Me has recordado que respecto al diámetro en algún foro leí que en las líneas japonesas el diámetro que se publicita es constante pero en las de EU era la medida mínima, lo que no explicaba es qué se entiende por cada término o si se trataba de cada carrete o de una producción. Lo que sí daba a entender es que había más precisión o regularidad con los fabricantes japoneses. Como siempre muy útil tu vídeo, mil gracias por tomarte el trabajo. 👍
Hola Javier. Lo de la medición, diría que en el caso de Sunline, lo que declaran es la media del diámetro. Entiendo que puede ocurrir que cuando se bobina el hilo, se puede "aplastar", con lo que es importante medir rotando el hilo, hacer varias mediciones en un mismo punto.
Tal vez el x4 al ser más rugoso genera mas fricción con la roca al igual que pasa con las anillas en el lance y por eso aguantó menos. Muy interesantes este tipo de videos.
Eso me lleva a pensar en que dentro del agua sería distinto, pues tendría mucha más refrigeración, por el agua. Tal vez habría que hacer la prueba dentro del agua...
Tremendo aporte de video SAM. Hace un par de años hice una prueba similar porque no me caia en razon que un x8 resistiera menos, a pesar de que donde iba me decían que el x4 era lo mejor para la abrasion. Si bien una hebra mas grande resiste mas que una pequeña , resulta que un x8 al tener varias es mas " redondo" y eso quiere decir que desliza mas. Un x4 es mucho mas rugoso y las rocas morderán mucho mas fuerte sus hebras. Al menos fue la conclusion a la que llegue aquella vez
Igualmente creo que es diferente la abrasion en sentido perpendicular a las hebras que en sentido transversal(como en el video). Pensandolo asi, creo que un X4 podria resistir mas a una abrasion (efecto cortante) perpendicular a las hebras.
Sí, a efectos prácticos a mí me daba la sensación de que era lo mismo. 8 hebras, menos resistentes, pero son el doble de ellas, y viceversa con el 4 hebras. Hay que tener en cuenta que hay más factores que intervienen, me refiero, el braiding pitch (lo apretadas que están las hebras) también puede influir. Puesto que el trenzado, una vez en tensión y rozando con una roca, puede aplazarse, y tener un rozamiento similar entre x4 y x8 (lo cual no pasaría en el lance, y en el roce con las anillas, porque en ese momento no hay tensión).
No entiendo muy bien tu segundo comentario. Más bien, no entiendo a qué te refieres con transversal. En el vídeo el rozamiento es perpendicular al trenzado (puede que las hebras no estén en una posición 100% perpendicular respecto al rozamiento por el hecho de estar trenzadas, pero al estar el hilo tenso, estarán casi casi en esa posición).
@@LuredFishing disculpa,no me expliqué bien. Me referia al movimiento del trenzado, en esta prueba esta hecha con el hilo rozando en su mismo sentido de "caida" o paralelo a si mismo por asi decirlo. Y me preguntaba que sucederia si al contrario en vez de subir y bajar los pesos los hicieras Pivotear como una especie de "pendulo" (se me ocurrio esto por un video que pille sobre resistencias de monofilamentos a la abrasion , donde hacian pendular los hilos sobre una superficie abrasiva, una lija especificamente). Talvez ese movimiento de pendulo pueda asimilarse mas a un mero o peces enrocados cabeceando. Pensaba que quizas de esa manera un x4 podria( talvez) resistir mejor que un x8? No lo se, pero seria interesante ver si es que hubiese alguna diferencia.
Que video tan increíble amigo, especialmente con un resultado como ese 😮Siempre he oído lo mismo que tú, x4 es mucho más resistente...al fin y al cabo, no es así! Muchas gracias por compartir estas cosas con nosotros para que sean de conocimiento general y no queden dudas. Abrazo 🎣😁
Madre mía que currada de video! 👏👏👏 Me ha parecido verdaderamente interesante todo este tipo de pruebas y también sorprendido con la prueba de abrasión. Casualmente mientras veía el video y proponías que te dijéramos que otras pruebas podrías hacer, había pensado comentarte que hicieras la misma prueba (abrasión) con dos hilos de alta gama para ver si había alguna diferencia y así dejar demostrado, o no, el tema de la abrasión, al instante ya he visto que también se te había ocurrido a ti, jeje... De nuevo, gracias por este tipo de videos, tanto por su contenido didáctico como por la manera de hacerlos y explicarlos. un saludo Sam!
Muchas gracias David! 100%, intentaré hacerlo con otros trenzados, tengo mucha curiosidad por ver si se confirma lo de este vídeo, o si puede que con otras marcas/modelos sea distinto...
Vaya curro, Sam! Lo único que se me ocurre en cuanto a lance y que aquí no entra es el tema de la absorción de agua. En codiciones de pesca real, la cantidad de agua que absorbe el hilo (peso) influye mucho en el lance. No sé si la diferente estructura entre 4x y 8x tiene mucha influencia en ese aspecto. Mi percepcion personal ha sido siempre un mucho mayor lance con trenzados de más hebras, pero es cierto que no suelo repetir marca y modelo así que es incomparable.
Gracias Rubén! Cuando dices que influye mucho la absorción del agua en el lance, lo has probado? O es lo que crees? Es que ya dudo de todo. 😅😂 Tendré que probarlo, a ver... desde luego me genera curiosidad.
@@LuredFishing Puede que funcione.. yo suelo mojar el hilo con agua un poquito(dulce) Me da la sensación de que gano lance y menos líos en el hilo también.
Laboratorio fishing. Calor que nos gusta o al menos a mí. Así aprendemos más, ya que con un vídeo y pruebas es mucho más dinámico que leíndo especificaciones que a veces ni entendemos. Gracias Sam
Menudo video Sam, me gusta, y me sorprende el resultado, yo siempre escuché como dices, que el sedal de 4 hebras era más resistente. Gracias por probar estás cosas por nosotros. Buen contenido y buen trabajo
Video muy interesante. Yo también siempre había creído que, aunque en teoría el x4 es más resistente que el x8, en la práctica el x8 aguanta más. Supongo que mentalmente pienso que, si se rompen un par de hebras, aún quedan 6, mientras que en un x4, si se rompen 2, ya solo queda la mitad. Muy buen trabajo. ¡Saludos!
SAM SINCERAMENTE ERES UN MAKINA !!!!!! EXELENTE VIDEO !!!! EXELENTE CONTENIDO !!!!GRACIAS POR COMPARTIR ......SE ECHABA DE MENOS EL TALADRO ELECTRICO PARA LOS HILOS JEJEJE
Enhorabuena Sam. Mas videos como este que desmonten mitos y falsas creencias. Menos laboratorio y mas en condiciones reales probando todas las variables.
Gracias Valentín! Pero matizo aquí también, que no necesariamente es falso que el x4 aguante más a la abrasión. Desde luego sí el modelo que probé en el vídeo, pero tal vez con otros no es así...
Super interesante, muchas gracias por el curro, con la pereza que me da a mí rellenar carretes. La gran pregunta que deja este vídeo entonces es si los 4x tienen alguna ventaja funcional, y parece ser que no, porque además de menor lance y menor resistencia a la abrasión, los hilos 4x con las mismas specs que los 8x de iguales propiedades suelen especificar resistencias a la tensión menores. Supongo que el precio es la única ventaja.
Me estoy acordando que German recomendaba 4x para microjigging, pero no recuerdo si el motivo tenía más que ver con la elasticidad de la línea, es decir, que el 4x sufre menos elongación cuando se le aplica tensión, y esto es interesante para el microjigging vertical en el que se pelea el pez con mucha línea fuera.
Menos absorción de agua! Por otra parte, que en ese caso aguante menos el x4, no significa que vaya a ser así en todos los trenzados... habría que hacer más pruebas.
Un video muy científico, que demuestra que muchas veces nos basamos en creencias no comprobadas que son mentira, mas que en hechos demostrados, y que evidencia que para estar seguro de algo 100% hay que SER CAPAZ DE DEMOSTRARLO UNO MISMO y todo lo demás que no sea esto, es una creencia con mas o menos credibilidad y que puede ser cierta O NO ( que la mayoría lo crea o supuestas autoridades en la materia lo digan, como marcas y fabricantes en este caso, no es garantía por lo visto). Yo hubiera apostado casi ciegamente a que cortaba el 8x antes, pero por lo visto en este caso es al contrario por los motivos que sean. Saludos.
Muy buen video, me ha impresionado el resultado de la prueba de resistencia. Creo que sería curioso hacer la misma prueba con el hilo todo el rato sumergido, ya que la fricción que haces produce un calor que el agua disipa mucho más rápido que el aire y igual eso haría que el x4 sea más resistente bajo el agua. Es solo una hipótesis mía, no tiene por qué ser acertada, pero considero que sería una prueba más parecida a la realidad.
Sí, no sé hasta qué punto el calor le afecta negativamente al x4. Aunque, por otra parte, en el vídeo están en igualdad de condiciones, a pesar de no ser las condiciones reales de pesca, por el tema de no estar dentro del agua...
Si volvieses a hacer la prueba con otros trenzados, sería curioso probar si los pesos que marcan que aguantan se corresponden,ya se que los fabricantes no marcan el peso en tensión, si no en arrastre, pero sería curioso ver los resultados.
Precisamente hoy he ido yo a pescar con dos cañas una con x4 y la otra con x8 y bastante viento en contra. No sirve como experimento porque habia diferencia de calibre, fabricante etc, pero la x4 me ha hecho "peluquillas" y otros lios que el x8 no me ha hecho.
Muy buena la prueba práctica. Propuesta: Puestos a probar afirmaciones que damos por sentado, un fluorocarbono de bajo de línea cuánto más aguantaría a la abrasión que el trenzado? También habría que considerar la invisibilidad... Y un nylon de calidad cuanto penalizaria el lance? Personalmente, para pescas de verano de black bass donde no se requiere mucho lance cambié el trenzado por un fluorocarbon coated y me ahorro pelucas ...
La verdad es que no lo sé. A veces creemos que lo que más usamos nosotros y/o nuestro entorno es lo común, pero puede que no. Creo que el x4 se sigue usando mucho. Tiene algunos beneficios (que también estaría bien poder probar en la práctica, para confirmar 😅) como la menor absorción de agua. Por otro lado, creo que la tecnología que se pueda aplicar a un x8 o x12, también se puede aplicar al x4 (como recubrimientos o maneras de trenzar).
Videazo super currado y sorpresón con la abrasión. Pues todo visto y dicho, a usar siempre un 8 hebras ante un 4 , pero entonces un 12 hebras? Seria mejor aun?😂. No te digo que lo compruebes xq vas a sufrir tendiditis durante 1 mes. Saludos y me has dejado de piedra😮😮
Pues a saber. 😅 No hay que tomarse estas pruebas como verdades absolutas y universales porque a lo mejor probando otros trenzados, el x4 aguanta mejor la abrasión...
Espectacular video sam .yo voy a comentar una experiencia que me pasó hace dos días por si me podéis aclarar un poco la circunstancia que me paso,resulta que tenía puesto el trenzado de 12 hebras un 0.8 de shimano modelo camaleón creo recordar ,al segundo lance con el señuelo me partió el trenzado casi a la altura del carrete. Lo quite y le metí un 4 hebras de aliexpress y con el mismo señuelo ahí está aguantado el tío como un campeón,y eso que el trenzado de shimano me costó una pasta y los 500 metros del trenzado de aliexpress me costó menos de 4 euros.si alguien me puede aclarar que carajo paso porque yo aun no le encuentro ningún sentido lo agradecería muchísimo.un abrazo sam
Sam .hasta yo me e sorprendido .siempre se a dicho .el de 4 hebras .pero aquí me e quedado sorprendido ...yo no e hecho pruebas .pero las tuyas las doy x muy buenas ..y si interesan estas pruebas .a veces son demoledoras ..un abrazo
Y me da que si hubiera probado la resistencia a la abrasión entre el Almight x4 y el AMZ x8, también habría ganado el x8, pero en ese caso, especialmente, por el braiding pitch. No sé, a lo mejor comparando otros hilos, sucede algo distinto...
Hola Sam. Enhorabuena de nuevo por tu currazo y el canal. Quizás seas el único que puede resolverme esta duda. La diferencia de grosor del trenzado para un mismo PE entre 2 marcas conocidas. Por un lado Daiwa JBraid X8 con 0.06mm para un PE0.6 y por otro Sunline Siglon PEx8 con 0.13mm para también un PE0.6. Gracias
La diferencia de grosor es la teórica, puede no ser real. Por lo que he visto en un vídeo donde lo mesuran, el J Braid es un 64% más grueso se lo que indica la marca, por ejemplo.
Diosssss🎉 Me lo reservo para cuando llegue a casa 😊 Saludos desde Alicante 💪 Decirte sin verlo que ahora llevo un ×4 0'8-0'10 para spinning ligero 😅y fíjate si soy friki que lo compro del mismo color que el carrete y los pomos y los protectores de rozaduras 😂 TODO A JUEGO
Bueno, quizá estas pruebas no sean de laboratorio, donde las condiciones pueden controlarse con más precisión, pero a veces pueden sacarse algunas conclusiones. Se puede compensar usando la estadística. Por ejemplo, se realiza un número suficientemente amplio de mediciones, se eliminan los valores extremos (mayor y menor) y se hace una media con los demás.
El de Decathlon declara unos grosores completamente rebajados respecto a los reales. La prueba de abrasión, para hacerla más científica, yo usaría un palo de escoba envuelto en papel de lija de granos grueso y fino, el de grano grueso imitaría un roce con una roca y el fino el desgaste normal por un uso continuado.
A mí me parece "más científica" la prueba haciéndola en una roca, que es el ambiente real, en acción de pesca. De hecho, para ser más preciso hice lo de intercambiar de lado los hilos y repetir la prueba.
Hola. Antonio desde Huelva. Permítetme q te pregunte con respecto a las pelucas q se podrían formar ; más en un x4 o en un x8? Por mi experiencia te diría q se forman más enredos en un x8 q en un x4. Me gustaría saber tu opinión. Gracias. Un abrazo.
Hola Antonio. Creo que el trenzado, si tiene un mínimo de calidad, influye muy poco en que se hagan o no pelucas. Llevo muchos años usando x8 y me he olvidado de lo que es hacer una peluca...
No, 50cl la dos, por supuesto! A parte, supongo que no has acabado de ver el vídeo, porque precisamente hago la prueba intercambiando el hilo de las botellas.
Igual deberías de probar con las "capturas"(botellas)en agua con corrientes y las botellas igual de largas, aunque tengan los mismos centrilitos. Lo digo desde mi ignorancia en esta pesca que es mucha. Gracias por tus vídeos y explicaciones.
@LuredFishing ,a vale,pensaba que las botellas eran del mismo contenido Centrilitos etc,y lo de las corrientes me refiero a que estuviesen unidas y golpeadas por la mar....Ya te digo que soy muy novato he igual no me explique bien (seguramente sigo sin hacerlo),😅😅. Gracias por todos estos vídeos que aparte de entretener ,enseñan y mucho, para mí gusto sacas mucha ventaja en explicarte y en calidad de videos por supuesto.
Claro que son de los mismos centilitros (a eso se refiere el volúmen), si no, la prueba no tendría ningún sentido. ¿Unidas y golpeadas por el mar? No entiendo para qué.
@LuredFishing tan sólo te digo que mi lógica(y llámame loco) me dice que cuanto más hebras tiene, mejores prestaciones diría que en todo🤷siempre lo he creído y a la vista está jeje,un saludo compi
Claro, pero esa lógica, para mí, es la misma que la del que quiere la pizza cortada en 8 trozos, porque son más que 4. Mientras que la pizza es la misma. 😅
Para mi no es ninguna sorpresa que el x8 aguante mejor la abrasion. Si lo miras con un microscopio seguramente se podra ver como el x4 es menos uniforme, y eso seguramente provoca que la friccion se reparta peor, se concentre mas y provoque antes una rotura. Todo esto desde la ignorancia….pero desde que pesco con un X8 ya no quiero el X4. Un saludo Sam.
Puede ser que el hilo cuando está bajo el mar se está refrigerando todo el rato y sea diferente el hecho de estar mojado y condicione la resistencia del mismo supongo que bajo el mar la fricción también será diferente por las densidades yo también tenia entendido que el x4 aguantaba más el roce y el x8 lanza más pero este vídeo lo cambia todo jajajaj
@ eso sí, también hay que pensar que el agua es otro medio y se alteran las condiciones pienso yo, que no estoy diciendo que el x4 vaya a aguantar más que el x8 bajo el agua, pienso que los dos aguantarían más y puede que al ser las fibras más gordas con la refrigeración aguante más pero sería todo probarlo a mí lo que más me llama del x4 es que es mucho más barato y con buenas marcas puedes tener confianza plena aún tengas el 10%menos de lance, eso para mi gusto
@@LuredFishing otro dilema jajaja es lo que dices en el vídeo debe ser mismo hilo mismo diámetro y ahí probar y hay infinitos hilos en cuanto cambias la marca o el diámetro la manera hilar el compuesto… todo cambia felicidades por los vídeos es un placer verlos saludos compañero
Por intentar buscar algo de explicación sin tener ni idea, puede que se corte ante el X4, porque aunque la hebra sea mas gorda que seria mas facil de cortar, tambien tienes menos hebras que cortar y con que corte 2 ya habrias debilitado la mitad y cortando 2 del X8 solo habrias cortado. Un 25%
@LuredFishing no me refería a qué fuese más fácil de cortarla, sino a qué hace más daño al total de la linea cortar 1 en un 4 hebra que cortar 1 en un 8 hebra, no sé si me explico
Y otro motivo que se me ha venido ahora a la cabeza, e insisto que esto es hablar por hablar e intentar llegar a alguna explicación y no lo tengo probado, es el tema de la tensión, intento explicarme. Si ha ambas líneas le atamos un peso de 400g, cada línea tiene una tensión de 400g, pero en el X4 es de 100g por hebra, sin embargo en el X8 la tensión sería de 50g por hebra, por lo que podemos considerar que tiene menos tensión y que esto haga que sea más difícil cortarlo.
Eso al margen de que si comparas el lance en distintos diámetros, lógicamente va a dar resultados distintos y no será del todo por el número de hebras.
¿Me has llamado "FRIKI"? 🤣🤣🤣Menuda paliza te has pegado entre las caminatas, los cambios de hilo y luego la prueba de la abrasión, Yo a la segunda prueba de abrasión hubiera buscado un mono que lo hiciera por mi. 🐒 Esto no está pagado. Supongo que los fabricantes realizaran todas estas pruebas de otro modo porque no tiene explicación. Muchísimas gracias por dedicar todo este tiempo en hacer este tipo de demostraciones. Lo considero muy útil para quienes quieran comprar un cuatro hebras o viceversa. Un fuerte abrazo
Bon dia, en relació a la qüestió de la fricció amb les pedres, jo intentaria fer servir uns materials més controlats. Per exemple, no faria servir una pedra “random”, doncs cal assegurar un material molt més uniforme a nivell micro. Una bona idea seria fer servir les pedres d’esmolar els ganivets. Aquestes pedres tenen una escala en funció de la seva granulometria. Igual que el paper de vidre, que com mes alt és el nombre més fi és el paper. Idea: podries folrat una superfície arrodonida amb paper de vidre força fi (número 120 o 150, per exemple) i veure què passa … Sigui com sigui, bon vídeo!
@@LuredFishing Si, és per aquest motiu. El paper de vidre (lija) t'assegura una superfície regular i controlada; en canvi, una pedra de la platja no et dona aquesta garantia si vols garantir unes condicions "controlades". És una qüestió de mètode. Salutacions!
Puede ser igual de preciso, como te decía, al poner en el mismo sitio uno y otro e intercambiarlos y volver a hacer la prueba, condiciones totalmente controladas. Además, la roca es con lo que va a rozar el hilo en acción de pesca, con lo que es más real.
Si sembla una acció real, no està en condicions controlades. Altre exemple: quan es trenca a la tercera vegada que tibes, també és degut a la mateixa qüestió … Crec que no ens posarem d’acord! 😂😂😂 Salutacions i bona feina! 😉
![El ESPÁRIDO más DIFÍCIL? [𝔸𝕟𝕘𝕝𝕖𝕣𝕤 𝕋𝕒𝕣𝕘𝕖𝕥] | Lured Vlog 342](http://i.ytimg.com/vi/s3CnKPnspq8/mqdefault.jpg)
![El ESPÁRIDO más DIFÍCIL? [𝔸𝕟𝕘𝕝𝕖𝕣𝕤 𝕋𝕒𝕣𝕘𝕖𝕥] | Lured Vlog 342](/img/tr.png)
Me has recordado que respecto al diámetro en algún foro leí que en las líneas japonesas el diámetro que se publicita es constante pero en las de EU era la medida mínima, lo que no explicaba es qué se entiende por cada término o si se trataba de cada carrete o de una producción. Lo que sí daba a entender es que había más precisión o regularidad con los fabricantes japoneses.
Como siempre muy útil tu vídeo, mil gracias por tomarte el trabajo. 👍
Hola Javier. Lo de la medición, diría que en el caso de Sunline, lo que declaran es la media del diámetro. Entiendo que puede ocurrir que cuando se bobina el hilo, se puede "aplastar", con lo que es importante medir rotando el hilo, hacer varias mediciones en un mismo punto.
Tal vez el x4 al ser más rugoso genera mas fricción con la roca al igual que pasa con las anillas en el lance y por eso aguantó menos. Muy interesantes este tipo de videos.
Eso me lleva a pensar en que dentro del agua sería distinto, pues tendría mucha más refrigeración, por el agua. Tal vez habría que hacer la prueba dentro del agua...
Este tipo de comparativas me parecen siempre muy interesantes. Y vaya currada!! gracias!!
Gracias por el feedback, Luis!! :)
Tremendo aporte de video SAM. Hace un par de años hice una prueba similar porque no me caia en razon que un x8 resistiera menos, a pesar de que donde iba me decían que el x4 era lo mejor para la abrasion. Si bien una hebra mas grande resiste mas que una pequeña , resulta que un x8 al tener varias es mas " redondo" y eso quiere decir que desliza mas. Un x4 es mucho mas rugoso y las rocas morderán mucho mas fuerte sus hebras. Al menos fue la conclusion a la que llegue aquella vez
Eso me ha parecido a mi tambien. La suavidad del X8 podria ser el factor determinante aqui
Igualmente creo que es diferente la abrasion en sentido perpendicular a las hebras que en sentido transversal(como en el video). Pensandolo asi, creo que un X4 podria resistir mas a una abrasion (efecto cortante) perpendicular a las hebras.
Sí, a efectos prácticos a mí me daba la sensación de que era lo mismo. 8 hebras, menos resistentes, pero son el doble de ellas, y viceversa con el 4 hebras.
Hay que tener en cuenta que hay más factores que intervienen, me refiero, el braiding pitch (lo apretadas que están las hebras) también puede influir. Puesto que el trenzado, una vez en tensión y rozando con una roca, puede aplazarse, y tener un rozamiento similar entre x4 y x8 (lo cual no pasaría en el lance, y en el roce con las anillas, porque en ese momento no hay tensión).
No entiendo muy bien tu segundo comentario. Más bien, no entiendo a qué te refieres con transversal.
En el vídeo el rozamiento es perpendicular al trenzado (puede que las hebras no estén en una posición 100% perpendicular respecto al rozamiento por el hecho de estar trenzadas, pero al estar el hilo tenso, estarán casi casi en esa posición).
@@LuredFishing disculpa,no me expliqué bien. Me referia al movimiento del trenzado, en esta prueba esta hecha con el hilo rozando en su mismo sentido de "caida" o paralelo a si mismo por asi decirlo. Y me preguntaba que sucederia si al contrario en vez de subir y bajar los pesos los hicieras Pivotear como una especie de "pendulo" (se me ocurrio esto por un video que pille sobre resistencias de monofilamentos a la abrasion , donde hacian pendular los hilos sobre una superficie abrasiva, una lija especificamente). Talvez ese movimiento de pendulo pueda asimilarse mas a un mero o peces enrocados cabeceando. Pensaba que quizas de esa manera un x4 podria( talvez) resistir mejor que un x8? No lo se, pero seria interesante ver si es que hubiese alguna diferencia.
Si, hay gostado mucho del video.
És um trabalho interessantíssimo, lá comparasion tira todas las dudas..
Parabéns e saludos de Portugal.
RS
Enhorabuena por el video....vaya curro te pegaste.....
Soy pescador de agua dulce pero te sigo hace tiempo por la calidad de tus vídeos. Sigue así 💪💪
Gracias! Bueno, en este caso puede servir para agua dulce. :)
Gran análisis. Siempre avanzando en el canal y en la pesca.
Gracias amigo!!
Que video tan increíble amigo, especialmente con un resultado como ese 😮Siempre he oído lo mismo que tú, x4 es mucho más resistente...al fin y al cabo, no es así!
Muchas gracias por compartir estas cosas con nosotros para que sean de conocimiento general y no queden dudas.
Abrazo 🎣😁
Gracias amigo!!
Es algo fácil de comprobar, pero que cuesta ponerte a hacerlo. Vaya sorpresa!
Buenísimo vídeo Sam. Otro friki por aquí 😉 Me ha sorprendido lo de la abrasión, así que te agradezco mucho que hayas hecho esta prueba 🙏
🙌🏼🙌🏼🙌🏼 gracias Alberto!!
Vaya pedazo de video te has currado sam, con datos y cálculos científicos y todo, con sorpresa incluida, enhorabuena por el videazo, un saludo
Gracias!! Prefiero hablar con propiedad y si puedo probar las cosas, nada mejor para ello; ojalá lo del vídeo lo hubiera hecho antes!
Madre mía que currada de video! 👏👏👏 Me ha parecido verdaderamente interesante todo este tipo de pruebas y también sorprendido con la prueba de abrasión. Casualmente mientras veía el video y proponías que te dijéramos que otras pruebas podrías hacer, había pensado comentarte que hicieras la misma prueba (abrasión) con dos hilos de alta gama para ver si había alguna diferencia y así dejar demostrado, o no, el tema de la abrasión, al instante ya he visto que también se te había ocurrido a ti, jeje... De nuevo, gracias por este tipo de videos, tanto por su contenido didáctico como por la manera de hacerlos y explicarlos. un saludo Sam!
Muchas gracias David!
100%, intentaré hacerlo con otros trenzados, tengo mucha curiosidad por ver si se confirma lo de este vídeo, o si puede que con otras marcas/modelos sea distinto...
Vaya curro, Sam! Lo único que se me ocurre en cuanto a lance y que aquí no entra es el tema de la absorción de agua. En codiciones de pesca real, la cantidad de agua que absorbe el hilo (peso) influye mucho en el lance. No sé si la diferente estructura entre 4x y 8x tiene mucha influencia en ese aspecto. Mi percepcion personal ha sido siempre un mucho mayor lance con trenzados de más hebras, pero es cierto que no suelo repetir marca y modelo así que es incomparable.
Gracias Rubén!
Cuando dices que influye mucho la absorción del agua en el lance, lo has probado? O es lo que crees? Es que ya dudo de todo. 😅😂
Tendré que probarlo, a ver... desde luego me genera curiosidad.
@@LuredFishing Puede que funcione.. yo suelo mojar el hilo con agua un poquito(dulce) Me da la sensación de que gano lance y menos líos en el hilo también.
Pero lo que dice Rubén, creo que es lo contrario.
Laboratorio fishing. Calor que nos gusta o al menos a mí. Así aprendemos más, ya que con un vídeo y pruebas es mucho más dinámico que leíndo especificaciones que a veces ni entendemos. Gracias Sam
Muy buen vídeo , me encanta
🙌🏼🙌🏼🙌🏼
Menudo video Sam, me gusta, y me sorprende el resultado, yo siempre escuché como dices, que el sedal de 4 hebras era más resistente. Gracias por probar estás cosas por nosotros. Buen contenido y buen trabajo
Falso mito desbloqueado! 🔓 Jajaja
fantastico compañero pero gran sorpresa en la prueba de abrasion no lo esperaba jejeje saludos muchas gracias
Para eso son las pruebas!! 💪🏼🙌🏼
Video muy interesante. Yo también siempre había creído que, aunque en teoría el x4 es más resistente que el x8, en la práctica el x8 aguanta más. Supongo que mentalmente pienso que, si se rompen un par de hebras, aún quedan 6, mientras que en un x4, si se rompen 2, ya solo queda la mitad. Muy buen trabajo. ¡Saludos!
Sí, pero que se rompan 2 en el x4 es equivalente a que se rompan 4 en el x8 (o así parece que debería ser 😅).
Terrible prueba, todo lo contrario de lo que se creía.
Muy buen trabajo, un abrazo y buena pesca ❤❤❤❤❤
Gracias Rubén!!
Hoy he aprendido algo nuevo gracias por invertir el tiempo en nosotros
A ti por pasarte por aquí! 🙌🏼
SAM SINCERAMENTE ERES UN MAKINA !!!!!! EXELENTE VIDEO !!!! EXELENTE CONTENIDO !!!!GRACIAS POR COMPARTIR ......SE ECHABA DE MENOS EL TALADRO ELECTRICO PARA LOS HILOS JEJEJE
Gracias crack!!
Bueno, no eran tantos metros... 😂😅
Muy buenas pruebas, se agradece el tiempo que le dedicaste. Me despejó las dudas. Saludos desde argentina.
Gracias Leo! Aunque tampoco hay que tomarlo 100% al pie de la letra, tal vez con otras marcas/modelos de trenzado, la cosa cambia...
Enhorabuena Sam. Mas videos como este que desmonten mitos y falsas creencias. Menos laboratorio y mas en condiciones reales probando todas las variables.
Gracias Valentín!
Pero matizo aquí también, que no necesariamente es falso que el x4 aguante más a la abrasión. Desde luego sí el modelo que probé en el vídeo, pero tal vez con otros no es así...
Super interesante, muchas gracias por el curro, con la pereza que me da a mí rellenar carretes. La gran pregunta que deja este vídeo entonces es si los 4x tienen alguna ventaja funcional, y parece ser que no, porque además de menor lance y menor resistencia a la abrasión, los hilos 4x con las mismas specs que los 8x de iguales propiedades suelen especificar resistencias a la tensión menores. Supongo que el precio es la única ventaja.
Me estoy acordando que German recomendaba 4x para microjigging, pero no recuerdo si el motivo tenía más que ver con la elasticidad de la línea, es decir, que el 4x sufre menos elongación cuando se le aplica tensión, y esto es interesante para el microjigging vertical en el que se pelea el pez con mucha línea fuera.
Menos absorción de agua!
Por otra parte, que en ese caso aguante menos el x4, no significa que vaya a ser así en todos los trenzados... habría que hacer más pruebas.
Un video muy científico, que demuestra que muchas veces nos basamos en creencias no comprobadas que son mentira, mas que en hechos demostrados, y que evidencia que para estar seguro de algo 100% hay que SER CAPAZ DE DEMOSTRARLO UNO MISMO y todo lo demás que no sea esto, es una creencia con mas o menos credibilidad y que puede ser cierta O NO ( que la mayoría lo crea o supuestas autoridades en la materia lo digan, como marcas y fabricantes en este caso, no es garantía por lo visto). Yo hubiera apostado casi ciegamente a que cortaba el 8x antes, pero por lo visto en este caso es al contrario por los motivos que sean. Saludos.
Muy buen video, me ha impresionado el resultado de la prueba de resistencia. Creo que sería curioso hacer la misma prueba con el hilo todo el rato sumergido, ya que la fricción que haces produce un calor que el agua disipa mucho más rápido que el aire y igual eso haría que el x4 sea más resistente bajo el agua.
Es solo una hipótesis mía, no tiene por qué ser acertada, pero considero que sería una prueba más parecida a la realidad.
Sí, no sé hasta qué punto el calor le afecta negativamente al x4. Aunque, por otra parte, en el vídeo están en igualdad de condiciones, a pesar de no ser las condiciones reales de pesca, por el tema de no estar dentro del agua...
Grande Sam !!!
🙌🏼🙌🏼🙌🏼
El video merece ser visto y darle like solo por el currazo que te has pegado!! 😂😂 muy bueno crack
Gracias crack!! 🙌🏼
Si volvieses a hacer la prueba con otros trenzados, sería curioso probar si los pesos que marcan que aguantan se corresponden,ya se que los fabricantes no marcan el peso en tensión, si no en arrastre, pero sería curioso ver los resultados.
Qué diferencia el peso en arrastre del peso en tensión?
Precisamente hoy he ido yo a pescar con dos cañas una con x4 y la otra con x8 y bastante viento en contra. No sirve como experimento porque habia diferencia de calibre, fabricante etc, pero la x4 me ha hecho "peluquillas" y otros lios que el x8 no me ha hecho.
Muy buena la prueba práctica. Propuesta: Puestos a probar afirmaciones que damos por sentado, un fluorocarbono de bajo de línea cuánto más aguantaría a la abrasión que el trenzado? También habría que considerar la invisibilidad... Y un nylon de calidad cuanto penalizaria el lance? Personalmente, para pescas de verano de black bass donde no se requiere mucho lance cambié el trenzado por un fluorocarbon coated y me ahorro pelucas ...
Muy buen vídeo Sam, de según qué marca utilizo 8 hebras , de 4 otra, supongo que la tecnología de 8-12 hebras avanza mucho más.
La verdad es que no lo sé. A veces creemos que lo que más usamos nosotros y/o nuestro entorno es lo común, pero puede que no. Creo que el x4 se sigue usando mucho. Tiene algunos beneficios (que también estaría bien poder probar en la práctica, para confirmar 😅) como la menor absorción de agua.
Por otro lado, creo que la tecnología que se pueda aplicar a un x8 o x12, también se puede aplicar al x4 (como recubrimientos o maneras de trenzar).
Videazo super currado y sorpresón con la abrasión. Pues todo visto y dicho, a usar siempre un 8 hebras ante un 4 , pero entonces un 12 hebras? Seria mejor aun?😂. No te digo que lo compruebes xq vas a sufrir tendiditis durante 1 mes. Saludos y me has dejado de piedra😮😮
Pues a saber. 😅
No hay que tomarse estas pruebas como verdades absolutas y universales porque a lo mejor probando otros trenzados, el x4 aguanta mejor la abrasión...
Espectacular video sam .yo voy a comentar una experiencia que me pasó hace dos días por si me podéis aclarar un poco la circunstancia que me paso,resulta que tenía puesto el trenzado de 12 hebras un 0.8 de shimano modelo camaleón creo recordar ,al segundo lance con el señuelo me partió el trenzado casi a la altura del carrete. Lo quite y le metí un 4 hebras de aliexpress y con el mismo señuelo ahí está aguantado el tío como un campeón,y eso que el trenzado de shimano me costó una pasta y los 500 metros del trenzado de aliexpress me costó menos de 4 euros.si alguien me puede aclarar que carajo paso porque yo aun no le encuentro ningún sentido lo agradecería muchísimo.un abrazo sam
No, siento decirte que no te lo podrá aclarar nadie porque pueden haber pasado muchas cosas. 😅
Sam .hasta yo me e sorprendido .siempre se a dicho .el de 4 hebras .pero aquí me e quedado sorprendido ...yo no e hecho pruebas .pero las tuyas las doy x muy buenas ..y si interesan estas pruebas .a veces son demoledoras ..un abrazo
Y me da que si hubiera probado la resistencia a la abrasión entre el Almight x4 y el AMZ x8, también habría ganado el x8, pero en ese caso, especialmente, por el braiding pitch.
No sé, a lo mejor comparando otros hilos, sucede algo distinto...
Hola Sam. Enhorabuena de nuevo por tu currazo y el canal. Quizás seas el único que puede resolverme esta duda. La diferencia de grosor del trenzado para un mismo PE entre 2 marcas conocidas. Por un lado Daiwa JBraid X8 con 0.06mm para un PE0.6 y por otro Sunline Siglon PEx8 con 0.13mm para también un PE0.6. Gracias
Gracias José! Pero ahí no hay ninguna duda. 😅
Pueden tener la misma resistencia con esa diferencia de grosor? Algo se me escapa
La diferencia de grosor es la teórica, puede no ser real.
Por lo que he visto en un vídeo donde lo mesuran, el J Braid es un 64% más grueso se lo que indica la marca, por ejemplo.
Gracias Sam!
Yo creo que lanza mas el de 4. Buen video y muy currao.
Gracias compañero!!
Diosssss🎉
Me lo reservo para cuando llegue a casa 😊
Saludos desde Alicante 💪
Decirte sin verlo que ahora llevo un ×4 0'8-0'10 para spinning ligero 😅y fíjate si soy friki que lo compro del mismo color que el carrete y los pomos y los protectores de rozaduras 😂 TODO A JUEGO
Así me gusta, hay que tener buen gusto. 👌🏼👌🏼👌🏼😂
Sorpresa en abrasión 🙀
Total!
Lo que dices en un comentario tiene sentido,lo suyo seria probarlo en el agua y justo en el mismo sitio,video muy interesante 👍
Sí, para hacerlo más real, sí, pero en realidad están los dos en las mismas condiciones, al hacer la prueba del vídeo.
El video me gusta muchísimo 👍🇮🇹
🙌🏼🙌🏼🙌🏼
Bueno, quizá estas pruebas no sean de laboratorio, donde las condiciones pueden controlarse con más precisión, pero a veces pueden sacarse algunas conclusiones. Se puede compensar usando la estadística. Por ejemplo, se realiza un número suficientemente amplio de mediciones, se eliminan los valores extremos (mayor y menor) y se hace una media con los demás.
Totalmente compañero!
Hola donde pides tus líneas? Para pedir
Soy de México
Menudo melón has abierto! 😂 Es un tema super interante. Eso sí, calienta bien primero si haces más videos, que entre paseos y levantadas...
Jajaja a los paseos estoy más acostumbrado...
El de Decathlon declara unos grosores completamente rebajados respecto a los reales. La prueba de abrasión, para hacerla más científica, yo usaría un palo de escoba envuelto en papel de lija de granos grueso y fino, el de grano grueso imitaría un roce con una roca y el fino el desgaste normal por un uso continuado.
A mí me parece "más científica" la prueba haciéndola en una roca, que es el ambiente real, en acción de pesca. De hecho, para ser más preciso hice lo de intercambiar de lado los hilos y repetir la prueba.
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que bueno asi quedo mas claro
ahora a descansar el brazo ese jajaja
El problema es el otro, creo que tengo tendinitis. 😅
DIOSSSS ME QUEDAO LOKO😮😅 VIDEAZO ‼️
El 4 🚮😅
🙌🏼🙌🏼🙌🏼 gracias crack!
Hola. Antonio desde Huelva. Permítetme q te pregunte con respecto a las pelucas q se podrían formar ; más en un x4 o en un x8?
Por mi experiencia te diría q se forman más enredos en un x8 q en un x4.
Me gustaría saber tu opinión.
Gracias. Un abrazo.
Hola Antonio. Creo que el trenzado, si tiene un mínimo de calidad, influye muy poco en que se hagan o no pelucas. Llevo muchos años usando x8 y me he olvidado de lo que es hacer una peluca...
Una botella parece más grande que la otra.. paréce.igual me equivoco..si lleva más peso rompe antes..o eso creo yo.. buenas demostraciones 👍👍
No, 50cl la dos, por supuesto! A parte, supongo que no has acabado de ver el vídeo, porque precisamente hago la prueba intercambiando el hilo de las botellas.
Igual deberías de probar con las "capturas"(botellas)en agua con corrientes y las botellas igual de largas, aunque tengan los mismos centrilitos.
Lo digo desde mi ignorancia en esta pesca que es mucha.
Gracias por tus vídeos y explicaciones.
No te entiendo. En agua con corrientes?
Si las botellas son del mismo volumen, la longitud de las mismas no afecta en nada.
@LuredFishing ,a vale,pensaba que las botellas eran del mismo contenido Centrilitos etc,y lo de las corrientes me refiero a que estuviesen unidas y golpeadas por la mar....Ya te digo que soy muy novato he igual no me explique bien (seguramente sigo sin hacerlo),😅😅.
Gracias por todos estos vídeos que aparte de entretener ,enseñan y mucho, para mí gusto sacas mucha ventaja en explicarte y en calidad de videos por supuesto.
Claro que son de los mismos centilitros (a eso se refiere el volúmen), si no, la prueba no tendría ningún sentido.
¿Unidas y golpeadas por el mar? No entiendo para qué.
Pensaba que al ser más largas las botellas,unas que otras podría influir...
😅 Que por culero soy, siento de verdad si no me se explicar bien.🙏🏻
@LuredFishing pues seguramente tengas razón,no creo que influyese mucho la mar,al fin y al cabo es el roce.
Muchas gracias,de verdad,
🤜🏻🤛🏻
Mito caído y duda despejada. Gracias Sam 🏆
Gracias, pero no os lo toméis al pie de la letra... puede que con otros trenzados suceda lo contrario. Habrá que probar!
La verdad que muy curioso . Pero parece que en la práctica es al revés y está bien saberlo. Un saludo compañero!
Al menos en ese caso, sí! Habrá que probar con otros trenzados, a ver...
@@LuredFishing esta genial comparar. Desde luego ahorras trabajo y tiempo al que tiene la duda de cual resiste y lanza más. Así que chapó! Un abrazo
Gracias niño por confirmar mi teoría del hilo de 8 tenía más resistencia aunque no lo había probado 🤙🤙🤙
Gracias compañero, pero no nos podemos guiar por una única prueba, para pensar que eso confirma que ocurra lo mismo en todos los casos.
@LuredFishing tan sólo te digo que mi lógica(y llámame loco) me dice que cuanto más hebras tiene, mejores prestaciones diría que en todo🤷siempre lo he creído y a la vista está jeje,un saludo compi
Claro, pero esa lógica, para mí, es la misma que la del que quiere la pizza cortada en 8 trozos, porque son más que 4. Mientras que la pizza es la misma. 😅
@LuredFishing jajajaja esa comparativa está pillada por los pelos ehhh
Para mí es lo mismo... por eso probé con dos hilos de distintas hebras, pero mismo diámetro total.
Para mi no es ninguna sorpresa que el x8 aguante mejor la abrasion. Si lo miras con un microscopio seguramente se podra ver como el x4 es menos uniforme, y eso seguramente provoca que la friccion se reparta peor, se concentre mas y provoque antes una rotura. Todo esto desde la ignorancia….pero desde que pesco con un X8 ya no quiero el X4. Un saludo Sam.
Sí, pero se tiene que repartir el doble o más de peor esa fricción, y eso, hasta que no lo pruebas, no lo sabes. Para mí, ahí está el punto.
Puede ser que el hilo cuando está bajo el mar se está refrigerando todo el rato y sea diferente el hecho de estar mojado y condicione la resistencia del mismo supongo que bajo el mar la fricción también será diferente por las densidades yo también tenia entendido que el x4 aguantaba más el roce y el x8 lanza más pero este vídeo lo cambia todo jajajaj
Sí, aunque por otra parte, están en igualdad de condiciones.
@ eso sí, también hay que pensar que el agua es otro medio y se alteran las condiciones pienso yo, que no estoy diciendo que el x4 vaya a aguantar más que el x8 bajo el agua, pienso que los dos aguantarían más y puede que al ser las fibras más gordas con la refrigeración aguante más pero sería todo probarlo a mí lo que más me llama del x4 es que es mucho más barato y con buenas marcas puedes tener confianza plena aún tengas el 10%menos de lance, eso para mi gusto
Sí, y también está el tema de la menor absorción de agua (que también habría que comprobar 😅).
@@LuredFishing otro dilema jajaja es lo que dices en el vídeo debe ser mismo hilo mismo diámetro y ahí probar y hay infinitos hilos en cuanto cambias la marca o el diámetro la manera hilar el compuesto… todo cambia felicidades por los vídeos es un placer verlos saludos compañero
Totalmente, Manuel, ahí está el tema, que las cosas no son blanco o negro...
Gracias!!
Maestro el SAm maneja y manda gracias por tanto 😎🫵🖐️🙌👌✌️💪🏻👏
🙌🏼🙌🏼🙌🏼
Hacen falta más videos porque así ayuda algunos torpes como un servidor es muy buen aporte felicidades
🙌🏼🙌🏼🙌🏼
😊
a más hebras más aguante independientemente de su diámetro el de 12 debería resistir más que el de 8...
No veo por qué... es como dividir la pizza en 4 trozos o en 8. La pizza es la misma. 😅
Por intentar buscar algo de explicación sin tener ni idea, puede que se corte ante el X4, porque aunque la hebra sea mas gorda que seria mas facil de cortar, tambien tienes menos hebras que cortar y con que corte 2 ya habrias debilitado la mitad y cortando 2 del X8 solo habrias cortado. Un 25%
A mí, la lógica me dice lo contrario. Una hebra más gruesa no será más fácil de cortar. 😅
@LuredFishing no me refería a qué fuese más fácil de cortarla, sino a qué hace más daño al total de la linea cortar 1 en un 4 hebra que cortar 1 en un 8 hebra, no sé si me explico
Todo depende de si cortar la hebra del x4 cuesta más del doble, o no, que cortar una del x8; y justo eso es lo que trataba de descubrir la prueba.
Y otro motivo que se me ha venido ahora a la cabeza, e insisto que esto es hablar por hablar e intentar llegar a alguna explicación y no lo tengo probado, es el tema de la tensión, intento explicarme.
Si ha ambas líneas le atamos un peso de 400g, cada línea tiene una tensión de 400g, pero en el X4 es de 100g por hebra, sin embargo en el X8 la tensión sería de 50g por hebra, por lo que podemos considerar que tiene menos tensión y que esto haga que sea más difícil cortarlo.
Por eso los elegí del mismo diámetro, para que cada hebra del x8 sea la mitad de gruesa que las del x4. 😅
Yo no compararía del mismo diámetro. Lo haría con las libras.
Para q sea más justa la comparación. Ya q un x4 es más grueso que un X8
No necesariamente. He consultado varias marcas que declaran mismo diámetro y mismas libras para el mismo PE en x4 y en x8.
Eso al margen de que si comparas el lance en distintos diámetros, lógicamente va a dar resultados distintos y no será del todo por el número de hebras.
¿Me has llamado "FRIKI"? 🤣🤣🤣Menuda paliza te has pegado entre las caminatas, los cambios de hilo y luego la prueba de la abrasión, Yo a la segunda prueba de abrasión hubiera buscado un mono que lo hiciera por mi. 🐒 Esto no está pagado. Supongo que los fabricantes realizaran todas estas pruebas de otro modo porque no tiene explicación.
Muchísimas gracias por dedicar todo este tiempo en hacer este tipo de demostraciones. Lo considero muy útil para quienes quieran comprar un cuatro hebras o viceversa.
Un fuerte abrazo
Gracias Francisco!! 🙌🏼🙌🏼🙌🏼
Yo hice pruebas de resistencia al nudo y ganó x4
Bon dia, en relació a la qüestió de la fricció amb les pedres, jo intentaria fer servir uns materials més controlats. Per exemple, no faria servir una pedra “random”, doncs cal assegurar un material molt més uniforme a nivell micro. Una bona idea seria fer servir les pedres d’esmolar els ganivets. Aquestes pedres tenen una escala en funció de la seva granulometria. Igual que el paper de vidre, que com mes alt és el nombre més fi és el paper. Idea: podries folrat una superfície arrodonida amb paper de vidre força fi (número 120 o 150, per exemple) i veure què passa … Sigui com sigui, bon vídeo!
Sí, pero por eso invertí dónde poner cada uno, con lo cual, no debería haber error por ello.
PD: vi que los de Sunline hacían una de las pruebas con algo que parecía papel de lija!
@@LuredFishing Si, és per aquest motiu. El paper de vidre (lija) t'assegura una superfície regular i controlada; en canvi, una pedra de la platja no et dona aquesta garantia si vols garantir unes condicions "controlades". És una qüestió de mètode. Salutacions!
Puede ser igual de preciso, como te decía, al poner en el mismo sitio uno y otro e intercambiarlos y volver a hacer la prueba, condiciones totalmente controladas. Además, la roca es con lo que va a rozar el hilo en acción de pesca, con lo que es más real.
Si sembla una acció real, no està en condicions controlades. Altre exemple: quan es trenca a la tercera vegada que tibes, també és degut a la mateixa qüestió …
Crec que no ens posarem d’acord! 😂😂😂
Salutacions i bona feina!
😉
31°😢
😅😅😅
Qué piensan del hilo trenzado chino sougayilang de 12 hebras?