Полы в срубе под укладку паркета, ламината. Делаем с нуля. Советы прораба.
HTML-код
- Опубликовано: 11 июл 2019
- stroigradklin.ru - строительство и отделка деревянных домов
красимдомплюс.рф - покраска деревянных домов
#stroigradklin #строительстводомов #отделкадомов #покраскадомов #домаибани #деревянныйдом
Делаем полы в деревянном срубе. Советы по строительству полов. Как избежать ошибок.
Надеюсь будет интересно и полезно. 
Хобби
Плюсую! Хорошая подача материала, она из лучших.
Как раз таки подача материала ужасная!! Звук то орёт, то его не слышно, автор заикается, речь никакая!!!
А видео информативное, хотя срача будет тонны. Они всегда срутся из-за этих пирогов стен, полов, потолков
Спасибо за такую ценную информацию 🔥👍
Спасибо за ролик. Хорошее решение.
Спасибо, всё понятно.
я сам строю более 15 лет. в данном случае , контррейка - лишние трудо и финансо. затраты . если полы с низу , как положено, вентилируются, то ничего не спреет. подсохнут и все. а так, - ипподром для мышей.
Здравствуйте, так если сверху пароизоляция не предусмотрена, нужна ли контррейка для вен зазора?
Спасибо, очень грамотно!
А коммуникации у нас проводят в полах так: по краям труб бросаем 2 бруска выше труб но ниже будующего пола а сверху листовое железо, напиленое по ширине получившегося короба. И только так. При будующих прокрутках пола или установки в пол каких нибудь штуковин на саморезы, вы наткнётесь на железо и вспомните что там)))
Должны ли быть зазоры между торцами лаг и венцами? Если должны, до какого размера?
В остальной конструкции где и какие зазоры должны быть у стены, чтобы заходил воздух для вентиляции?
Спасибо за совет👏🏻
Подскажите как организовать черновой пол если лаги выполнены из сруба Строганова снизу и сверху под небольшую плоскость. Класть лаги на бетонный фундамент или проложить брусом?
Пришлите фото лаг на почту andreev7726673@yandex.ru
Добрый день.
Подскажите, почему на второй этаж не стали делать опорную доску,а врубали опоры в бревно?
Можно поподробнее о этом? 11:15 11:18
Крайне извиняюсь, где сетка от грызунов на черновом полу??
Здравствуйте, подскажите пристрой 6х2,5. Хочу поставить лаги в длину. Сколько доп опор желательно поставить?
Добрый день. На лагу 6 м достаточно одной дополнительной опоры
Здравствуйте.Какой толщины фанеру укладываете на обрешётку пола сверху?
Добрый дент, заказчикам рекомендуем 20мм. Если делать меньше шаг обрешотки, то не тоньще 15мм
Алексей, в видео часть обрешетки септирована, а часть в другой комнате - нет. Это зависит от наличия мокрой зоны? В спальне есть смысл септить брусок 25*150 на лагу поверх пароизоляции? Сосна или листвяк?
Антисептируем обычно весь пиломатериал. Часто бесцветным, видно так и было. Обработали разными составами доски.
Здравствуйте, можно ли лаги (6м)установить на столбики не привязывая их к стенам сруба? Сруб стоит на бетонных сваях. Чтобы в случае усадки сруба(свай) не выгнуло лаги
Добрый день! Нижний венец не дает усадку. Столбики под лаги нужно ставить правильно и тогда никаких проблем с лагами не будет.
@@stroigradklin я имел ввиду,что возможно сваи под срубам дадут усадку, а столбики под лагами останутся на месте и подскажите как правильно делать столбики? И вообще вы как профессионал как относитесь к тому чтобы не привязывать лаги к стенам? Встречали ли вы такую технологию?
Согласен, норм. пирог
Подскажите, если при утепление пола в деревянном доме, на черновом полу будет лежать утеплитель 150мм и потом сразу чистовой пол, никакого вен зазора между утеплителем и чистовым полом нету, это правильно?
Добрый день! Такой вариант тоже работает.
@@stroigradklin спасибо!
Добрый день. Подскажите пожалуйста, ветрозащита каторая ложиться на черновой пол к лагам крепится только скобами? Не где не проклеевается?
Задувать в местах крепления ветрозащиты на скобы не будет?
Добрый день! В полах в горизонтальном положении с хорошим нахлестом пленка от ветра защитит. Роль пленки указана в названии - ветрозащита, это не пароизоляция.
@@stroigradklin Спасибо за ответ.
Накаконец то нашел ответ на все вопросы о пленках- нет пленок - нет проблем с полами !!! Спасибо !!!
решил не утеплять навозил земли по всему периметру . ну и продухи оставил посмотрю ... контр рейка сьест пару см . потолок один см . а я высокий . НУ и мыши любят походу эти утеплители )
Как вы думаете, если нагрузку на ваш пол дать (например попрыгать посильнее), черные саморезы на которых он висит выдержат? а если через год? а через пять?
Согласен, что лучше всегда и везде использовать для конструктивных элементов ( крепеж лаг) гвозди или оцинк.саморезы ( фанера, обрешотка)
Но практика показыаает, например , уголки на черных саморезах живут и живут. Недавно вскрывали наш пол через 15 лет, полет нормальный.
А так замечание по существу
@@stroigradklin 15 лет назад не было саморезов
@@102rus_Bashkortostan поржал
@@gasmankey6324 я, сам не понял со своего прошлогоднего прикола
Здравствуйте! Большое спасибо за ликбез. Только не поняла сначала в кадре была белая пароизоляция а потом на кадре черная пленка вроде на том же полу. Вы сверху на пароизоляцию какую-то еще положили?
Добрый день!
Поверх утеплителя мы кладем только одну пароизоляцию. Она бывает марки В, С и может отличаться цветом
@@stroigradklin большое спасибо за оперативный ответ🙏🏻😀
Здравствуйте. Как вы относитесь к обработке черновых досок отработкой?
Сама отработка как антисептик старый проверенный материал. Работает хорошо.
Но мы уже ей не пользуемся лет 12- 15, тк есть более экологичные антисептики для лаг.
💪
Что то я не понял, как вентилируется этот зазор сверху пленки?
Если вдаваться в дебри, то этот зазор не вентилируется ( нет притока и выхода потока воздуха ). Но этот зазор между пленкой и фанерой дает выйти при переизбытке парам из утеплителя. И если будет протечка через фанеру, то вода должна остаться на пленке и выпариться со временем. Если пленку сразу прижать доской обрешотки , то эти воздуховлагодвижения будут застаиваться на половине площади пола.
подскажите вот еще вопросик.
9:22 вы укладываете пленку (А) на черновые доски, уложенные плотно, а черновые доски чем будут защищены от окружающей среды (сыости, влаги) .
А вот если уложить черновые доски через одну (не сплошняком) и снизу прикрепить пленку не лучше будет? или в месте соприкосновения пленки с доской может гнить ? пересмотрел кучу роликов опытных и не нашел единого мнения большинства.
кухня на сваях бетонных ,высота от земли 40см, вот думаю как правильно сделать чтоб правильно было
Давайте отвечу по порядку. Единого мнения нет потому, что часть народа ссылается на СП по каркасному домостроению, часть ( как я ) на наш опыт. Мы такой "пирог" используем больше 15 лет. Добавляем или убираем ( по ситуации) контрейку, можно плотность пленок менять ( например, вместо А использовать АМ . Или вместо В класть С ). Можно менять шаг и сечение обрешотки, менять от ситуации шаг и сечение лаг, но в остальном "пирог" работает нормально.
Почему доску крепим снизу сплошняком? Мое мнение, меньше сифонить холод будет.
Что сделать чтобы доска не сгнила?
Использовать доску не выше 18- 20% влажности. Предварительно обработать ее антисептиком, дать просохнуть и только потом монтировать.
Мои советы в первую очередь для деревянных домов, не для каркасников ( для меня каркасник- это полудеревянный дом- термос )
@@stroigradklin спасибо за ответ.
просмотрев пришел к тому, что буду делать, пирог сверху:
1.чистовой пол
2.фанера 21мм
3.обрешотка как у вас (брусок 50х60 и доска 40х150)
4.гидроизоляция пленка класса (Д) с проклеиванием все возможных стыков.
5.утеплитель
6.супердифузионная мембрана которая выпускает влагу на улицу но не впускает ветер и влагу внутрь.
7. черновая доска через одну не сплошняком
8.металлическая сетка от грызунов.
Подскажите так можно делать или вы что то поменяли бы в моем пироге
@@RUclipsArbo п.4 можно вместо Д использовать В , но это не критично
@@RUclipsArbo Подскажи, почему в пункте 4 не пароизоляция указана?
И ещё вопрос, если я хочу положить керамогранит, какой порядок действий и какой материал?
Добрый день, можно такой же пирог, только вместо фанеры кладем ЦСП 15 или 12 мм и дальше плитка. Если санузел, то не забудьте на ЦСП нанести обмазочную гидроизоляцию
@@stroigradklin спасибо
скажите 100*200 стандартныц размер лаг?
У меня кухня 5*3,5 какие лаги посоветуете?
Добрый день сечение лаги должно соответствовать ее длине и тощине желаемого утепления. Для пола 200мм утепления правильный выбор. Что касается ширины, то 100 мм можно смело ставить без доп опоры на 4-5 м метра без боязни провисания. Можно и 50мм, но до 4м.
Также следите за шагом лаг. Желательно 590мм между лагами под стандартный мат.
@@stroigradklin т. е. в моем случае можно лаги 50*100 при ширине 3,5м?
@@Pupochkin в вашем ставить длиной 3.5м . Сечение 100×200, далее можете экономить на утеплении (100×150)
добрый день, с интересом и неоднократно пересматриваю Ваши видео, прямо сейчас стою перед большой дилеммой: перекладываю полы в дачном доме (эпизодические зимние заезды, печное и электрическое отопление по приезду) на данный момент заменены все лаги, снизу вверх: черновой пол, Изоспан А цоколь, перекрёстное утепление 4 слоя, 30см ваты. дальше по плану было: Изоспан B, вентзазор (25мм), доска (50мм с шагом 100мм), фанера (15мм), затем подложка с лавсаном и ламинат. суть вопроса: есть опасения, что в таком случае доска и фанера, оказавшись между Изоспан B и ловсановой подложкой, сгниют в воде, прошу вашего совета!
с уважением Владислав.
Добрый день! Однажды мы вскрывали пол с таким "пирогом", который простоял 10 лет. Полет нормальный. Будут новые данные из практики , сниму ролик
какой вы хотели получить ответ? это как лечение по телефону, которое возможно, но результат может быть плачевный
Установили черновой пол пристреливая его снизу к лагам. Пристреливали через нижнюю часть лаг сбоку и в черновой пол. Получается крепление проходит через лагу и черновой пол наискосок. Будет ли держаться? Надо ли это исправлять?
Добрый день! Нагрузку на черновой пол дает только утеплитель. Если саморез через доску заходил в лагу минимум на 10мм, то черновой пол должен держаться.
на видео в некоторых местах были черные саморезы, они от сырости ржавеют за год, вопрос, когда отвалятся? @@stroigradklin
Доброго времени, уточните шаг между лагами, спасибо
Добрый, шаг между лагами 580- 590мм
Весь ролик не мог оторваться от того как ужасно срублен сруб. Смотрел на торцы и хотелось плакать от такого исполнения.
Дом был перевезен с другого края и явно был срублен на продажу
@@stroigradklinхозяин дома в курсе, что он купил??? Вы ему показали???
@@shturman82 мы пришли на отделку, сруб уже стоял, накрытый кровлей.
@@stroigradklin я это понял по видео. Говорю вы ему открыли глаза???
@@shturman82 само собой
Здравствуйте. Пересмотрела весь ютюб. Поняла одно- наличие плёнок- вечный вопрос, как «быть или не быть»😅 С верхней пароизоляцией более-менее мнения сходятся, а вот с низом - совсем беда)) как ни положи пленку эту- либо утеплитель намокнет, либо лаги сгниют! Других вариантов нет🙈 Подскажите, пожалуйста, если дом не для круглогодичного проживания, фундамент свайный, см 50-60 высота, нужна ветрозащита снизу, если черновой пол листы осп сплошным слоем?
Может Вы что-то поменяли в технологии сейчас? Лаги оборачиваете или совсем не используете какие-то пленки…
Если листы ОСП подшиты снизу по лагам с зазором 3-4мм ( как положено от набухания), то перед укладкой утеплителя предлагаю настелить ветрозащитную мембрану . Например АМ. Оборачивать лаги можно, если древесина имеет влажность не выше 20%. Если выше, я не рекомендую
@@stroigradklin спасибо 🙏 удачи в строительстве)
Изоспан Б подходит на пол в комнату отдыха в бане? И какой стороной его ложить?
Добрый день! В комнату отдыха подходит. Укладывается гладкой стороной к утеплителю
Немного долго но поучительно
А для чего плотная укладка дюймовки если на ней только утеплитель? Почему сразу к лагам снизу не пристеплерить мембрану на всю площадь?
Дюймовка в данном случае :
1. Опора для утеплителя
2. Сплошная укладка доски меньше пропустит сифона снизу ( важно особенно, если цоколя нет )
@@stroigradklin так между досками щели. Какой толк от этого настила? Лаги бы взяла 150 и утеплила через контр брус 50*50
Установили лаги 150. Можно ли и как утеплить пол до толщины утеплителя 200 ?
Можно, для этого нужно нарастить лагу снизу бруском 50мм
@@stroigradklinесли это сделать перекрестно, перпендикулярно лагам, для исключения мостков холода?
У меня не 150, лага 200, подшив снизу планировал. Есть смысл в 250 мм утеплителя в полах, 50 перекрестно положить ?
Можете пояснить в чем смысл именно строганной контррейки?
Нестроганный брусок или доска часто бывают неровными. От плотности прилегания обрешотки к контррейки зависит зависит ровность пола и отсутствие скрипов.
@@stroigradklin так рад что нашёл этот канал, лайк :)
А как вам такой вариант укладки: лаги 100х200, снизу через одну доска 100, на нее пеноплекс 35мм и 150мм утеплителя и накрываем 21 фанерой? Фундамент аналогичный.
Варианты "пирога" могут быть различные. Главное, чтобы пол был:
Прочным, без скрипов
Теплым ( без мостиков холода )
Дышал ( не прел утеплитель )
Не водились мыши
Не забывайте как вы поведете электрику, отопление и воду ( это про конструктив )
@@stroigradklin Думаю любой подпишится под вашими словами) Но к сожалению ответ без конкретики.
Пеноплекс лишний 100%
нахрена в экологически чистый деревянный дом, пихать токсичный материал?! (пеноплексы и пр)
Пеноплекс тема, лучше пир, а еще лучше сендвичпанели (продают остатки ~1000₽/м2). Внутри проводка, далее засыпаем утеплитель эковату или базальтовую крошку или керамзит. Далее листовой материал исходя из чистового покрытия.
Не понимаю зачем решили сэкономить на фундаменте такого дома? Вложить такие деньги в хороший дом и не сделать обыкновенный ленточный фундамент на бетонных сваях, это экономия на спичках. Все равно дороже потом выходит, вот уже начиная с конструкции полов.
Полностью согласен. Мы пришли уже к такому варианту
Ну может грунт не позволяет ленточку лить, не?
Я зимой буду делать жб сваи и в мае собирать сруб. Дом на сваях, потому что грунт не позволяет залить ленту.
а вы поинтересуйтесь как наши деды ставили дома на болотистых местностях? и если грунт не позволяет сделать фундамент, вы уверены что правильно выбрали место для своего дома? @@user-sw7zh3mn3x
какое расстояние между досками под фанерой? впервые вижу такое, обычно вроде сплошняком ложат, лайк
Шаг 370мм при доске 40×145мм. Такой шаг выбран под лист фанеры 1520×1520мм
В разбежку кладем для разумной экономии пиломатериала. На жесткость пола доска с шагом не влияет.
@@stroigradklin Алексей, а если 21мм фанеры класть на брусок или дюймовку с расстоянием 61 см, норм или прогнется? Есть опыт? А то таблички в инете чуть ли не 18мм показывают достаточность.
@@seregatitov8437 по опыту с шагом 60см, фанера 21мм должна лежать без прогибов при ходьбе.
Здравствуйте, какой сорт дюймовки?
Если на подбив, то обрнзная 1 сорта. Если на контрейку, то лучше строганную использовать.
Спасибо. Полезное видео. Вопрос по земле под полом - нужно засыпать песком или гравием или необязательно?
Не обязательно при нормальной вентиляции подпольного пространства
Лучше песком. До вентиляционных отверстий 3 см.
у них сваи! зачем что то подсыпать? у нас круглый год лето, не заметили?
подскажите пожалуйста на 15:55 доска 50Х150? и шаг между ними 590мм ?
На этом обьекте в качестве обрешотки использовалась обрезная доска 40×150мм с шагом 350мм. ( под фанеру размером 1525×1525мм )
Шаг может быть и больше, это зависит от размера листа
@@stroigradklin добрый день! под фанеру 1525х1525 20мм для придания жескости пола 4 доски 25х150 на 1 лист фанеры? хватит?
@@alexanderbelov6205 если лаги стоят с шагом 590, то хватит
@@stroigradklin да через 59см, доски 150 на 50, на опорах бруса закрепленые, а печь на такие лаги можно поставить? Если щас уменьшить до 20см, вес печи будет около 400кг общего, или нужно закрутить отдельные сваи?
@@alexanderbelov6205 под печь обязательно или сваи или бетонная тумба
Спасибо за видео. Как защитить утеплитель от грызунов, которые любят гнездиться в нем?
Добрый день! Здесь один из вариантов защиты от грызунов в полах
ruclips.net/video/fbJMsONcxqI/видео.html
@@stroigradklin
Спасибо за ссылку и совет! Уже посмотрела ролик и прокомментировала.
Здравствуйте! Планируем в качестве контррейки на лагу использовать доску толщиной 25мм, шириной так же как и лага-100мм. Расстояние между лагами менее 60 см(под стандартный размер утеплителя). Подскажите, пожалуйста, можно ли обойтись без обрешётки из доски и положить фанеру 21 мм прямо на контррейку?
Добрый день!
С чем связано такое решение ( высота нуля пола, экономия затрат или др.)?
@@stroigradklin Меньше работы, меньше материала...По ощущениям фанера из берёзы 21мм достаточно прочна.
@@user-hr6nt8od7d все края фанеры должны иметь опору. В вашем варианте если лаги стоят так, что прогиба не будет ( а это не меньше 300мм ), можно попробовать .
Но я так не советую, если вам важна надедность пола и отсутствие вибрации., тк обрешотка и лаги связывает в единый каркас.
@@stroigradklin Понял, спасибо за ответ.
Здравствуйте! А у вас есть видео, как воздух ходит в полах? т.е. откуда он заходит выходит итд.
В полах нет нормального притока и циркуляции воздуха, как например, в вентфасадах или кровле
Мне интересно, а имеют право на жизнь лаги пола и перекрытия в срубе из металла? Балки.
В общем, этот дом надо было разобрать и заново собрать
серьёзно? типа выкрасить и выбросить? ничего критичного..да косяк..но тут уж..ничего не изменить..поосто взяли и исправили😊
Почему не положить фанеру в 2 слоя 2*15 сразу на брусок без контррейки?
Фанера в 2 слоя да еще проклеенная, это еще более крепкий, шумоизоляционный вариант. В этом ролике показал, вариант стандарт.
С фанерой в 2 слоя - это вариант премиум .
Контрейку рекомендую для лучшей раьоты пароизоляции под обрешоткой и возможностью прокладки инженерии в пироге
@@stroigradklin контр-рейку устанавливает вдоль или поперёк лаг и с каким шагом?
@@user-wp6yk7kl1y вдоль ( по лагам ). Название контррейка она получила, предполагаю, как уложено против ( поперек ) рейки ( шаговой обрешотки )
@@stroigradklin понятно. А не пробовали сразу фанеру крепить к контр-рейку без поперечной обрешетки из досок? Или есть риск попасть саморезами в трубы из шитого полиэтилена?
@@user-wp6yk7kl1y можно по разному изменять "пирог". Зависит от шага и сечения лаг. Финишного покрытия. Количества коммуникаций в полу. Поэтому наш вариант наиболее , считаю, универсальный.
Сетку от грызунов я так понял не прокладывали?
На этом обьекте не прокладывали
Ну вот положили вы плёнку "пароизоляцию)))" в перекрытие между первым и вторым этажом или этажом между и крышей, для чего, от чего? Какой там пар и как плёнка с ним борется?
Если дом круглогодичного проживания, вполне возможно в перекрытии обойтись без пленок. Если нет, зимой теплый воздух снизу проникнет в холодный утеплитель и будет в нем конденсировать. Для этого нужен паробарьер.
@@Billy-Bons при отоплении всего дома, а не отдельного этажа, конденсирования не будет
@@Billy-Bons пароизоляция в перекрытии выполняет больше роль защиты от проникновения частичек пыли в воздух, роль пленки. И совсем немного как изоляция от пара.
У меня вопрос. Можно-ли вместо утеплителя засыпать Карамзит??
Засыпать можно, но нужно ли в деревянный пол?
Минусы:
Тяжелый
Впитывает влагу
то есть не ко второму венцу крепить лаги в срубе ?
Если лаг нет изначально, лаги можно крепить по разному. Это зависит от конструктива пола, чистой высоты помещения, расстояний между стенами.
@@stroigradklin цоколь 5 кирпичей . плюс лента . высокий вобщем
@@videorolikreklama6977 можно и к нижнему в вашем случае.
@@stroigradklin спасибо . А если прямо на цоколь ?
@@videorolikreklama6977 лаги пола 1эт можно крепить на цоколь, на брус или бревно. Минимальное расстояние от земли до низа лаг желательно не меньше 500мм ( для вентиляции подпола ) . Чем выше, тем лучше вентиляция.
Очень важное значение имеют продухи в ленте.
Зря черновой сплошняком сделали, нужно делать зазоры на пол доски. Лучше будет.Утеплитель будет дышать и отдавать влагу наружу.
Здравствуйте, скажите пожалуйста имеется кирпичный дом, ленточный фундамент, планирую делать полы, кирпичные столбики ,на них лаги 150,200х50, на лаги обрешётку из дюймовки, на обрешётку фанера 18, на фанеру скорее всего линолеум, с утеплением пока не определился, боюсь сгноить полы из-за этих пленок, подскажите пожалуйста как сделали бы вы
Добрый день! От правильно примененных пленок полы не гниют. Сгнить могут от отсутствия вентиляции подпольного пространства. Это очень важно.
@@stroigradklin продухи будут, летом открытые , зимой закрытые, если без утепления и без пленок , можно ли фанеру использовать или она будет набирать влагу от земли
интересные многие задают вопросы, на мой взгляд, как нормальный специалист может ответить, если у него нет всех данных, например, какой регион. какие земли, может дом стоит у озера или пруда, какая сырость. может у вас по весне полный подпол воды, которая сохнет до августа месяца, а для пола главное что бы под ним было сухо, проветривалось, а всякие пленки, линолеум способствуют быстрому гниению досок, при неблагоприятных условиях, так как между, например, линолеумом и доской, тем более фанерой постоянно находиться сырость, а с учетом что наши люди любят колотить гвозди, которые ржавеют, процесс сгнивания ускоряется
Зачем между лагами пароизоляция А, да ещё и внутри пирога? Снизу под лагами должна быть пленка С под ней обрешётка. У вас она котр рейка называется
Пленка марки А это паропроницаемая мембрана , плюс ветровлагозащита. Поэтому крепим на 1эт со стороны улицы пленку марки А или АМ. Пароизоляцию марки С мы крепим в санузлы поверх утеплителя , с зазором.
Читайте внимательно назначение пленок и вопросы отпадут.
Еще хочу уточнить, что в пироге пола многие марки пленок могут взаимозаменяться, в зависимости от условий эксплуатации, фундамента, самого пирога.
Надо было полы тоже делать на винтовых сваях!
надеюсь, вы прикалываетесь
Очень много вопросов по принятому решению!!!
Отсутствие ростверга это пипец!!! Почему не подняли дом, не сделали ростверг не отделили дерево от железных свай, был ли такой вариант предложен заказчику - не понятно . Лаги из бруса так это же мостик холода, почему доски под пароизоляцией без зазоров,где сетка от грызунов, самая хорошая пароизоляция это пленка двести микрон 3м.шириной .. Не понравилась работа . С уважением
1. Почему черновой пол сплошником без зазоров? Производители ветрозащиты ведь в своих инструкциях пишут про необходимость вентиляции внешней стороны ветрозащиты для свободного и быстрого удаления выходящей влаги.
2. Примыкания плёнки рекомендуют герметизировать. В данном случае получалось бы слишком много работы и материалов. Видомо поэтому и не сделали?) Думаю, что правильней и проще было бы в данном случае, когда есть довольно свободный доступ снизу, не сразу крепить черновой пол. А сначала закрепить снизу ветрозащиту на всю площадь на степлер к балкам, потом (опционально) на мембрану снизу сетку от грызунов, и потом уже доски не вплотную друк к другу для проветривания мембраны.
3. "плёнка не работает" -- но ведь как раз наоборот, пароизоляция работает по своему назначению -- не пропускает влагу в утеплитель. Или я что-то путаю?))
4. По ролику не понял, как реализуется именно вентилируемость зазора между пароизоляцией и полом. А больший объём замкнутого зазора в себе содержит больше влаги.
Прочитав вопросы, отвечу на первый. Чтобы время не тратить.
Вы разбирали когданибудь полы в жилых домах? Вы видели чтобы пар выходил активно вниз пола так, чтобы были проблемные места между пленкой и черновой доской? Если вы не хотите, чтобы полы продувались и меньше сифонило зимой холода, идет сплошная обрешотка, обработанная невымываемым антисептиком.
@@stroigradklin Так ветрозащита не пропускает воздух, только пар. Пароизоляция тоже не пропускает воздух. И рекомендуют хорошо герметизировать обе плёнки как раз для того, чтобы мимо них не продувало. Если они начинают пропускать воздух, то теряется весь смысл такого пирога утепления -- минвата наберёт влагу и перестанет работать какэффективный теплоизолятор. И сплошная обрешотка уже не поможет. А в местах притока холодного воздуха во внутрь тёплого контура конструкции вокруг будут охлаждаться и конденсировать влагу из окружающего тёплого воздуха -- привет плесени.
Конечно, это всего лишь моё представление, как это работает. Наверняка в чем-то ошибаюсь. И потому спрашиваю, вдруг где в логике ошибка, или что-то не учтено, что уже всплыло у более опытных спецов. Да и производители материалов тоже не дураки.
В данном случае с полом и хорошо проветриваемым подполом всё это менее критично, по сравнению с утеплением чердачного перекрытия или крыши. Но всё равно интересно, насколько осознанно вы делали именно так, как показано. За ваш опыт и ролик конечно же лайк и благодарность.
@@areksei59 до прихода ассортимента пленок на рынки стелили рубероид. Так работали 20 лет назад и выше. Вместо пароизоляции шел пергамин. Потом стали использовать вниз пленки Д ( не было еще АМ в продаже )
Потом стали использовать А , только от слова ...ветрозащита...
Многие пленки в этом месте "пирога" пола взаимозаменяемы и нормально работают. Это на крыше все более критично, пол работает по другому.
@@areksei59 если черновые доски снизу прогерметизировать, утеплитель и без пленки сможет работать. Так кладем снизу ОСП плиту 15-18мм.
@@stroigradklin Спс. Но вопрос скорее в практике именно с современными плёнками. И особенно ценно, когда можно увидеть последствия: и плохие, и хорошие.
Кого не глянешь из строителей, почти у каждого какие-то свои "велосипеды и костыли". Большинство просто показывают, как они делают. Но гораздо ценнее, когда это явно проговаривают и объясняют, почему и как решили делать именно так: сложность условий, невозможность что-то переделать из-за чистовой отделки и т.п.
А ролики с последствиями у строителей практически не найти. Разве что у тех, кто занимается переделкой и реконструкциями. Или уже у тех, кто занимается подбором и экспертизой готовых домов.
Мы использовали мембрану. И зазоров нам сказали не надо
Мембрану поверх утеплителя можно монтировать без зазора. В нашем случае зазор позволяет также прокладке инженерии
1. покажите движение воздуха между!!!! контрейками... спасибо, теперь вам понятна вся не состоятельность этой затеи? 2. вы хорошо показали как ЯКОБЫ гниёт доска, что лежит на мембране...вопрос: а под контррейкой не тот же самый эффект? спасибо, ну и 3. контррейка делается только для последующих коммуникаций /// про мембрану С ваш совет, оставлю вам...видимо вы везучий прораб
Советы даны из практики. Мы вскрывали много "чужих" полов. Поэтому применение контрейки имеет больше плюсов чем минусов.
Основной плюс- возможность прокладки инженерии.
@@stroigradklin так и ваши полы вскрывают, и тоже самое говорят... на ютубе много видео где этого бруска нет и всё в порядке / а вот из за мембраны, что вы советуете да...проблемы в виде убитого утеплителя, плесени и др.проблем. /// только ПАРОизоляция сверху и никак иначе...
@@vadim_tomsk в своем "пироге" я уверен.
Пароизоляция хорошего качества конечно пойде. Минусов в мембране в полах нет, плюс - повышенная плотность. Гниения утепления от нее нет и не было .
Она паропроницаема.
@@stroigradklin А если бы её вообще небыло, паропроницаемость была бы лучше))) Навялили вам эту плюнку 20 лет назад, а годится она только для укрытия клубники)))) Ну хорошо, на стенах утеплитель закрыть под сайдингом ещё можно.
@@user-zu3io7zf6w соглашусь, есть места где можно обойтись без пленки. В стройке много есть материалов, которые нам впаривают для своих продаж производители, находя им применение. Но , например , пленка сверху утеплителя в полу помимо паробарьера выполняет и зашиту от попадания воды, если что то прольете на пол.
Смотрел на 1.5
Сердце сжалось увидев дрель когда нужен шуруповёрт ,а лучше импакт.
Какое у вас нежное сердце!
Я бы поднял весь дом и положил подкладочный брус.
Хорошо, но сложно исполнимо, т.к. дом не маленький.
Совсем запутался ,а если я хочу снизу мембрану сплошняком постелить ,так нельзя делать
Можно пристрелять мембрану снизу к лагам по всей площади пола 1 этажа. Потом смонтировать с внешней стороны черновую доску. Варианты есть разные.
Я бы не хотел себе такой пол....
??? А если я не хочу использовать фанеру? Первый раз вижу.
Фанера- лучшее основание под штучный материал ( ламинат, паркет ). Если шпунтованная доска планируется, то фанера - лишнее звено.
@@stroigradklin в любом случае, без фанеры.
@@user-fz1is6xt6j а как ламинат будете укладывать без фанеры? На обрешетку?)
@@ALeKsion357 странно. Другой технологии нет?
скорость 2.0 и можно смотреть
Капец!!! Так дом изгадить. Имею ввиду, свайный фундамент.
а вы посмотрите сколько свайщиков в комментах, они еще делятся опытом, хвалятся, ужас
Вот умный вы смотрю человек!!как блин сохранить 200мм если как у вас не получается прибить черновой пол???
Один из вариантов- как нарастить толщину утеплителя, когда лага меньше толщины желаемого утепления. Сделать перекрестное отепление ( монтируем брусок поперек лаг, между ним укладываем 50мм утеплителя ).
@@stroigradklin умное решение,нужно Вам Нобелевскую премию дать!!!а на вопрос то не ответили так?как впихнуть не впихуемое???
@@user-zb1dp6jy5r- Ответ умный, да не впрок глупому комментатору.
А если обрабатывали бы доски,ни какой плесени не было бы!!!
Не понимаю зачем строить огород из двух слоев контрреек, когда можно положить сразу поперёк балок с определенным шагом один слой и не красть высоту- это раз. Во вторых, мембрана как с низу так и сверху утеплителя укладывается по возможности целиком, а не частями, с обязательной проклейкой швов во избежании попадания снизу различных паров, а сверху непредвиденных протечек и строителю это не знать и показывать должно быть стыдно. По контуру верхняя и нижняя мембраны должны быть выведены выше уровня пола и спрятаны за плинтуса. Да и в начале ролика на заднем плане воткнуты топоры в новый, пропитанный септиком, стройматериал - очень актуально. Я своим оболтусам на этот повод, говорю так - в голову себе сначала воткни, потом посмотрим нормально или нет.
Вариантов пола по лагам много. Это зависит не только от высоты"пирога". Но и от шага и сечения лаг ( когда заходишь на новый обьект ) и необходимости прокладки инженерии. Я уверен, что и на ваш "пирог" нашлись бы аналогичные отзывы от практикующих прорабов.
Блин откуда у наших людей такая страсть ставить дома на « неугодье»… на хреновых грунтах, в гиблых местах. Потом удивляются- мы ж на природе, а здоровье что то не прёт…
Контрейку не нужно ставить, она лишняя
для коммуникаций без нее хреново
+
Интересно девки пляшут
Более безграмотного и вредного для начинающего строителя видео я ещё не встречал на Ютубе. Первых пять минут просмотра видео запоминал косяки, которые хотел поправить в комментариях, но потом их стало так много, что у меня только два совета. Первый автору:пойти и изучить вопрос деревянного строительства начиная с самых азов. Второй зрителям: никогда не делайте так, как увидели в этом видео.
Напиши как надо
@@kvist324 тоже очень интересно
А как надо тогда? Написал и слился
кого вы хотите убедить? автор на все вопросы отвечает "да, можно", а кто с ним не соглашается, говорит что они ни в чем не разбираются, наши люди просто удивляют, они думают, что можно построить дом ни чему не учась, и просмотром такого рода видео
@@user-jw1bj8di6xтак напиши как надо или можешь только пердеть
Вы, конечно, специалист, но на мой взгляд, такой бревенчатый дом посадить на сваи, ну не правильно это, а у вас не возникало желания предложить заказчику залить ленточный фундамент, пошире, жестко связав его со сваями, и уже на него ложить пол, а вы такую тяжесть фактически повесили на нижнюю доску, которую прибили (прикрутили) к нижнему бревну, или к чему там? честно, такое решение вызывает массу вопросов. Да и сам проект не удачный, столько изломов, изгибов и по крыше соответственно и по сторонам, как заказчик собирается сберечь наружную сторону бревен, ну как? дожди, сырость сделают свое дело, бревно будет гнить! Там и по крыше есть вопросы, изнутри видно что доски не доведены до концов, какие то кусочки, "тряпка" висит и щели кстати тоже. Или Вы только отвечаете за пол? А к полу есть вопросы? Нет. А за бревна Вы не отвечаете. Видео четыре года, интересно было бы посмотреть этот домик сейчас.
Вы внимательно все рассмотрели. Дом был куплен и перевезен с другого города. Собран с дефектами. И свайный фундамент тоже из экономии средств. Мы на этом доме занимались по отделке в основном полами .
Сруб на винтовых сваях- абсурд!!! Профанация всего проекта, дальше смотреть не стал.
Пароизоляцию надо вдоль лаг крепить и прижимать стыки проставками, она размером подходит под два проёма по 600 мм и лаги на 50 мм. А поперек - это хуйня, зачем вообще тогда пароизоляция, если такие дыры на стыках. Вы колхозите с умным видом, типа заебенем сейчас лагу толщиной 100, что бы не прогибалась на большой длине, пароизоляции уже вдоль по ширене не хватает, ложем ее поперек - тогда проем делайте уже и вату режте, что бы пароизоляцию можно было ставить вдоль лаг. А у людей полы сгнивают от конденсата, потому что через ваши стыки поперечные заходит воздух из помещения и конденсируется в пироге.
Не вводите никого в заблуждение. Во- первых пароизоляция укладывается внахлест.
Во- вторых , мы свои полы вскрывали через 15 лет и я дклюсь опытом из практики.
А поперек лаг просто удобнее монтировать пленку. Всех, кого знаю из толковых , все монтируют поперек.
Куда лага ваша будет «дышать»? Сверху пароизоляция и влага пойдет в минвату. Лагу оборачивать и дальше стелить. Что в нее снизу напитается, то вниз и уйдет. Это свойство древесины, постоянный процесс. А то «экономия средств заказчика». Не смешите. Через 3-4 года вата потечет и опять он вам свои денежки понесет. Вы б хоть проконсультировались у грамотных спецов. Доски подшивы нельзя так плотно настилать. Куда у вас влага из утеплителя пойдет? В эти доски? Там все черной плесенью покроется и сгниет пол бедолаги-заказчика. Одни начудили. Пришли вы и еще хуже сделали. Если нет строительного образования, физику, термодинамику, теплотехнику не знаете, то займитесь тем, что знаете на 1000%!!!!! Не портите людям жизнь!
Оставьте свои нервы для других форумов и чатов домохозяек.
Сверху пароизоляция защищает утеплитель от попадания влаги, снизу ветровлагозащита. Только нужной стороной их надо уложить. Из утеплителя влага выходит через мембраны
У меня так сделали ,все полы грибком сьело.Заново сделал просто одной доской и все норм.,А это все фигня .
Шарлмыжники. Как менбрану ложыте.
На пол нужно укладывать диффузионную мембрану которая хорошо будет выводить влагу которая накопиться в утеплители. Изоспан А который вы показали в ролике с такой задачей не справиться от слова совсем )))). Полы сгниют однозначно. На ютубе полно роликов почему Изоспан так работать не будет )) Поэтому ролик можно смело назвать - !! Как испортить пол заказчику !!
Почитайте внимательно описание пленок с маркой А. Они выводят пары. Иначе они не использовались бы в каркасных или деревянных стенах с внешним утеплением.
А где защита от грызунов?вы ж профессионалф😂😂😂
какие грызуны, у них же дом на сваях, они же не смогут по трубам туда залезть