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ライにゃんがすんなり受け入れられた事に時代の移り変わりを感じる叶【伊波ライ/エリー・コニファー/にじさんじ/切り抜き/twich】
![ブイキリ！[V切り抜き]](http://yt3.ggpht.com/frtinEU55uQb16BCoF_a18HhADb0xTWVGIE2viXcR3TawPHboJKjFVIdl9jEuvwZ01SPNgIK6A=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
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- Опубликовано: 15 авг 2024
- 良い時代になったねぇ。。。
元動画様
ダイジェスト：22時からにじGTAの切り抜き見る
/ 2183406431
#にじしめじ | 僕の名言って何ですか？【にじさんじ/叶】
• #にじしめじ | 僕の名言って何ですか？【に...
叶
/ @kanae
0:00 開始
0:06 「難しい問題ですよね」
0:34 ドブ出身いうな
1:47 Vtuber文化を嫌う風潮は昔あった
4:05 Vもけっきょくは活動方針が違うだけ
4:44 ホロライブさんの名前を口にするのが怖かった時代
5:51 昔だったらライにゃんありえない
6:11 おまけ：にじSimejiが面白かった叶
なにかあった際はこちらまでご連絡ください。(Twitter)
/ 5hzrihg3cm5hssd
あれは叶さんが台パン爆笑しながら「メインコンテンツ」としたから皆笑っていいものだと思ったのも絶対ある
一番時代のあおりを受けてたはずの委員長が、はじめさんに妊娠ネタしてるのいい意味で狂ってる
委員長自身が、か〇〇とガチ勢の話してるときにガチでライバーの人はいろいろ配慮してるんだなって思った。
カプ厨の我々ですら困惑した箱内恋愛RP
ほぉ〜^ となりました 意外性抜群でしたね
エリーが意外なのとましろがましろで良かった。ライ？主演男優賞おめでとう
何年かエリーちゃんの配信見てるけど嫉妬とかBSSの感情とか全く無しにライにゃんを応援できたな
なんならライくんの配信見に行って思いきり応援してたくらい
RPだからってのはでかいけどライくんが1億貯めるためのムーヴがカッコ良すぎて男として応援する以外の選択がなかった
ライにゃんが受け入れられたの、RPという面もあるけどライくんが本当に誠実で面白くて真面目ってのがあったと思う。
見てて嫌な気分全然なかったしむしろ「頑張れ！」って応援したくなった。何よりエリーちゃんのRPが巧すぎる。
やっぱ男女の絡みが普通に許されてるのがにじさんじの良さだと思う
時代もそうだけど、本人がRPしっかりしてまったく違ったような動きしたのもでかいかな
特ににゃんにゃん側はずっとRPだったので安心してみれたのもでかい
生々しすぎてもエンタメ超えちゃうから大事なのは塩梅なのよね
その辺にじGTAみんな上手かった
ぶっちゃけ、にじさんじのSeedsくらいから「男女コラボってこんなおもしれぇのか！？何で皆しないの！？」と思ってた。
でもこれがにじさんじ見続けてる理由かも。
デビュー当時から叶え葉大好きで「男女同期」として色々きつい期間を目の当たりにしてた身としては、例えRPでもここまですんなり受け止められるようになったのは感慨深い
にじさんじ統合前の2018年世代は特に厳しかったもんねぇ…
ばねちゃん、クレアさん、有栖ちゃんあたりとのコラボでしぬほど低評価やアンチ湧いたの覚えてる
1年くらいそんな調子で叩かれ続けて、かなしいなシージとか別箱だけどのせさんとのコラボでようやく落ち着いていったんだよな
2018年は良い意味でカオスで良い時代だったけど、同時にそういう面では苦しい時代でもあった…
@@user-fc4ed9we6r
教えて叶先生好きだったのにめちゃめちゃ燃えて悲しかった😂
かなしいなのいい意味で「男女」を感じさせないフラットで平和なコラボと、結構遠慮されがちだったかなかなに対して真正面から殴りに来るのせさんとの新鮮味あるコラボは本当転機になったイメージあるな～
@@user-fc4ed9we6r🦄問題が出てきたのは2019年頃で、2018年はそんな話は微塵も無かったよ
2018年は広く受け入れられてた男女コラボが、2019年頃になってから🦄に叩かれるようになったから、2018年頃に男女コラボをやってたライバーはどんどん肩身が狭くなっていった
今は更に1周して受け入れられるようになって良かった
@@user-yd1up7fb8f2019に何が起こったんですかね...？
新参者なので詳しくなくて....
@@Bird.jp_Love-English-Fixes-plz アイドル部の台頭がとても大きい
2018年末～2019年前半ごろに全盛期を迎えたアイドル部は、女性オンリーかつ外部コラボを滅多に行わない(=ばあちゃる以外の男と絡まない)という特徴があったため、🦄気質の視聴者とすこぶる相性が良かった
しかし2019年後半ごろ、炎上騒ぎで多くのファンが離れてしまった
言うなれば、それまでアイドル部が抱えていた🦄が外部へと解き放たれてしまった
離れたファンの多くは、同じように女性オンリーで🦄と相性の良いホロライブへ移住したけど、一部はにじさんじにも移住してきた
そして移住してきた🦄は、アイドル部の身内ノリに近かった🦄の風潮を他箱にも押し付け、男女でコラボするだけでも騒ぎ立てるようになった
その結果、ホロライブは🦄向けに方針を変えざるを得なくなってしまい、にじさんじも🦄を意識するような風潮が浸透してしまった
RPは笑えたし、普通に同じチームの男女で協力してるのは心温まった
ライにゃん、エリーさんの配信少し見てたけど、ご本人がマジトーンでリスナーに釘刺してたのもよかった
本当に初期の頃はにじさんじとホロライブに一切の壁がない時もあったし、叶くんとクレアさんがコラボしただけで炎上した時もあった
時代は変わるもんなんだなぁ
にじさんじが発足された当時、本当に男性Vの肩身は狭かった…
今では他箱では真似できない、明確に差別化されたコンテンツとして箱内男女コラボが成立してるのは素晴らしい事だ
正直現在でもにじさんじ以外の
男性Vはデビューしても逆風だよな
もし個人で社や舞元みたいな見た目の
V出ても多分出オチで終わるか
見向きもされないだからこそあの2人は凄い
昔は圧倒的視聴者の男性割合がね仕方ないのよな
最初期の女性リスほぼいなくて男性Vへの風当たり強い時期～雷斗が即解雇された波が落ち着くまでの時期は特にきつかったイメージあるな、その煽りをモロに受けた明那は尿路結石なるぐらい追い込まれてたしその後デビューのエビオもそれなりにダメージ受けてたし。
マジであのあたり折れずに踏ん張ってくれた男性ライバー様様や、かなかなの箱外外交も特に歌い手やストリーマー界隈のリスナーからの風当たりが緩まって助かった…
ありがとうというのもおかしいかもしれないけど、感謝しかない
つらいときに踏ん張ってくれてありがとう
@@user-yl5sj7el5i
当時普通に何の偏見もなく男ライバー女ライバーどっちも見てた自分ですら、雷斗が解雇された理由も相まって直後に男性ライバーデビューさせるの正気か？？？って思ったから、明那はマジでよく頑張ったわ…
この問題は、主に虹の男性ライバーがかなり頑張って業界の雰囲気を作り、変えてきた結果だと思う
もちろん視聴者も成熟した時代だったのは幸運だったし、結果的に今の雰囲気を作れたのは複合的な最大公約数だったと思う。少しでも違う未来なら、ここまで男Vが一般化しなかったよ
すごくいい話なんだけど、その基準がよりによってライにゃんなのがオモロすぎる
時代がかわるというか、君らが粛々と活動続けた結果やろ。
いろんなコラボがみれて助かってる。
にじさんじが箱として異性関係を厳しく分断する判断をしなくてほんとに良かった……
もちろんホロみたいな棲み分けも選択肢のひとつだけど、にじさんじでしか味わえない恋愛RP
逆風の時代に耐えたライバーたちに感謝しかない
結局、エンタメとしての認知がどこまで広まってるかってことなんだと思う
にじさんじマイクラ鯖のように偶発的に色んな男女ライバーの絡みが生まれたものがゲームを変えながらどんどん規模を増しているのが嬉しい
アイドルはファンが恋人なんだから恋愛禁止→だからそこに繋がるような異性との関わりもご法度
→アイドルと自称していなくてもVTuber全体がアイドル的に扱われる→VTuberが異性と絡むなんて！！
みたいなものが大きな流れとして間違いなくあったと思う。それがいろいろなものを経て男女コラボやライにゃんみたいなものを楽しめる場所が出てきた。
こういう時代になれば出来ることの幅は本当に大きくなると思うからすごくいいし、ここから面白いものがもっと出てくると思う。
これが普通だよなー。
普通に考えて他人の交友関係に口出すファンってヤバすぎるって。お前誰やねんって。
ですよね
仮に本当にライバー同士お付き合いされてたとしてもお前らには何の関係も権利も無いが？って
昔からvtuberを馬鹿にするノリってよくわかんなかったんだよな
「絵が〜」って言われてたけど「顔出し無しのゲーム実況にちょっと動くキャラがついただけじゃない？」って感じだった
むしろニコニコのゲーム実況が全盛の時代って顔出し実況の方がディスられてたのに、いつの間にか何か変わってたな
気楽に男女コラボ見れるのがにじさんじから離れない理由だよ
有難いね
ほんの数年前まではVをバーチャルキャバクラと揶揄する勢力が小さくなかった
だから箱限定GTAで敢えてキャバクラRPしたのは驚いたし、受け入れられてて嬉しかった
男女コラボまじで好きだから、恋愛系の話題を笑いにできる椎名とかアンジュが大好きだし、男女だからってすべてが恋愛的な絡みではなくて、生徒会パン屋の関係性とかもすごく楽しかった
関係性オタクだからにじさんじみたいな箱大好き
コウが｢がうるぐら200万人おめでとう｣みたいなタイトルで雑談配信しただけで炎上してたの今考えたらワケわからんしな
あれもタイトルに釣られて火をつけたいだけの人が集まってただけだよ
コウの耐火性に撃退されてておもろかった
売れないお笑い芸人が普段はその人の話題出さないのに急に特定の有名女優の名前出すみたいなもんじゃない？
穿った見かたしたらすり寄りに見えるし
あの配信はコウのリスナーのいつも通りのコメだったと思ったら炎上だなんだと言われてて配信と後で2回笑えた
アンチより火力の高いリスナー
あれは待機所で1回燃えて、ひよってタイトル変えたら更にリスナーに燃やされて、また戻したらお祭り騒ぎになって配信が始まる頃には皆疲れて落ち着いてきた稀有な例
ライにゃん、ソフィリゼ、渋谷希望を笑って見ることができるのは本当にいいことだと思う。
エンタメに限らず、自分が嫌だと思うことを否定するキャンセルカルチャーではなく、嫌いなものからは距離を置き、その分自分の好きなことを応援していく世の中であってほしい。
自分がゲマズに沼ったのは、当時の男女コラボの馴染み方が頭1つ抜けていて驚いたから
叶くんが現役時代(語弊)の頃って荒れるまではいかなくても低評価がやたら多かったイメージなのよね
ライにゃんを笑ってみれる環境だからにじさんじ大好きなんよ
Vtuberという言葉ができたかできないかくらいの，まじの原初の頃は，「Vtuberってみんな世界観違うしコラボとかどうするの？」とすら(演者も)思ってた時代があって，そんな中で天魔機忍が出来上がったもんだからその時代から見てる人は天魔機忍が大好きなんだ…(決めつけ)
はい、なのでストグラで酒焼け天使と童貞魔王を叶視点で久しぶりに見つけた時は、すげー嬉しかったです
2018年の3〜4月辺りに出てきた多くののVが天魔機忍を見てVtuber始めたって言ってたし、実際全員が天魔機忍好きだったと言っても過言じゃないよね…
男女コラボが人気になったあとのにじからVtuber見始めたから、噂にはいろいろ聞いてたけど今より大変な時代があったんだなって。
異性の推しライバーが自分と同性のライバーと絡んでることに嫉妬とか不快感持ってる人はにじさんじのリスナーでい続けるの辛そう。
それはそれとして、ライくんとエリコニちゃんのあれは予想外の組み合わせすぎたし異常なくらいおもろかったのでおすすめ
にじさんじにハマった理由の一つが男女がわちゃわちゃ騒いでるコラボが大好きだからってのがある
ましろなんてntr脳破壊RPしてたもんなぁ
にじさんじしか応援してないから他はわからんけど、にじさんじは推しが異性と親しげにしててもまじで微笑ましくしかなくて凄い
長年オタク界隈見通して思うのはパッと出てきて流行りだしたモノや作品を初見や雰囲気で「嫌い」判定しない方がいいなという印象あるわね
最初の印象で「無関心」と「嫌い」があって、そこ仮に興味が出て「好き」に向かう際に「嫌い」だった場合は過去に嫌いだった自分を否定…というと大げさだがそういう山を越えなきゃならんというか
めんどくさい人だといったん自分が「嫌い」判定したのを覆せずグチグチ文句続けて嫌いな理由探し続ける人いそうじゃない？
「無関心」ならあの時興味なかったけどやっぱおもしろそうだな！ですんなり「好き」に向かえるし
出始めの新しい娯楽文化は最初は否定されがち。
「映画、テレビ、マンガ、アニメ、ネット」などは、見れば馬鹿になると世間で言われてた時代もあった。
もっと昔なら「小説」すら馬鹿にされてた。でも今はそんな風潮はない。
長い目で見ていれば、Vtuberも配信者も、一つの娯楽としてもっと世間に浸透していくと思うな。
なまじネット文化な分､時代的に参入もしやすく2~3年はトラブルも多かったですしねぇ…
野球もそうだったんですよ😂
ひむてんでネタにされてたな。野球をすると馬鹿になるって。その論説の先頭に立ってたのが東京読売新聞だったとか
学びがあるな、このコメ欄…
@@user-mf7nn7th5o 1911年の野球害毒論とか正しくそうですよね、新渡戸稲造は野球が日本の教育に害を与えると本気で思い込んでいた。
女性ライバーしかいない箱ならまだしも、にじさんじって男女でわちゃわちゃしてるイメージが強いから男女コラボで荒れるっていうのがいまいちピンと来ないからびっくりした
2022年から見始めた人間だから最初から平和に男女仲良く配信してると思ってた
今楽しめてるのはライバーさんや古参リスナーがいい環境を作り上げて来てくれたからなんだな……
にじさんじにも男女の絡みご法度みたいな空気があったんだ、知らなかった
えびおアキロゼのサシコラボとか色々始まってて胸熱だった
男女とかじゃなく配信者同士って見方できる人がより大多数になってきたかな
しれっと昨日やってたけど一時期の風潮考えるとすごいことだよな
全く荒れてないしなんなら二人ともいつもより視聴者多いくらいだった
良い意味でなんだけど、にじってマジで色んな関係性あるから女の子同士のちょっと生々しいカップルRP？みたいな空気よりもこれくらい割り切った男女カプRPの方が普通に全然見れるときあるｗｗ
らいにゃんはびっくりしたけど2人とも上手かったしちゃんと役作りしてたからというのもありそう
キズナアイとか黎明期から入ったからストリーマーっぽいVに最初は違和感あったけど、凹んでる時に爆笑させられてから普通に受け入れてる
'18年から見てるから当時の感覚が今も抜けなくて、ライにゃんもそうだし、エモートでも距離が近くなったりネタだけど合コンだったり、マッチングアプリとか全部大丈夫かな…！？ってヒヤヒヤしてしまったけど、全部何事もなくて本当に嬉しい
異性と絡む時は明確なバケモノムーブの方がネタとわかりやすくて燃えないのかな。最近別の箱の推しが異性とのサシコラボで燃えて悲しかったから、にじGTAはそこの寛容さが随所に見られて楽しかったし、全界隈こうであってくれと思った。恋愛RPもだし、異性との友情や仲間意識は同性とはまた違ったアツさもあり同性と変わらぬアツさもあって本当に楽しかった。
荒れない理由は、にじさんじの男性ライバーも女性ライバーも真摯に活動してきたからこそだと思ってる。
男女コラボ自体はにじも昔からあったし、それをてぇてぇとする文化も既に根付いてはいたんだけど、界隈がまだ狭くてアンチの声が目立ちやすい故に迂闊なコラボが今よりちょっとし辛い空気があったのと、同棲だなんだみたいなガッツリ恋愛RPみたいのはさすがになかったから、単純な男女サシコラボとの比較ではないんだと思ってる
エビマルでにじさんじ再ハマりしたけど、そのくらいにはもう個人的には男女コラボ抵抗無かったな
叶さんがにじGTA振り返り配信でライにゃんの話題の時に
「あのふたり、事務所や仕事で顔合わせたらどんな感じになるのかな？気まずくないのかな？w」って言ってて
そこだけ本当に気になるwwww
これはほんとにそう
この二人だけじゃなくて、キャバクラ関連でRPしてた人、ちょっと気まずくなる人居そうでおもろって思ってました
イブアンと似た気まずさあるw
ハマったのここ最近で初期のにじさんじ知らないけど、ホロライブは未だにマネージャーが男性ってバレたら炎上、とかあるみたいだし、しみじみにじさんじの空気感？っていいな〜と思う
らいにゃんめっちゃ良かったし、らいにゃんをニヤニヤ眺めてる叶くんもめっちゃ良かった。ライバーさん達の積み重ねに感謝感謝
向こうは指輪とか売っちゃってるんだからしゃーない感じもある
あっちは媚びてるから仕方がない
あっちの人気ライバーの配信見ても媚び部分がかなり鼻についちゃう時がある
@@user-eg9kc2ug1l
媚びって今となっては凄い技術だから、それでやってる人たちは凄いんだけどね…
「かわいさ」一つ取ってもレッドオーシャンすぎて「他にない・他より強いかわいさ」を求められる。箱内での競合もあるだろうし
しかしそれだけやって炎上のリスクが付きまとうの苦しそうなんだよな。ホロが外交にも舵切ったのが頷ける
ホロも昔はにじと変わらなかったんだよ。3～4期生が入ったぐらいから明確にアイドル路線、
ガチ恋路線に変わったからそうなってるだけで。
初期はにじさんじの男性ライバーとコラボしたりもしてたので「大空家」とか
@@nekosakura393939 それこそにじホロ個人のスマブラ大会とかね。この切り抜きではかなかなはホロとあんま関わってこなかったって言っているけど、普通に湊あくあと対戦してたよね。またにじホロ個人ごちゃ混ぜのスマブラ見たいな
自分がにじさんじにハマった時は男女でコラボしても荒れるような雰囲気は無かったからそんな時代があるのは知らなかった。こうやって歴史を知れたの嬉しい。男女コラボでしか得られない良さもあるから無理ない範囲で沢山絡んでくれると嬉しいな
私もRUclipsrとかVって良く知らなくて、良いイメージ無くて苦手だったけど、にじさんじのおかげですっかり変わったなぁ。
人間はゴシップ好きだからなぁ悪いニュースばかり目につきやすいし流布されやすいから印象に残る(実際多かった)、が良い面は興味なかったら目に留まらないからな～
情報ばかり知ってて実態は知らない食わず嫌い的な
何事も、物事の始まりの波に乗れると後々デカくなった時のリターンが多いですから。時代的に乗りやすかった事もあって色んな思想の方々が参入して色々な惨事がありましたね～当初から今も残ってるとこはやっぱその辺を上手くも辛くも乗り越えたとこばかりですから
男女これだけ人数いれば気が合って交際する人がいたっておかしくないし、むしろライバー同士で幸せになってずっと活動続けてくれたら視聴者もハッピーやんと思う。勿論男女の絡み＝恋愛と思ってるわけじゃないけど、万が一そういうことがあっても笑って祝福できる箱になったら最強だし理想だよなあ
AKBが現役だった頃の純潔を求めるオタクカルチャーがそのまま降りてきた本家と推しの私生活とのライフワークバランスすらも寛容に受け入れる分家みたいなオタクが今でもいるからオタクに疎まれるドオタクみたいなのがいてチー牛、ユニコーンって呼ばれてたりもするんだよな
こういうの聞いてると、かなかなっていつも人生何周目？ってくらい達観した考え持ってるから、今回のにじGTAでも神ポジション似合いすぎてた
やしきずって凄いなって思う改めて。
27とJKとかド葛本社とか今思うと色々やってたな
SimejiAIの文章、ハヤシライスも電話ボックスも不労所得も全部別のものに置き換えても話が変わらず成立するから、AIの文章の組み立ての仕組みを何となく察した
そもそも男女でコラボしただけで炎上するってのがおかしいんだよな、何様よ。
他の箱でも男女コラボもっと見たいわ
にじさんじの空気感だからできんじゃないの？
@@takizou流石に他の箱とキャバみたいなのは炎上してもしょうがないだろうけど、箱を超えた男女コラボとかまた見たいんだよね
実は椎名さんの登場がにじさんじの男女コラボのハードルをめちゃくちゃ下げてくれた印象あるわ。
seedsや他の箱のライバーにも絡んでくれて面白くしてくれたから感謝してる。
叶さん自身もアイドル売り叶とストリーマー叶の二面生の間で悩んでた時はあったらしいし嬉しいでしょうね…
自分はその頃はあまりVに興味なかったので切り抜き知識ですが
困惑はしたけどあれこそRPだよ
昨日のえびおとアキロゼのタイマンコラボでも、お互いのリスナーが全然受け入れてて時代は進んだんだなって感じた
アキロゼさんはホロでもわりと特殊な方で、積極的に外部コラボやったり男性ストリーマーとのサシコラボの経験もあるからリスナー自体が慣れている感じもありますね。もちろんアキロゼさん自身や界隈全体の努力で受け入れられる土壌ができてきたんだろうなと思います。
ホロライブは3期生以外はそこまで荒れないイメージはあるけど
なんなら3期だけは昔よりも悪化してるまであるが
あの人は下ネタ飛ばされたとして受け流すし自分から下ネタ言う珍しい人だしなぁ
@@user-zq3gv2jn6t3期生はアイドル売りガチ恋売り路線全開だったからファン層がキツいのはもうしゃあない
分かるね、今の時代は良かったね
ハヤシライスを食べながら電話BOXの前にで草。
男女とか企業個人とかVtuberかそうでないか関係なくコラボをするようになった要因として、VCRが大きいんじゃないかなって思ってる。もちろんVCRのイベが始まる前からそういったことは多々あったけど、より加速させてホロも巻き込むまでいったのはVCR GTA1やVCR ARK2があったからこそだと思う。
ベストパートナー決定戦とかまたやってくんねえかなあ
配信者もリスナーも良い意味で変わっていった証拠よな。
個人的には元に戻ったと思いますね。
ガチ恋や推しって言葉が流行る前はにじさんじとホロライブで「大空家」とかコラボやってた訳だし。
他にも男女コラボをホロもにじも盛んにやってた時期が有ったのでそれに戻ったのかなと。
今回のにじGTAは良い意味で原点に戻れたって感じで見てて楽しかったし良かったと思います。
リスナーが笑えるレベルまで成長したんだろうなぁ
まぁにじさんじと言う箱が特別なのかも知れんが
にじにハマり始めたのが２０２０年くらい。男女コラボでいちいち騒がれる時代があったなんて信じられない。けど、大事な歴史のうちの一つなんだろうなあ……確実にじわじわと時代が変化して今があるの、不思議な気持ち。
正直コロナでにじさんじ見つけるまでvの何が良いんだって感じだった。
今では？
ようこそ( ^ ^ )/
まぁ、そんなもんですよ。そう思うのは自由でそこで叩いたり批判したりするかしないかが大きいと思います
多分する人達は今もそうなんじゃないかな
食わず嫌いってありますからね
にじさんじ新参者のワイ、カプ売りは残念ながら見逃した今は亡き古の文化って思ってたのに突然カプ厨喜ばせるイベ大量に来て困惑してる
かなえぼしの時とかやばかったしなぁ…これが時代か
かなえぼしは界隈としては全然落ち着いた後だけどね。そもそも星川がデビューする頃にはかなり落ち着いてた。
かなえぼしのやつは界隈の流れと言うより個人個人のファンの民度、とかアンチとかその辺の関わりがでかい気がする
@@user-hm1ro8hs1v
星川は（というか当時の新人は）アンチスレとかの奴らに変に絡まれてたのを覚えてる。別にアンチスレ見てたわけじゃないけど、比較的平和なスレとかチャット欄にまでアンチスレ系の流れが波及してた
星川がデビュー当時「性的に見られているライバーランキング」みたいな話題が出てきて、さらには星川が配信で自分が1位らしいというのを拾ってたんだけど、後々それがアンチスレ発祥の話題であると判明したりとか…
星川本人も言ってるけど星川のデビュー後周りの荒れ方が特殊なんで、かなえぼしはまたちょっと別…
あの頃を思えば星川も人気で愛されるVになって良かった、もちろん本人がそんな環境でも腐らず頑張った努力の賜物だけど
かなえぼしのチュラブの時のはちょい特殊なんだよな
デビューの時のあれこれで長らく付き纏ってた星川のアンチと、当時かなちーくずでめちゃめちゃアンチに付き纏われてた叶のアンチがこれでもかというくらい火をくべてとんでもないことになってた。あれアンスレで荒らし誘導されてたからな。ちなみに他のコメントに出てるクレアさんとのコラボもアンスレでクレアさん側にアンチ誘導してて、荒れるかもしれないことを認識してた叶が逆に自分のリスナーにミュートでクレアさん側の高評価お願いしてたり、そういう巨悪との争いがあった時代（当時の荒らしは低評価爆撃が多かったから）
甲斐田がデビュー当初に、ホ⬛︎のテトリスが上手いVについてツイートしただけで燃えてたのは驚く通り越して笑えたわ
20年もそんなもんだったっけ。
あれは甲斐田が可哀想だったな。なんならそのV別にガチ恋営業してないし普通に男性ともコラボする方だったからな…。
甲斐田は一時期ちょっと面倒なのに絡まれてたイメージある、今となってはマジで何で？って感じなんだけどシェリンとか黛もやたら変なのに絡まれてたな…
今は知らんけど自分が見てた時のホロはやばかったな
🦄大量発生してた
ほんまに昔は男女でコラボするだけで付き合ってるだのセフレだの騒いでるヤツめっちゃおったよな
CPは大体リスナーが見出すものだったのがまさか公式からの供給があるとは、、
昔のVtuber界隈はいろいろあったんじゃよ…
悪意のあるマシュマロを見たのかと思うと泣けてくるよ。
まじで良い時代になったな…
大人になってきたんかな、視聴者も
男女コラボ、同性コラボでは見られない景色見られるから大好きだし、どんどんてぇてぇ営業して欲しいが？？？営業じゃなくたっていい
そのうち箱内で結婚しますも受け入れられる時代になって欲しい
味覚と似てる気がします。食べ慣れない物だから最初は嫌がるけれど、歳を経ると食べられる様になる。みたいな。
@@HaLo5o9 確かに味覚もそうですね！
最初から美味しいと食べられる人もいれば、食べ慣れれば美味しく食べられる人もいるし、無理な人は食べなくなるのでしょうね
最近の叶え葉案件で自己紹介の時、二人の関係性を聞かれた時に叶さんが
「カップルチャンネルやってます」
って言ってめっちゃ笑ってしまったw
男女コンビor養殖てぇてぇでネタになるくらいがちょうどええ(個人の感想)
seeds(おじさん達)がその土壌を作った気がする
6:39 すぅごいんだけど！笑
男女コラボを忌み嫌うバケモノは他の箱だけでええ。切実に。
他の箱でもいらんわ！切実に。（他箱も推す人）
ﾀｸｯ…ｿｲﾂﾗﾉｾｲﾃﾞｵﾚﾀﾁ男女ｶﾌﾟ厨ﾉｶﾀﾐｶﾞｾﾏｲｾﾞ…!!()
同感。でもよく考えたら今はにじだけじゃなくていろんな箱の枠を越えて男女コラボするのが普通になってるから、そういうバケモノは絶対に異性とコラボしないと宣言してる人のところへ行けばいいんじゃないかなって思った
ほ、ろ
でろーレンとライにゃんで比較してみよう
でろーレン見てると時々キッ…てなる…
なんかふと正気()に戻るとナニカが通り過ぎてく感じがある
昔は女性とコラボするだけですぐ荒れたし、RKSコラボ中はこれよく燃えないな…バランスすご……って思うくらい奇跡的メンツだと思ってたから
ここ最近の男女関係なく盛り上がれるにじさんじにおばさん涙ほろり
全体的にカプが抑圧されてた時があってエビマルとかが盛り上がったのはその抑圧の影響で群がられてた
V全体で見るとぶいすぽとApexブームは相当男女コラボ当たり前っていうイメージをつけてそっからVCRって感じなのかなと思う
動向がどれもわからんからただただいい時代になったんだと言うことしかわからんかったな
衛門というかあの界隈全体が昔はVTuberを馬鹿にしてたのに
今は普通にコラボとかしてるからなぁ
未だにVアンチしてるのはおえちゃんくらいだよ
おえちゃんもV好きだよ
大抵の子供みたいなVアンチは根っこに「顔隠して大した労力も無くゲームして遊んでるだけでチヤホヤされて稼ぎやがって」みたいな偏見を抱いてる。そんでおえちゃんもだけど、ほとんどの場合「俺が頑張りを認めたV」に対しては普通だよ。あいつも頑張ってんだな…苦労してんだな…と思わせれば勝ち。
@@user-jf7kn6yc2wネットに顔だすのはやばいって風潮のニコニコ時代のゲーム実況者とそう変わらんやんって思ってるわ。
@@user-jf7kn6yc2w
まぁなんというかそれもエゴイズムにまみれてるけども…
にゃらかが配信荒らしに来た衛門に積極的に挨拶したら尻尾振り始めたり、葛葉やひなーのが加藤純一と関わり始めたら仲間扱いしだしたり、もしくは船長みたいに向こうの配信で評価されたり、そういったことがあった時のみ荒らさなくなるよね。古くはオーイシさんも荒らされてたところから肩組まれ始めたし。
基本的に知らないものを荒らすつもりで来るのはどうにもって感じだよなぁ…。ネットで初対面での敬意や道徳心みたいなのを説くのもなんだけど
これがにじさんじリスナーに受け入れられたのイブアン、でろーれんのキツいカップルコントが大人気だったのもあると思ってる
にじは男女混同でも騒がれないのも大きいと思うなぁ
自称ママはめっちゃ多いけど
ホロスターズとか肩身狭いイメージでしかない
個人的に男女コラボは男性側がネタ系に走れる人が増えたのが劇的に敷居下げた感はある。ネタをネタとして見れる土壌作りというか
女性Vと一緒にPUBGしただけで叩かれてたもんね
まぁでもこれを「時代が変わった」とか「ファンが成熟した」とか考えるのは楽観だと思うわ。特に「俺達ファン側も昔に比べて成熟したんだな」とか考えるのはやめといた方がいいんじゃない？今回のライにゃんは受け入れられる二人で、許される状況で二人が上手にやった。という以上のことを考えるのは危険だと思う。
別にドブはドブのままだし、汚いものはキレイになってたりしないよ。
時代は変わったとは思うけど、ファン層が拡大した分だけヤベェ奴の絶対数はむしろ増えてるまでありうるからな
2人が上手くやったってのは間違いなくそう
とはいえ、コラボしただけで荒れてた時代からしたら雲泥の差よ
それはそれで、これまで叩かれたヤツが下手だっただけという論になっちゃわないか。それも要素の一つではあったのが実際だとは思うが…
@@user-qt6ot1uw2t あぁ確かに表現が軽率だったかな。俺はどっちかって言うとそれが「受け入れられる二人」かどうかって比重が大きいと思ってたからそれ以外がちょっと雑な書き方になりました。ごめんごめん。
@@hagimigisuke 俺はその「コラボしただけで荒れてた時代」というのもあんまりピンと来ないけどね。俺は笹木がちょうどいなかったくらいのタイミングからの視聴者だが、まぁネットを少し眺めれば確かに荒れてる所はあったけど表面上では気づかなかったしなぁ。別に今回のライにゃんだってネットを少し眺めれば嫌がってる奴は全然いるし。そんな変わらんのじゃない？と思ってるね。
叶の言うサイトとかは常に荒れてるっちゃ荒れてるみたいなもんだし。
@@unkind-higashida当時と比べると全然違う。かなかなも言ってるけど、名前を出すだけで炎上する可能性もあるぐらいリスクがあった。剣持が委員長やでろーん、えるちゃんと絡むだけでお気持ちが大量に届いたりしたし。
去年のでろーんとレイドのバレンタインエペがネタとして成立して、今年のバレンタインのでろーれんで箱内ネタ()がありになって、当たり屋アンジュとベルさんイブUSAMIらの絡みが笑いで受け入れられて、GTAにでろーれんネタ引っ張っても笑いベースで受け入れられて…
時間はかかってるけど、カプネタをネタとして楽しめるようになった部分はいい変化だと思う
初期の初期にハジキと委員長がコラボしたときですら荒れてたからなぁ(あれはハジキの対応が少々良くなかったのもあるけど)
それが今や委員長自ら妊娠ネタやってハジキを困らせるレベルだもんな…変わりすぎだろ！
アンチスレとかってすごい陰湿ではあるけど、最近のTwitterとかでアンチしてるやつらに比べたら全然マシに感じちゃう。
引きこもってくれてるからねぇ
よく「好き嫌い」がどうとか言われてるけど、アレはサイトそのものが何かのコンテンツのアンチ用って感じだし。ファンが近寄らない場所でやってくれるならどうぞって感じよね
最初期のアンチスレが何よりも悪としてたのは配信コメやツイッターに持ち出す奴だったからな
そこはある種しっかりしてたというか、最低限の棲み分けを弁えてたとは思う
ガチでファン目線でも一番だるいのって、わざとエゴサ・パブサに引っ掛かるようにして本人の目に入ることを目的として文句言ってる奴らだからな
旧２ちゃんのアンチスレって内容を外部に持ち出す事を禁止してましたしね。あくまでも便所のらくがきだからスレ内部で完結させろってスタンスでしたし。
いや、アンチスレで無理矢理話題に出されたからこそ炎上した件をいくつも見たから。ふと見かけたのをこれって〇〇？とわかってて書き込んだ人から始まる炎上。中身の本当に現実での話の拡散にも使われてた。
まじで良くない。アンスレが廃れて良かった。
カプ腐なのでとても美味しかったし本当にご馳走様だしライにゃんロスです。
難しい問題かもしれないけど私はひたすらまだずっと繰り返し見てます。
本当にありがとう
男女だけが一緒にいると恋愛に結びつく時代でもないのも関係してそう。
嫉妬するなら女ないし男と遊んでる時も嫉妬しろ！と思う
甲斐田もデビューした直後に女性としかコラボしてなかったから燃えてたしな〜
俺はvtuber四天王こと、キズナアイ・輝夜月・のじゃろり・電脳少女シロ・ミライアカリが出てきた頃、にじさんじは一期生が出始めて、ホロライブはまだ0期生となるときのそら、AZKIあたりが出てきたんだけど、ホロライブのアイドル路線として1・2期生が出てきたあたりからホロライブを見るのをやめてにじさんじを見始めた。
ちょうどその頃は御伽原江良が出始めた頃だったし、めちゃくちゃ面白くなる頃だったwww
配信者同士が付き合ってることに口出す人ってやってること、そこら辺のカップルに知らない人が急に「なんで付き合ってるの？早く別れろ！」って言ってるようなもんだからな
普通に怖い