Хорошо бы самой понимать это все, но половины не понимаю 😂 Уже и блот сдала , второй раз. Говорят 50/50, как трактовать G. Жду результат второй раз , надеюсь что то прояснится. Хотя и клещ кусал , и боль . но додумались сдать анализ на борелли Спустя год. А на сегодня уже 2 года. А толку нет.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если в городе была возможность сдать только иммуноблот на Igm,он оказался положительным по заключению лаборатории, то нужно ли в этом случае еще уточнять иммуноблот IgG, чтобы оканчательнотдиагностировать?
Добрый день! Наличие положительного результата на иммуноблот к IgM к боррелиям - является сильным критерием для постановки диагноза - боррелиоз. IgG сдавать рекомендуется, но не так важно, особенно при наличии симптомов. Вы ведь не просто так пошли сдавать IgM к этой инфекции. Инфекционист может уже назначить курс антибиотика.
@@leukoformula благодарю за ответ! Инфекционист посчитал ложноположительным результатом и блот и обычные антитела на бороелиоз, аргументируя тем, что нет острой формы: эритема, высокая температура и др явных признаков, хотя я жаловалась на вялотекущую симптоматику: плохая подвижность суставов и дискомфорт в них при нагрузке физической, субфер температура 37.1, иммуносупрессия, плохой оак (очень низкие нейтрофилы, лейкоциты),сху. Пошла сдавать сама все возможные анализы, чтобы попробовать отыскать причину (к сожалению врачи ничего не смогли предложить):/спасибо вам за ответ
Хочу описать свой бореллиоз, который мне долго не могли установить. Бореллиоз лечил на 4 неделю после укуса доксициклином, после чего клиника исчезла, но спустя полгода вернулась, но отождествлялась с ветерброгенными причинами. ИФА : igM + (200 ед/моль), igG - (12 ед/моль). Формально это отрицательный результат, но врачу не понравился очень высокий титр igM Иммуноблот : IgM : очень высокий ospc p25 IgG : пограничный (2 белка едва перешли границу на позитив и среди них нет VisE) Грубо говоря : антитела igM зашкаливают, igG отрицательные. Клиника : боли в спине, шее, иногда колени. Городской инфекционист сказал, Лайма нет, областная же, причем специализирующаяся на клещевых инфекциях, сказала это недолеченный Лайм и igG- не показателен при столь высоком титре igM (и ИФА и блот). Мол 200 единиц при минимуме 16 слишком много для перекрестной реакции, да и ospc p25 в igM выделяется только на бореллии...
Надо дифференцировать с ревматоидным артритом. Ревматоидный фактор отрицательный? АЦЦП не сдавали? Для окончательного диагноза суммируются все сведения пациента!
А если был РФ +, при этом АЦЦП, Ana, аутоимунная панель - отрицательные, по иммуноблоту - боррелиоз и на фоне лечения антибиотиками РФ снижается до нормы, это что означает? Разве РФ не может быть в + при инфекции? Или, если это ревматоидный артрит, РФ может вот так снижаться?
АЦЦП более специфичный тест для диагностики ревматоидного артрита. А ревматоидный фактор может повышаться при инфекции, и конечно же при лечении антибиотики закономерно будет снижаться.
@@leukoformula было восполение сустава голеностопа (мазь деклофенак помогла),боль в шее ,возможна была эритема но как полоска похожа на синяк (((( сегодня получила такие результаты
Воспалились суставы на ступнях ,сначала на обеих,но на правой больше. Пошел к ревматологу ,положили в больницу ,ничего не могли найти ,ревматоидный артрит исключили. Но обнаружили каким то тестом титр на лайм боррелиоз 1:32. Но сказали слишком мало для диагноза. Выписали и отправили к инфекцианисту ,ну и сказали пить антибиотик ,пил температура неделю была днём 37 вечером 37.8 стабильно. Только противовоспалительное если выпивал выравнивалась температура до нормы. Инфекцианист сказал что титр 1:32 это детский лепет,отправил сдать ИФА тест,но я всё ещё на антибиотиках. ИФА тест таков IgG 2.17 IgM 2.12. На сколько он достоверен по приеме антибиотиков и что это значит ,потому что оба значения малы
Разные бывают тесты: количественные и полуколичественные. Я так понимаю что там единицы измерения КП, тогда это полуколичественная методика, т.е. все что больше >1 - положительно. 2.17 и 2.12 больше 1 значит положительные тесты. Но надо смотреть весь анализ, может быть это количественная методика, тогда другая интерпретация. Но если положительный тест IgM и IgG тогда прием антибиотиков против боррелий был оправдан.
Верно - иммуноблот нужен только для подтверждения, если первичный скрининг суммарных антител методом ИФА - положительный (+). А если первичный скрининг - отрицательный, то иммуноблот уже не нужен. То есть, как история с определением диагноза ВИЧ, который окончательно подтверждается только в СПИД-центре после иммуноблота. А для скрининга ревматоидного артрита еще лучше использовать АЦЦП и анти-MCV.
Какая может быть причина того, что антитела М постоянно высокие на борелиоз, а антитела G не появились и после 2 курсов антибиотиков спустя 4 месяца от начала лечения? Может ли быть какой-то сбой в выработке этих антител? Потому как по ощущениям инфекция и дальше присутствует, симптомов добавилось. Инфекционисты рассматривают набор IgG -, IgM + как такое что не требует более лечения.
@@arke7975 Надо смотреть иммуноблот. Определение антител - серодиагностика - косвенный метод диагностики. Поэтому, даже при положительном результате это еще не диагноз. Причин появления антител М к боррелиозу много когда самих боррелий нет в организме - нет инфекции. Это может быть из-за интерференции в анализе, перекрестных серологических реакций и др.
@@leukoformula, иммуноблот тоже только в классе М, 5 из 7 положительные, в классе G только одна полоса плюс, общий вывод по классу G нагативно. Перекрестные реакции тоже исключили анализами. Симптомы суставные появились сразу во время лечения антибиотиками. Поэтому и догадка, может проблема в отсутствии более устойчивых антител G. Могут ли они по какой-то причине не вырабатываться и как это проверить?
Ой, да зачем мне появилась это видео? У меня неожиданно заболели суставы и началось все с челюсти. Не было температуры, не было эритремы, просто подопухли суставы челюсти и потом все пошло по суставам и позвоночнику вниз. Сразу побежала сдавать на боррелиоз, потому что за два месяца что-то или кого-то сковырнула с головы. Версию с клещем тогда отвергла, дело было в центре Москвы. Посчитала, что они не могут там водится. Анализ сдавала на второй месяц после того случая, пришел чистый. Рф тоже молчит. Скадите пожалуйста, бывют ложноотрицательные анализ на боррели?
Ложноотрицательные могут быть антитела к боррелиям, если прошло меньше 1 месяца после укуса, если у пациента проблемы с иммунитетом (антитела не вырабатываются на инфекции). Ошибки в самой лабораторной службе - редкость в этом анализе. Чувствительность анализа высокая - 95% и выше.
Подскажите, полтора года назад укусил клещ,ребенка 6 лет,сдали анализы на бореллию, выяснилось что заражены, вопрос в том, что сейчас после сдачи анализа , после 1,5 года, igG в норме а lgM наоборот выше нормы и даже немножечко увеличился(пару месяцев назад сдавали анализ) Что это значит? Нужно долечивать или что делать? Спасибо заранее!
Лечение назначается при наличии симптоматики. Наличие антител IgM может указывать на острый процесс, но не доказывает, то что есть боррелии в организме. IgM к боррелиям могут быть положительны и при других заболеваниях. Важно смотреть симптомы: боли в суставах. Если пили антибиотик как выяснилось, что заражены, то инфекция на данных момент - маловероятна.
Скажите ,пожалуйста,как дальше действовали.у нас аналогичная ситуация у ребенка ( но была еще и ветрянка ,вместе с укусом клеща), врач сказала что нужно еще сдать имуноблот
Хорошо бы самой понимать это все, но половины не понимаю 😂
Уже и блот сдала , второй раз. Говорят 50/50, как трактовать G. Жду результат второй раз , надеюсь что то прояснится.
Хотя и клещ кусал , и боль . но додумались сдать анализ на борелли Спустя год. А на сегодня уже 2 года. А толку нет.
А что барелию в микроскоп не видно? Другие бактерии видят ведь
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если в городе была возможность сдать только иммуноблот на Igm,он оказался положительным по заключению лаборатории, то нужно ли в этом случае еще уточнять иммуноблот IgG, чтобы оканчательнотдиагностировать?
Добрый день! Наличие положительного результата на иммуноблот к IgM к боррелиям - является сильным критерием для постановки диагноза - боррелиоз. IgG сдавать рекомендуется, но не так важно, особенно при наличии симптомов. Вы ведь не просто так пошли сдавать IgM к этой инфекции. Инфекционист может уже назначить курс антибиотика.
@@leukoformula благодарю за ответ! Инфекционист посчитал ложноположительным результатом и блот и обычные антитела на бороелиоз, аргументируя тем, что нет острой формы: эритема, высокая температура и др явных признаков, хотя я жаловалась на вялотекущую симптоматику: плохая подвижность суставов и дискомфорт в них при нагрузке физической, субфер температура 37.1, иммуносупрессия, плохой оак (очень низкие нейтрофилы, лейкоциты),сху. Пошла сдавать сама все возможные анализы, чтобы попробовать отыскать причину (к сожалению врачи ничего не смогли предложить):/спасибо вам за ответ
Хочу описать свой бореллиоз, который мне долго не могли установить. Бореллиоз лечил на 4 неделю после укуса доксициклином, после чего клиника исчезла, но спустя полгода вернулась, но отождествлялась с ветерброгенными причинами.
ИФА :
igM + (200 ед/моль), igG - (12 ед/моль). Формально это отрицательный результат, но врачу не понравился очень высокий титр igM
Иммуноблот :
IgM : очень высокий ospc p25
IgG : пограничный (2 белка едва перешли границу на позитив и среди них нет VisE)
Грубо говоря : антитела igM зашкаливают, igG отрицательные.
Клиника : боли в спине, шее, иногда колени.
Городской инфекционист сказал, Лайма нет, областная же, причем специализирующаяся на клещевых инфекциях, сказала это недолеченный Лайм и igG- не показателен при столь высоком титре igM (и ИФА и блот). Мол 200 единиц при минимуме 16 слишком много для перекрестной реакции, да и ospc p25 в igM выделяется только на бореллии...
Надо дифференцировать с ревматоидным артритом. Ревматоидный фактор отрицательный? АЦЦП не сдавали? Для окончательного диагноза суммируются все сведения пациента!
А если был РФ +, при этом АЦЦП, Ana, аутоимунная панель - отрицательные, по иммуноблоту - боррелиоз и на фоне лечения антибиотиками РФ снижается до нормы, это что означает? Разве РФ не может быть в + при инфекции? Или, если это ревматоидный артрит, РФ может вот так снижаться?
АЦЦП более специфичный тест для диагностики ревматоидного артрита. А ревматоидный фактор может повышаться при инфекции, и конечно же при лечении антибиотики закономерно будет снижаться.
Левая сторона ,левое плечо ,мышцы болят ,руку за спину не подогнуть . По тихоньку и на правую руку идёт. Сказали артроз ,но что то не верится
Артрит отличается от артроза, что при артрите боли симметричные: при артрите будет болеть и левое плечо и правое плечо.
Добрый день , Очень нуждаюсь в консультации . По сылке ввойти не могу . пожалуйста есть ли другие способы связаться с Вами . Спасибо
Добрый день! Есть платные и бесплатные способы консультации. Подробнее тут: vk.com/interformula
Евгений Геннадьевич! Как мне с вами связаться,
проконсультироватьс
vk.com/interformula тут можно бесплатно предложить вопрос на стене сообщества.
Здравствуйте ,в июне укусил клещ.На сегодня IgG
Диагноз ставится на совокупности клинических проявлений, не только по лабораторному анализу.
@@leukoformula было восполение сустава голеностопа (мазь деклофенак помогла),боль в шее ,возможна была эритема но как полоска похожа на синяк (((( сегодня получила такие результаты
Воспалились суставы на ступнях ,сначала на обеих,но на правой больше. Пошел к ревматологу ,положили в больницу ,ничего не могли найти ,ревматоидный артрит исключили. Но обнаружили каким то тестом титр на лайм боррелиоз 1:32. Но сказали слишком мало для диагноза. Выписали и отправили к инфекцианисту ,ну и сказали пить антибиотик ,пил температура неделю была днём 37 вечером 37.8 стабильно. Только противовоспалительное если выпивал выравнивалась температура до нормы. Инфекцианист сказал что титр 1:32 это детский лепет,отправил сдать ИФА тест,но я всё ещё на антибиотиках. ИФА тест таков IgG 2.17 IgM 2.12. На сколько он достоверен по приеме антибиотиков и что это значит ,потому что оба значения малы
Разные бывают тесты: количественные и полуколичественные. Я так понимаю что там единицы измерения КП, тогда это полуколичественная методика, т.е. все что больше >1 - положительно. 2.17 и 2.12 больше 1 значит положительные тесты. Но надо смотреть весь анализ, может быть это количественная методика, тогда другая интерпретация. Но если положительный тест IgM и IgG тогда прием антибиотиков против боррелий был оправдан.
@@leukoformula написано дальше ед/мл и дальше такая сноска 22,0(ед/мл) - положительный
Определение суммарных антител написано
@@leukoformula и подскажите пожалуйста ,тест сдавал во время приема антибиотиков ,значит надо будет ещё перездать когда закончу ?
@@leukoformula иммунология - ELISA тест
@@ИльяРудько-п6ш все что
Добрый вечер, т.е для скрининга между ревмо и инф. артритом назначаем просто АТ к боррелиям, если РФ-, Боррелии +, назначаем иммуноблот?
Верно - иммуноблот нужен только для подтверждения, если первичный скрининг суммарных антител методом ИФА - положительный (+). А если первичный скрининг - отрицательный, то иммуноблот уже не нужен. То есть, как история с определением диагноза ВИЧ, который окончательно подтверждается только в СПИД-центре после иммуноблота. А для скрининга ревматоидного артрита еще лучше использовать АЦЦП и анти-MCV.
@@leukoformula спасибо большое за ответ
Какая может быть причина того, что антитела М постоянно высокие на борелиоз, а антитела G не появились и после 2 курсов антибиотиков спустя 4 месяца от начала лечения? Может ли быть какой-то сбой в выработке этих антител? Потому как по ощущениям инфекция и дальше присутствует, симптомов добавилось. Инфекционисты рассматривают набор IgG -, IgM + как такое что не требует более лечения.
@@arke7975 Надо смотреть иммуноблот. Определение антител - серодиагностика - косвенный метод диагностики. Поэтому, даже при положительном результате это еще не диагноз. Причин появления антител М к боррелиозу много когда самих боррелий нет в организме - нет инфекции. Это может быть из-за интерференции в анализе, перекрестных серологических реакций и др.
@@leukoformula, иммуноблот тоже только в классе М, 5 из 7 положительные, в классе G только одна полоса плюс, общий вывод по классу G нагативно. Перекрестные реакции тоже исключили анализами. Симптомы суставные появились сразу во время лечения антибиотиками. Поэтому и догадка, может проблема в отсутствии более устойчивых антител G. Могут ли они по какой-то причине не вырабатываться и как это проверить?
Ой, да зачем мне появилась это видео? У меня неожиданно заболели суставы и началось все с челюсти. Не было температуры, не было эритремы, просто подопухли суставы челюсти и потом все пошло по суставам и позвоночнику вниз. Сразу побежала сдавать на боррелиоз, потому что за два месяца что-то или кого-то сковырнула с головы. Версию с клещем тогда отвергла, дело было в центре Москвы. Посчитала, что они не могут там водится. Анализ сдавала на второй месяц после того случая, пришел чистый. Рф тоже молчит. Скадите пожалуйста, бывют ложноотрицательные анализ на боррели?
Ложноотрицательные могут быть антитела к боррелиям, если прошло меньше 1 месяца после укуса, если у пациента проблемы с иммунитетом (антитела не вырабатываются на инфекции). Ошибки в самой лабораторной службе - редкость в этом анализе. Чувствительность анализа высокая - 95% и выше.
@@leukoformula спасибо огромное, успокоили.
Так и что в итоге,нашли причину воспаления у вас?
Подскажите, полтора года назад укусил клещ,ребенка 6 лет,сдали анализы на бореллию, выяснилось что заражены, вопрос в том, что сейчас после сдачи анализа , после 1,5 года, igG в норме а lgM наоборот выше нормы и даже немножечко увеличился(пару месяцев назад сдавали анализ) Что это значит? Нужно долечивать или что делать? Спасибо заранее!
Лечение назначается при наличии симптоматики. Наличие антител IgM может указывать на острый процесс, но не доказывает, то что есть боррелии в организме. IgM к боррелиям могут быть положительны и при других заболеваниях. Важно смотреть симптомы: боли в суставах. Если пили антибиотик как выяснилось, что заражены, то инфекция на данных момент - маловероятна.
Скажите ,пожалуйста,как дальше действовали.у нас аналогичная ситуация у ребенка ( но была еще и ветрянка ,вместе с укусом клеща), врач сказала что нужно еще сдать имуноблот