¿Se gana el salario mínimo y sueña con pensionarse? Estas cuentas podrían servirle

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  • Опубликовано: 27 ноя 2024

Комментарии • 336

  •  4 года назад +32

    Pura carreta! Los fondos privados no son seguros, no es convincente el expositor. 🤔

    • @hadesinferno2927
      @hadesinferno2927 4 года назад

      ¿Por qué no son seguros?

    •  4 года назад +6

      Los fondos privados devuelven el dinero ahorrado, pero no dan pensión; en pocas palabras, le entregan poco a poco hasta que se acabe. No es vitalicio.

    • @andreacr9153
      @andreacr9153 4 года назад +1

      @ 11:42 dice que es vitalicio en los dos regímenes

    •  4 года назад

      @@andreacr9153 " dice"

    • @LuisGameplays
      @LuisGameplays 4 года назад

      El problema es para el empleado que le descuentan ese dinero del pago.
      El que es independiente no paga eso y ahorra por su cuenta y listo.

  • @4ndr0med
    @4ndr0med 4 года назад +11

    El mismo señor Llano de asofondos lo dijo minuto 9:58 del vídeo: con 1150 semanas cotizando con salario mínimo no le alcanza para pensionarse en los fondos privados entonces le devuelven lo que ahorro.. eso no es pensionarse entonces no son fondos de pensión son de ahorros

    • @enrriquereyesbonilla3082
      @enrriquereyesbonilla3082 Год назад +1

      No es verdad si has cotizado con salario mínimo 1150 semanas te pensionas así no te alcance para eso hay un fondo solidario

    • @4ndr0med
      @4ndr0med Год назад

      @@enrriquereyesbonilla3082 Se pensiona pero si la última cotización fue con Colpensiones..

  • @andresfeliperengifocelis4203
    @andresfeliperengifocelis4203 4 года назад +35

    "los dueños de los fondos privados ?? la gente" jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

    • @carlosandres180
      @carlosandres180 4 года назад

      Lastima no haya un me gusta en youtube

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад +1

      La. Pregunta esta mal formulada, los fondos si son de la gente, las entidades que administran esos fondos si son de particulares, pero no es lo mismo.

    • @octaviomunoz5430
      @octaviomunoz5430 4 года назад

      @@FeliCalde90 .Muy delicado, particulares administrando billones de pesos , que reptesentan el futuro de millones de colombianos!!!

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад +2

      @@octaviomunoz5430 pero si revisas, lo han hecho bien, la rentabilidad que han ofrecido es muy buena, en mi caso tengo 13 millones en ahorros y de eso yo solo he aportado 7. Además que el. Gobierno les exige una rentabilidad mínima.

    • @johnmoreno6411
      @johnmoreno6411 4 года назад +1

      Jajajaja parlanchines...

  • @manuelduvanpuertopuentes628
    @manuelduvanpuertopuentes628 4 года назад +28

    Al expositor se le olvido comentar el ahorro mínimo que debe tener en un fondo privado para pensionarse!

    • @bley6420
      @bley6420 4 года назад +1

      350.000.000 pesos a los 62 años para 1.1 smmlv,
      Y eso como minimo porque puede ser mas.

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад +5

      Si no cuentas con el dinero ahorrado pero si con las semanas y la edad igual te pensionan, o en ultimas puedes solicitar la devolución de saldos de los cuales normalmente más del. 80% de ese valor son rendimientos que te da la administradora.

    • @Chela308
      @Chela308 3 года назад

      @@FeliCalde90 Esa es mi pregunta, a la fecha tengo 697 semanas y 33 millones, estoy en un fondo privado, cuando complete las semanas no voy a tener los 350 millones de pesos. No me podré pensionar entonces? Yo aspiro a un mínimo.

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 3 года назад +1

      @@Chela308 si completas las semanas claro que si, mediante la gpm (garantía de pensión mínima), solo debes cumplir las semanas 1.150 y la edad que para las mujeres es de 57 años.

  • @carlosandres180
    @carlosandres180 4 года назад +26

    La tasa de reemplazo es mejor en colpensiones, el programa psap de colpensiones te subsidia hasta en un 85% de la cotización si estas sin trabajo, acá no tienes que cumplir un monto para pensionarte, acá responde el estado si o si, ninguno de estos beneficios lo tienen los fondos privados, la invitacion es que se pasen a colpensiones

    • @jcv-w6w
      @jcv-w6w 4 года назад +1

      Mi papá lleva 20 años peleando pensión y le desaparecen los papeles, lo ponen en vueltas, ese es el mayor problema con ellos, la corrupción, si no fueran tan corruptos sería una buena alternativa, pero con ellos no hay garantía de pensionarse, el estado colombiano con ninguno de tus derechos fundamentales te cumple si o si, en general toca pelear muchisimo.

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад +1

      Sin mencionar todos los meses que muchos abuelitos se quedaron sin recibir pensión durante la transición del seguro social a colpensiones.

  • @armandolennis6291
    @armandolennis6291 Год назад +1

    Si los trabajadores recuperan los derechos laborales integrales y los pensionados la prima media,no más subsidio para las megapensiones,eliminar ese mico que metieron los del congreso y ultilizarlo en programas sociales

  • @andyruca
    @andyruca 4 года назад +22

    Sería interesante saber en qué fondo cotiza pensión el entrevistado 🤔

    • @juanmanuelgonzalezgonzalez241
      @juanmanuelgonzalezgonzalez241 4 года назад

      Pervenir... perdón Porvenir

    • @andyruca
      @andyruca 4 года назад

      @@juanmanuelgonzalezgonzalez241 Sería una mala broma si confiara en el sistema de prima media... Gracias por la respuesta

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад +2

      Si pero eso no es muy relevante, por que el que a él le. Pueda convenir colpensiones no quiere decir que sea la. Mejor opción para todos, cada caso es diferente y ese es el punto de la discusión, NO A TODOS LES CONVIENE UN FONDO PRIVADO PERO TAMPOCO A TODOS LES CONVIENE UN FONDO PÚBLICO. hay que asesorarse y estudiar cada caso por aparte

    • @luisalbertotrivinobello7456
      @luisalbertotrivinobello7456 2 года назад

      Pura mierda en los fondos privados solo se pensionan los q ganan más de 4 millones

  • @resuelvetucaso6925
    @resuelvetucaso6925 4 года назад +5

    El entrevistado busca camuflar hábilmente la realidad de los fondos privados acomodando a su favor cifras para aparentar ser la mejor opción , cuando en realidad una persona con un mínimo nunca le convendría un fondo privado toda vez que el capital que debe ahorrar es excesivamente alto y es gracias al fondo de garantía de pensión mínima del Estado que completa una pensión del mínimo aquellas personas que logren por lo menos 1150 semanas cotizadas con los fondos privado de lo contrario ninguna persona con un salario mínimo se pensionaría.

    • @eduardotrujillohernandez5611
      @eduardotrujillohernandez5611 Год назад

      El punto es que muchas personas que devengan sueldos de varios millones de pesos mensuales, cuando van a empezar el trámite de jubilación les proyectan una mesada de un salario mínimo.

  • @franciscorodriguez2275
    @franciscorodriguez2275 4 года назад +14

    Las reformas para empobrecer a la clase más pobre de Colombia

    • @octaviomunoz5430
      @octaviomunoz5430 4 года назад +1

      Este es el famoso problema que existe en Chile, desde el plan piloto con la dictadura.
      Rste señor dice que la gente son los dueños del fondo, pero en el bolsillo de ellos ( los bancos ); quienes son muy caritativos; se quedan con el 70% de la pension, mientras al trabajador lo pensionan con el 30%.!!!

  • @nayibmedina1616
    @nayibmedina1616 3 года назад +6

    2:45 el dice que del total de afiliados a Colpensiones el 10% va a lograr pension y del total de privados el 25%. Parecería que conviene mas privado, pero es porque hay que ver como pensionan los privados que casi siempre es por el mínimo, o menor que en Colpensiones. Ese 10 % de Colpensiones es menor porque es es un poco mas difícil alcanzar los requisitos que con privada, pero si la mesada va a quedar mas alta es mejor.
    4;18 de los que pasan de fondo privado a Colpensiones, el 95% esta tomando una decisión errada: errada como? Seguro es porque de los que se pasan son los que difícilmente van a alcanzar las semanas, privada sirve cuando usted espera o sabe que no va a alcanzar las semanas, pero si usted cree y aspira a alcanzar las semanas no estaría cometiendo un error.
    4:55 es mucho mas fácil pensionarse en privado: si, pero hay que ver de nuevo como es esa pension, que es menor generalmente que en Colpensiones
    7:55, si tiene razón los 200 millones con rendimientos pasarían a conyuge, hijos etc, incluso otra persona (hermanos) si esta en la herencia , Colpensiones solo permite hijos y conyuge . Pero uno esta ahorrando es para una PENSION no para un desembolso o herencia, pero eso es de cada quien.
    8:21 si, esos billones son de la gente pero lo que no dicen es que eso muchas veces no alcanza para la pension por el mínimo y para completarla el estado tiene que aportar, es decir el estado alfinal también da dinero para los privados ya que esos billones no alcanzan, para eso mejor que sea del estado mismo o parte de el.
    10:44, si, suena a sinsentido, porque lo que se debería pasar es que mas colombianos esten en el publico, mejorando condiciones para que alcancen las metas de Colpensiones y no se resignen a la mediocridad de los privados.

    • @miguelsa.792
      @miguelsa.792 2 года назад

      El es de asofondos pero noto mas que pertenece mas a fondo privados...

  • @armandolennis6291
    @armandolennis6291 Год назад +2

    Las reglas , decretos o leyes para pensionarse, deberían ser iguales,para Colpensiones y los fondos privados de pensiones,así ,jugando iguales ,cada uno buscaría la fórmula para captar ahorradores y no habría tanto riesgo de no pensionarse

  • @TheProyectofenix
    @TheProyectofenix 4 года назад +34

    Y así fue como la Ministra cabeza de Totumo se ganó el rechazo de los Colombianos pensantes...

  • @roxanneg6538
    @roxanneg6538 4 года назад +11

    Juan Diego siempre se le quiere tirar como encima a los invitados 😂

  • @agustinoliva2630
    @agustinoliva2630 3 года назад +3

    Si ganas un salario mínimo te conviene un Fondo Privado, si ganas mas de 3 salarios mínimos o mas te conviene Col pensiones.

  • @MegaPilozo
    @MegaPilozo 4 года назад +10

    los fondos privados son nuevos cuando yo cotice no había eso. era solo el anticuado seguro Social y otra ventaja era que una señora tenia un hijo en la clínica de ese anticuado seguro social y el niño tenia derecho a potes de leche o tarros de leche durante su primer año de vida. ese anticuando seguro era capaz de cubrir partos salud y pensión las tima que lo bueno se acabe lo anticuado no significa que fuera malo.

  • @gustavovargas4398
    @gustavovargas4398 4 года назад +6

    Casi me orino de la riza, los dueños de los fondos somos los a foliados jajaja sí como no y mis dientes son de leche

  • @henryyesidcabrera723
    @henryyesidcabrera723 4 года назад +22

    Este tipo no me convence parase que está afavor de los fondos privados

    • @darwinraulavilezt3742
      @darwinraulavilezt3742 4 года назад +11

      El es el vicepresidente de Asofondos, claro que esta a favor de los fondos privado

    • @octaviomunoz5430
      @octaviomunoz5430 4 года назад +1

      De fonde salio ese payaso ??. Ni el mismo se cree.!!
      280 billones que son de la gente. MAMOLA !!!
      Lo que quieren es privatizar Colpensiones , para ajustar 320 billones , que si son de la gente , y que lo van a entregar en pensiones minimas del 30%, no del 70% del ultimo sueldo como lo hace Colpensiones.!!!

    • @jhoansantiagoerazoortega276
      @jhoansantiagoerazoortega276 4 года назад +2

      Este estúpido que pusieron a hablar, un completo payaso

    • @thelostofmoney
      @thelostofmoney 4 года назад

      Es su trabajo es el Vicepresidente de Asofondos.

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад

      El lógico, representa la agremiacion de fondos privados, además que esa es la idea, ya habló en otra emisión un representante del fondo público y ahora llevaron a alguien de fondos privados

  • @alexbahena1246
    @alexbahena1246 4 года назад +7

    Tengo 23 años y creo que jamás esperare mi pensión 😂 esto es un chiste, y lo peor es que te obligan a pagar esta basura.

    • @LuisGameplays
      @LuisGameplays 4 года назад

      Pff... Lo malo de ser empleado, quitan eso por las malas

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад +3

      En unos 40 años vas a agradecer que te obligarán a ahorrar para tu vejes...

    • @johnmoreno6411
      @johnmoreno6411 4 года назад +2

      El tiempo pasa volando... Disfruta tu juventud y planea tu vejez

    • @richard202able
      @richard202able 3 года назад

      @@FeliCalde90 bueno y si muere joven?

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 3 года назад

      @@richard202able si estas en colpensiones, le dejas una pensión si tienes a alguien que dependa económicamente de ti, como hijos o padres, igualmente en los fondos privados con la diferencia de que si no tienes beneficiarios el dinero de tu cuenta es heredable, lo puede reclamar padres, hermanos, etc...

  • @jorgealejandrohoyospaez1522
    @jorgealejandrohoyospaez1522 4 года назад +4

    Deberían debatir con el DR Gilberto Tobon sobre los fondos de pensiones y deberían invitar a ese señor también, así tener una conversación enriquecedora.

    • @chillingINJURY
      @chillingINJURY 4 года назад

      ¡Jamás lo van a hacer!

    • @Michael17361
      @Michael17361 4 года назад

      Tobón solo sabe gritar sin argumentos, aquí le dieron sopa y seco

    • @jorgealejandrohoyospaez1522
      @jorgealejandrohoyospaez1522 4 года назад +1

      @@Michael17361 por eso lo digo a ver quien tiene razón, quien tiene las verdaderas razones y eso se ve en un debate, uno al ver un debate entre los 2 extremos se puede tener un punto crítico sobre muchas temáticas, en este caso las pensiones, como dice en el video, la mayoría de personas se están retirando de las entidades de pensiones privadas y deciden ingresar a colpensiones, esto después de la desaparición del dinero de los cotizan tes en porvenir para pagar la multa de la caída del puente de chirajara, de ahí el retiro por desconfianza en estas entidades privadas de pensiones y múltiples de denuncias.
      Por otro lado se ve que las entidades privadas de pensiones, se anuncia un mejor orden y mayor facilidad para pensionar a sus beneficiarios por el control del sistema de una manera muy crítica.
      Ahora lo que dice el señor son verdades combinadas con mentiras, pues sea en entidades públicas o privadas la cantidad de semanas cotizadas es la misma de 25 años o 1500 semanas creo.
      El pago es el mismo dependiendo de el salario que devengo, en donde si cambia es que en las entidades privadas se promedia todos los salarios y de ahí se saca un promedio ponderado y esa será la pensión del beneficiario, en col pensiones se pensionar con el último salario con el que cotizó.
      En entidad privada cuando se va a pensionar el proceso se demora entre 1 a 3 meses, en col pensiones hasta 6 meses.
      Cada uno tiene sus pro y sus contras por eso digo que un debate sería mas apropiado, en vez de un día el uno y al otro día un opositor, entonces un día estamos de acuerdo y al otro día no pues las bases del tema se van en el viento.

  • @luisfelipefajardo7524
    @luisfelipefajardo7524 4 года назад +4

    Eso confirma mi teoría: los sindicatos de Colombia son muy poderosos pero ni sirven para nada.
    Si sirvieran el salario mínimo estaría en 1.5 a 1.8 millones con el IPC actual.

  • @claudiaanzola5404
    @claudiaanzola5404 4 года назад +7

    Dios bendiga a Colpensiones

  • @simonbolivar5596
    @simonbolivar5596 4 года назад +6

    Se requieren 5 trabajadores (contratados a termino indefinido) para sostener una pensión mínima, en Colombia menos del 40% tiene un trabajo formal.

  • @rubend2981
    @rubend2981 4 года назад +6

    los fondos pensionan con el 35% del salario base y colpendiones 65% por eso qdan tan bajitas en los fondos

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад +1

      Si y no, en casos en los. Que pasa eso es a personas que no debieron pensionarse en fondos privados y por desinformación no se cambiaron, como también pasa que hay gente en colpensiones que le. Convenía estar en un fondo privado y haberse. Pensionado antes, y no quedar con un beps

  • @viajer2011
    @viajer2011 4 года назад +3

    A mí me preocupa de los fondos privados que manejan el dinero en la bolsa de valores y una recesión económica muy fuerte podría hacer que esos fondos privados se vayan a la quiebra. Esto podría quizás también pasar en los fondos públicos pero por los menos a estos segundos los respalda las arcas del gobienro. Por los menos con los fondos de pensión estatal la gente puede pelear hasta el cansancio para que el gobierno tarde o temprano responda. Los fondos privados existen porque ofrecen un servicio y como todo servicio los que piden el servicio deben de pagar, osea los fondos privados existen para enriquecer a algunos, en este caso a los banqueros. Entonces, si tenemos que pagar por un servicio para que otros se llenen los bolsillos de dinero, será que buscan lo mejor para la gente? A mí lo que me queda claro es que si la rentabilidad de los fondos privados baja y da pérdidas los banqueros y todos los que se benefician de esto, se van a lavar las manos y que los demás se jodan. Con los fondos públicos los ciudadanos podemos poner a los políticos que nos defiendan los fondos públicos, claro que esto depende de la educación política de la población.

    • @bley6420
      @bley6420 4 года назад

      Tienes mi Voto.
      los privados tambien tienen garantia del estado si se quiebran por eso estan obligados a contar las semanas solo que en ese caso una de dos le dan 1 smmlv o le dan el seguro de fogafin que solo es maximo 50 millones.
      El gobierno prefiere pensionar con menos del minimo que decir que las AFP se quiebran, les da igual esa plata la pagamos nosotros.
      Yo prefiero aportarle a pension (RPM) a alguien que resiva hasta 3 smmlv a uno que gane 25 smmlv pues de seguro este de 25 nunca paso por nada para merecer un subsidio mio.

  • @pablopicaso940
    @pablopicaso940 4 года назад +9

    Engañando a la gente...

  • @chillingINJURY
    @chillingINJURY 4 года назад +4

    En los privados el que cotizaba 5 millones recibe de pensión $900.000, deberían hablar de eso.

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад

      Alguien que se gana 5 millones no debería estar en un fondo privado, punto. Eso no quiere decir que por eso, todos deban estar en colpensiones.

    • @michaelrico5567
      @michaelrico5567 3 года назад

      @@FeliCalde90 Ah no y entonces? Quienes deben estar en un fondo privado

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 3 года назад

      @@michaelrico5567 simplemente cada régimen tiene ventajas y desventajas, depende de la situación del afiliado, por ejemplo una persona que cotiza por el mínimo y está con pocas semanas le puede convenir más un fondo privado por que son 150 semanas menos las requeridas, y el monto de la pensión sería el mismo.

  • @CarlosOliveira-oq1jx
    @CarlosOliveira-oq1jx 4 года назад +5

    ¿Se gana el mínimo y sueña con el último celular que salió? Pase por claro que allá le quitan esa platica que le estorba...

  • @andersonarteaga4510
    @andersonarteaga4510 4 года назад +2

    no se traga entero pero de que si se le dan subsidios a los mas ricos en el fondo público si lo es...algo debería hacerse.

    • @bley6420
      @bley6420 4 года назад

      Cambiar el maximo de 25 smmlv a maximo 5 smmlv de pensión en el RPM

  • @mauriciocamargo2278
    @mauriciocamargo2278 3 года назад +1

    No aparece FOPEP porque

  • @giovannibustos1902
    @giovannibustos1902 4 года назад +1

    INTERESANTE SOBRE LOS SUBSIDIOS PARA QUE LAS PENSIONES SEAN VITALICIAS.....
    PUES CREO QUE EL EXPOSITOR SABE DEL TEMA.
    POR FAVOR CADA CASO ES DIFERENTE, EL ESTADO TIENE EL MISMO RECERO PARA TODOS Y LO PEOR EN PORCENTAJES ..... ESO SI QUE ES DESPROPORCIONADO.

  • @mariaelsycastanogutierrez1228
    @mariaelsycastanogutierrez1228 4 года назад +2

    Noooo no me convence. Robo de frente. Es mejor el sistema de pensión pública. En el público pagan el 65% en cambio en el privado el 35%. Esta es una de la principal razón por la q es mejor el público.

    • @carlosandres180
      @carlosandres180 4 года назад +1

      Asi es, estose llama tasa de reemplazo

  • @santiagojuliao4907
    @santiagojuliao4907 3 года назад +1

    Fondos delincuenciales y mandan a un payaso con un discurso aprendido a recitar la lección. Son 285 billones de pesos y se pensiona el 20% no más preguntas

  •  4 года назад +1

    El colmo que existan Fondos Privados, en mi caso por Colpensiones Ganaría 2.800.000 y en Colfondos me darán un mínimo, pero si no tengo ingreso adicional. Es un ROBO! y peor el Gobierno respalda éste ROBO

    • @jadot26
      @jadot26 4 года назад

      Te recomiendo que te traslades a Colpensiones

    •  4 года назад

      @@jadot26 no se puede cuando faltan 10 años o menos, por eso la mayoría no nos podemos trasladar

    • @ceciliabermudez7407
      @ceciliabermudez7407 2 года назад

      @clemencia si estabas antes en Colpensiones, al parecer hay nuevas reglas de la Corte Suprema que definen en que casos se puede permitir que una persona que fue mal asesorada al cambiarse de régimen pensional regrese al que tenía. Si es tu caso, averigua a ver si te cobija. Que Dios te acompañe

  • @aydaanzola1198
    @aydaanzola1198 4 года назад +2

    Es bueno informarse sobre el manejo de las pensiones de lado y lado, hay videos sobre ello y además en los extractos indica el porcentaje de descuento sobre el manejo de la pensión, hay que leerlo

    • @rafaelvivas7749
      @rafaelvivas7749 2 года назад

      Ay gente que no tiene para el arriendo menos para comer

  • @omairaeslavagranados9583
    @omairaeslavagranados9583 4 года назад +1

    Pues si quieren saber como les va a los pensionados con los fondos publicos preguntenle a los venezolanos y a los españoles como les va.investiguen y lean antes de hablar sandeces.

  • @johanmanuel00
    @johanmanuel00 4 года назад +3

    Y si uno como yo no me gano el.minimo q haber trabajo 5 días x $240.000 q sin EPS y sin pensión q y a parte sin liquidación y a parte es de vez en cuándo

    • @bley6420
      @bley6420 4 года назад +1

      Tienes que recoger mensual el 28,5% del smmlv (250.000pesos)
      Para pagar de tu cuenta salud y pension durante 26 años para poder tener pensión.
      Ya si no crees poder hacerlo pero lo quieres intentar y sabés de seguro que no lograrás nada (negativo) usa el fondo Privado en este almenos si no logras nada te dan un poquito mas de dinero del que ahorraste.

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад

      @@bley6420 bastante más del que ahorraste generalmente es más del doble

  • @giovanniarena6240
    @giovanniarena6240 9 месяцев назад

    Me jubilé con más de 1800 semanas cotizadas en Protección hace 6 años, en promedio cada año solo me han subido 3.5%, una injusticia social tremenda, no se metan en este fondo privado, son sin corazón, siempre he aportado el 40% más que un mínimo vigente, hoy mi mesada es de 1.360.000, en un par de años de seguir así recibiré menos que el mínimo.

  • @jaimecheynegonzalez801
    @jaimecheynegonzalez801 4 года назад +1

    LOS FONDOS PRIVADOS LOS AHORROS PRODUCEN GANANCIAS Y EN COLPENSIONES PERDIDAS MIENTRAS QUE EN UN FONDO PRIVADO POR MIL SEMANAS COTIZADAS LE PUEDEN DEVOLVER EN APORTES MAS DE 100 MILLONES EN COLPENSIONES LE DEVUELVEN 10 MILLONES POR LAS MISMAS MIL SEMANAS ESO ES VERDAD PORQUE ASI FUE MICASO CON COLPENSIONES

  • @orlandorodriguez6136
    @orlandorodriguez6136 4 года назад

    JUAN DIEGO PORQUE NO LE PREGUNTA. POR LAS PENSIONES DE POLÍTICOS Q SON MAS DE 10 MILLONES

  • @miguels.a.5410
    @miguels.a.5410 2 года назад +1

    Una consulta, en caso de pensión de sobrevivencia, el afiliado fallece por accidente laboral, quien paga las pensiones?..Fondos de pensiones o Colpensiones?, o existe otra entidad distinta a estas 2?

  • @jhonny9294
    @jhonny9294 4 года назад +3

    Que mentira solo se las crean ellos mismos y caracol pretandose como siempre para esto a la final solo sigen las ordenes de sus dueños.

  • @silviocastro8632
    @silviocastro8632 4 года назад +2

    Puras patrañas .... yo me pase de porvenir para colpensiones

  • @aprendizfeliz6069
    @aprendizfeliz6069 4 года назад +2

    Esto parece una propaganda de los fondos privados. Alguien experto en el tema que pueda explicar si es cierto de que es posible pensionarse en Colombia , cosa que dudo y si dado el caso una persona que haya estado cotizando que tal se muera :S osea es algo a lo que no le veo sentido a donde para todo ese dinero cotizado? no he visto un caso donde pase ese dinero a los familiares :S la gente habla de ahorrar para un futuro para la vejez pero nadie puede saber o garantizar que se llegue hasta allá

    • @dfzdiegodfz
      @dfzdiegodfz 4 года назад +1

      Este con esa risita de cretino... no me genera confianza,. Cuántas mentiras !!!

    • @aprendizfeliz6069
      @aprendizfeliz6069 4 года назад

      @@dfzdiegodfz es verdad un tema tan serio como ese y el tipejo responde entre risas, no me parece justo. Que tristeza que Colombia esté tan empatada de corrupción por todos lados.

  • @sandraloaya912
    @sandraloaya912 4 года назад +1

    Son tan buenos los fondos privados que en la doble asesoría me dijeron que tenía que laborar hasta los 71 años porque teniendo ya la edad y semanas cotizadas el dinero ahorrado no alcanzaba para mi Vélez con la proyección que me realizaron me devolvían los recursos. Un engaño total. Esta mal informado el funcionario o dice lo que les conviene.

    • @jadot26
      @jadot26 4 года назад

      Sandra loAya. Si no se ha pensionado, la invito a que se traslade a Colpensiones.

    • @sandraloaya912
      @sandraloaya912 4 года назад +2

      @@jadot26 ya lo hice con urgencia. Gracias es la única opción.

  • @camiloguerrero6578
    @camiloguerrero6578 4 года назад

    POR QUE NO LLEVAN A LAS PERSONAS QUE SE HAN PENSIONADO CON LOS FONDOS PRIVADOS Y PÚBLICOS Y COMPARAN, Y DEJAN DE LLEVAR TANTO BOBO... YO LES PRESENTO CUANDO QUIERA A COMPAÑEROS DE TRABAJO QUE ESTÁN ARREPENTIDOS DE PASARSE AL RÉGIMEN PRIVADO...., HASTA DEMANDAS HAN INTERPUESTO.
    "QUEDECE EN EL FONDO PRIVADO, Y CUANDO LE FALTEN 10 AÑOS HACEMOS EL ESTUDIO PARA VER DONDE ES MAS FAVORABLE PENSIONARSE".. ESTO ES LO QUE DICEN LOS FONDOS PRIVADOS... AL FINAL LA GENTE TERMINA PASÁNDOSE AL DE PRIMA MEDIA (PUBLICO), Y LOS FONDOS PRIVADOS DAN LA GRACIAS POR A VER DEPOSITADO LOS APORTES Y HABERLES GENERADO TANTA REQUIZA DURANTE AÑOS, Y LE MANDAN EL PENSIONADO A COL-PENSIONES.... ASÍ COMO.....
    LOS FONDOS PRIVADOS SOLO SIRVEN PARA LA GENTE QUE GANA MUCHA PLATA... LO QUE SE DEBE HACER ES UN SISTEMA MIXTO, DONDE COL PENSIONES SOLO PERSIVA HASTA CIERTO MONTO GARANTIZANDO UNA PENSIÓN, POR EJEMPLO DE 5 O 6 SALARIOS MININOS, Y LOS EXCEDENTES SE VAYAN A UN FONDO PRIVADO. SI CAMBIAN EL REGIMEN DE PENSIONES ES PARA BAJAR LA TASA DE REEMPLASO DEL REGIMEN PUBLICO, Y ACABAR CON LA COMPETENCIA DE LOS PRIVADOS, POR ESO NO HABLAN DE EDAD NI SEMANAS, NO ES NECESARIO, TODO ESTA FRIAMENTE CALCULADO.. AL FINAL, ESTOS GOBIERNO QUIEREN DESLIGARSE DE CUALQUIER RESPONSABILIDAD Y QUE LA GENTE PAGUE POR TODO Y A ELLOS LES QUEDE LOS IMPUESTOS E INGRESOS DE LA NACION COMPLETICOS PARA GASTÁRSELO EN BUROCRACIA Y CORRUPCIÓN...

  • @wilmeramadoraguilar47
    @wilmeramadoraguilar47 4 года назад +4

    Le roban a la gente toda la vida y al final le dicen perdón pero no cumplieron

    • @jcv-w6w
      @jcv-w6w 4 года назад +1

      Pues reclamas tu dinero ahorrado, te compras una casa no se, si en colpensiones no cumples te dan una palmada en la espalda.

    • @rochy456
      @rochy456 4 года назад

      @@jcv-w6w al contrario, en colpensiones te responden si o si, en los privados te entregan mucho menos de lo que te dicen los asesores

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад

      @@rochy456 siga creyendo, si en Colpensiones no cumples te meten en los beps, recibiendo una miseria cada x meses, ni siquiera es mensual, antes de hablar infórmate, no te quedes con lo que lees en whatsapp.

  • @luzdaryrodriguez3623
    @luzdaryrodriguez3623 4 года назад +3

    La cabeza de coco ya tiene su bueeeeen salario los demás no importan 💩

  • @luisalbertotrivinobello7456
    @luisalbertotrivinobello7456 2 года назад

    Tatiana Pineda explica en RUclips bien este tema

  • @josemariamarrugocervantes3844
    @josemariamarrugocervantes3844 2 года назад

    El presidente duque,informo que las personas mayores de 67 años,tendran una.mesada de 3.750.000.oo a partir del mes de.febrero, cuando le pagaran a los pensionados este retroactivo.

  • @elcriticon8185
    @elcriticon8185 4 года назад +1

    Los fondos privados son buenos solo para las personas que tienen ahorros allí y no están cotizando y no tienen posibilidades de pensionarse por no estar aportando. Entonces es mejor dejar su dinero de su cuenta de ahorro individual para que cuando cumpla la edad se lo devuelvan todo incluido sus rendimientos.

  • @ls-ml5bc
    @ls-ml5bc 4 года назад +5

    Mentirosos nadie puede pensionarse con el minimo si le aumentan la edad y acaban colpensiones.

  • @p4bl0merch4n
    @p4bl0merch4n 4 года назад +5

    Importante. Ver, escuchar, verificar, comparar, rectificar, cambiar. ..

  • @edgarenriquerojasosorio4844
    @edgarenriquerojasosorio4844 2 года назад

    Le dió miedo decir q el dueño de las pensiones es Luis Carlos sarmiento angulo

  • @miliconstanzamoreno3368
    @miliconstanzamoreno3368 4 года назад +2

    o ja la esa reforma sea para que las personas tengamos al guuuuuuundia una vejes digna e igualitaria Dios lo oiga.

  • @ammf2666
    @ammf2666 4 года назад +2

    Tiene una labia ese hombre ...cualquiera que lo escucha cree que es cierto pero el mismo ni se las cree

  • @enrriquereyesbonilla3082
    @enrriquereyesbonilla3082 Год назад

    La gente no se pensiona por no haber trabajado y aportado todo el tiempo

  • @WENDY20244
    @WENDY20244 2 года назад

    Colpendiones LIQUIDA MUY MAL A LOS QUE NO CUMPLEN LA SEMANA . QUE ROBO EL DE COLPDNSIONES LIQUIDA MUY MAL .

  • @juandejesusvelasquez6420
    @juandejesusvelasquez6420 4 года назад +1

    Yo tengo 700 semanas tengo 53 año pará completar la pensión me falta aproximadamente 16 años me deberían de volverme mi plata

  • @rafaelvivas7749
    @rafaelvivas7749 2 года назад

    La decigualdadnees terrible para el pueblo de clase 1.y 2

  • @gerardovergarachavez643
    @gerardovergarachavez643 3 года назад

    Estos si son pícaros con el ejemplo de la cotización sobre 1.500.000 el pensionado no está pensando la muerte para esa gracia tomé un seguro de vida los AFP son una estafa

  • @gustavorios2817
    @gustavorios2817 3 года назад

    Hablan de vejez y del adulto mayor porque no tienen una pensión y se va a pencionar un adulto mayor y que problema

  •  4 года назад +2

    Los fondos es para los RICOS ,eso eso lo que no tiene sentido. Le demostraríamos a los fondos que no sirven, si le eran el traslado sin restricciones

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад

      Al. Contrario a los que más les conviene colpensiones es a la gente de mayor ingreso y estabilidad laboral, y las restricciones son en ambos sentidos ya sea para pasar del. Rpm al. Rais y lo mismo. Al. Contrario

  • @miguelosorno8545
    @miguelosorno8545 3 года назад

    En el preciso momento que dijo " los fondos son de las personas" ya no se le puede creer nada de lo que dijo.

  • @edwinalexanderpena2449
    @edwinalexanderpena2449 4 года назад +1

    Todo lo que dice el entrevistado es mentira. Tiengo un familiar que cotizo 4 salarios miminos por 25 años y porvenir lo queria pensionar con 1 salario mimino. Todo pagar abogados para que liquidaran bien la pension.

    • @jcv-w6w
      @jcv-w6w 4 года назад

      Estas cosas pasan en ambos regimenes, en general con colpensiones toca pelear para que cumplan.

  • @juanfernandoposadaalzate7569
    @juanfernandoposadaalzate7569 4 года назад +1

    Entonces sencillo. La solución es subir las tarifas de cotización. Y algo si es claro: El fondo público liquida una mayor mesada.... Pero van a ir subiendo la edad mínima al menos 3 años más

    • @bley6420
      @bley6420 4 года назад +1

      Yo estoy de acuerdo con subir el aporte, pero eso denada sirve si Colpensiones sigue dando pensiones de 25 smmlv la pensión maxima tiene que pasar a ser de 5 smmlv. Nadie se veria afectado solo los que ganen mas de 7 millones.
      Y tambien hay que unificar los 2 regimenes, para que todos tengan pension y a la vez la oportunidad de ahorrar porque actual mente la ley dice o se pensiona o ahorra y eso esta mal a ninguno le sirve esa división.

    • @juanfernandoposadaalzate7569
      @juanfernandoposadaalzate7569 4 года назад +1

      @@bley6420 Las pensiones millonarias son obscenas y hasta criminales. Pero son menos del 2% de ellas. El grueso de pensionados no supera los 2 salarios mínimos. Yo si creo que los fondos privados deben existir, así como planes de retiro.

  • @andressociologo
    @andressociologo 4 года назад +1

    Debieron preguntarle cómo hacen los fondos privados para calcular lo que va a devengar una persona de acuerdo a lo que ahorró y que depende de sí por ejemplo es mujer recibirá menos que un hombre porque la expectativa de vida de ella es mayor, así hayan ahorrado lo mismo, y sí esa mujer tiene un hijo con discapacidad todavía recibirá mucho menos, todo porque lo que ahorró tiene que alcanzarle hasta que ella muera y después lo que dure vivo ese hijo. Recuerde que en los fondos privados usted no recibe una pensión sino la devolución de sus ahorros a cuenta gotas.

  • @LuisMiguelAC2014
    @LuisMiguelAC2014 3 года назад

    ¿Y el capital ahorrado en los fondos privados dónde lo dejan? Es ahí donde está la trampa de los fondos privados. Trabajador y cotizante consulten con abogados especialistas, hagan esa inversión, consulten con un abogado 15 años antes de pensionarse o llegar a la edad de pensión de eso y otros factores dependerá que régimen es más conveniente si el régimen de media o el régimen de ahorro individual. Pilas que las personas no se pensionan por desconocimiento de los requisitos de ley.

  • @oscarramirezgarcia6650
    @oscarramirezgarcia6650 5 месяцев назад

    Pero porque el subsidio tiene que salir del mismo pensionists

  • @ubergonzalez6193
    @ubergonzalez6193 4 года назад

    Los fondos privados fueron creados para ganar plata pero para sus dueños los cuales son los mismos empresarios y accionistas, es por eso que les abrieron las puertas de las empresas, les prestaron una oficina, pintaron pajaritos y los trabajadores confiando en sus empresas para las que trabajaban y trabajan, creyendo en su corazón " si mi empresa les abrio las puertas no creo que sea para un mal" y muchos corrieron y se afiliaron y hoy en dia lloran las consecuencias.
    Consejo: no dejen que sus amigos y familiares cometan la burrada de afiliarsen con un fondo privado, y si estas ahí pasate para colpensiones.

  • @juanfernandez-zi4ev
    @juanfernandez-zi4ev 4 года назад +3

    "Sueñan" no pues que chevere trabajar 8 a 12 horas continuas toda una vida para un mísero sueldo que ya para que, si la empresa me diera la posibilidad de recibir esa plata con gusto, de resto yo nose porque cotizo.

  • @juliangonzalez8377
    @juliangonzalez8377 4 года назад

    Eso es falso los privados siempre se quedan con la plata de los usuarios yo conozco una compañera que según la ley después de 180 días debe pagar las incapacidades y no le an pagado

  • @julianaguilars.4017
    @julianaguilars.4017 4 года назад +1

    "Sabe quiénes son los dueños de los fondos? La gente que tiene su plata ahí..."
    Jajajajajaja este soquete me hizo reír.
    No quedan las cosas claras. Deben demostrar que las pensiones son vitalicias. Deben hablar de la letra pequeña.

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад

      Eso no lo definen los contratos, lo define la. Ley, y el gobierno estipula que la pensión debe ser vitalicia.

  • @vicentelozadacuervo9988
    @vicentelozadacuervo9988 4 года назад

    Pobrecitos los fondos privados ponen del bolsillo para ayudar a la gente

  • @marthaariaspalacio8858
    @marthaariaspalacio8858 2 года назад

    En la ingnorancia es atrevuda Colombia mejora sueldos minimos cln tiempo edad gana derecho pensional . Reforma laboral. En fallecimientl estudio de la ley otorga cknyuge, e hijo con discañacudad. ¿ continua?....Los ahorroz pensilnales, son retirado pof voluntad propia fliares de " No, existir pareja clnyjgam"
    Excelente intervencion.

  • @luisalbertotrivinobello7456
    @luisalbertotrivinobello7456 2 года назад

    Cómo engañan a la gente estos fondos privados averiguen bien q eso lo q dice ese man es mentira

  • @rubend2981
    @rubend2981 4 года назад +2

    casposo q el fondo de garantias es un subsidio sabiendo q ala gente le descuentan un porcetanje

  • @carlospachon755
    @carlospachon755 4 года назад +1

    Segun ese señor Jorge Llano, los dueños de los fondos de pensiones son los que cotizan hay ? No es verdad, los Dueños son: De Porvenir Luis Carlos Sarmiento, Proteccion El Grupo Empresarial Antiqueño y bueno cada fondo tiene su dueño, Manipulan la opinion en el canal al no preguntarle por los verdaderos dueños.

  • @luisaldana4264
    @luisaldana4264 2 года назад

    Mentiroso los hijos reciben siempre y cuando tengan menos de 25 años..si es vitalicia pasa a la sra.. pero si no hay sra es falso los hijos y hermanos no tienen derecho a los saldos.

  • @DiegoDazani
    @DiegoDazani 2 года назад

    A este man lo enviaron para defender los fondos privados.

  • @miguelmarquez9834
    @miguelmarquez9834 3 года назад

    Ellos piensan que todos somos idiotas y que nos vamos a pensionar con el mínimo.

  • @JoseSilva-dk2ir
    @JoseSilva-dk2ir 2 года назад

    Ese. Man. Tiene. Huevo. A. Favor. De. Los. Fondos

  • @euclidesfuentes1452
    @euclidesfuentes1452 4 года назад

    Y porque no dicen q si una persona cotiza al año 12 millones el privado se envolcilla 4 millones

  • @juan4197777777777777
    @juan4197777777777777 4 года назад

    Los jóvenes en privados se pueden explicar por el acoso de estos dentro de las universidades para meterse a estos fondos

  • @Oscarfvargas
    @Oscarfvargas 4 года назад +1

    Es increible como elegimos gente para que nos exploten

  • @joseraulmartinez6002
    @joseraulmartinez6002 4 года назад

    El sistema pensional es una estafa legalizada. Es un capital que ha ahorrado el trabajador durante su vida laboral. Y el sistema financiero lo utiliza para lucrarse. Para luego devolverselo al trabajador gota a gota. NO TIENE SENTIDO. LO CORRECTO SERÍA EDUCAR AL TRABAJADOR PARA ENTREGARLE SU AHORRO Y LO HAGA RENTAR. DE ESTÁ MANERA SERIA EL PREMIO A UN TRABAJADOR QUE LE HA ENTREGADO GRAN PARTE DE SU VIDA AL DESARROLLO Y PROGRESO DEL PAÍS.

  • @claudiaanzola5404
    @claudiaanzola5404 4 года назад +1

    Ja qué tal 😭

  • @nelsonwilliamdominguezvaca7278
    @nelsonwilliamdominguezvaca7278 2 года назад

    Si ya se le acabó el dinero y muere..le siguen pagando a su cónyuge o a alguien que tenga a cargo esa persona??

    • @soniamejia2641
      @soniamejia2641 10 месяцев назад

      No le siguen pagando. Siguen engañando a la gente.

  • @claudiaanzola5404
    @claudiaanzola5404 4 года назад

    Por favor nadie cometa el error que muchos cometimos.. que pasamos de colfondos a estos asquerosos fondos privados.....por que si se gana más del mínimo y lo pensionan con el mínimo..los odio malditos

  • @libardoarango2288
    @libardoarango2288 2 года назад

    Los que cotisamos 48 años y nos pagan esque el minimo que

  • @Marketplacecolombia
    @Marketplacecolombia 4 года назад

    los que ganen el minimo, ni hablar seria una pendejada pagar tres años mas en colpensiones, para una pension que no puede salir menos de un minomo, pero los que ganen de 2 salarios minimos si hay que pensarlo y verificarlo en cada caso

  • @eduardotrujillohernandez5611
    @eduardotrujillohernandez5611 Год назад

    ¡Cómo es de ecuánime el tipo que es de Asofondos! ¿Será que hablará mal de su pagador? Pésima entrevista con este fulano, vendiendo pispirispis muy caros...
    La realidad demuestra palmariamente lo contrario a lo que el muchacho está blableando: 1. La gente tiene que inclusive trabajar más en los privados porque necesitan ajustar más ahorro para tener una pizquita más de mesada (compañeros de trabajo tuvieron que trabajar de cinco a seis años más, es decir las mujeres se podían retirar después de los 62 años y los hombres mucho más de 65). 2. Es un sinsentido que los mismos vendedores de las afp (mal llamados "asesores"), cuando las personas están por llegar al límite permitido por ley, les recomiendan que se pasen al de prima media. 3. ¿Quiénes han insistido hasta el cansancio que se puedan pagar mesadas de menos de un salario mínimo? ¡A ver! ¡Adivine adivinador! 4. ¡¿Qué la misma gente es la dueña de los afp porque tienen ahí sus ahorros?! ¡Que levante la mano alguno de los "dueños" que haya recibido parte de las utilidades que reportan anualmente estos "bancos", porque con las comisiones que cobran imperdonablemente es mucha la $$ que les entra. 5. ¡¿Qué con el rpm sólo se pensiona el 10 por ciento de los afiliados?! La realidad es muy tramposa como lo hace quedar mal. 6. Se le olvidó mencionar que por allá cuando empezaron (hace casi 30 años), el gobierno neofeudal de entonces emitió una normatividad que prohibió al ISS recibir nuevos afiliados por varios años, dejando a éste y a los gobiernos sin ingresos para tener fondos de respaldo. 7. Si son tan buenos, ¿por qué los militares y policías, el presidente y demás zánganos no tiene sus cuentecitas de ahorros en ellos?
    Eso en realidad son cuentas de ahorro, pero cerradas porque no se pueden disponer de esos ahorros hasta que uno esté bien viejo. Conviene más, para el que pueda, tener la cuenta en pensión voluntaria como complemento, porque tiene más flexibilidad para ahorrar (recomposición de los recursos), retirar parcialmente saldos y tener exención tributaria legalmente.

  • @arkaverde5412
    @arkaverde5412 4 года назад

    Sofismas.....esa plata la manejan los bancos..y se pensionan con los fondos privados con el mínimo el que puede

  • @luisfranciscosantanderlaro6514
    @luisfranciscosantanderlaro6514 3 года назад

    Señores abemos personas que el interne nos atropella y los que saben de interne nos vasilan puede aber otra forma ustedes tienen los documentos de nosotros lad victimas reconocidas para que tanta tramitologia

  • @jaimeenriqueospina7880
    @jaimeenriqueospina7880 4 года назад

    Gracias
    Faltó hacer el ejemplo con el SMMLV Salario Mínimo.

    • @avelezce
      @avelezce 4 года назад +1

      Si cumple con las semanas y la edad y las cotizaciones han sido por el SML. En ambos regimenes la mesada es el mínimo.

    • @jaimeenriqueospina7880
      @jaimeenriqueospina7880 4 года назад

      @@avelezce gracias Alejandro. Lo tengo claro. Por eso lo menciono. Porque a propósito el reportero cambió el ejemplo. Para tratar de modificar la realidad.

    • @quietamargarita8626
      @quietamargarita8626 3 года назад

      @@avelezce a proposito mi esposo los ultimos 10 años cotizó con el minimo cada que pedíamos la HL. salía que le faltaban años de cotizacion cuando solicitamos la corrección de la hl salío con 1700 semanas y le dijeron que sí queria podia hacer la solicitud de la pensión porque cumplia con la edad y las semanas requeridas .por su puesto el de inmediato lo hizo y a los 15 días le llego la resolución resolución y salio pensionado con el mínimo o sea que las 400 Semanas de mas que pago se perdieron? ojala usted algún dia vea este mensaje y me sacara de la duda. mí esposo salio pensionado en mayo de 2019 y empezó a recibir sueldo desde el I de junio. muchas gracias de antemano por responder

  • @LuzstellaTorres-gv3nj
    @LuzstellaTorres-gv3nj 3 месяца назад

    Buenos días luz Stella cotizó hacé 17 años en un fondo privado porvenir tengo 62 años 850 semanas qué beneficios puedo tener?

  • @j.b.r5230
    @j.b.r5230 4 года назад

    CON UN SALARIO MINIMO NUNCA SE PENSIONA EN CAPTADORAS PARTICULARES COMO PORVENIR COLFONDOS Y OTRAS PORQUE NO ALCANZA EL MONTO INVESTIGUEN QUIEN SE A PENSIONADO DEL MÍNIMO Y SI VAN COMO CHULOS A SACAR GENTE CON SUELDOS DE MÁS DE 8 MÍNIMOS PARA SACAR UNA PENSIÓN DE $ 1.200.000 UN ROBO TOTAL ESO ME PASO A MI OJO LO MEJOR ES PENSIÓN ESTATAL POR AHORA

  • @trinidadcantero3468
    @trinidadcantero3468 2 года назад

    Buenas tardes Doctores yo tengo 19 ños cotizados en Colpenciones y desde el año pasado en abril no me reciben el pago por q yo tengo 75 años soy madre Comunitaria activa y me llamaron para liquidarse con 9 millones de pesos miren esa propuesta yo no los e recibido q puedo aser

  • @jeferuptc
    @jeferuptc 4 года назад

    No responde quiénes son los dueños de los fondos privados. 😆🤔

    • @FeliCalde90
      @FeliCalde90 4 года назад

      La respuesta estuvo bien, los fondos son de la gente, las administradoras de esos fondos si tienen dueño, Sarmiento, el grupo antioqueño y otros... ,

  • @margaritamadridospina256
    @margaritamadridospina256 4 года назад

    PURA CARRETA VACIA SUENA MUCHO PERO NO LLEVA NADA BARBAROS

  • @jairomontoyaagudelo6889
    @jairomontoyaagudelo6889 4 года назад

    Los fondos privados con puro cuento chimbo