ОПРЕССОВКА ОТОПЛЕНИЯ ВОЗДУХОМ ⭕️ Обвязал коллектор отопления и накачал 5 бар

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 26 сен 2024
  • В этой серии я расскажу как обвязал коллектор отопления и опрессовал систему воздухом.
    Загерметизировал резьбовые соединения на анаэробный герметик, ну и про лен с пастой тоже не забыл. После воздушным компрессором создал давление и ... Получилось? А об этом в видео 📽
    Яндекс Дзен zen.yandex.ru/...
    Телеграмм t.me/stroyka_v...
    Поддержать канал:
    yoomoney.ru/to...
    DonationAlerts www.donational...
    ❗️ Все собранные средства идут на улучшение качества видео ❗️
    #отопление #стройка #коллектор

Комментарии • 156

  • @PapaStroit
    @PapaStroit 2 года назад +7

    Прям очень подробно и понятно) 14 минут но сколько же за этим всем работы проделано...... так держать!

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +2

      Работы не мало, совсем не мало 🙂 Спасибо, что смотрите 👍

  • @Татьяна-ч3ы2г
    @Татьяна-ч3ы2г 2 года назад +5

    Видео супер, как и предыдущие. Приятно смотреть и слушать 👍🏻Лаконично, по делу.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Очень приятно. Спасибо 🙂

  • @lasvegas2214
    @lasvegas2214 2 года назад +2

    Как всегда всё чётко, грамотно и интересно!!! Про спец.ключик эстафету принял. За герметичность системы-лайкос!!! Ставлю бабки, что с тёплыми полами тоже будет всё норм!!!))))

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +3

      Сколько ставите? 😁
      При хорошей ставке там может и не всё герметично окажется... 🫣

    • @lasvegas2214
      @lasvegas2214 2 года назад +1

      @@voskoboynikov что то мне подсказывает, что ТП опресованы, материал отснят и ждёт монтажа. Учитывая, что тп имеют, точнее не имеют соединений кроме коллектора, поэтому...... Ставлю все бабки)))))))

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      @@lasvegas2214 Неее. Пока всё ровно также как и на видео )

    • @lasvegas2214
      @lasvegas2214 2 года назад +1

      @@voskoboynikov ну тогда ждём следующую серию!
      П. С. Я за лён с пастой!!!!

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Я тоже за лён 🙌

  • @ВячеславКулешов-р6б
    @ВячеславКулешов-р6б 2 года назад +1

    Супер!

  • @angelov.ne1
    @angelov.ne1 2 года назад +1

    Отличный видос. Спасибо

  • @user_AK-83
    @user_AK-83 3 месяца назад

    Приветствую! Ключи для пасты не нужны, но заявлено, что при подтяжке ключами в соедствие давления паста активируется. Это приводит к более быстрой полимеризации.

  • @user-russ140
    @user-russ140 2 года назад +1

    Приятно когда получается с первого раза).Кстати по поводу льна,лет 10 назад мне ребята переваривали систему отопления и врезали насос,использовали лён с силиконом,до сих пор не потекло,это так к слову).

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      И ещё 100 лет простоит 🙂

  • @korvin63
    @korvin63 2 года назад +5

    Анаэробный герметик -мина) Очень коварное соединение. Я уже почти все перепаковал на лён, так как при малейшем воздействии начинает капать. Разбирал американку при техобслуживании и фланец этой американки проворачивался на анаэробном герметике. Сделал вывод что спустя 2 года на ГВС он охрупчивается и теряет прочность. Аналогично на отоплении. На ХВС живет еще. Больше применять не буду. Хотя тоже все обезжиривал, резьбы новые все были. Для времянки "по-быстрому" он в самый раз.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Согласен. Применять только там, где без проблем потом можно лён намотать 🙂

    • @ВикторЧиликин-м7ы
      @ВикторЧиликин-м7ы 2 года назад +2

      Все хорошо много лет. Работаю года четыре с анаэробом. Нужно уметь наносить и знать какой брать! Всем удачи!

    • @ЮрийТерешкин-ъ8к
      @ЮрийТерешкин-ъ8к 2 года назад

      А какой марки использовал ?

    • @ВикторЧиликин-м7ы
      @ВикторЧиликин-м7ы 2 года назад +1

      @@ЮрийТерешкин-ъ8к Дзержинский,тройку.

    • @aaz1990
      @aaz1990 Год назад

      262 локтайт, и температуру держит высокую!

  • @stroim_dom
    @stroim_dom 2 года назад +1

    Тоже такой ключик сделаю, отлично получилось. Ждём когда тепло запустиш по трубам.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Ключик хороший )
      Жду когда до газа дело дойдет

    • @ВячеславКулешов-р6б
      @ВячеславКулешов-р6б 2 года назад +1

      Я в январе подал заявку, сейчас только все доделали, и то газ ещё не пустили, ещё недели две думаю будут жевать сопли с врезкой и пуском

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Да уж. Это мне тогда до апреля будут делать 🙂

    • @stroim_dom
      @stroim_dom 2 года назад +1

      @@voskoboynikov будем ждать.

  • @KOP0v
    @KOP0v 2 года назад +1

    Хороший видосик

  • @julajula946
    @julajula946 11 месяцев назад +1

    ❤❤❤❤

  • @klim_1377
    @klim_1377 2 года назад +2

    Сколько не опресовывали воздухом,всегда уходит, падает давление. После залития воды, ничего не перепаковывая все в норме было)

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +2

      Водой лучше опрессовывать, но мне ее совсем не хочется сливать с радиаторов )

  • @leooe236
    @leooe236 2 года назад +1

    Всё сделано грамотно и просто супер! Но грязевик я бы поставил не на обратку, а на подачу, чтобы всякая шняга не попала в насос, колектор, трубы и радиаторы!

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Благодарю. На подачу мне ставить не удобно, вернее не удобно там их обслуживать, да и всякая шняга в своем большинстве образуется в радиаторах и на обратке ее ловить самое то. Коллектору и насосу предполагаю, что вообще всё равно на эти движухи )

  • @DmitryK1990
    @DmitryK1990 2 года назад +3

    Утеплитель лучше до самой гайке не поднимать, если будет протечка будет незаметно теплоноситель протекать под утеплитель.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Это да. Перед проверкой опускается и на стяжку.

    • @DmitryK1990
      @DmitryK1990 2 года назад +2

      @@voskoboynikov да я тоже стяжки натянул

  • @ДенисКурицын-в3э
    @ДенисКурицын-в3э 6 дней назад

    я конечно диванный эксперт, но грязевики же только в горизонте работают, не ставят их на вертикальныхучастках

  • @ИванЕфремов-м6з
    @ИванЕфремов-м6з Год назад +1

    Все хорошо ,только я использую фум ленту и доволен на метале не чего не текет надо только наматывать ее много !

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Тут каму чем больше нравится, главное результат 😊

  • @ИгорьЗайцев-щ2ф
    @ИгорьЗайцев-щ2ф 2 года назад +1

    Мне как то удобнее с ниткой сантехнической, ни когда не текет, по инструкции он наматывается крест на крест, а я в каждый виток резьбы и потом ещё раз прохожу. Единственное один раз попался большой люфт у соединения и текло, только лен спас.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      У меня с ней не задалось. На лён привычней и меньше процент брака.

  • @АлександрМаркаров-ш3ц

    Воздухом опрессовка очень опасная, только водой

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Если есть возможность делать опрессовку водой, то да, лучше использовать её

    • @anttix3241
      @anttix3241 Год назад +1

      @@voskoboynikov а если опресовать сразу теплоносителем? Просто не хочется воду сливать, потом заливать теплоноситель или дорого может получится в случае утечек?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Можно и часто даже нужно делать именно так. В случае утечки потеряется не так много теплоносителя

  • @мухомороед
    @мухомороед 2 года назад

    Прогонит по системе мусор😅 ты конечно гений, фильтр придуман что бы ничего не прогонято😅

  • @Виктор-е1н8ц
    @Виктор-е1н8ц 2 года назад +1

    Андрей с меня как всегда лайк! перфекционизм одним словом! скажи на золотые руки в Ростов поедешь?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Благодарю!
      Не, не поеду - руки не того цвета 😁 Буду стяжку заливать.

    • @Виктор-е1н8ц
      @Виктор-е1н8ц 2 года назад +1

      @@voskoboynikov только сегодня закончил заливку стяжки дома , 3 дня боли в спине)))

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      @@Виктор-е1н8ц Я тремя днями не обойдусь 🤦

    • @Виктор-е1н8ц
      @Виктор-е1н8ц 2 года назад +1

      Как говорится Бог в помощь

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      @@Виктор-е1н8ц Спасибо)

  • @Дмитрий-ч6г6ь
    @Дмитрий-ч6г6ь Месяц назад

    Парни помогите,накачал воздух 4,стояло два дня,начал заливать сам в мягкой обуви,ни чем не мог задеть трубу,давление начало падать в час на 0.2, потом осьановидось,потгм снова падает,грешу на холодный бетон,разница температур,но и атмосферное давление скачет

  • @alexxalexx4311
    @alexxalexx4311 2 года назад +1

    Слишком сложно, а значит туфта!!!!народная мудрость.....развели хозяина лоза!!!!

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Сложно? Это сложно? 😵‍💫
      А хозяин вообще не о чем, но деньги платит 😎

  • @ЕвгенийТеребяйкин
    @ЕвгенийТеребяйкин 11 месяцев назад +1

    Здравствуйте. Подскажите, расходомеры на коллекторе для радиаторов как себя показывают? Они ж вроде там не нужны? Слышал даже ухудшают гидравлику, так или нет?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  11 месяцев назад

      Здравствуйте.
      Она там не нужны, но скидка 70 процентов была только на коллектор с ними ))
      Всё работает отлично т.к. у меня низкотемпературное отопление

  • @МихаилВолков-б8щ
    @МихаилВолков-б8щ 2 года назад +3

    Как практика показала резьбовой герметик через 2 года рассыхается и как следствие течь, а на отопление именно этот герметик долго не живёт.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Время покажет. Но я его использовал только в легкодоступных местах. Для всех остальных случаев - лён )

  • @1eduardo1970
    @1eduardo1970 2 года назад +1

    Монтаж супер.На какой высоте установлен коллектор на радиаторы отопления от пола.Заранее спасибо.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Спасибо. Низ коллектора 500мм от ЭППС. От чистового пола получится где-то 410мм

  • @sergeynur2023
    @sergeynur2023 Год назад +1

    Здравствуйте,а теплый пол 3 контура можно так же воздухом опресовать?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Здравствуйте. Если нет возможности это сделать теплоносителем, то да, вполне допускается.

  • @DmitryK1990
    @DmitryK1990 2 года назад +1

    Грязевик горизонтально не должен стоять?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Неа, и так и так можно

  • @VectorFreeze
    @VectorFreeze 2 года назад +1

    Насос вроде на обрабтку ставится а не на подачу

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      На сколько я знаю, ставится куда удобно. Рабочая температура у насоса до 110 градусов.

  • @molchan3102
    @molchan3102 Год назад +1

    а почему нет трехходового клапана на коллекторе теплого пола?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Смотрите внимательнее )

  • @anttix3241
    @anttix3241 Год назад +1

    Подскажите, обязательно ли накачивать через обратку? Я просто уже поставил манометр на подачу, а на обратке пока заглушка

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Здравствуйте. Вообще нет никакой разницы, куда удобно, туда и подключать

  • @Антон-л5б5р
    @Антон-л5б5р Год назад +1

    Привет. Покажите пожалуйста как подключали два коллектора к котлу?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Добрый вечер!
      Вот подробное видео ruclips.net/video/giZt98UD6s0/видео.html

  • @МаксимЕлисеев-ы2л
    @МаксимЕлисеев-ы2л Год назад +1

    Здравствуйте! А чем у вас отделаны стены в котельной? Спасибо

  • @oyamaayura
    @oyamaayura 6 месяцев назад +1

    Уже времени прошло достаточно,сейчас бы запихнул коллекторы в шкаф?? Так то красиво,но блин пыль оседает же наверное. Вот думаю брать мне шкаф сразу или нет. Что посоветуете?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  6 месяцев назад +1

      Посоветую самостоятельно принять решение )
      Я точно не жалею, что коллекторы открытие. Пыль есть, но раз в месяц чутка пылесосом прошел и отлично.

    • @oyamaayura
      @oyamaayura 6 месяцев назад +1

      @@voskoboynikov спасибо,как всегда, за сверх быстрый ответ!!

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  6 месяцев назад

      Это вам повезло. Некоторым нет времени людям отвечать быстро и ждут долго 😕

    • @oyamaayura
      @oyamaayura 6 месяцев назад +1

      @@voskoboynikov уже раз 5 вам писал под разными видео и ответ моментальный)))

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  6 месяцев назад

      Видимо это знак. Идите за лотерейным билетом 😄

  • @freddypotter5355
    @freddypotter5355 2 года назад +1

    Привет! Штробы у радиаторов перед заливкой или после будешь заделовать и чем?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Привет. Заделка штроб будет во время штукатурных работ. Пена, штукатурка, сетка 🤷🙂

  • @ДмитрийБогдан-ы3ь
    @ДмитрийБогдан-ы3ь Год назад +1

    Здравствуйте будьте любезны подскажите пожалуйста какой диаметр трубы на радиаторы?

  • @ciamon4223
    @ciamon4223 Год назад +1

    А что хом лента для этих соеденений не пойдет?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Ну нет, она для этих хуже других уплотнителей

  • @odino4k
    @odino4k 2 года назад +1

    Подскажи, какой размер котельной у тебя. Какие требования сейчас к этим помещениям

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Требования лучше у газовиков своих спрашивать. Одни говорят одно, а другие другое )
      Ко мне приехали и сказали "Нормально. Делаем документы" при этом ничего не измеряли. Требование объем не менее 15 кубов, по остеклению я так и не понял, тоже сказали нормально 😄

  • @evgeniyelisov5387
    @evgeniyelisov5387 2 года назад +1

    А было ли уже видео как будет регулироваться будет подача теплоносителя в теплые полы ? Вроде заметил узел под узел подмена на коллекторе теплового Пола , но это не точно . Если было видно про него , подскажите пожалуйста в каком ?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Такого видео ещё не было. Узел подмеса есть )

    • @evgeniyelisov5387
      @evgeniyelisov5387 2 года назад +2

      @@voskoboynikov надеюсь поподробнее расскажите про него !

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Ок. Запрос принят

    • @Subs-nr4gt
      @Subs-nr4gt 2 года назад +2

      @@voskoboynikov у вас хорошо получается объяснять и показывать на практике, с удовольствием смотрю все ваши выпуски

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      @@Subs-nr4gt Именно такие комментарии меня и мотивируют. Спасибо 🙂

  • @odino4k
    @odino4k 2 года назад +1

    вопрос не по теме видео. подскажи марку и плотность блока внешних стен твоего дома.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      ГлавСтройБлок 375мм, D500

    • @odino4k
      @odino4k 2 года назад +1

      @@voskoboynikov будешь утеплять?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Неа. 375мм для моей деревни это уже с запасом )

  • @ВячеславКулешов-р6б
    @ВячеславКулешов-р6б 2 года назад +1

    Такой у меня вопрос: уложить трубы тёплого пола и радиаторов необходимо было ещё в июне и опрессовать их для заливки стяжки, все я это сделал, чистенокой покупной водой, воздух везде выгнал, накачал давление, залил уже стяжку, стоит под давлением 5 уже больше месяца, собственно мне интересно ничего с водой там внутри системы не случится ? Ведь когда систему запускают то вроде как включают котёл на максимум чтобы "выжечь" кислород, ну или ещё чего-то там, а у меня просто залита холодная вода из магазина, и стоит уже больше месяца, ничего с водой или с метеллическими элементами не случится ?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Я конечно вообще не специалист, но сдается мне, что ничего плохого не случится. Система герметична, свежий кислород не поступает, а того что есть не хватит, чтобы навредить системе. Но лучше бы у сантехников уточнить.

    • @ВячеславКулешов-р6б
      @ВячеславКулешов-р6б 2 года назад +1

      @@voskoboynikov Спасибо за мнение, может ещё кто даст комментарий, буду заглядывать))

  • @vladpolansky4993
    @vladpolansky4993 2 года назад +2

    Хотел бы я быть таким "рукожопым"=))

  • @vladimirstroi
    @vladimirstroi 2 года назад +1

    Капец навороты

    • @vladimirstroi
      @vladimirstroi 2 года назад

      @ДРУЖЕЛЮБНЫЙ САМОСТРОЙЩИК а вы попробуйте в одну каску, а мы поглядим.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Та всёж просто 🙄 Можно было за минуту рассказать 😄

    • @vladimirstroi
      @vladimirstroi 2 года назад +1

      @ДРУЖЕЛЮБНЫЙ САМОСТРОЙЩИК Да это сарказм!

    • @zvbyggservice
      @zvbyggservice 2 года назад +1

      @@vladimirstroi Привет Владимир, могу сказать что ты специалист намного больше , чем данный автор видео.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Сравнивать строителя и самостройщика , гениально 🤦Если что-то не нравится и даже вам видны "нарушения правил" свое колено можете смело применить к самому себе и не терзать себя контентом с моего канала.

  • @КарлосИльич-г5я
    @КарлосИльич-г5я Год назад +1

    А 4 бара это сколько в атмосферах?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      3,9477 если быть совсем точным )
      Считайте это одно и тоже

  • @saneksochi86aleksander
    @saneksochi86aleksander Год назад +1

    Почему отопление и теплый пол перед штукатуркой

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Мне так удобнее 🤷🏻😊

    • @saneksochi86aleksander
      @saneksochi86aleksander Год назад

      @@voskoboynikov штукатурку после стяжке не удобно делать. И не удобно демпферный зазор организовать, а если его не сделать штукатурку оторвет

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Штукатурку сделал и всё удобно, не нужно придумывать )
      Штукатурка "лежит" на демпферной ленте стяжки (лента 9мм, толщина штукатурки 6-8мм).

  • @valentinpolitsan5652
    @valentinpolitsan5652 11 месяцев назад +1

    А монометры нормально держат такое давление? Мне вот интересно, на 6 бар и на 4 бара выдержат давленин в 10 атм?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  11 месяцев назад

      Манометры нормально держат заявление давление. Если написано 4, то зачем в систему с ними дуть 10? Не понимаю.

    • @valentinpolitsan5652
      @valentinpolitsan5652 11 месяцев назад +1

      @@voskoboynikov для опрессовки. Или лучше их выкрутить на этом этапе?

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  11 месяцев назад

      Манометры стоят не дорого и лучше купить на 16 бар и смело опрессовывать 10-ю (при необходимости). Если использовать опрессовщик, то там манометр уже свой стоит.

    • @valentinpolitsan5652
      @valentinpolitsan5652 11 месяцев назад +1

      @@voskoboynikov я просто планирую сделать опрессовку самостоятельно гидростатическим методом. Хочу просто закачать глубинным насосом со скважины 8-10 атм. А у стрелочных манометров сильная погрешность, на сколько я знаю. И чем ближе стрелка к краям шкалы - тем менее точные показания он выдаёт. Поэтому желательно что бы рабочее давление было в середине всего диапазона. Вот и хочу взять 4 атм для отопления и 6-8 для водоснабжения. А на входе поставить на 10 и при его помощи опрессовывать

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  11 месяцев назад

      Хороший насос, мой столько не выдает и близко )

  • @Shen5830
    @Shen5830 2 года назад +1

    На сколько ключ?

  • @Byakakryaka
    @Byakakryaka 2 года назад +1

    А почему решил ставить на отопление коллектор с расходомерами? Они ж не любят высоких температур

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад +1

      Покупал по мега скидке и были только с расходомерами. Чисто теоретически должны жить на моем низкотемпературном отоплении. В паспорте вообще написано что-то вроде 83 градусов рабочая 🤷

    • @Byakakryaka
      @Byakakryaka 2 года назад +1

      @@voskoboynikov тогда норм)
      Начал строиться, погружаюсь в тему. А именно твои видосы смотреть особенно интересно. Как-то атмосферно вещаешь, по-свойски)

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Мне очень приятно получать такую обратную связь. Спасибо 🙂

  • @TheSPV1234
    @TheSPV1234 Год назад +1

    Ключ на 27?

  • @alexb5945
    @alexb5945 2 года назад

    Переверните грязевики на обратке. Установлены не правильно.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Они стоят верно

    • @alexb5945
      @alexb5945 2 года назад

      @@voskoboynikov alfatep.ru/upload/medialibrary/00e/filtr_gruboi_ochistki_vodi_04.jpg

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  2 года назад

      Посмотрите, пожалуйста, видео еще раз )
      Вот тут например он долго в кадре ruclips.net/video/ptAYKUEw5cw/видео.html
      Обратка правая труба. Теплоноситель движется вниз.

  • @ЭльмираАгаева-д5ы
    @ЭльмираАгаева-д5ы 4 месяца назад

    НЕ ПРОВЁЛНО УСТОНОВИЛ ГРЕЗЕВЕКИ.

  • @Современник-э1я
    @Современник-э1я Год назад +1

    Давление воздуха будет падать, через воздухоотводчик теплого пола.

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      Теплый пол водой опресовывали

  • @ЗанкиНазирбеков-ж5т

    спасибо. маладец.

  • @andreyandreevich3701
    @andreyandreevich3701 Год назад

    Фильтор косой можно было один поставить перед котлом большого диаметра

    • @voskoboynikov
      @voskoboynikov  Год назад

      И как потом его чистить? )