Я смотрю Юр Саныч в комментах лихо перекручивает мои слова (при чем очень сильно пытается исковеркать этим то, что именно я говорил) и скидывает вместо своих аргументов или контраргументов на то, что я говорил, видос для школьников на 1 апреля.. мда это действительно похоже на действия взрослого человека, который хочет доказать обратное и переубедить с помощью своих доводов. Я готов прям на стриме обсудить с Юр Санычем тему этого видео, когда он хоть на одном топе в игре сделает хотя бы 3500 среднего урона (и желательно не за 20 боев..) или хотя б на Чифе или 279.. Можно конечно выпустить видео на 40 минут, но пока не будет нормальных результатов на имбах, какие либо аргументы будет тяжело воспринять. Без негатива Юр Саныч, но когда я одну сессию играю на 5к средухи за 40+ боев, а потом резко на следующий день на 3к+, при чем в тоже время на том же танке, в том же рандоме, на том же сервере.. то я понимаю о чем я говорю. Эх Юр Саныч( Это ответ на эти его комменты: prnt.sc/1gkx4ux prnt.sc/1gkxfy7
Неплохо, мастер спорта по спорту обрел новый титул. Мастер спорта по спорту в области философского программирования. На ринг против Олежи Сейвенко вышел достойный соперник. Однако до Всемогущего Вспышки им далеко
Этот соперник как будто великан в тельняшке подошел к песочнице и погладил несмышлёнышей по головке. Так что победа не очень честная - 160 айкью на всех соперников и 160 у самого Бладьки
Я как немножко разбирающийся в программировании и смотрящий лекции самих разработчиков на разных платформах(да, они тоже люди и появляются на профильных мероприятиях), могу сказать что Блади очень близок к правде.
+- 25% к правде и кружок разброса к истине 0.28. Плюс рандом на попадание к правде, где 90% врагов имеют стату на правду ближе к 60% в данном высказывании. Приплюсуем рандомность мнений на разъезде, где еще 90% сопартиейцев ищут правду на определенном направлении на карте, забив на все остальные направления. Еще приплюсуем статистику правды на каждом аккаунте и его скилл правды в реднем на бой. Получим лучшую киберспортивеную игру всех времен и народов - где все зависит исключительно от твоих навыков, и ни в коем случае не рандомнозависима на 70+ %. И разумеется - все кто так считает - это нускильные нытики, котрорые ждали бодрое танковое рубилово как в рекламе а получили казино с макакой и бананом и монетизацией каждого пердежа в игрею От прокачки кактусовых танков до боевых пропусков и аукционов с коробками. Вот вчера у меня было 3 проникновения сквозь башню танку без каких-либо оповещений о непробитии или рикошетов, просто сковозь танк летели как холостые, даже всполохов за танком не было, и пинг до 60. Товарищь Станлох разумееется этого бы не допустил - я бы конечно посмотрел как бы он такое не допустил бы, но конечно я ему верю, потому что это НАША ИГРА, а русзке друг друга не обманывают как всякому известно. Меньше рандома в игре - это смерть для этого проекта, просто смерть. Они понятия не имеют как управлять игрой которую они не котролируют на 146% - там возможны потреи в грошах, котррые не одобрит совет директоров с Вислым во главе. Че он, зря за патент что ли пашля? Нет конечно - это что бы с терпилоидов деньги качать.
подкрутки это игровые технологии. именно за счёт игровых технологий и зарабатываются деньги. Так что для подкруток всегда найдутся деньги и мощности. очевидно же.
Что самое интересное, была где-то неподтвержденная инфа (то ли стример, то ли разраб говорил), что каждый из нас, нажимая кнопку в бой, уже получает базовый пул параметров того, какое бронепробитие ты будешь иметь в этом бою, и как будут лететь снаряды, в каком диапазоне ты будешь наносить урон и так далее.
Скорее всего так и есть. Заметил три боя хорошо отыграл, в четвертом летит часто ближе к краю круга сведения и в такой ситуации даже полное сведение не помогает стрелять точнее.
Официально заявляю, что танковый филосов Страйко де Сейвини был пойман за руку, как дешевка силам Бладько да Оро-Вафлинчи. Если де Сейвини не опровергает достойно слова да Оро-Вафлинчи(Бладьке), то он будет окончательно разгромлен.
Вчера играл на сессию 4200 на 121 за 20 боев. А сегодня играю на 2600-2900 это потому что я играть разучился. Не потому что снаряд в землю падает, это не потому что не пробиваю картон, это не потому что рвань в команде моей. Это чисто я скилл пропил и играть разучился сегодня, дада. Любимая игра ворлд оф пи… сами знаете чего.
Так це називається РАНДОМ )))) Як ви малоінтелектуальні особи цього не розумієте, ти думаєш за тобою ВАСЬКОМ ПУПКІНОМ ХТОСЬ СЛІДКУЄ І ПІДКРУЧУЄ АБО ВІДКРУЧУЄ ТОБІ СТАТУ ?))))) КОМУ ТИ НАХУЙ ПОТРІБЕН ? )) ТАК САМО ЯК І БЛАДІ І ВСІ МИ ))) ВГ ПОХУЙ НА ВСІХ ДАВНО, ВОНИ ЗРОБИЛИ РАНДОМ І ВСЕ.... І ОДИН ДЕНЬ ТИ БОГ БО РАНДОМ ТОБІ ДОЗВОЛИВ, А В ІНШИЙ ДЕНЬ СОСЕШ!!!! ЦЕ І НАЗИВАЄТЬСЯ РАНДОМ БЛЯТЬ )))) Подивитись корбена так він кожен стрім НИЄ, у нього ціле життя ВІДКРУТКА) )) АХхахахахах
Блади огромный респект! После того, как стал его смотреть, сначала выполнил норматив, а потом ещё и подтвердил звание "Мастер спорта". Не международного класса, конечно, а всего лишь МС России. И не по спорту, а только по спортивному ориентированию, но всё равно спасибо преогромнейшее!
Я как программист вот что думаю. Они заранее создают пулы значений для пробития, урона, урона по модулям, точек попаданий(об этом даже официально вроде как говорилось). В эти вычисления они вмешиваются(хотя говорят что это формула Гаусса - Лапласа), меняя распределение значений в зависимости от "удачности". Потом выходя в бой тебе выдают значения любой "удачности" и ты попадаешь, пробиваешь реже среднего(ну или наоборот). Учитывая что непосредственно в бою серверам не нужно делать кучу относительно тяжелых вычислений, которые уже подготовлены, возможно у ВГ даже есть возможность индивидуально что-то крутить. И учитывая что все "рандомные" цифры они готовят на отдельном сервере, вне боя, у них пропадает требование к скорости выполнения этих вычислений, а значит с данными можно делать что угодно, и самих пулов можно создавать условно любое количество и разного уровня удачности.
Ну дык извини в онлайн экшенах играет до 64 игроков, где рассчитываются все выстрелы от всей техники и стрелкового оружия плюс куда попали в пятку шею или пузо - на это хватает мощностей чуть более чем полностью. Так что в ссаные танки с их крайне неторопливым геймплеем тем более хватит карт событий на все вероятности.
Они существуют что бы плохие игроки не плакали и не сходили с ума когда их ебут, не уходили из игры и не прекращали донатить. Вг всем даёт рано или поздно нагнуть что бы их эго было удовлетворено и деньги продолжали капать в игру
@@mvmedved это было бы так, если бы не сессии с хорошим уроном и игрой в целом и 30% побед на сто боев. Зачем меня утюжат на некоторых танках, причем периодически - вопрос риторический. Подряд пять-десять боев ПОДРЯД полного аналального каралова - когда ты ничего не можешь сделать в бою, как ты жепой ни крути. И они порой накладываются друг на друга - такие сессии, когда ты просто на миллиметре от "удалить аккаунт". Я думаю реально - только массовое удаление аккаунтов может повлиять на это положение, только тогда этих смузисосов с бородками возьмут наконец за яйцы их половые хозяева (которые им сладкую жизнь с наших кошельков оплачивают) - тогда они резко и внезапно придумают вменяемый прицел в игре, и уберут так "необходимый" рандом в игре в 50%, в прниципе начнут реально РАБОТАТЬ на свои деньги. Окажется, что большинство баек и сказок от разрабов - окажется филькиными отмазками и теоретическими бреднями, вполне возможно оправдывающими одного или нескольких древних разрабов в конторе. Вот только поздно будет - сама тематика уже себя изживает и не является "бессметртной" как КС например. В люблом случае - лично я денег с работяг не тянул, им палки в колеса на 50% не ставил, крпужок разброса все 13 лет х...сосил - с меня взятки гладки. Я с этого ни одной копейки прибыли не поимел, ни копеечки. Оправдывать этот калл даже не собираюсь. НАША ИГРА - это пример того, каких донатных ублюдков и монстров может пораждать наша гейм-индустрия. В принципе - от моильных помоек далеко не ушедшее - мы как всегда, если говна неиграбельного рандомного донатного клепать - это впереди планеты всей. И так во всем.
Вчера выкатили скорпа в продажу, спецом бахнул стрим чтобы доказать что все будет лететь и залетать, сессионка пушка, ат15 в ромб красное 450 метров пробил добрый вечер, а что надо покупать) то что вчера ещё скорп землю снарядами пахал? Так это его в продаже не было)
Как человек, который знает немного язык программирования и имеет представления о его возможностях, поддержу бладику про то, что вычислительная мощность большой не требуется
Так я об этом тоже давно говорил, достаточно элементарного коэффициента. Тем более что все почему-то кивают на средний урон с выстрела, напрочь забывая, что угнетать можно и разброс с бронепробитием, который пока ни один мод не показывает. Т.к. эти данные сервером не отдаются.
Серверных мощностей предостаточно, в прошлом тесте экипажа был перк который из 25 % вбр, делал 20% лично для каждого игрока с шагом в 0,5%. Пусть расскажут про мощности
Страйк поверил в открутки - ruclips.net/video/T_YBFb15DVg/видео.html 3:40 - в чём ошибается Страйк? КАК РАБОТАЕТ ОТКРУТКА 7:00 - ЗАЧЕМ НУЖНЫ ПОДКРУТКИ? - ОТВЕТ 0:00 - Блади о позиции Страйка 0:15 - Страйк меняет мнение 0:29 - позиция Блади по подкруткам / о разработчиках 1:17 - почему мощностей хватит (это скрипт просто) 3:40 - в чём ошибается Страйк? КАК РАБОТАЕТ ОТКРУТКА 5:40 - при чём здесь психология и восприятие? 7:00 - ЗАЧЕМ НУЖНЫ ПОДКРУТКИ? - ОТВЕТ Храни тебя Темирлан Женищбеков
Всё идёт к среднему значению , у меня на защекане 2300 среднего . позавчера сделал за 20 боёв 3400 а вчера пиздец и только 1500 за 14 боёв , вот вам и подкрутка и открутка все стремиться к среднему значению
А ты не думаешь, что тебе, ослу, который верит в подкрутки, в той сессии на 3400 подкрутили в говно, а в сессии с 1500 просто не подкрутили, а оставили все как есть? Почему-то у меня НИКОГДА не бывает таких разбросов по среднему урону за сессии ахах)
Наконец-то то, что я хотел услышать. А то серверных мощностей не хватает, а разработчики сами говорили о том, что сессии боёв подбирает индивидуально. Да новый танчик в топ тебе кидает, когда первые бои играешь. И это ОФИЦИАЛЬНО признано как облегчение для игроков. Теория заговора - это отрицать наличие ковида и не вакцинироваться, но при этом слепо верить корпорации, которая зарабатываеи на принципах казино
Следущий видос: Страйк: Да что этот Блади знает об танках?! Он в киберспорте не был! ыыы! он ничего не знает об этой игре, потому что важен только киберспорт!!! (киберспорт в игре где есть +/- 25)
Открутка началась у меня, когда накупил коробок новогодних. Пока не донатил, было 49% побед. Когда заплатил картошке денег - слился до 47% А у Страйка биполярОчка.
просчитать разброс пробития, разброс урона, угол вхождения снаряда как по тебе, так и по противнику для сотен тысяч выстелов в сотнях боёв - мощностей хватает, а рассчитать одну переменную, привязанную к аккаунту - мощностей не хватит. кек, шиза. Реализовать некий коэф. "кармы", который будет входить как в формулы подсчета урона и пробития, так и в формулу распределения снарядов в круге сведения, учитывая, что в этих формулах и так множество различных переменных, +- одна ничего не изменит. менять этот коэф. в зависимости от импакта игрока, привязав расчет к различным событиям и вуаля, система кнута и пряника готова, приятного аппетита, тукист
Ай да Евгений, Ай да Ткаченко, позволяет быть в курсе всех острых тем этой замечательной игры, не посещая абсолютно ВСЯ И ВСЕХ стример, тупо МОЁ УВАЖЕНИЕ)
Надо чтобы варгейминг сделал под на оповещение сложности боя, типа загрузка боя начинается и игроку на экране пишется: тип боя "Сложный" или "Лёгкий"! И тогда игрок будет понимать к чему готовиться и не будет так сильно пригорать!)))
"По-моему сказано идеально" И на этот счет есть главный прикол, представь, да именно ТЫ читающий комент, что в какой-то момент у тебя не падают снаряды и другое и другое, прикинь как ты зелёный и выше по стате будешь гнуть? Вот и всë.
По поводу мощностей, не нужен для этого искуственный интелект, в код вводится переменная(коефициент) которая участвует во всех расчтетах и меняется по ходу боя либо боев и все. Естественно если у тебя макс урон 600 тебе не некрутят 700 но вероятность того что выпадит ближе к максималке или минималке сделают. С таким конским разбросом по вбр можно что угодно творить и не кто не сможет доказать что это намерено, так как все цифры будут помещаться в допустимые пределы. То есть технически это вообще не сложно и уличить обосновано в этом невозможно. А вот пользуется этим Вг или нет... ну такой вопрос интересный))). Представьте что человеку предлагают "можешь пойти в банк в сейф и набрать столько денег сколько унесешь не кто об этом не узнает". Много откажутся? ;)
Ну хз хз, перейдя фул в другие игры я понял, что везде есть то же самое, что и в танках, но в РАЗЫ меньше. Например в апекс и фортнайт есть откровенная система SBMM, которая ужесточает подбор противников, но не более
Эх Бладька, именно сегодняшние «40 летние заводчане» как ты их назвал , первыми узнали и попробовали компьютерные игры и приставки! Потому что именно в их детстве все это зарождалось !
40 тонн про это же говорил. Не согласен, ибо даже средние игроки чувствуют и подкрутки и открутки. Это бесит даже без оглядки на процент побед и тд, раздражает чередование невероятного везения и очевидного угнетения. Может этот механизм отчасти и призван как-то поддержать совсем плохих игроков, но мне кажется основная его задача - это постоянное чередование кнута и пряника, создание эмоций (раздражение, восторг и тд) и удержание таким образом игроков в игре. Не пальцем деланные все это замутили, знают психологию людей.
Ну так было исследование психологии людей от Юбисофта для их новой Фифы. Определилось что больше всего людей уходят из игры после трёх побед к ряду, а самый еффективный вариант поддерживать круговорот LLW, или же LWLW. Так что они просто минимизируют риск соскочения с крючка зависимости
Лучшее доказательство наличия алгоритмов - загнувшийся киберспорт. Главные спонсоры - букмекеры. Ставки на ставки (ставки на казино) никто не примет. Разбирательства о возврате денег из-за непонятного вбр не нужны никому. Естественно, встал вопрос, либо раскрыть алгоритмы (или убрать их) либо закрыть лавочку. ВГ посчитали, что приносит доход (массовая игра с алгоритмами или спорт) и приняли решение - киберспорта нет. (разговоры про 1 команду вода, нашлись бы и спонсоры и игроки). Убрать алгоритмы - надо создавать систему лиг и рейтингов, править матчмейкинг, игра перестанет быть массовой. Вместо пула игроков в 300к будет у тебя своя лига на 5к игроков (это для ру сервера, на других и того хуже), будешь сидеть в очереди, играть с теми же игроками и искать лазейки, как прыгнуть по лигам вниз.
Это доказательство обыкновенного рандома. То же самое в смешной игре pubg, где зона может выпасть в случайном месте и предрешить судьбу матча. Киберспорт в игре случайностей невозможен. Ключевое слово СЛУЧАЙНОСТЬ/RANDOM
К стати по поводу точности в игре это отдельный разговор, тут точность очень заскриптована, ты на точной пушке несколько раз можешь в танк не попасть с 400м, а можешь несколько раз с этой дистанции в лючек закинуть... Я не проверял но иногда складывается ощущение что уязвимые точки в виде нлд, башенок и тд имеют магниты. Особенно это ощущается когда с вертухана на растоянии летит в лючки, теоретически это может быть и случайно, но для случайности это происходит невероятно часто.
Установил закономерность: когда играл ежедневно по 20+ боев в день, то снарядики через одного в землю падали, плюнул, перестал играть, захожу раз-два в месяц боев на 5-6 и снаряды летят куда их посылаешь, и не получаешь какие то непонятные пробития, и команда отыгрывает адекватно. Аж играть приятно становится. Ни разу не замануха, нет(мол, посмотри как у нас в игре все хорошо, возвращайся). Вычислительных мощностей не хватает. Страйку привет
7:02 а это случайно не то поколение, которые в первый квейк, дум рубились, в сегу рубились, в денди/Нинтендо, в ps1/2, не? Моему отцу щас 50, он в quake live на 1600еlo в duels(кто знает, тот знает, что это между smart и pro players , но ближе к smart.) Поправьте на счёт, первой части если что не так.
В Армате можно в личном кабинете скрыть статистику ото всех, только в клане ее будут видеть и то процент побед, а не по технике. Если бы ВГ не угнетало бы оно бы давно сделало тоже самое
Если верить блади, что это было в других играх, и смотря как вг делает 1 кнопку 4 года, они могли просто нанять разрабов из другой игры, и сделать этот скрипт открутки и подкрутки, заплатив им деньги
В танках даже блогеры почти все очень не умные. Конечно подкрутки и открутки ЕСТЬ, на этом строятся ВСЕ современные игры! Просто у ВГ сделано супер топорно и нереально бесит. Раз лень почитать за геймдизайн. Вот видео даже на русском про подкрутки и нафига они нужны: ruclips.net/video/HGIDxGJtU4o/видео.html. А вот тут плейлист по геймдизацну, там много интересного, долбанам из варгейминга было бы здорово показать ruclips.net/p/PLEt38_gfsmsJgjBy7v7Z7sxIYWAVPfh-X А вот тут отличное видео про токсичность и почему она вредит ruclips.net/video/7vukguft7mw/видео.html
абсолютно согласен с Блади. не надо отслеживать индивидуальностей, берется массив игроков одержавших пару тройку побед, и закидываешь в команды, у которых в массиве откручен ВБР, создается массив команд с игроками в 45-49 процентами побед....всё . реализуется двумя тремя кликами в коде. Ксати, один из разрабов War Ship в стриме содним из известных танковых блогеров признался, что можно поиграться с рейтингом игрока, для попадания в лучшую команду. по поводу игроков в игре полностью согласен
Согласен с Блади на 146%... подкрутки у картошки есть, просто картошка как всегда обосралась и вот почему: -имея такую систему они не смогли подкрутить стримерам, так, что калобок и другие постоянно ноют, что им откручивают и отпугивают аудиторию от игры... разрабы тупые, не могут грамотно настроить подкрутки. -имея такую систему они угнетают тех кто хорошо играет и помогают тем, кто играет плохо, абсолютно игнорируя тот факт, что выгоднее подкручивать тем, кто донатит в игру = разрабы тупые, не могут грамотно настроить подкрутки. -имея такую систему они угнетают тех кто хорошо играет и помогают тем, кто играет плохо, при этом у нас до сих пор существую абсолютно бардовые игроки 35% и лютые статисты 70%+, т.е. идет жесткое разделение на классы по уровню игры, разрабы тупые, не могут грамотно настроить подкрутки. Хотел продолжить дальше, но тут заметил на 12:57, что видно по лицу, как блади рофлит над -дурачками- игроками и это все потеряло смысл, как ты мог так нас подвести, Бладька?
Именно поэтому после апа Ис5 за 10 боев сделал 1100 среднего урона. У меня абсолютно все снаряды летели в края прицела, хотя я воевал на близких дистанциях (30-200м). А вчера я решил все-таки на нем еще раз сыграть и сделал 3100 за 5 боев. Подкруток нет, это все игроки придумали.
@@osirisrhaf7981 получается после хорошей сессии, на следующий день лучше не играть, все будет априори плохо? Когда тогда лучше продолжить играть, чтобы угнетатель про меня забыл?
@@sevaev78 1. Не хорошей, а выдающейся. 2. По разному, кто-то садится на арту, кто-то на песочные танки, где угнетение не так заметно ввиду низкого уровня игорьков, кто-то действительно забивает на игру на несколько дней. 3. А может это дйествительно всё игроки придумали и никакого угнетения в игре нет.
К примеру выполняем лбз на лт .Берём лт и все боёв 100 а то и больше не выподают карты малиновка Прохоровка и другие открытые карты только город .Вопрос что это подкрудка или открудка?
А если серьезно, то думаю о том, что говорит блади, уместится на 1-2 страницах кода, ну максимум 3. Что для игры и серваков - капля в море. Я эти коды помню со школы и создать то, что говорит блади даже мне было бы под силу с должной снаровкой. Тем более в вузе я проходил эксель в проф сфере и там тоже полно логических функций, например "что" "если". И там даже и не такое можно делать. Я когда это проходил был удивлен насколько все круто можно делать в экселе и насколько она жесткая программа. А те, кто ей владеют просто гении, потому что творить можно вещи там
кода не много, но как запрограммировать, куда поедет противник/союзник и куда поедешь подкрученно-открученный ты? Ок, определили мы на этапе формирования боя последовательность выстрелов/разбросов/пробитий для каждого из игроков. Но ведь мы не можем определить (читай подкрутить) кто по кому и откуда будет стрелять. И вот для того, чтобы подкручивать динамически миллионы выстрелов в секунду и нужны великие мощности. А если не "крутить" в реальном времени, то и смысла особого нет в предварительной подкрутке. А если тебе откручено на леопарде, например, но ты поехал мауса в упор убивать, играя от союзника, то тут крути не крути, а ты мауса убьешь, если скилла хватает.
@@iHungryDaddy if DPR (damage per round) > 2500 then AP (averege penetration) = 20 % (какой-либо коэф, я не знаю те формулы и не могу ничего сказать) if Winrate >=55 then accuracy 35% (тоже самое как и в том случае) И все это можно крутить как угодно и когда угодно. Это слишком топорно, но программист любой сделает это на изи, чтобы это не палилось игроками и работало в паре с ВБРом
@@Eclipsell это излишне топорно и просто. В каждом бою слишком много переменных, чтобы ими было легко жонглировать. Какая бы функция не работала при перестрелке с маусом, но маус умрёт в любом случае, т.к. на ближней дистанции, подлавливая его на кд, я буду сводится и давать урон и никакая подкрутка не помешает этому. Маус и леопард условные, конечно же
@@Eclipsell опять же, зачем тратить ресурсы на просчет миллионов переменных, когда есть вбр, при котором рак будет танковать нетанкуемое и попадать нереальное?
Блади красавчик! Именно так и я думаю. Полностью с ним согласен! К этому еще можно добавить лишь пулл карт, которые картошка спалила в песочнице, что они могут ограничивать количество карт, для конкретного танка! Именно поэтому если ты умеешь нагибать на лт, ты постоянно будешь попадать на энски и промзоны! Дабы сильно не кошмарить заводчан!
Программированием занимаюсь более 20 лет. Чтобы сделать подкрутку по пробитию/непробитию нужно написать пол строчки кода, которая будет работать столько раз сколько ты стреляешь в бою. Чтобы написать скрипт, который закинет тебя в команду к ракам нужна 1 строчка кода, которая отработатает не во время боя. Чтобы определить твой уровень игры нужно 2-3 строчки кода, которые работают не в режиме реального времени. Поэтому никакие вычислительные мощности для подкруток вообще не нужны.
У меня образование 9 классов, а вы занимаетесь програмированием 20 лет и нет мозгов. Причём тут какое то личное угнетение если игрок сам играет плохо? Или вы может ещё скажете что в игре нет плохих игроков? Почему то хорошим игрокам ничего не мешает иметь хороший результат а досадные моменты есть обсолютно у всех. Плохой игрок и в хорошей команде сольётся и не даст много урона. А хороший игрок и в плохой команде набьёт урон. Не нужно иметь высшее образование что бы понимать простые вещи, играете хорошо имеете хороший результат, играете плохо имеете плохой результат. Это и понятно и логично.
Даже можно простой эксперимент сделать. Один игрок каждый бой будет ехать сливатся сам специально, а другой будет стараться играть максимально хорошо и результат будет очевиден
10 боев, идут ровно, после 10го боя начинаются кони, так же накидуеш 5-7к в одном бою, потом на следуйщем все, приехали, не на стрелять даже хп свое, я не статист, но эти рофлы с подкруты есть, проверяно не раз, могу даже упоротся спецом и выкатать каток 20 и залить эти реплеии и показать всем что происходит, и как я прогибаюсь по статистике
@@SsS-kt7cx у меня хуже чем су-130 только объект 277. Мне его прокляли, и уже не вернуть его назад. Средуха га нём 2800, а винрейт - 44. Классно, да? Я думаю что да
Так и есть. Только процент побед поднимается выше 65, сразу начинается хрень. Полкоманды красных, снаряды не летят, броня твоя пробивается. Сегодня меня 44% ис3 три раза бб пробил меня на Маусе в башню под каким-то невообразимым углом. Как, сука, это работает теперь понятно
Не ну я конечно всё понимаю, Отцы не в той форме что бы тащить. НО мне то он этого не легче. Когда я вкладываюсь в игру что-то пытаюсь, а потом РАЗ и всё я еду обратно. А когда слил процент, отметку, серебро начинаю опять тянуться вверх. И так постоянно верх и вниз. Достали уже эти качели. Это СИЗИФОВ ТРУД т.е. труд бессмысленный. Вы за мой счёт, за мои нервы, за мои снаряды(земля им пухом) вытаскиваете тех кому пофиг на почти всё кроме танков. Так не пойдёт.
Если на серверах ВГ что-то подобное и существует, то только в виде того, что просто команды собирают с приблизительно одинаковым средним рейтингом: Ну и в этом логика действительно есть - крутой статист из-за высокого личного рейтинга вынужден иметь в команде несколько раков (для уравнивания среднего значения). Надо ведь понимать тот факт, что "Если ты скилловый игрок, то тебя будет закидывать в команду похуже" (c) то в твоей команде есть 14 раков которых должно закинуть в команду получше
А теперь ответ по сути для Блади: ВГ признало, что все выстрелы просчитываются заранее, и что самое главное они даются всем игрокам ПАКЕТНО!!! Количество выстрелов в пакете нам не известно, та это и не столь важно (потому возьмём условно 500 выстрелов). Теперь что это значит? Вот на пример: два игрока 1. Статист Блади 4000+ урона на топах и винрейт 60%+; 2. Второй я и у меня на топах 1000+ средуха с винрейтом 42%+ (ведь не статисты мало и плохо играют на 9-10 лвл потому их 48-49 % побед это 4-6 лвл, а на топах там 42-44%). И вот теперь Блади-Статист получи "хороший пакет", он делает от 10 до 30 выстрелов за бой. В итоге он получил серию боев 20-25 из средухой 5000+. Дальше он получает плохой пакет и делает серию около 3000 урона. В итоге он получает свои 4000+ по аккаунту. В этой серии из 50 он сделал 2-3 боя на около 10000, взял 5-6 воинов, 10 мастеров получил удовольствие, поласкал свой ЧСВ. Теперь как эта же фигня у меня: я делаю за бой 3-5 выстрелов потому у меня этот пакет, это серия из около 100 боёв. При хорошем пакете я сделаю средуху до 2000 дамага, будет один бой на 5000 - 6000 урона (где я возьму одного мастера). И будет серия на плохом пакете (это уже более 100 боёв, боёв так скажем 150). Где я сделаю средуху 600-700. В 20-40 боях вообще сольюся с НОЛЬОМ урона. В итоге получу свои 1000+ урона средухи на ТОПЕ. Теперь сделаем поправку, что бои не 1 на 1, а 15 на 15 - представьте количество вариантов, когда 30 рыл, и у каждого своя уникальная серия. Какое угнетение. Ведь я рак, для которого каждый фраг в радость. Мне и не надо для счастья, 10000 урона, а просто разок через всю карту закинуть вертуху в "танчик"))) Ведь почему так популярна АРТА и фугасные монтры у раков? Потому что во время пакета из хорошей серии, залетают космичекие попадания из уроном выше средухи. Они ласкают ЧСВ рака. Потому не надо придумывать колесо, пакеты выстрелов при алгоритме +:- 25% сделают всё без дополнительных затрат. И то что говорит Блади это стоит не много, да условно не много (допустим 1 000 000 $ в месяц), да это копейки для ВГ, но игре 11 лет, каждый месяц миллион в течении многих лет только на одном кластере, а кластеров много, и на каждом, это опять же затраты то за 11 лет это уже сотни миллионов долларов, где-то до полумиллиарда! зачем? Ведь ВБР в пакетных просчётах выстрелов, уже и так это сделали, и при этом это не только не потребовало затрат, а принесло экономию в сотни миллионов, ведь благодаря этому за счёт ранее проделанных расчётов, хватает уже готовых мочностей.
Вот интересно: у тебя может быть 100% экипаж, оборудка, сам танк имба и весь круг разброса находится в контуре картонного нлд другого танка, но снаряд делает попадание), а 45%-ное пивное пузо на бабахе с 50% экипажем без оборудки с разбросом на весь экран и под оглушением без наводчика попадëт на 400м в планочку на башне Е100.... (Ну просто со мной реально такое было, а сам я так никогда не попаду)))
Раньше: Ложь, сказанная много раз, становится правдой. Сейчас: Фраза, сказанная много раз, становится мемом. Так что, дааа... с этим Блади... ну вы поняли
Не пойму,я парень с завода,жёлтый игрок,если считать по статистике,так почему же игра меня гнёт уже 3 дня подряд,где мои подкрутки??? вчера был день 40 боев,12 побед,где подкрутки?
все правильно. делал 3 отметки на ЛТ... за сессию 90 боев на одном танке открытые карты как буд-то вывели из игры. только одна Прохеровка и одна Малиновка. Постоянно падают карты, на которых хрен че насветишь и настреляешь и в бою по 5 ЛТ конкурентов... заипало и пересел на тяж и... как вы думаете какие карты посыпались? Правильно - Степи, Прохоровка каждый 5-7 бой, Пески и остальная лабуда под 3-мя артами. Как вы думаете подкрутки по балансу есть? Вопрос риторический
Таки продублирую: Блади! Родной Одессит! Спасибо тебе за адекватность! Подобное говорил я в 2019-м еще, многие алкобомжики не верили, ибо "бездуховный Фриц покусился на швитое")))))) Юшенька слишком "нализывает алкашне", увы, он боится их обидеть. Уважаю Юшу, но его позиция по "играющей в удовольствие алкашне" - играет против него, когда "Битва Блогеров", нормальные игроки чувствуют себя крайне не комфортно в атмосфере максимальной лояльности к алкашам. Схожие темы были у Жака "Апп Арты" Вспышко, когда меня банили в дискорде и ТГ за критику тупящих игроков, посчитав Корбеновским троллем. Если ты активно играешь, кланер, геймер, то тебе весьма не уютно. Не знаю, буду ли снова поддерживать их на ББ. Посмотрим. Стыдно за Юшу. Я две битвы блогеров был под его знаменами.
Я смотрю Юр Саныч в комментах лихо перекручивает мои слова (при чем очень сильно пытается исковеркать этим то, что именно я говорил) и скидывает вместо своих аргументов или контраргументов на то, что я говорил, видос для школьников на 1 апреля.. мда это действительно похоже на действия взрослого человека, который хочет доказать обратное и переубедить с помощью своих доводов. Я готов прям на стриме обсудить с Юр Санычем тему этого видео, когда он хоть на одном топе в игре сделает хотя бы 3500 среднего урона (и желательно не за 20 боев..) или хотя б на Чифе или 279.. Можно конечно выпустить видео на 40 минут, но пока не будет нормальных результатов на имбах, какие либо аргументы будет тяжело воспринять. Без негатива Юр Саныч, но когда я одну сессию играю на 5к средухи за 40+ боев, а потом резко на следующий день на 3к+, при чем в тоже время на том же танке, в том же рандоме, на том же сервере.. то я понимаю о чем я говорю. Эх Юр Саныч(
Это ответ на эти его комменты:
prnt.sc/1gkx4ux
prnt.sc/1gkxfy7
Почему в каждом видео ты в этой майке, ты что сидел?
@@Pup_the_hood конечно сидел, на бутылке. как и все кто играет в wot
Эхх Юр Сосаныч, многое было с тобой, хорошо что я узнал что новости без воды можно на WE чекать
@@БЛАДИ сними - не позорься
@@Pup_the_hood хыхвыхвхыхвыххвыхвывахых
Блади: досконально разложил по полочкам, что подкрутка существует
Страйк: И ЧО
вообще-то "и чо" запатентовано Лычагой
@@bojaryshnique145 Лыч запатентовал "надо подумать".
Да камон, у страйка просто уже крыша поехала от этой игры. Немудрено, ворлд оф дурка же
@@Hrucopotam Ну ещё бы, столько "Крота" употреблять.
Скорее так
Блади: досконально разложил по полочкам, почему подкрутка может существовать
Страйк: Какие ваши доказательства?
Блади просто проговорил очевидные вещи, неужели есть люди, которым это нужно объяснять)
Ку, Дима
@@Yevhen_Tkachenko привет
и всегда будут
85+% игры
как ни странно таких большенство
Эххххх..... БладиТВ.... Даааааа. С этим одеситом мы становились мастером спорта по спорту😬
по казахстану
мастера спорта по СПОРТИВНОМУ спорту )
я благодаря бладьке золотую вафлю взял в ангаре бесплатно, как ветеран, спасибо ему огромное
У Антинуба Вафля имбовее
@@Yevhen_Tkachenko согласен, а ещё у Антинуба ЛУЧШИЙ КОНТЕНТ WorldOfTanks
@@Yevhen_Tkachenko Юр ссссаныч удалил сообщение?
@@IAntonioSilvaI я свое сообщение вижу... если вы его не видите, значит оно попало в спам и только евгений может его оттуда достать.
@@PROTanki опа, король всея Балтики и генерал алкаботов
Неплохо, мастер спорта по спорту обрел новый титул. Мастер спорта по спорту в области философского программирования. На ринг против Олежи Сейвенко вышел достойный соперник. Однако до Всемогущего Вспышки им далеко
Этот соперник как будто великан в тельняшке подошел к песочнице и погладил несмышлёнышей по головке. Так что победа не очень честная - 160 айкью на всех соперников и 160 у самого Бладьки
Ну у Бладьки вон какие вычислительные мощности за спиной, ещё бы он не смог раскукожить про подкрутки)
Я как немножко разбирающийся в программировании и смотрящий лекции самих разработчиков на разных платформах(да, они тоже люди и появляются на профильных мероприятиях), могу сказать что Блади очень близок к правде.
+-25;)
+- 25% к правде и кружок разброса к истине 0.28. Плюс рандом на попадание к правде, где 90% врагов имеют стату на правду ближе к 60% в данном высказывании. Приплюсуем рандомность мнений на разъезде, где еще 90% сопартиейцев ищут правду на определенном направлении на карте, забив на все остальные направления. Еще приплюсуем статистику правды на каждом аккаунте и его скилл правды в реднем на бой. Получим лучшую киберспортивеную игру всех времен и народов - где все зависит исключительно от твоих навыков, и ни в коем случае не рандомнозависима на 70+ %. И разумеется - все кто так считает - это нускильные нытики, котрорые ждали бодрое танковое рубилово как в рекламе а получили казино с макакой и бананом и монетизацией каждого пердежа в игрею От прокачки кактусовых танков до боевых пропусков и аукционов с коробками. Вот вчера у меня было 3 проникновения сквозь башню танку без каких-либо оповещений о непробитии или рикошетов, просто сковозь танк летели как холостые, даже всполохов за танком не было, и пинг до 60. Товарищь Станлох разумееется этого бы не допустил - я бы конечно посмотрел как бы он такое не допустил бы, но конечно я ему верю, потому что это НАША ИГРА, а русзке друг друга не обманывают как всякому известно. Меньше рандома в игре - это смерть для этого проекта, просто смерть. Они понятия не имеют как управлять игрой которую они не котролируют на 146% - там возможны потреи в грошах, котррые не одобрит совет директоров с Вислым во главе. Че он, зря за патент что ли пашля? Нет конечно - это что бы с терпилоидов деньги качать.
подкрутки это игровые технологии.
именно за счёт игровых технологий и зарабатываются деньги.
Так что для подкруток всегда найдутся деньги и мощности.
очевидно же.
Как всегда Темирлан Женищбеков начал весь заговор с открутками и подкрутками! Он и есть танковый вбр!!!
Темирлан самолично прилетает в Минский офис утром и садиться на тренажёр крутить педали, чтобы хватало электричества для вычислительных мощностей
@@evister ахахаха хорошо придумал
@@evister Нет, он садится на верного жеребца юр сссаныча и скачет
@@evilMANGO-ec7mx но ведь это правда...
Блади против Страйка! Нехватка серверных мощностей против золотой Вафли! ЭТА БИТВА БУДЕТ ЛЕГЕНДАРНОЙ!
Что самое интересное, была где-то неподтвержденная инфа (то ли стример, то ли разраб говорил), что каждый из нас, нажимая кнопку в бой, уже получает базовый пул параметров того, какое бронепробитие ты будешь иметь в этом бою, и как будут лететь снаряды, в каком диапазоне ты будешь наносить урон и так далее.
Скорее всего так и есть. Заметил три боя хорошо отыграл, в четвертом летит часто ближе к краю круга сведения и в такой ситуации даже полное сведение не помогает стрелять точнее.
Официально заявляю, что танковый филосов Страйко де Сейвини был пойман за руку, как дешевка силам Бладько да Оро-Вафлинчи. Если де Сейвини не опровергает достойно слова да Оро-Вафлинчи(Бладьке), то он будет окончательно разгромлен.
Евгений Ткаченко
Темирлан Женищбеков
Темирлан Женищбеков
@@perceptionbos3490 , храни тебя Зорг
Подкруток нет, но я в них верю.
Мощностей не хватает, но это точно открутка!
Ох уж этот Страйк 😅
Про Барика хорошо получается.Ты открыл мне этого чела.Живой ум и юмор-вот что нужно человеку.А ютубу-просто требуется;)
Вчера играл на сессию 4200 на 121 за 20 боев. А сегодня играю на 2600-2900 это потому что я играть разучился. Не потому что снаряд в землю падает, это не потому что не пробиваю картон, это не потому что рвань в команде моей. Это чисто я скилл пропил и играть разучился сегодня, дада. Любимая игра ворлд оф пи… сами знаете чего.
Ворлд оф пивососы
А что ты хотел в казино?
Так це називається РАНДОМ )))) Як ви малоінтелектуальні особи цього не розумієте, ти думаєш за тобою ВАСЬКОМ ПУПКІНОМ ХТОСЬ СЛІДКУЄ І ПІДКРУЧУЄ АБО ВІДКРУЧУЄ ТОБІ СТАТУ ?))))) КОМУ ТИ НАХУЙ ПОТРІБЕН ? )) ТАК САМО ЯК І БЛАДІ І ВСІ МИ ))) ВГ ПОХУЙ НА ВСІХ ДАВНО, ВОНИ ЗРОБИЛИ РАНДОМ І ВСЕ.... І ОДИН ДЕНЬ ТИ БОГ БО РАНДОМ ТОБІ ДОЗВОЛИВ, А В ІНШИЙ ДЕНЬ СОСЕШ!!!! ЦЕ І НАЗИВАЄТЬСЯ РАНДОМ БЛЯТЬ )))) Подивитись корбена так він кожен стрім НИЄ, у нього ціле життя ВІДКРУТКА) )) АХхахахахах
Блади огромный респект! После того, как стал его смотреть, сначала выполнил норматив, а потом ещё и подтвердил звание "Мастер спорта". Не международного класса, конечно, а всего лишь МС России. И не по спорту, а только по спортивному ориентированию, но всё равно спасибо преогромнейшее!
Я как программист вот что думаю. Они заранее создают пулы значений для пробития, урона, урона по модулям, точек попаданий(об этом даже официально вроде как говорилось). В эти вычисления они вмешиваются(хотя говорят что это формула Гаусса - Лапласа), меняя распределение значений в зависимости от "удачности". Потом выходя в бой тебе выдают значения любой "удачности" и ты попадаешь, пробиваешь реже среднего(ну или наоборот). Учитывая что непосредственно в бою серверам не нужно делать кучу относительно тяжелых вычислений, которые уже подготовлены, возможно у ВГ даже есть возможность индивидуально что-то крутить. И учитывая что все "рандомные" цифры они готовят на отдельном сервере, вне боя, у них пропадает требование к скорости выполнения этих вычислений, а значит с данными можно делать что угодно, и самих пулов можно создавать условно любое количество и разного уровня удачности.
Не думал, что все значения высчитываются заранее?
И в некоторый момент просто в зависимости от удачности накручиваются коэффициенты к переменным
Ну дык извини в онлайн экшенах играет до 64 игроков, где рассчитываются все выстрелы от всей техники и стрелкового оружия плюс куда попали в пятку шею или пузо - на это хватает мощностей чуть более чем полностью. Так что в ссаные танки с их крайне неторопливым геймплеем тем более хватит карт событий на все вероятности.
@@xgorgonax так вот даже без знаний в том как это работает, просто умея наблюдать и сравнивать можно доказать, что такое есть
@@evister я об это и написал, что всё считается заранее, чем смотришь?
Я думаю подкрутки есть, и они существуют для того чтоб удержать средние показатели урона, процента побед и прочего в определённых пределах.
Они существуют что бы плохие игроки не плакали и не сходили с ума когда их ебут, не уходили из игры и не прекращали донатить. Вг всем даёт рано или поздно нагнуть что бы их эго было удовлетворено и деньги продолжали капать в игру
@@mvmedved это было бы так, если бы не сессии с хорошим уроном и игрой в целом и 30% побед на сто боев. Зачем меня утюжат на некоторых танках, причем периодически - вопрос риторический. Подряд пять-десять боев ПОДРЯД полного аналального каралова - когда ты ничего не можешь сделать в бою, как ты жепой ни крути. И они порой накладываются друг на друга - такие сессии, когда ты просто на миллиметре от "удалить аккаунт". Я думаю реально - только массовое удаление аккаунтов может повлиять на это положение, только тогда этих смузисосов с бородками возьмут наконец за яйцы их половые хозяева (которые им сладкую жизнь с наших кошельков оплачивают) - тогда они резко и внезапно придумают вменяемый прицел в игре, и уберут так "необходимый" рандом в игре в 50%, в прниципе начнут реально РАБОТАТЬ на свои деньги. Окажется, что большинство баек и сказок от разрабов - окажется филькиными отмазками и теоретическими бреднями, вполне возможно оправдывающими одного или нескольких древних разрабов в конторе.
Вот только поздно будет - сама тематика уже себя изживает и не является "бессметртной" как КС например. В люблом случае - лично я денег с работяг не тянул, им палки в колеса на 50% не ставил, крпужок разброса все 13 лет х...сосил - с меня взятки гладки. Я с этого ни одной копейки прибыли не поимел, ни копеечки. Оправдывать этот калл даже не собираюсь. НАША ИГРА - это пример того, каких донатных ублюдков и монстров может пораждать наша гейм-индустрия. В принципе - от моильных помоек далеко не ушедшее - мы как всегда, если говна неиграбельного рандомного донатного клепать - это впереди планеты всей. И так во всем.
Вчера выкатили скорпа в продажу, спецом бахнул стрим чтобы доказать что все будет лететь и залетать, сессионка пушка, ат15 в ромб красное 450 метров пробил добрый вечер, а что надо покупать) то что вчера ещё скорп землю снарядами пахал? Так это его в продаже не было)
Так скорп всегда заебись
@@po_prozwishy_batya4787 к сожалению нет, иногда в упор пульки в землю кладет всю сессию)
@@ImbaCoder у меня так с об.274 было...
@@bulatgataullin7284 так вот) всегда прем танк в первый день продажи великолепен)
@@ImbaCoder марафона, хотя это одно и тоже
ЕвГений Ткаченко.
Темирлан Женищбеков.
ЕвГений Ткаченко.
Темирлан Женищбеков.
ЕвГений Ткаченко.
Темирлан Женищбеков.
9:05 слабый выстрел
я когда первый раз смотрел нихера не вкурил как это произошло, но даже пересматривая в 0,25 охуеваешь
Как человек, который знает немного язык программирования и имеет представления о его возможностях, поддержу бладику про то, что вычислительная мощность большой не требуется
Так я об этом тоже давно говорил, достаточно элементарного коэффициента. Тем более что все почему-то кивают на средний урон с выстрела, напрочь забывая, что угнетать можно и разброс с бронепробитием, который пока ни один мод не показывает. Т.к. эти данные сервером не отдаются.
Серверных мощностей предостаточно, в прошлом тесте экипажа был перк который из 25 % вбр, делал 20% лично для каждого игрока с шагом в 0,5%. Пусть расскажут про мощности
При 40 тонн такого не было... Бладька млдес, все разложил по полочкам
Страйк поверил в открутки - ruclips.net/video/T_YBFb15DVg/видео.html
3:40 - в чём ошибается Страйк? КАК РАБОТАЕТ ОТКРУТКА
7:00 - ЗАЧЕМ НУЖНЫ ПОДКРУТКИ? - ОТВЕТ
0:00 - Блади о позиции Страйка
0:15 - Страйк меняет мнение
0:29 - позиция Блади по подкруткам / о разработчиках
1:17 - почему мощностей хватит (это скрипт просто)
3:40 - в чём ошибается Страйк? КАК РАБОТАЕТ ОТКРУТКА
5:40 - при чём здесь психология и восприятие?
7:00 - ЗАЧЕМ НУЖНЫ ПОДКРУТКИ? - ОТВЕТ
Храни тебя Темирлан Женищбеков
И после этого корбен с амвеем переобувщики?
У олежи 40 пар сапогов похоже
Всё идёт к среднему значению , у меня на защекане 2300 среднего . позавчера сделал за 20 боёв 3400 а вчера пиздец и только 1500 за 14 боёв , вот вам и подкрутка и открутка все стремиться к среднему значению
А ты не думаешь, что тебе, ослу, который верит в подкрутки, в той сессии на 3400 подкрутили в говно, а в сессии с 1500 просто не подкрутили, а оставили все как есть? Почему-то у меня НИКОГДА не бывает таких разбросов по среднему урону за сессии ахах)
Наконец-то то, что я хотел услышать. А то серверных мощностей не хватает, а разработчики сами говорили о том, что сессии боёв подбирает индивидуально. Да новый танчик в топ тебе кидает, когда первые бои играешь. И это ОФИЦИАЛЬНО признано как облегчение для игроков. Теория заговора - это отрицать наличие ковида и не вакцинироваться, но при этом слепо верить корпорации, которая зарабатываеи на принципах казино
Следущий видос: Страйк: Да что этот Блади знает об танках?! Он в киберспорте не был! ыыы! он ничего не знает об этой игре, потому что важен только киберспорт!!! (киберспорт в игре где есть +/- 25)
Открутка началась у меня, когда накупил коробок новогодних. Пока не донатил, было 49% побед. Когда заплатил картошке денег - слился до 47% А у Страйка биполярОчка.
Неправильно донишь. Надо либо вообще не закидывать деньгу, либо накидать нонстопом
Бывалый танкист, не играю. Твои ролики поднимают настроение) и можно следить за игрой по твоим роликам) Топ контент)👍
Эх ... Блади Блоу.... Дааааа.... Сколько откруток и душевных разговоров было ...
просчитать разброс пробития, разброс урона, угол вхождения снаряда как по тебе, так и по противнику для сотен тысяч выстелов в сотнях боёв - мощностей хватает, а рассчитать одну переменную, привязанную к аккаунту - мощностей не хватит. кек, шиза. Реализовать некий коэф. "кармы", который будет входить как в формулы подсчета урона и пробития, так и в формулу распределения снарядов в круге сведения, учитывая, что в этих формулах и так множество различных переменных, +- одна ничего не изменит. менять этот коэф. в зависимости от импакта игрока, привязав расчет к различным событиям и вуаля, система кнута и пряника готова, приятного аппетита, тукист
Да, долбо.бы, я тоже самое уже несколько лет говорю.
Ай да Евгений, Ай да Ткаченко, позволяет быть в курсе всех острых тем этой замечательной игры, не посещая абсолютно ВСЯ И ВСЕХ стример, тупо МОЁ УВАЖЕНИЕ)
Надо чтобы варгейминг сделал под на оповещение сложности боя, типа загрузка боя начинается и игроку на экране пишется: тип боя "Сложный" или "Лёгкий"! И тогда игрок будет понимать к чему готовиться и не будет так сильно пригорать!)))
"По-моему сказано идеально" И на этот счет есть главный прикол, представь, да именно ТЫ читающий комент, что в какой-то момент у тебя не падают снаряды и другое и другое, прикинь как ты зелёный и выше по стате будешь гнуть? Вот и всë.
Страйк идёт по стопам Бодьки (Глад Гробовщик)уже фляга потекла конкретно,у него уже голоса в голове
Да не, Стрике хоть иногда таблетки пьëт, и с диванными психологами общается.
Ну Бладька, ну умен) вот бы разработчики тоже были умные, может проект ожил снова..
Блади говорил про гандикап. Эта система используется во многих мультиплеерных играх. Как пример CoD
По поводу мощностей, не нужен для этого искуственный интелект, в код вводится переменная(коефициент) которая участвует во всех расчтетах и меняется по ходу боя либо боев и все. Естественно если у тебя макс урон 600 тебе не некрутят 700 но вероятность того что выпадит ближе к максималке или минималке сделают. С таким конским разбросом по вбр можно что угодно творить и не кто не сможет доказать что это намерено, так как все цифры будут помещаться в допустимые пределы. То есть технически это вообще не сложно и уличить обосновано в этом невозможно. А вот пользуется этим Вг или нет... ну такой вопрос интересный))). Представьте что человеку предлагают "можешь пойти в банк в сейф и набрать столько денег сколько унесешь не кто об этом не узнает". Много откажутся? ;)
что мы имеем у блади и сгоревшего барбериана ебейшая аргументация по поводу открутки, тем временем Олежа сейвовый: "серверных мощностей не хватает"
Бладька самый адекватный стример)))
Привет, Максим
вообще-то самый адекватный - это Сяся Ликвипупс
У тебя 5 ошибок в слове Вспышка. Не благодари.
Ну хз хз, перейдя фул в другие игры я понял, что везде есть то же самое, что и в танках, но в РАЗЫ меньше. Например в апекс и фортнайт есть откровенная система SBMM, которая ужесточает подбор противников, но не более
Это правда,я когда не по обычному марщруту своего начинаю переезжать игра начинает лагать,дрожжить экран
Эх Бладька, именно сегодняшние «40 летние заводчане» как ты их назвал , первыми узнали и попробовали компьютерные игры и приставки! Потому что именно в их детстве все это зарождалось !
а можно ссылочку на список игр, которые откручивают, когда у тебя все хорошо, а то интересно посмотреть
Намечается битва философов
Джордж Флойд
здесь так красиво - я перестаю дышать(осуждаю)
@@bojaryshnique145 одобряю
40 тонн про это же говорил. Не согласен, ибо даже средние игроки чувствуют и подкрутки и открутки. Это бесит даже без оглядки на процент побед и тд, раздражает чередование невероятного везения и очевидного угнетения. Может этот механизм отчасти и призван как-то поддержать совсем плохих игроков, но мне кажется основная его задача - это постоянное чередование кнута и пряника, создание эмоций (раздражение, восторг и тд) и удержание таким образом игроков в игре. Не пальцем деланные все это замутили, знают психологию людей.
все так, все так
Ну так было исследование психологии людей от Юбисофта для их новой Фифы. Определилось что больше всего людей уходят из игры после трёх побед к ряду, а самый еффективный вариант поддерживать круговорот LLW, или же LWLW. Так что они просто минимизируют риск соскочения с крючка зависимости
@@homemaus194 спс за инфу
Уже давно по принципу "кнута и пряника" создаются игры.... Доказано
Когда акку стукнуло 10 лет, мне пришло письмо в игре. Так там было написано сколько я деревьев поломал.. Так что Страйк.. такой Страйк))
Лучшее доказательство наличия алгоритмов - загнувшийся киберспорт.
Главные спонсоры - букмекеры. Ставки на ставки (ставки на казино) никто не примет. Разбирательства о возврате денег из-за непонятного вбр не нужны никому.
Естественно, встал вопрос, либо раскрыть алгоритмы (или убрать их) либо закрыть лавочку.
ВГ посчитали, что приносит доход (массовая игра с алгоритмами или спорт) и приняли решение - киберспорта нет. (разговоры про 1 команду вода, нашлись бы и спонсоры и игроки).
Убрать алгоритмы - надо создавать систему лиг и рейтингов, править матчмейкинг, игра перестанет быть массовой. Вместо пула игроков в 300к будет у тебя своя лига на 5к игроков (это для ру сервера, на других и того хуже), будешь сидеть в очереди, играть с теми же игроками и искать лазейки, как прыгнуть по лигам вниз.
Это доказательство обыкновенного рандома. То же самое в смешной игре pubg, где зона может выпасть в случайном месте и предрешить судьбу матча. Киберспорт в игре случайностей невозможен. Ключевое слово СЛУЧАЙНОСТЬ/RANDOM
К стати по поводу точности в игре это отдельный разговор, тут точность очень заскриптована, ты на точной пушке несколько раз можешь в танк не попасть с 400м, а можешь несколько раз с этой дистанции в лючек закинуть... Я не проверял но иногда складывается ощущение что уязвимые точки в виде нлд, башенок и тд имеют магниты. Особенно это ощущается когда с вертухана на растоянии летит в лючки, теоретически это может быть и случайно, но для случайности это происходит невероятно часто.
Установил закономерность: когда играл ежедневно по 20+ боев в день, то снарядики через одного в землю падали, плюнул, перестал играть, захожу раз-два в месяц боев на 5-6 и снаряды летят куда их посылаешь, и не получаешь какие то непонятные пробития, и команда отыгрывает адекватно. Аж играть приятно становится. Ни разу не замануха, нет(мол, посмотри как у нас в игре все хорошо, возвращайся). Вычислительных мощностей не хватает. Страйку привет
Пока игроки думаю и спорят о подрутках/открутках, дяди из ВГ также стабильно делают деньги)))
Особенно весело было слышать про "заводчан", которые не научатся никогда играть, в тот момент, когда сам выкатывает бортом под заряженную бабаху)
7:02 а это случайно не то поколение, которые в первый квейк, дум рубились, в сегу рубились, в денди/Нинтендо, в ps1/2, не? Моему отцу щас 50, он в quake live на 1600еlo в duels(кто знает, тот знает, что это между smart и pro players , но ближе к smart.) Поправьте на счёт, первой части если что не так.
Эмоциональные качели. Всё. В любой сфере они способны привязать к чему-либо.
В Армате можно в личном кабинете скрыть статистику ото всех, только в клане ее будут видеть и то процент побед, а не по технике. Если бы ВГ не угнетало бы оно бы давно сделало тоже самое
Если верить блади, что это было в других играх, и смотря как вг делает 1 кнопку 4 года, они могли просто нанять разрабов из другой игры, и сделать этот скрипт открутки и подкрутки, заплатив им деньги
Они эту кнопку столько лет делали потому, что она им не нужна была. Есть кнопка или нет не влияет на уровень их дохода.
На 9-й минуте вертуха неподкрученная залетела!) Это скилл, чистый скилл!)
В танках даже блогеры почти все очень не умные. Конечно подкрутки и открутки ЕСТЬ, на этом строятся ВСЕ современные игры! Просто у ВГ сделано супер топорно и нереально бесит. Раз лень почитать за геймдизайн. Вот видео даже на русском про подкрутки и нафига они нужны: ruclips.net/video/HGIDxGJtU4o/видео.html. А вот тут плейлист по геймдизацну, там много интересного, долбанам из варгейминга было бы здорово показать ruclips.net/p/PLEt38_gfsmsJgjBy7v7Z7sxIYWAVPfh-X А вот тут отличное видео про токсичность и почему она вредит ruclips.net/video/7vukguft7mw/видео.html
Это что получается, по мнению Олега, эти игры задействуют все мощности дата центров по всему миру и поэтому голодает Африка?
@@Eclipsell Олег не понимает в том о чем он рассуждает даже на уровне пользователя и это касается большинства его рассуждений.
@@Eclipsell Олег просто делает вид, что разбирается в вещах в которых не разбирается
@@evister Имитирует мозговую деятельность, так сказать.
абсолютно согласен с Блади. не надо отслеживать индивидуальностей, берется массив игроков одержавших пару тройку побед, и закидываешь в команды, у которых в массиве откручен ВБР, создается массив команд с игроками в 45-49 процентами побед....всё .
реализуется двумя тремя кликами в коде.
Ксати, один из разрабов War Ship в стриме содним из известных танковых блогеров признался, что можно поиграться с рейтингом игрока, для попадания в лучшую команду.
по поводу игроков в игре полностью согласен
Эхх.... Темирлан Женищбеков
Дааа...
Вчера яга 44% с края круга отрисовки на ходу мне в лючек на 279)))
покруток нет
У меня кумули от нлд 45% Е3 как бумеранг отлетали на дистанции 200 метров
@@СергійВласюк-в2ж у е3 это не удивительно, скажем так: бывает)
@@amunRainhaRT нужно было просто видеть это. Снаряды отлетали от него, как от силового поля
Эээээээээээээээх, блади блоу, даааа сукааа, много раз мы боролись в масле не ринге со страйком, ладно хоть потом я узнал про "Евгения Ткаченко" 💋
Я оценил отсылки)
Согласен с Блади на 146%... подкрутки у картошки есть, просто картошка как всегда обосралась и вот почему:
-имея такую систему они не смогли подкрутить стримерам, так, что калобок и другие постоянно ноют, что им откручивают и отпугивают аудиторию от игры... разрабы тупые, не могут грамотно настроить подкрутки.
-имея такую систему они угнетают тех кто хорошо играет и помогают тем, кто играет плохо, абсолютно игнорируя тот факт, что выгоднее подкручивать тем, кто донатит в игру = разрабы тупые, не могут грамотно настроить подкрутки.
-имея такую систему они угнетают тех кто хорошо играет и помогают тем, кто играет плохо, при этом у нас до сих пор существую абсолютно бардовые игроки 35% и лютые статисты 70%+, т.е. идет жесткое разделение на классы по уровню игры, разрабы тупые, не могут грамотно настроить подкрутки.
Хотел продолжить дальше, но тут заметил на 12:57, что видно по лицу, как блади рофлит над -дурачками- игроками и это все потеряло смысл, как ты мог так нас подвести, Бладька?
Блади не так говорил)
@@Yevhen_Tkachenko Каждый слышит то что хочет
Поздравляем Юшу с успешной гиперболизацией позиции другого человека с целью выставления его идиотом
Так все правильно твоя пьяная армия ливнет из игры )кому ты новости читать будешь
Именно поэтому после апа Ис5 за 10 боев сделал 1100 среднего урона. У меня абсолютно все снаряды летели в края прицела, хотя я воевал на близких дистанциях (30-200м). А вчера я решил все-таки на нем еще раз сыграть и сделал 3100 за 5 боев. Подкруток нет, это все игроки придумали.
Если кто-то до сих пор не верит в персональное угнетение, то в других играх это тоже уже реализовано. Загуглите Call of Duty СБММ
Остается один вопрос, что по мнению картоши играет хорошо?
По каким критериям она это определяет?
Общесерверные кривые опыта и урона же есть. Допустим перезагружается сервер по утру и включается "угнетатор" для тех кто вчера хорошие сессии выдал.
@@osirisrhaf7981 по победам, по урону, по отражённом у урону, по свету?
Или все в комплексе учитывается?
@@sevaev78 имхо достаточно винрейта и суммарки. Брони в игре нет.
@@osirisrhaf7981 получается после хорошей сессии, на следующий день лучше не играть, все будет априори плохо?
Когда тогда лучше продолжить играть, чтобы угнетатель про меня забыл?
@@sevaev78 1. Не хорошей, а выдающейся. 2. По разному, кто-то садится на арту, кто-то на песочные танки, где угнетение не так заметно ввиду низкого уровня игорьков, кто-то действительно забивает на игру на несколько дней.
3. А может это дйествительно всё игроки придумали и никакого угнетения в игре нет.
К примеру выполняем лбз на лт .Берём лт и все боёв 100 а то и больше не выподают карты малиновка Прохоровка и другие открытые карты только город .Вопрос что это подкрудка или открудка?
А если серьезно, то думаю о том, что говорит блади, уместится на 1-2 страницах кода, ну максимум 3. Что для игры и серваков - капля в море. Я эти коды помню со школы и создать то, что говорит блади даже мне было бы под силу с должной снаровкой. Тем более в вузе я проходил эксель в проф сфере и там тоже полно логических функций, например "что" "если". И там даже и не такое можно делать. Я когда это проходил был удивлен насколько все круто можно делать в экселе и насколько она жесткая программа. А те, кто ей владеют просто гении, потому что творить можно вещи там
Это очень крутая прога от мелкомягих, сам в шоке какие там формулы можно было рисовать для автоматизации документооборота и склада.
кода не много, но как запрограммировать, куда поедет противник/союзник и куда поедешь подкрученно-открученный ты? Ок, определили мы на этапе формирования боя последовательность выстрелов/разбросов/пробитий для каждого из игроков. Но ведь мы не можем определить (читай подкрутить) кто по кому и откуда будет стрелять. И вот для того, чтобы подкручивать динамически миллионы выстрелов в секунду и нужны великие мощности. А если не "крутить" в реальном времени, то и смысла особого нет в предварительной подкрутке. А если тебе откручено на леопарде, например, но ты поехал мауса в упор убивать, играя от союзника, то тут крути не крути, а ты мауса убьешь, если скилла хватает.
@@iHungryDaddy if DPR (damage per round) > 2500 then AP (averege penetration) = 20 % (какой-либо коэф, я не знаю те формулы и не могу ничего сказать)
if Winrate >=55 then accuracy 35% (тоже самое как и в том случае)
И все это можно крутить как угодно и когда угодно. Это слишком топорно, но программист любой сделает это на изи, чтобы это не палилось игроками и работало в паре с ВБРом
@@Eclipsell это излишне топорно и просто. В каждом бою слишком много переменных, чтобы ими было легко жонглировать. Какая бы функция не работала при перестрелке с маусом, но маус умрёт в любом случае, т.к. на ближней дистанции, подлавливая его на кд, я буду сводится и давать урон и никакая подкрутка не помешает этому. Маус и леопард условные, конечно же
@@Eclipsell опять же, зачем тратить ресурсы на просчет миллионов переменных, когда есть вбр, при котором рак будет танковать нетанкуемое и попадать нереальное?
Где Блади живут Блади, маахнатые Блади...
Как горит, очередному просветление пришло. «Каждому блогеру, каждому нормальному человеку….». 🤣🤣🤣
"Я не программист" -и этим все сказано.
Блади красавчик! Именно так и я думаю. Полностью с ним согласен! К этому еще можно добавить лишь пулл карт, которые картошка спалила в песочнице, что они могут ограничивать количество карт, для конкретного танка! Именно поэтому если ты умеешь нагибать на лт, ты постоянно будешь попадать на энски и промзоны! Дабы сильно не кошмарить заводчан!
Программированием занимаюсь более 20 лет. Чтобы сделать подкрутку по пробитию/непробитию нужно написать пол строчки кода, которая будет работать столько раз сколько ты стреляешь в бою. Чтобы написать скрипт, который закинет тебя в команду к ракам нужна 1 строчка кода, которая отработатает не во время боя. Чтобы определить твой уровень игры нужно 2-3 строчки кода, которые работают не в режиме реального времени. Поэтому никакие вычислительные мощности для подкруток вообще не нужны.
У меня образование 9 классов, а вы занимаетесь програмированием 20 лет и нет мозгов. Причём тут какое то личное угнетение если игрок сам играет плохо? Или вы может ещё скажете что в игре нет плохих игроков? Почему то хорошим игрокам ничего не мешает иметь хороший результат а досадные моменты есть обсолютно у всех. Плохой игрок и в хорошей команде сольётся и не даст много урона. А хороший игрок и в плохой команде набьёт урон. Не нужно иметь высшее образование что бы понимать простые вещи, играете хорошо имеете хороший результат, играете плохо имеете плохой результат. Это и понятно и логично.
Даже можно простой эксперимент сделать. Один игрок каждый бой будет ехать сливатся сам специально, а другой будет стараться играть максимально хорошо и результат будет очевиден
8:10 в своё время актёр тоже самое говорил, про игроков доты и про игроков WOT
Вот только игроки доты и кс криворукие в основном друг с другом и играют, в отличии от танков.
Скил это когда ты держишься возле воды или на горке чтоб уйти красиво )
10 боев, идут ровно, после 10го боя начинаются кони, так же накидуеш 5-7к в одном бою, потом на следуйщем все, приехали, не на стрелять даже хп свое, я не статист, но эти рофлы с подкруты есть, проверяно не раз, могу даже упоротся спецом и выкатать каток 20 и залить эти реплеии и показать всем что происходит, и как я прогибаюсь по статистике
АлеХ говорил про то, что конкретному игроку подкручивают, а не в массе
Вот именно. Олег неправильно понимает суть подкрутки
Ну бладька тут прав. Он как бы десантник,, наш человек в стане каловчан и мастер спорта по спорту. Так что его мнение всегда объективно
Я на роге преме даю 3к суммарки 30% побед вчера было за 20 боев. Самый косой танк у меня на аккаунте это Скорпион г точность 0.28. Вг привет.
У меня су-130 самый косой, вг здравствуй
@@intellectualdementiax2256 у меня су 130 точнее скорпа. Хотя точность хуже.
@@SsS-kt7cx у меня хуже чем су-130 только объект 277. Мне его прокляли, и уже не вернуть его назад. Средуха га нём 2800, а винрейт - 44. Классно, да? Я думаю что да
А с какой дистанции ты на нём стреляешь?
@@archimag4498 всегда по разному. Чаще с ст езжу.
Что могу сказать про Олежу Страйковича: по нему уже дурка плачет. То у него нет подкруток, то они у него есть, то их снова нет
Так и есть. Только процент побед поднимается выше 65, сразу начинается хрень. Полкоманды красных, снаряды не летят, броня твоя пробивается. Сегодня меня 44% ис3 три раза бб пробил меня на Маусе в башню под каким-то невообразимым углом. Как, сука, это работает теперь понятно
Удобное оправдание - *Подкрутка*
Не ну я конечно всё понимаю, Отцы не в той форме что бы тащить. НО мне то он этого не легче.
Когда я вкладываюсь в игру что-то пытаюсь, а потом РАЗ и всё я еду обратно.
А когда слил процент, отметку, серебро начинаю опять тянуться вверх. И так постоянно верх и вниз.
Достали уже эти качели. Это СИЗИФОВ ТРУД т.е. труд бессмысленный.
Вы за мой счёт, за мои нервы, за мои снаряды(земля им пухом) вытаскиваете тех кому пофиг на почти всё кроме танков. Так не пойдёт.
Бладя мощный его мощностей хватит, он вручную на калькуляторе накрутит, подкрутит, закрутит.
Если на серверах ВГ что-то подобное и существует, то только в виде того, что просто команды собирают с приблизительно одинаковым средним рейтингом:
Ну и в этом логика действительно есть - крутой статист из-за высокого личного рейтинга вынужден иметь в команде несколько раков (для уравнивания среднего значения).
Надо ведь понимать тот факт, что "Если ты скилловый игрок, то тебя будет закидывать в команду похуже" (c) то в твоей команде есть 14 раков которых должно закинуть в команду получше
И если ты попал в команду к "Лёхам" - разве плохо, если ВБР у этих самых Лёх идёт в плюс?
Чётко разжевал и п положил я думаю что вопросов не должно быть после этого!
А Юр Саныч то коммент свой удалил
А теперь ответ по сути для Блади:
ВГ признало, что все выстрелы просчитываются заранее, и что самое главное они даются всем игрокам ПАКЕТНО!!!
Количество выстрелов в пакете нам не известно, та это и не столь важно (потому возьмём условно 500 выстрелов).
Теперь что это значит?
Вот на пример: два игрока 1. Статист Блади 4000+ урона на топах и винрейт 60%+; 2. Второй я и у меня на топах 1000+ средуха с винрейтом 42%+ (ведь не статисты мало и плохо играют на 9-10 лвл потому их 48-49 % побед это 4-6 лвл, а на топах там 42-44%).
И вот теперь Блади-Статист получи "хороший пакет", он делает от 10 до 30 выстрелов за бой. В итоге он получил серию боев 20-25 из средухой 5000+. Дальше он получает плохой пакет и делает серию около 3000 урона. В итоге он получает свои 4000+ по аккаунту.
В этой серии из 50 он сделал 2-3 боя на около 10000, взял 5-6 воинов, 10 мастеров получил удовольствие, поласкал свой ЧСВ.
Теперь как эта же фигня у меня: я делаю за бой 3-5 выстрелов потому у меня этот пакет, это серия из около 100 боёв.
При хорошем пакете я сделаю средуху до 2000 дамага, будет один бой на 5000 - 6000 урона (где я возьму одного мастера).
И будет серия на плохом пакете (это уже более 100 боёв, боёв так скажем 150). Где я сделаю средуху 600-700. В 20-40 боях вообще сольюся с НОЛЬОМ урона.
В итоге получу свои 1000+ урона средухи на ТОПЕ.
Теперь сделаем поправку, что бои не 1 на 1, а 15 на 15 - представьте количество вариантов, когда 30 рыл, и у каждого своя уникальная серия.
Какое угнетение.
Ведь я рак, для которого каждый фраг в радость.
Мне и не надо для счастья, 10000 урона, а просто разок через всю карту закинуть вертуху в "танчик")))
Ведь почему так популярна АРТА и фугасные монтры у раков? Потому что во время пакета из хорошей серии, залетают космичекие попадания из уроном выше средухи. Они ласкают ЧСВ рака.
Потому не надо придумывать колесо, пакеты выстрелов при алгоритме +:- 25% сделают всё без дополнительных затрат.
И то что говорит Блади это стоит не много, да условно не много (допустим 1 000 000
$ в месяц), да это копейки для ВГ, но игре 11 лет, каждый месяц миллион в течении многих лет только на одном кластере, а кластеров много, и на каждом, это опять же затраты то за 11 лет это уже сотни миллионов долларов, где-то до полумиллиарда! зачем?
Ведь ВБР в пакетных просчётах выстрелов, уже и так это сделали, и при этом это не только не потребовало затрат, а принесло экономию в сотни миллионов, ведь благодаря этому за счёт ранее проделанных расчётов, хватает уже готовых мочностей.
Вот интересно: у тебя может быть 100% экипаж, оборудка, сам танк имба и весь круг разброса находится в контуре картонного нлд другого танка, но снаряд делает попадание), а 45%-ное пивное пузо на бабахе
с 50% экипажем без оборудки с разбросом на весь экран и под оглушением без наводчика попадëт на 400м в планочку на башне Е100.... (Ну просто со мной реально такое было, а сам я так никогда не попаду)))
Раньше:
Ложь, сказанная много раз, становится правдой.
Сейчас:
Фраза, сказанная много раз, становится мемом. Так что, дааа... с этим Блади... ну вы поняли
Не пойму,я парень с завода,жёлтый игрок,если считать по статистике,так почему же игра меня гнёт уже 3 дня подряд,где мои подкрутки??? вчера был день 40 боев,12 побед,где подкрутки?
Смени сервер 😆
40 боёв в день, из чего ты сделан? Я 10 боёв отыграю и уже хочется игру закрыть
@@dead_maxim6079 все думал,что вот-вот все наладится,ещё немного отыграть и потерять малость нервов..
все правильно. делал 3 отметки на ЛТ... за сессию 90 боев на одном танке открытые карты как буд-то вывели из игры. только одна Прохеровка и одна Малиновка. Постоянно падают карты, на которых хрен че насветишь и настреляешь и в бою по 5 ЛТ конкурентов... заипало и пересел на тяж и... как вы думаете какие карты посыпались? Правильно - Степи, Прохоровка каждый 5-7 бой, Пески и остальная лабуда под 3-мя артами. Как вы думаете подкрутки по балансу есть? Вопрос риторический
Таки продублирую: Блади! Родной Одессит! Спасибо тебе за адекватность! Подобное говорил я в 2019-м еще, многие алкобомжики не верили, ибо "бездуховный Фриц покусился на швитое")))))) Юшенька слишком "нализывает алкашне", увы, он боится их обидеть. Уважаю Юшу, но его позиция по "играющей в удовольствие алкашне" - играет против него, когда "Битва Блогеров", нормальные игроки чувствуют себя крайне не комфортно в атмосфере максимальной лояльности к алкашам. Схожие темы были у Жака "Апп Арты" Вспышко, когда меня банили в дискорде и ТГ за критику тупящих игроков, посчитав Корбеновским троллем. Если ты активно играешь, кланер, геймер, то тебе весьма не уютно. Не знаю, буду ли снова поддерживать их на ББ. Посмотрим. Стыдно за Юшу. Я две битвы блогеров был под его знаменами.
помоему страйк сам сидит на подкрутках вот и рофлит
1 день ты нагибаешь, 2 день ты уже знаешь... и это не совпадение, а уже закономерность какая-то! Что это как не влияние системы?
Аргумент : "Зуб даю, они больше ни во что не играли" говорит о том, что этот очкастый - настоящий аналитик. Верьте ему, он зуб даёт.
Если бы 45% игрока закидывали в сильную команду, то у него не было бы 45%))
Логично
Еслиб его не закидывало в команду посильнее у него было бы 30%
Я не видел игроков с 30%
@@ДиванныйЭксперт-э2й я видел в блице ведь там вбр так не лютует как тут и таких подркуток нет
Евгений Ткаченко, храни тебя Господь!