Merci pour cette vidéo les gars ! Pour ma part, je suis du genre à ne pas recaler les pistes pour qu'elles soient en phases. En revanche, je travaille énormément le placement des micros (comme si c'était le début de mon mixage), et je fais attention aux polarités pour ne pas me retrouver out (auquel cas j'inverse). Selon le contexte, ça peut m'arriver de recaler, c'est du cas par cas, mais globalement je n'aime pas trop ça, pour la raison suivante : Certes recaler permet de durcir les transitoires et avoir un son plus précis / punchy, mais je trouve qu'on perd un peu en notion d'espace. C'est d'autant plus vrai dans la prise de son de batterie, dans laquelle les trois dimensions (close miking, overhead, room) permettent selon moi d'établir un espace et un son naturel de batterie. La latence entre les trois dimensions fait partie de ce son naturel de batterie. Pour la prise de son d'un cab de guitare (ou n'importe quelle source unique, une voix par exemple) avec deux micros, je fais en sorte que les deux formes d'ondes commencent exactement au même moment quand je zoom sur ma timeline. Si ce n'est pas le cas, j'essaie (dans la mesure du possible) de jouer sur le placement des micros plutôt que sur le recalage des formes d'ondes in the box. Voilà voilà, c'est ma façon de faire, en toute humilité bien entendu. Super vidéo comme d'habitude ! :)
Tout à fait d'accord, je préfère toujours résoudre ça à la source aussi, quand possible. Après je t'avoue que quand les différences se font à 0.01mm, comme sur une guitare haut gain, j'ai plus de mal 😅
Personnellement j'aligne les OH sur la snare plutôt que le contraire. Pourquoi? Parce que le geste du batteur est commandé par le tempo et son écoute personnelle de sa drum. Or son écoute n'est pas celle des OH tout simplement parce qu'il n'a pas les oreilles un mètre au dessus de sa caisse claire. Aligner la snare sur les OH revient do,c à faire jouer le batteur un chouia derrière le tempo. (environ 3ms)
En effet. On pourrait argumenter que les batteurs ont souvent tendance à être un poil avant le temps, surtout au click, parce qu'ils l'anticipent mais c'est vrai que je tends à, une fois les phases recalées, à bouger toute la drum un peu en avant/arrière pour trouver le sweet spot entre le groove du morceau et les tendances individuelles de la personne à la batterie :). André
La phase, je la gère beaucoup dans la pièce, pour éviter le filtrage de retour d'ondes. Après, dans le mix, j'utilise le même process 👍 Phasage des over sur la caisse claire, si nécessaire. Puis les room sur les over. Puis la caisse claire sur les over. La grosse caisse sur les over. Et les toms pour finir. Après, je phase déjà énormément les over et les rooms pour que se soit parfait. C'est ça qui va faire toutes la batterie. De toute façon, le kick est toujours triger 😅 , trop compliqué d'avoir un bon kick métal a 170 ou 200 bpm 😂😂 Pour la guitare, j'expérimente encore beaucoup. Mais un couple appairer en centre et l'autre en bordure, sur la même ligne permet d'éviter beaucoup de déphasage... Ça reste relatif, car le cône, les fréquence etc... 😱😱
J'avais essayé le plug-in Vocalign : pas convaincu du tout, il m'a fait un truc très chelou sur les hautes fréquences au dela de 4000 qui se sont mises à grésiller à mort. Bref, j'ai pris l'option Plug-in= ton doigt : c'est plus long mais ça marche. Merci pour la vidéo tres complémentaire de la première : on l'avait demandée, vous l'avez fait. C'est très précieux.
Merci André pour cette vidéo très claire comme d’habitude !! Petite question comment gères tu l’alignement de phase pour les micros room? Est ce utile et/ou nécessaire ?
Merci à toi 😊. Pour moi c'est utile mais pas toujours nécessaire. Ça permet de choisir la "couleur" de la room quand on joue avec son délai par rapport aux micros proches. Ou encore d'aligner la room exactement sur les proches et obtenir une sorte de punch explosif si la room s'y prête. Mais parfois le mieux c'est juste de la laisser comme elle est :). Question de goût donc de ce que tu cherches à obtenir comme effet sonore. Essayes de te demander quelles émotions ou mouvements ça doit provoquer : vigeur, relax, énervement, un type de danse, ... Et quand tu entends quelque chose qui pousse la batterie un peu plus vers la direction que tu as établi, va chercher là dedans. Have fun ! André
Bonjour, je me demande pourquoi tu alignes la caisse claire sur les "OH" à la place de faire le contraire ? Et je vous remercie pour votre professionnalisme et les bons conseils, vos vidéos sont très bons.
Ici c'était pour choisir un point de référence. Mais ça marche autant dans l'autre sens. Tu peux écouter le groove de la batterie avec que les micros proches et que les overheads et voir lequel a l'air de mieux correspondre au morceau. C'est une différence fort petite mais qu'on peut ressentir. Et merci ! André
J’ai eu un cas très récemment avec un kick. Le kick in et kick out étaient en inversion de phase. Je l’ai remarqué direct et après rectification c’était le jour et la nuit ! C’est un détail mais ça peut nous niquer notre mix même si on est très bon si on ne s’en rend pas compte…
Salut l'AGS, Je suis tombé sur ta vidéo et j'ai eu envie de tester moi aussi, J'ai fait un test avec 2 micros mis à différentes distances de la source sonore, fait mes petits réglages par-ci par-là et je n'ai aucun décalage entre mes waves formes, c'est à ne plus rien y comprendre... ?? :( - Source sonore : enceinte de salon Marshall avec une musique (quelconque) entre 80 et 90 dB SPL - Micro 1 : Audio Technica 2020 à ± 35 cm de la source sonore - Micro 2 : Avantone CK-7+ à ± 48 cm de la source sonore Pour les deux micros, même gain : entre -6 et -12 dB FS. Donc ma question : est-ce normal de n'avoir aucun décalage entre mes 2 ondes sonores au vu de la différence de distance entre mes deux micros ?
Hmm, alors ici ce qui se passe je pense c'est que : Ton décalage sera fort petit, tu n'as que 13cm entre les pistes donc +- 0.4ms. La source est complexe, un mix complet. T'es déjà assez loin de la source et donc tu as aussi bcp de son diffus, les réflexions de la pièce, ce qui rend le tout encore plus confu. Tu vas avoir un décalage mais celui ci risque d'être difficile à voir. Bête question : tu es sûr d'avoir zoomé assez sur la forme d'onde ? Et sorry de répondre aussi tard!
@@AcadémieduGrosSon Salut l'AGS ! 👋 Merci de la réponse. Si elle est tardive ce n'est pas grave du tout. Pour ce qui est du zoom de la wave forme, j'étais au maximum. Sur FL Studio il y a une limite et elle n'est pas aussi avantageuse que sur Pro Tools. N'ayant pas gardé le test et ne me souvenant plus non plus exactement de ce que j'avais fait, il faudrait que je me re-penche sur la question... J'ai pourtant repris le test proposé par la chaîne "Out of phase" sur la phase justement, et son décalage de micro (et donc de déphasage) n'est pas très important non plus mais étant "restreint" dans le zoom de ma wave forme je ne peux pas réellement voir si j'ai un décalage... En tout cas merci du retour et continuez comme ça, c'est vraiment cool ce que vous faites. 🏆
Désolé mais je vais faire mon relou 😅 La technique que tu montres pour recaler les phases est à mon avis la mauvaise méthode 😁 Tous les logiciels de montage pro ont une zone qui permet de créer un déphasage indépendamment sur chaque piste, et c'est là qu'il faut agir. On mesure la valeur à corriger (en échantillons) avec l'outil de sélection et on reporte la valeur dans la zone de déphasage de la piste. Sur Protools il faut peut être ajouter un plugin pour déphaser, je ne sais plus, je bosse avec Sequoia. Car le problème de ta méthode c'est que si tu dois aller chercher des portions d'enregistrement dans les rushes, ça va être un enfer pour reproduire le même déphasage sur les pistes que tu as décalé à la main, et chaque portion montée sonnera différemment. En appliquant le décalage sur l'ensemble de la piste plutôt que de devoir le faire sur chaque enregistrement, tu élimine ce problème. C'est peut être un peu moins souple pour tâtonner mais tu conserve le même son tout au long du projet.
C'est sur. Mais c'est pas très courant comme façon de travailler sauf si tu enregistre sur un simple playback que tu as recopié plusieurs fois dans ton projet... Après ça dépend du style musical et de la façon de travailler.
Non si j’avais un play-back recopié plusieurs fois dans la même piste je pourrai sans soucis aligner la phase sur la piste… Ça m’arrive si je fais plusieurs prises d’un instrument sur une même piste (par exemple une première grille pour le thème d’un standard et une autre prise sur les chorus…) et dans ce cas, si problème de phase il y a je peux aligner la phase de chaques prise… 😊
C'est très vrai ce que tu dis ici et c'est d'ailleurs comme ça que je fais aussi en final, ici c'était pour clairement montrer le principe et la différence que ça induit mais j'aurai du parler de cette option :). André
Merci pour cette vidéo les gars !
Pour ma part, je suis du genre à ne pas recaler les pistes pour qu'elles soient en phases.
En revanche, je travaille énormément le placement des micros (comme si c'était le début de mon mixage), et je fais attention aux polarités pour ne pas me retrouver out (auquel cas j'inverse).
Selon le contexte, ça peut m'arriver de recaler, c'est du cas par cas, mais globalement je n'aime pas trop ça, pour la raison suivante :
Certes recaler permet de durcir les transitoires et avoir un son plus précis / punchy, mais je trouve qu'on perd un peu en notion d'espace. C'est d'autant plus vrai dans la prise de son de batterie, dans laquelle les trois dimensions (close miking, overhead, room) permettent selon moi d'établir un espace et un son naturel de batterie. La latence entre les trois dimensions fait partie de ce son naturel de batterie.
Pour la prise de son d'un cab de guitare (ou n'importe quelle source unique, une voix par exemple) avec deux micros, je fais en sorte que les deux formes d'ondes commencent exactement au même moment quand je zoom sur ma timeline. Si ce n'est pas le cas, j'essaie (dans la mesure du possible) de jouer sur le placement des micros plutôt que sur le recalage des formes d'ondes in the box.
Voilà voilà, c'est ma façon de faire, en toute humilité bien entendu. Super vidéo comme d'habitude ! :)
Tout à fait d'accord, je préfère toujours résoudre ça à la source aussi, quand possible. Après je t'avoue que quand les différences se font à 0.01mm, comme sur une guitare haut gain, j'ai plus de mal 😅
Personnellement j'aligne les OH sur la snare plutôt que le contraire. Pourquoi? Parce que le geste du batteur est commandé par le tempo et son écoute personnelle de sa drum. Or son écoute n'est pas celle des OH tout simplement parce qu'il n'a pas les oreilles un mètre au dessus de sa caisse claire. Aligner la snare sur les OH revient do,c à faire jouer le batteur un chouia derrière le tempo. (environ 3ms)
En effet. On pourrait argumenter que les batteurs ont souvent tendance à être un poil avant le temps, surtout au click, parce qu'ils l'anticipent mais c'est vrai que je tends à, une fois les phases recalées, à bouger toute la drum un peu en avant/arrière pour trouver le sweet spot entre le groove du morceau et les tendances individuelles de la personne à la batterie :).
André
La phase, je la gère beaucoup dans la pièce, pour éviter le filtrage de retour d'ondes.
Après, dans le mix, j'utilise le même process 👍
Phasage des over sur la caisse claire, si nécessaire.
Puis les room sur les over.
Puis la caisse claire sur les over.
La grosse caisse sur les over.
Et les toms pour finir.
Après, je phase déjà énormément les over et les rooms pour que se soit parfait. C'est ça qui va faire toutes la batterie.
De toute façon, le kick est toujours triger 😅 , trop compliqué d'avoir un bon kick métal a 170 ou 200 bpm 😂😂
Pour la guitare, j'expérimente encore beaucoup. Mais un couple appairer en centre et l'autre en bordure, sur la même ligne permet d'éviter beaucoup de déphasage...
Ça reste relatif, car le cône, les fréquence etc... 😱😱
Merci la Team
Commentaire pour aider. Force à vous !
merci !!
Super vidéo ! Merci pour le boulot avec les explications et les exemples, vous êtes toujours au top :) !!
J'avais essayé le plug-in Vocalign : pas convaincu du tout, il m'a fait un truc très chelou sur les hautes fréquences au dela de 4000 qui se sont mises à grésiller à mort. Bref, j'ai pris l'option Plug-in= ton doigt : c'est plus long mais ça marche.
Merci pour la vidéo tres complémentaire de la première : on l'avait demandée, vous l'avez fait. C'est très précieux.
Merci André pour cette vidéo très claire comme d’habitude !! Petite question comment gères tu l’alignement de phase pour les micros room? Est ce utile et/ou nécessaire ?
Merci à toi 😊. Pour moi c'est utile mais pas toujours nécessaire. Ça permet de choisir la "couleur" de la room quand on joue avec son délai par rapport aux micros proches. Ou encore d'aligner la room exactement sur les proches et obtenir une sorte de punch explosif si la room s'y prête. Mais parfois le mieux c'est juste de la laisser comme elle est :). Question de goût donc de ce que tu cherches à obtenir comme effet sonore. Essayes de te demander quelles émotions ou mouvements ça doit provoquer : vigeur, relax, énervement, un type de danse, ...
Et quand tu entends quelque chose qui pousse la batterie un peu plus vers la direction que tu as établi, va chercher là dedans.
Have fun !
André
Bonjour, je me demande pourquoi tu alignes la caisse claire sur les "OH" à la place de faire le contraire ? Et je vous remercie pour votre professionnalisme et les bons conseils, vos vidéos sont très bons.
Ici c'était pour choisir un point de référence. Mais ça marche autant dans l'autre sens.
Tu peux écouter le groove de la batterie avec que les micros proches et que les overheads et voir lequel a l'air de mieux correspondre au morceau.
C'est une différence fort petite mais qu'on peut ressentir.
Et merci !
André
Ou Mauto Align de Meldaproduction par exemple.
sound radix auto align :)
J’ai eu un cas très récemment avec un kick. Le kick in et kick out étaient en inversion de phase. Je l’ai remarqué direct et après rectification c’était le jour et la nuit ! C’est un détail mais ça peut nous niquer notre mix même si on est très bon si on ne s’en rend pas compte…
Tout à fait !
André
Top ❤
Salut l'AGS,
Je suis tombé sur ta vidéo et j'ai eu envie de tester moi aussi, J'ai fait un test avec 2 micros mis à différentes distances de la source sonore, fait mes petits réglages par-ci par-là et je n'ai aucun décalage entre mes waves formes, c'est à ne plus rien y comprendre... ?? :(
- Source sonore : enceinte de salon Marshall avec une musique (quelconque) entre 80 et 90 dB SPL
- Micro 1 : Audio Technica 2020 à ± 35 cm de la source sonore
- Micro 2 : Avantone CK-7+ à ± 48 cm de la source sonore
Pour les deux micros, même gain : entre -6 et -12 dB FS.
Donc ma question : est-ce normal de n'avoir aucun décalage entre mes 2 ondes sonores au vu de la différence de distance entre mes deux micros ?
Hmm, alors ici ce qui se passe je pense c'est que :
Ton décalage sera fort petit, tu n'as que 13cm entre les pistes donc +- 0.4ms.
La source est complexe, un mix complet.
T'es déjà assez loin de la source et donc tu as aussi bcp de son diffus, les réflexions de la pièce, ce qui rend le tout encore plus confu.
Tu vas avoir un décalage mais celui ci risque d'être difficile à voir.
Bête question : tu es sûr d'avoir zoomé assez sur la forme d'onde ?
Et sorry de répondre aussi tard!
@@AcadémieduGrosSon
Salut l'AGS ! 👋
Merci de la réponse. Si elle est tardive ce n'est pas grave du tout.
Pour ce qui est du zoom de la wave forme, j'étais au maximum. Sur FL Studio il y a une limite et elle n'est pas aussi avantageuse que sur Pro Tools.
N'ayant pas gardé le test et ne me souvenant plus non plus exactement de ce que j'avais fait, il faudrait que je me re-penche sur la question...
J'ai pourtant repris le test proposé par la chaîne "Out of phase" sur la phase justement, et son décalage de micro (et donc de déphasage) n'est pas très important non plus mais étant "restreint" dans le zoom de ma wave forme je ne peux pas réellement voir si j'ai un décalage...
En tout cas merci du retour et continuez comme ça, c'est vraiment cool ce que vous faites. 🏆
Désolé mais je vais faire mon relou 😅
La technique que tu montres pour recaler les phases est à mon avis la mauvaise méthode 😁
Tous les logiciels de montage pro ont une zone qui permet de créer un déphasage indépendamment sur chaque piste, et c'est là qu'il faut agir. On mesure la valeur à corriger (en échantillons) avec l'outil de sélection et on reporte la valeur dans la zone de déphasage de la piste. Sur Protools il faut peut être ajouter un plugin pour déphaser, je ne sais plus, je bosse avec Sequoia.
Car le problème de ta méthode c'est que si tu dois aller chercher des portions d'enregistrement dans les rushes, ça va être un enfer pour reproduire le même déphasage sur les pistes que tu as décalé à la main, et chaque portion montée sonnera différemment.
En appliquant le décalage sur l'ensemble de la piste plutôt que de devoir le faire sur chaque enregistrement, tu élimine ce problème.
C'est peut être un peu moins souple pour tâtonner mais tu conserve le même son tout au long du projet.
Ce que tu dis est vrai… sauf si tu as plusieurs prises sur une même piste…😊
C'est sur.
Mais c'est pas très courant comme façon de travailler sauf si tu enregistre sur un simple playback que tu as recopié plusieurs fois dans ton projet...
Après ça dépend du style musical et de la façon de travailler.
Non si j’avais un play-back recopié plusieurs fois dans la même piste je pourrai sans soucis aligner la phase sur la piste…
Ça m’arrive si je fais plusieurs prises d’un instrument sur une même piste (par exemple une première grille pour le thème d’un standard et une autre prise sur les chorus…) et dans ce cas, si problème de phase il y a je peux aligner la phase de chaques prise…
😊
@@Funkyjazzomatic Je vois ce que tu veux dire. 👍
C'est très vrai ce que tu dis ici et c'est d'ailleurs comme ça que je fais aussi en final, ici c'était pour clairement montrer le principe et la différence que ça induit mais j'aurai du parler de cette option :).
André