А, вариант такой (довольно распространенный) - если нарушитель знает, что к нему придут с какой-то вероятностью, то он не отказывается от взятки, а начинает брать больше, что б покрыть возможный штраф и сопутствующие переживания.
Есть ресурсы, которые можно и не покрыть деньгами от взяток, например, лишение репутации и лицензии или права занимать какой-то пост или как в Китае, смертная казнь.
@@bandasvobodnyh_Yura Все это произойдет если кто-то узнает о взятке, если же вовремя дать на лапу, кому надо то все будет окей и с репутацией и с лицензией и с жизнью.
Ох и странным я делом занимаюсь, отвечая на комментарий 2-х летней давности, но если вы внимательно смотрели, то поняли, что а) сумма штрафа (T) должна быть выбрана БОЛЬШЕ, чем суммарная выгода от всех полученных взяток в конкретной области б) даже когда штраф меньше, чем максимальная выгода, можно (В ТЕОРИИ) снизить уровень коррупции стратегией в) Алексей говорит прямым текстом, что теория не всегда подтверждается практикой, потому что в теории все действуют логично Но для этого надо посмотреть видео, там все подробно объясняется
@@ЕленаБутузова-ы4т Очень хороший популяризатор математики, я был подписан на него, но после того как он начал больше говорить о том что мы должны боготворить Путина и что он спаситель великой империи от кольца врагов англосаксов - я отписался от него.
9:26 Про ЕГЭ. Мой научный руководитель по специальным разделам высшей математики подрабатывала репетиторством. И на звонки родителей всегда был следующий диалог: -Вы хотите чтобы ребенок понимал предмет или сдал ЕГЭ? -А разве это не одно и тоже? -Нет!!!
егэ это попытка усреднить не усредняемое. хоть ты на 90 сдавай хоть на 100. Какие-то знания у тебя будут, но принципиально всё чему ты научишься - это сдавать егэ на 100 баллов.
вот в своей профессии я могу горы свернуть, но если меня погонять теоретической части на собеседовании то думаю что я его завалю, ибо в памяти ничего не держу. использую документацию по мере необходимости и тут же могу все забыть при смене задачи. инфы однообразной оч. много и все пытаться запомнить не получится. но не претендую на абсолют правоты.
@@Ovod-3.14 как показывает практика, большинство людей действительно дебилы, и это не оскорбление, а чистая правда. Многие первое от второго предложения в тексте не отличат, и не понимают, что такое номер телефона в десятизначном формате. Это я на опыте убедился, взаимодействуя с людьми в интернете на сайтах по заработку. Таковых дебилов не большинство, но их немало.
@@7privetov Учитывая, что дебильность: Лёгкая форма, IQ 65-69. Умеренно выраженная форма, IQ 60-64 Тяжёлая форма, IQ 50-59 то это явно отклонение от среднего IQ 100, так что не большинство. Не льстите себе, причисляя к большинству.
Идешь такой с работы и думаешь о том, что скорее всего идеальный контроль всего и вся невозможен, так как наверное потребует бесконечного количества ресурсов и контролёров - необходим некоторый оптимум в зависимости от исходных данных. Но так как моя профессиональная деятельность не связана с подобными задачи и решить их я не могу, то всегда интересно, что придумали гениальные исследователи, какие оптимальные алгоритмы и методы изобретены. А тут Алексей с этой замечательной лекцией. Как всегда очень интересно, доступно и позновательно.
Думаю у нас это не работает, не потому, что взяточники обезумевают, а потому что никто не верит в правила. Можно брать меньше порога, но придут к тебе, а не к тому, что берет больше. У того, кто берет больше и связей больше.
@@brucewayne4283 Дико плюсую. Савватееву этому тоже бы следовало ознакомиться с институциональной экономикой. Может чего бы интересного про социологию узнал бы.
У нас отсутствует само понятие рационального поведения. Это в западном метро зайцы будут объединяться в стаи, в нашем метро один заяц позвонит в полицию и сдаст остальных, а пока всех будут вязать тем временем хитрый зайчишка довольный своим поступком пойдет тихонько через турникет, где его словит дедушка охранник.
У нас сегодня гастролируют два популяризатора наук - Савватеев и Черниговская. Меня смущает в обоих один момент. Они выступают со сцены в роли актеров, а вот в роли ученых никто их не видел. И это меня смущает. Много ярких эпитетов, метафор, общих слов и ссылок на чьи-то теории, без конкретных примеров, попыток решить обсуждаемые проблемы. Публика восхищается: "так понятно говорят и объясняют великие тайны науки!". Вот тут она глубоко заблуждается, когда так говорит. Все гораздо сложнее. И здесь я не верю лектору, который заявляет, что все, о чем они говорят просто и доступно для обывателя.
Интересно. Но, я вот что подумал. В прошлом веке было очень много открытий и очень мало популяризации этих открытий. Сейчас же наоборот, мало открытий и много популяризации. Как вариант)
Я сам налоговик, ФНС РФ каждый квартал присылает в Управления методику расчета эффективности которую делают эти ребята. Делают её по госсзаказу с оплатой разумеется. Ну вообщем вы поняли ;-)
"Турникмены" не появились на пустом месте, если система в чем-то надуманная, неестественная, то в ней есть слабости и значит появляются "турникмены". А когда "турникменов" "посчитали", то применили грязный прием, это манипуляция, разобщение людей, когда каждый начинает переживать за свою шкуру, такой прием может быть применим в любых масштабах, к сожалению. И все стороны что-то теряют, потому что есть всеобщая взаимозависимость. Вот такое себе сильное равновесие Нэша, вот такое себе гнилое равновесие.
@7:30 Эти ситуации со змеями и крысами знамениты, даже есть выражение "эффект кобры". Кому интересно можете почитать вот здесь: en.wikipedia.org/wiki/Cobra_effect
Про коллективную ответственность против коррупции непонятно, почему не сработает сговор? Если проверка с вероятностью 0,25 невыгодна коррупционерам с коэффициентом ниже или равно 0,25, то нужно всем договориться брать не меньше 0,3, тогда все останутся в обойме и при проверке 0,25 все в выигрыше.
с помощью аукционов на предприятиях ,просто убили качество продукции. Аукцион выигрывает не качественный товар, а дешевая подделка ,вплоть до "пустой коробки"(утрирую) из под товара, главное,что наверху написано , а потом можно и фирму ликвидировать и ищи ветра в поле. СК или другая структура помогает тогда, когда они не в доле...... Говорите с коррупцией помогло? Просто надо спуститься с небес на землю и самому попользоваться аукционами на разные виды деятельности или продукции.
Не вполне понятно как полицейские могли узнать, что коррупционеры начав брать взятки ведут себя иррационально, ведь в ситуации когда вероятность проверки не зависит от взяткоемкости брать как можно больше (если вообще берёшь и есть рациональное поведение).
Главный вопрос, как это вообще должно работать на практике. Вся модель подразумевает полную информацию обо всех игроках. Что немного странно. Далее он нарисовал схему где 0.20
Проблема в том, что первый не может взять больше 0.25(смотри 43:34) при всём желании, потому что даже если он возьмет все возможные взятки в своей отрасли он получит только 0.2. Поэтому ему брать не выгодно - риск перевешивает. А раз не возьмёт, то к нему и не придут. Второй об этом знает и понимая что первый не возьмёт и к первому не придут понимает, что его риск уже не 0,25, а 0,33. И так далее по той же схеме.
@@АлексейПлакхин Для этой схемы есть аналог, в котором она не работает. Мужика приговорили к казни в сентябре, но в день, которого он заранее не узнает. Дальше он думает, что если доживет до 30 сентября, то будет знать день. Значит, 30 казнить не могут. Аналогично не могут 29, 28 и т.д. до 1 включительно. Реально его спокойно казнят 15го не взирая на логику.
Любой договор с коррупционеров мол воруй пожалуйста поменьше! - провален априори. Просто методом провокаций (якобы дача / вымогательство взятки) можно переловить кучу коррупционеров и публично их наказать, остальные будут бояться.
Вообще решение вопросов с коррупцией скорее всего лежит в принятии самого понятия коррупции в правовом русле: т.е. признать её как еще один параметр совместно с остальными, и не противопоставлять в виде 2x=y, а сгрузить в одну сторону 2x-y=0. Да, что-то из этих переменных являет собой коррупцию. Но важно понятие ИТОГО. Показательно по мне работает НДС. Он берется со всего, находящегося в правовом поле. Даже со взятки, которую ты хочешь потратить в магазине (потратить в правовом поле).
Так вот, кто, оказывается, в нулевых годах насадил рекет в налоговых! А я-то думал, почему налоговики так ревностно стремятся выписать штраф, а когда штрафовать не за что, то предлагают добровольно допустить какую-нибудь «ошибку» в отчётности, угрожая в случае несогласия замучить проверками!
В задаче про турникет нумеровать всех может быть сложно, удобнее сделать сообщение о том что будет ловить самого низкого из тех кто побежит, это проще для охранника. Потому как если их например 20 черовек и если их пронумеровать, то они могут начать хаотично перемещаться для того что бы запутать охранника.
на счет чего? таксисты как правило закладывают в свой ежемесячный бюджет расходы на штрафы. Без систематических мелких нарушений они просто не смогут выполнить много заказов и вообще...
Все эти теории напрочь разбиваются о российскую действительность. Коррупционер потому таковым является, что на этом месте берут взятки. Он целенаправленно пришел на это место или его туда поставили, поскольку это машина, а он в этой машине винтик или шестеренка. Часть взятки он передает выше и это какая-то гарантия, что к нему не придут. Но случаются проколы, ну это издержки профессии.
Там коррупционер это представитель антисистемы. А у нас коррупция это основа системы. Вот и вся разница. А в системе основанной на коррупции передача денег является основой существования всей системы, без которой она теряет смысл. Поэтому у нас коррупционер просто не может перестать брать взятки - нечего будет передавать выше по иерархии. И тогда его схватят и посадят за уже взятое. Вот в чем соль.
Про турникет и переход на электричку, все решаемо с помощью камер и ИИ(интеллекта) все отцифрованы при нарушении перехода вам автоматом приходит штраф. Китайцы в Пекине уже выстроили систему управления у себя в стране
В ситуации турникетов перед входом на электричку, реальность показала, что содержать контролёров, ловящих прыгунов, дороже, чем терпеть убытки от зайцев. Какое это равновесие?
О, вот и либероид подтянулся... Либероид, ты опоздал лет на 130 со своим комментом, мир уже давно вступил в стадию империализма, и все рынки захвачены крупным капиталом, и налоги бессмысленно снижать, с низких налогов крупный капитал просто чуть больше заработает, понятно либераха?!...
Социальный инжиниринг это больше чем математика))) Охранник с фантазией мог бы сделать Объявления Спокойно товарищи, электричка опаздывает, проходим по одному... В каждом вагоне Вас ждут обаятельные контролёрши...Секундочку входящий звонок -Что ? как машинист Вася напился? И что я поведу эту электричку...Да товарищи Спокойно проходим без билетов и оплачиваем проезд машинисту -Мне))) Компьютер начал обыгрывать человека в шахматы.. Казалось бы математическая модель побеждает... Но если человек может мыслить в логике где 2X2 совершенно спокойно равно 5 Математическая модель впадает в режим CRASH_ SYSTEM HALTED)) Нейронные сети пытаются идти дальше Приветствую Популяризацию)
В самом начале ЕГЭ были задачи повышенной сложности. Одну из этих задач пыталась решить кафедра физики, пока не вмешался заведующий той самой кафедры. Заведующий убегает, позже возвращается с очень потрепанной книжицей, которая оказывается сборником задач для московского ядерного вуза (для поступающих), вот о туда и была эта задача.
Да, у милиционеров своя игра, они просто исходят из того, что все берут всегда по полной и требуют свою долю соответственно, теперь это их игра, а государство - не при делах.
Чтоб никто не прыгал через турникет (24:00)надо не тупо умнмчать и чё-то там угадывать, а поставить пулемёт или электрошокер в целях гуманизма, а вместо турникета двери из решёток. Гарантия 100 % , что никто не ломанётся на прорыв никогда.
Тупые, однако, примеры... Я бы попросту выдал охраннику пистолет с одним патроном. Дальше все просто. Группа из 20 человек понимает, что альтернативой бесплатному попаданию на электричку является 5%-ная вероятность пули в голове. Я посмотрю кто в такой ситуации рискнет прыгать через турникет.
Метод равновесия в коррупции. Сажать и отбирать накорню все у (ВНИМАНИЕ) такого плюс минус звание (должность) министра или чиновника. При чем рандомно. Вот все и начнут следить друг за другом, как бы кто не проворовался.
по моему мнению ,в ситуации с безбилетниками достаточно ввести правило, ловить одного,любого из первых и штрафовать его, на сумму в три раза большую чем потери от всех прорвавшихся в этом цикле безбилетников, и считать по верхнему пределу точности. и выгодно ,и желающих поубавится. я так думаю.
некоторые вещи смешно слушать ввиду их оторванности от реалий. Некий охранник на турникетах, являющийся охранником либо по причине своей тупости, либо по причине дряхлости, начинает задвигать публике с IQ около 50 некую туфту, что сейчас он их пронумерует и будет хватать только кого-то из побежавших, у кого самый маленький номер.... При этом каждый из них сам за себя...Никто не понимает смысла сказанного... И все такие поразмыслив идут покупать билеты... Смешно.
А чем вариант "ловить первого" не подходит? У охранника "один патрон". Какая разница, будет он ловить меньшего по номеру или первого, все равно он может поймать только одного. Поэтому более простое правило "валить первого" будет работать не хуже, чем "ловить самого низкого по номеру".
@@kriguitar4753 Нет, это очень плохое предложение. Внеуличный переход через дорогу шириной в две полосы - это издевательство над пешеходом. Корячиться по ступенькам, в несколько раз удлинять свой путь ради автомобилиста, который едет в комфортных условиях в тепле и сухостьи несправедливо. Кроме того, не забывайте, что пешеходов в десятки, а может даже в сотни раз больше, чем водителей. Если ты автомобилист и выбрал комфорт - ты должен расплачиваться за это. Хочешь побыстрее? Твой выбор - велосипед, самокат или общественный транспорт.
Да все проще решается. Призумция виновности. Пришли за любую ерунду счета заблокировали и все приехали. Все заплатишь или меняй вывеску. Налоговики к о з л ы.
Если все верят, что все поддерживают "идею", то по поведению будет видно, что все поддерживают эту идею. - пока не просят их платить. Намерение (готовность действовать) доказывается (самому себе) деньгами.
Реальная жизнь сложнее математических описаний, какими бы совершенными эти описания ни были. Правильные уравнения содержат бесконечное количество переменных.
Ну, к вопросу об анекдотах, в Ирландии бытовала в своё время шутка, что в связи с вступлением в Евросоюз в Ирландии перейдут на правостороннее движение. Процесс займёт один месяц.
Этот последний пассаж про то что "наши" коррупционеры какие-то особенные - очень слабый, тем более это заявляет тот кто по сути эти коррупционерами руководит. По его логике у нас не нужно применять методы управления, использующие достижения эконом. теории, потому что мы особенные. То есть с налогами это сработало, а с полицейскими нет. В его же интересах сохранить текущее состояние.
По комментариям выше люди не видят установленные правила, придумывают новые переменные в игру с ростом, весом и т.д. в итоге получая свои более выгодные условия в которых по их мнению брать взятку выгодно. Ну а из-за того что есть изначально неверное утверждение(понимание) у взяточников которое не бралось во внимание и выходит что "наши" "особенные"
В жизни кто сядет? Правильно, тот кто вообще не брал. К нему тоже придут с проверкой и т.к. он не берет - он закладывает. В тюрьму его! А дальше палки сверху спустят - посадить 3х. Т.е. бери-не бери ... Сговор есть не только между игроками. Договориться можно с вводящим правила. Теория игр хороша тогда, когда на ходу правила не меняют.
@НСПЧ. Непосредственное Народовластие. А это что за бред? Всегда считал правозащитников либо идиотами либо проходимцами, но это уже ни в какие ворота не лезет....
Вопросы взяткоемкости когда-то решил Милтон Фридман в Гонконге .И он " поднял Гонконг из болот ".Так и мы хотели сделать в 1988, однако , не сложилось..И при Путине вряд ли сложится экономика , которая подходит для роста науки.
Как же они скучают по временам когда можно было кучу денег стрясти за выпускные экзамены а потом кучу денег стрясти за поступление! Кландайк у них отняли. Уже кто только не наезжал на единый государственный экзамен.
Как практикующий репетитор, рекомендую посмотреть материалы на сайте ФИПИ которые регламентируют проведение ОГЭ и ЕГЭ по предметам. А не "шашкой махать" и обличать злонамеренных "ИХ".
Безусловно, бесконечной глубины/высоты ума человек. Неудивительно с таким красивым Меркурием с Нептуном. Ещё бы практичности такому теоретику, цены бы ему не было!
В задаче на турникеты куда проще ловить самого низкого/высокого, так как этот количественный признак легко определяется на глаз и фамилий знать не нужно. Разумеется кооперация возможна, например если риск быть пойманным у того кого будут ловить ниже (например он чемпион города по лёгкой атлетике) или если пришла группа людей одного роста. В задаче про коррупцию если чиновник ведёт себя как коррупционер лишь до 1 взятки сильно снизив коррупцию можно: Начать платить людям за добровольное принятие запрета на профессию. В таком случае если человек столкнулся с кризисной ситуацией и в шаге от того чтобы брать взятку ему будет выгодней её не брать. Соответственно размер премии высчитывается из среднего размера взятки на посту.
Да не нужен тут чемпион города по легкой атлетике. Задача изначально некорректно упрощена т.к. упомянутое наличие штрафа пойманному из нее изъята, как и условие рационального поведения. Если эти факты учесть, то при наличии незначительности штрафа или существенного количества учасников группы бегущих возникает ситуация, когда величина штрафа существенно меньше стоимости проезда + некоторой премии введеному в группу бегущих учасника, которому и ехать никуда не нужно (бомжа местного), возникает потенциальная возможность существования такой подгруппы бегущих, для которых это будет рационально экономически. Разумеется это зависит от количества группы, порядкового номера подставного, величины штрафа и пожеланий в размере премирования подставного. Но этот факт делает возможным существования такой подгруппы.
Один импульс одна единица Импульс 2 - 1 импульс 3 1-2 импульс 4 -3 и т. д Задача построить матрицу при условии что первый импульс стремится к нулю рождая большие энергии при том первый импульс будет с бесконечностью стремится к нулю рождая во уже времени все большие импульсы . В конце концов импульс номер 1 = 0 . Происходит сдвиг на одну позицию и она равна импульсу 2-1 который в свою очередь рождая матрицу 2 ... Принцып системы заключается в том что малая энергия рождает в среде большую, но среда реагирует только на самую маленькую стремящуюся к нулю... Итог построение системы которая приближенна к этому алгоритму... Проще говоря к нам...
20:35 "Как добиться хорошего равновесия для охранника метре перед турникетами", например можно устраивать будничные повешенья попытавших проскочить прямо на станции.
Блин чего так сложно с турникетом? Участники движения не поймут. Гораздо проще при подьезде электрички перекрывать проход и заранее предупредив что пропускать будут только тех кого подзывают.
А, вариант такой (довольно распространенный) - если нарушитель знает, что к нему придут с какой-то вероятностью, то он не отказывается от взятки, а начинает брать больше, что б покрыть возможный штраф и сопутствующие переживания.
Для взяткодателя тоже есть некоторый экономически обоснованный предел суммы взятки.
Есть ресурсы, которые можно и не покрыть деньгами от взяток, например, лишение репутации и лицензии или права занимать какой-то пост или как в Китае, смертная казнь.
@@bandasvobodnyh_Yura Все это произойдет если кто-то узнает о взятке, если же вовремя дать на лапу, кому надо то все будет окей и с репутацией и с лицензией и с жизнью.
Ох и странным я делом занимаюсь, отвечая на комментарий 2-х летней давности, но если вы внимательно смотрели, то поняли, что
а) сумма штрафа (T) должна быть выбрана БОЛЬШЕ, чем суммарная выгода от всех полученных взяток в конкретной области
б) даже когда штраф меньше, чем максимальная выгода, можно (В ТЕОРИИ) снизить уровень коррупции стратегией
в) Алексей говорит прямым текстом, что теория не всегда подтверждается практикой, потому что в теории все действуют логично
Но для этого надо посмотреть видео, там все подробно объясняется
@@optimus6354 Все в порядке. Зато я прочитал (и еще может кто-то). Думал смотреть или нет. Теперь посмотрю. Заинтересовало. Спасибо.
Как же круто, что Алексея пригласили на JPoint!
Я начал смотреть Алексея, потому что 12 лет назад учился в школе у Андрея Бреслава, и сразу бросилась в глаза их очень похожая манера говорить.
@@ЕленаБутузова-ы4т Это характерная манера говорить для физ-мат школ.., а также фих-мат ВУЗов.
@@ЕленаБутузова-ы4т Очень хороший популяризатор математики, я был подписан на него, но после того как он начал больше говорить о том что мы должны боготворить Путина и что он спаситель великой империи от кольца врагов англосаксов - я отписался от него.
9:26 Про ЕГЭ. Мой научный руководитель по специальным разделам высшей математики подрабатывала репетиторством.
И на звонки родителей всегда был следующий диалог:
-Вы хотите чтобы ребенок понимал предмет или сдал ЕГЭ?
-А разве это не одно и тоже?
-Нет!!!
На 90+ без понимания не сдашь, по своему опыту говорю.
егэ это попытка усреднить не усредняемое. хоть ты на 90 сдавай хоть на 100. Какие-то знания у тебя будут, но принципиально всё чему ты научишься - это сдавать егэ на 100 баллов.
Но как, не зная предмет, можно сдать ЕГЭ???
вот в своей профессии я могу горы свернуть, но если меня погонять теоретической части на собеседовании то думаю что я его завалю, ибо в памяти ничего не держу. использую документацию по мере необходимости и тут же могу все забыть при смене задачи. инфы однообразной оч. много и все пытаться запомнить не получится. но не претендую на абсолют правоты.
@@АнонАнонов-ы6о А это вторая часть лекции, про взятки объясняет.
если лекция построена на диалоге с залом,надо придумать, как слышать реплики из зала..
Если лектор считае аудиторию - дебилами , обратная связь не нужна, главное навешать лапши на уши.
@@Ovod-3.14 как показывает практика, большинство людей действительно дебилы, и это не оскорбление, а чистая правда. Многие первое от второго предложения в тексте не отличат, и не понимают, что такое номер телефона в десятизначном формате. Это я на опыте убедился, взаимодействуя с людьми в интернете на сайтах по заработку. Таковых дебилов не большинство, но их немало.
@@7privetov Учитывая, что дебильность:
Лёгкая форма, IQ 65-69.
Умеренно выраженная форма, IQ 60-64
Тяжёлая форма, IQ 50-59
то это явно отклонение от среднего IQ 100, так что не большинство.
Не льстите себе, причисляя к большинству.
Спасибо за доклад. Было действительно интересно
Идешь такой с работы и думаешь о том, что скорее всего идеальный контроль всего и вся невозможен, так как наверное потребует бесконечного количества ресурсов и контролёров - необходим некоторый оптимум в зависимости от исходных данных. Но так как моя профессиональная деятельность не связана с подобными задачи и решить их я не могу, то всегда интересно, что придумали гениальные исследователи, какие оптимальные алгоритмы и методы изобретены.
А тут Алексей с этой замечательной лекцией. Как всегда очень интересно, доступно и позновательно.
Думаю у нас это не работает, не потому, что взяточники обезумевают, а потому что никто не верит в правила. Можно брать меньше порога, но придут к тебе, а не к тому, что берет больше. У того, кто берет больше и связей больше.
не столько отсутствие веры в правила вообще, сколько конфликт традиционных и нетрадиционных институтов. Почитайте институциональную экономику.
@@brucewayne4283 Дико плюсую. Савватееву этому тоже бы следовало ознакомиться с институциональной экономикой. Может чего бы интересного про социологию узнал бы.
У нас это не работает, потому что а) можно дать взятку проверяющему тебя б) Откаты требует само начасльтво
И в) видели коррупционеры эту математику далеко и надолго)))
У нас отсутствует само понятие рационального поведения. Это в западном метро зайцы будут объединяться в стаи, в нашем метро один заяц позвонит в полицию и сдаст остальных, а пока всех будут вязать тем временем хитрый зайчишка довольный своим поступком пойдет тихонько через турникет, где его словит дедушка охранник.
У нас сегодня гастролируют два популяризатора наук - Савватеев и Черниговская. Меня смущает в обоих один момент. Они выступают со сцены в роли актеров, а вот в роли ученых никто их не видел. И это меня смущает. Много ярких эпитетов, метафор, общих слов и ссылок на чьи-то теории, без конкретных примеров, попыток решить обсуждаемые проблемы. Публика восхищается: "так понятно говорят и объясняют великие тайны науки!". Вот тут она глубоко заблуждается, когда так говорит. Все гораздо сложнее. И здесь я не верю лектору, который заявляет, что все, о чем они говорят просто и доступно для обывателя.
Интересно.
Но, я вот что подумал. В прошлом веке было очень много открытий и очень мало популяризации этих открытий. Сейчас же наоборот, мало открытий и много популяризации. Как вариант)
Крутой чувак 🤘 Много полезной информации ℹ️
А чо, нормальная лекция, узнал два новых слова: "фактоид" и "наукометрия".
а сильное равновесие Неша, устойчивое к сговору, не переварил?)
И премия мужского рода у Саввватеева. Обоих премий грит
+++
О логарифмер
Теперь я знаю как брать взятки !!!
@НСПЧ. Непосредственное Народовластие. да вы сектант.... мы тут немного математики и учебник по логике читали... чтобы на такой бред вестись
Т. е. что-бы снизить коррупцию в стране, надо научить взяточников считать?
нет - такая модель в реальности не работает.
Как без коррупции правящий класс проблемы будет решать, каждый раз новые законы принимать?
Не, сажать и стрелять, но и то, такой метод действует только до определённого уровня управления, когда в структуре есть «неприкасаемые» типа Чубайса.
Я сам налоговик, ФНС РФ каждый квартал присылает в Управления методику расчета эффективности которую делают эти ребята. Делают её по госсзаказу с оплатой разумеется. Ну вообщем вы поняли ;-)
@@greatskydrake9531 Все уже украдено до нас)
очень интересно, смотрю с удовольствием
"Турникмены" не появились на пустом месте, если система в чем-то надуманная, неестественная, то в ней есть слабости и значит появляются "турникмены". А когда "турникменов" "посчитали", то применили грязный прием, это манипуляция, разобщение людей, когда каждый начинает переживать за свою шкуру, такой прием может быть применим в любых масштабах, к сожалению. И все стороны что-то теряют, потому что есть всеобщая взаимозависимость. Вот такое себе сильное равновесие Нэша, вот такое себе гнилое равновесие.
Какой штраф? Взятка - это же уголовка....
Ирина Преснякова уголовка и штраф
При СССР был вполне положительный опыт безкондукторного обслуживания пассажиров,который не развили из-за элитарных противоречий.
@7:30 Эти ситуации со змеями и крысами знамениты, даже есть выражение "эффект кобры". Кому интересно можете почитать вот здесь: en.wikipedia.org/wiki/Cobra_effect
Смысл равновесия Нэша раньше был выражен такими словами - ВЕРА ТВОРИТ ЧУДЕСА.
Чиновников не надо САЖАТЬ в Тюрьму, должна быть ССЫЛКА в 15 лет не меньше.В маленький поселок,даже не райцентр.
Лучше всего в трудовой лагерь
Про коллективную ответственность против коррупции непонятно, почему не сработает сговор? Если проверка с вероятностью 0,25 невыгодна коррупционерам с коэффициентом ниже или равно 0,25, то нужно всем договориться брать не меньше 0,3, тогда все останутся в обойме и при проверке 0,25 все в выигрыше.
с помощью аукционов на предприятиях ,просто убили качество продукции. Аукцион выигрывает не качественный товар, а дешевая подделка ,вплоть до "пустой коробки"(утрирую) из под товара, главное,что наверху написано , а потом можно и фирму ликвидировать и ищи ветра в поле. СК или другая структура помогает тогда, когда они не в доле...... Говорите с коррупцией помогло? Просто надо спуститься с небес на землю и самому попользоваться аукционами на разные виды деятельности или продукции.
Отличный доклад!
Не вполне понятно как полицейские могли узнать, что коррупционеры начав брать взятки ведут себя иррационально, ведь в ситуации когда вероятность проверки не зависит от взяткоемкости брать как можно больше (если вообще берёшь и есть рациональное поведение).
Главный вопрос, как это вообще должно работать на практике.
Вся модель подразумевает полную информацию обо всех игроках. Что немного странно.
Далее он нарисовал схему где 0.20
Проблема в том, что первый не может взять больше 0.25(смотри 43:34) при всём желании, потому что даже если он возьмет все возможные взятки в своей отрасли он получит только 0.2. Поэтому ему брать не выгодно - риск перевешивает. А раз не возьмёт, то к нему и не придут.
Второй об этом знает и понимая что первый не возьмёт и к первому не придут понимает, что его риск уже не 0,25, а 0,33.
И так далее по той же схеме.
@@АлексейПлакхин Для этой схемы есть аналог, в котором она не работает. Мужика приговорили к казни в сентябре, но в день, которого он заранее не узнает. Дальше он думает, что если доживет до 30 сентября, то будет знать день. Значит, 30 казнить не могут. Аналогично не могут 29, 28 и т.д. до 1 включительно. Реально его спокойно казнят 15го не взирая на логику.
на самом деле, полицейские просто сказали ученым, что не хотят применять их метод. и ничего более)
Любой договор с коррупционеров мол воруй пожалуйста поменьше! - провален априори.
Просто методом провокаций (якобы дача / вымогательство взятки) можно переловить кучу коррупционеров и публично их наказать, остальные будут бояться.
Вообще решение вопросов с коррупцией скорее всего лежит в принятии самого понятия коррупции в правовом русле: т.е. признать её как еще один параметр совместно с остальными, и не противопоставлять в виде 2x=y, а сгрузить в одну сторону 2x-y=0. Да, что-то из этих переменных являет собой коррупцию. Но важно понятие ИТОГО.
Показательно по мне работает НДС. Он берется со всего, находящегося в правовом поле. Даже со взятки, которую ты хочешь потратить в магазине (потратить в правовом поле).
Почему же играют на стороне проверяющих, а не на стороне прыгающих!
Так вот, кто, оказывается, в нулевых годах насадил рекет в налоговых! А я-то думал, почему налоговики так ревностно стремятся выписать штраф, а когда штрафовать не за что, то предлагают добровольно допустить какую-нибудь «ошибку» в отчётности, угрожая в случае несогласия замучить проверками!
Все прыгнули, а минимальный номер развернулся и ушёл, вот облом! Лови его и будишь послан...!!
Так теория про то, что сговор невозможен. Какая выгода минимальному номеру то тогда?) Просто незнакомым людям помочь?
В задаче про турникет нумеровать всех может быть сложно, удобнее сделать сообщение о том что будет ловить самого низкого из тех кто побежит, это проще для охранника. Потому как если их например 20 черовек и если их пронумеровать, то они могут начать хаотично перемещаться для того что бы запутать охранника.
Математика не имеет ничего общего с реальностью. Если бы он имел автомобиль, он бы понял какую глупость он рассказал про взятки.
на счет чего? таксисты как правило закладывают в свой ежемесячный бюджет расходы на штрафы. Без систематических мелких нарушений они просто не смогут выполнить много заказов и вообще...
Вывод лекции: в россии ничего не работает лучше, чем индивидуальная уголовная ответственность.
С одной поправкой: не в России, а в мире.
@@ivm310 Нет нет, не в мире, а именно в России.
@@ГригорийСушков-э5и нет нет не в России а именно в мире
@@ГригорийСушков-э5и в России умный любит учится, а дурак учить.
@@НиколайБондарев-ю9ш поучать
То тому что нет доказательств, обязательно присутствия собутыльник.
52:58 - мвдшник обманул. видимо кому то ооочень невыгодна предложенная стратегия.
Всегда интересно слушать про математику , когда она пытается решать житейские проблемы
Все эти теории напрочь разбиваются о российскую действительность. Коррупционер потому таковым является, что на этом месте берут взятки. Он целенаправленно пришел на это место или его туда поставили, поскольку это машина, а он в этой машине винтик или шестеренка. Часть взятки он передает выше и это какая-то гарантия, что к нему не придут. Но случаются проколы, ну это издержки профессии.
Там коррупционер это представитель антисистемы. А у нас коррупция это основа системы. Вот и вся разница. А в системе основанной на коррупции передача денег является основой существования всей системы, без которой она теряет смысл. Поэтому у нас коррупционер просто не может перестать брать взятки - нечего будет передавать выше по иерархии. И тогда его схватят и посадят за уже взятое. Вот в чем соль.
Про турникет и переход на электричку, все решаемо с помощью камер и ИИ(интеллекта) все отцифрованы при нарушении перехода вам автоматом приходит штраф. Китайцы в Пекине уже выстроили систему управления у себя в стране
В ситуации турникетов перед входом на электричку, реальность показала, что содержать контролёров, ловящих прыгунов, дороже, чем терпеть убытки от зайцев. Какое это равновесие?
Спасибо!
22:07 Нужно объявить что будет пойман последний.
розгами всех, кто не знает формулу тангенса двойного угла!) )
Интересно, власти знают об этом? Пользуются? Может быть и финансируют?
Коно-play тебе человек целый час рассказывал, как он консультирует налоговиков и ментов.
Нахер такие науки
А уменьшить налоги, убрать налоговую, и увеличить штрафы не пробовали? Причина коррупции в самом государстве! Но совкам этого не понять)
О, вот и либероид подтянулся... Либероид, ты опоздал лет на 130 со своим комментом, мир уже давно вступил в стадию империализма, и все рынки захвачены крупным капиталом, и налоги бессмысленно снижать, с низких налогов крупный капитал просто чуть больше заработает, понятно либераха?!...
Социальный инжиниринг это больше чем математика)))
Охранник с фантазией мог бы сделать Объявления
Спокойно товарищи, электричка опаздывает, проходим по одному...
В каждом вагоне Вас ждут обаятельные контролёрши...Секундочку входящий звонок
-Что ? как машинист Вася напился? И что я поведу эту электричку...Да товарищи
Спокойно проходим без билетов и оплачиваем проезд машинисту -Мне)))
Компьютер начал обыгрывать человека в шахматы..
Казалось бы математическая модель побеждает...
Но если человек может мыслить в логике где 2X2 совершенно спокойно равно 5
Математическая модель впадает в режим CRASH_ SYSTEM HALTED))
Нейронные сети пытаются идти дальше
Приветствую Популяризацию)
В самом начале ЕГЭ были задачи повышенной сложности. Одну из этих задач пыталась решить кафедра физики, пока не вмешался заведующий той самой кафедры. Заведующий убегает, позже возвращается с очень потрепанной книжицей, которая оказывается сборником задач для московского ядерного вуза (для поступающих), вот о туда и была эта задача.
Да, у милиционеров своя игра, они просто исходят из того, что все берут всегда по полной и требуют свою долю соответственно, теперь это их игра, а государство - не при делах.
Не надо никого ловить на турникетах. За турникетом дверь, которая блокируется. Решение о количестве штрафа принимает толпа, застрявшая в этой очереди.
Чтоб никто не прыгал через турникет (24:00)надо не тупо умнмчать и чё-то там угадывать, а поставить пулемёт или электрошокер в целях гуманизма, а вместо турникета двери из решёток. Гарантия 100 % , что никто не ломанётся на прорыв никогда.
Г-н Савватеев , "математика хороша уж тем, что она мозги в порядок приводит ".А властям ? Тоже ?
Тупые, однако, примеры...
Я бы попросту выдал охраннику пистолет с одним патроном. Дальше все просто. Группа из 20 человек понимает, что альтернативой бесплатному попаданию на электричку является 5%-ная вероятность пули в голове. Я посмотрю кто в такой ситуации рискнет прыгать через турникет.
Гениально ))
Метод равновесия в коррупции. Сажать и отбирать накорню все у (ВНИМАНИЕ) такого плюс минус звание (должность) министра или чиновника. При чем рандомно. Вот все и начнут следить друг за другом, как бы кто не проворовался.
А кто кого лишать должности и саждать то будет? Когда ворье во всех ветках власти от самого низу до самого верху?
по моему мнению ,в ситуации с безбилетниками достаточно ввести правило, ловить одного,любого из первых и штрафовать
его, на сумму в три раза большую чем потери от всех прорвавшихся в этом цикле безбилетников, и считать по верхнему пределу точности. и выгодно ,и желающих поубавится. я так думаю.
Ничего не понял, но очень интересно)))) шутка про интересно))))
некоторые вещи смешно слушать ввиду их оторванности от реалий.
Некий охранник на турникетах, являющийся охранником либо по причине своей тупости, либо по причине дряхлости, начинает задвигать публике с IQ около 50 некую туфту, что сейчас он их пронумерует и будет хватать только кого-то из побежавших, у кого самый маленький номер.... При этом каждый из них сам за себя...Никто не понимает смысла сказанного... И все такие поразмыслив идут покупать билеты...
Смешно.
а потом Мишустин пришел - и все сразу стали налоги собирать почти 100%
А чем вариант "ловить первого" не подходит? У охранника "один патрон". Какая разница, будет он ловить меньшего по номеру или первого, все равно он может поймать только одного. Поэтому более простое правило "валить первого" будет работать не хуже, чем "ловить самого низкого по номеру".
По-моему, твой вариант тоже рабочий и более понятный
У кого нет ответственности тот не решит.
6:22 не догадались светофор по требованию вкорячить? там есть время лага между следующим включением зеленого
Но это уже был бы положительный пример контракта :)
Тогда бы улицу невозможно было бы перейти, очередь была бы.
Тут нужен просто подземный переход, ну или наземный.
@@kriguitar4753 а денег не выделяют. Приходится иначе решать
@@kriguitar4753 Нет, это очень плохое предложение. Внеуличный переход через дорогу шириной в две полосы - это издевательство над пешеходом. Корячиться по ступенькам, в несколько раз удлинять свой путь ради автомобилиста, который едет в комфортных условиях в тепле и сухостьи несправедливо. Кроме того, не забывайте, что пешеходов в десятки, а может даже в сотни раз больше, чем водителей. Если ты автомобилист и выбрал комфорт - ты должен расплачиваться за это. Хочешь побыстрее? Твой выбор - велосипед, самокат или общественный транспорт.
@@sersalikov Тогда остается светофор ставить раз уж лень лишний раз по ступенькам пройтись.
Каким образом исключение подтверждает правило? Исключение опровергает правило!
«исключение подтверждает правило» это приём словоблудия никак не связанный с логикой под названием «чудесный вывод» . ))
не неоклассическая, а не неолиберальная экономика ( 23:00 "считается, что никто не может пожертвовать, все эгоисты"). не надо замыливать названия.
Да все проще решается. Призумция виновности. Пришли за любую ерунду счета заблокировали и все приехали. Все заплатишь или меняй вывеску. Налоговики к о з л ы.
Не "исключение подтверждает правило", а "исключение подтверждает НАЛИЧИЕ правила".
Если все верят, что все поддерживают "идею", то по поведению будет видно, что все поддерживают эту идею. - пока не просят их платить. Намерение (готовность действовать) доказывается (самому себе) деньгами.
А как быть, если проверяющие коррупционеры, и проверяющие проверяющих-тоже?
Наличие общака исключает решение проблемы коррупции методами теории игр.
Реальная жизнь сложнее математических описаний, какими бы совершенными эти описания ни были. Правильные уравнения содержат бесконечное количество переменных.
Ну, к вопросу об анекдотах, в Ирландии бытовала в своё время шутка, что в связи с вступлением в Евросоюз в Ирландии перейдут на правостороннее движение. Процесс займёт один месяц.
Ого кого на jpoint занесло !!
Чем дальше, тем єта задача будет становиться все более актуальной для вашей страньі...
Потому что тупые. Светофор давал бы время проехать части машин.
Этот последний пассаж про то что "наши" коррупционеры какие-то особенные - очень слабый, тем более это заявляет тот кто по сути эти коррупционерами руководит. По его логике у нас не нужно применять методы управления, использующие достижения эконом. теории, потому что мы особенные. То есть с налогами это сработало, а с полицейскими нет. В его же интересах сохранить текущее состояние.
По комментариям выше люди не видят установленные правила, придумывают новые переменные в игру с ростом, весом и т.д. в итоге получая свои более выгодные условия в которых по их мнению брать взятку выгодно. Ну а из-за того что есть изначально неверное утверждение(понимание) у взяточников которое не бралось во внимание и выходит что "наши" "особенные"
да не, тут у Саватеева явный сарказм)
В жизни кто сядет? Правильно, тот кто вообще не брал. К нему тоже придут с проверкой и т.к. он не берет - он закладывает. В тюрьму его! А дальше палки сверху спустят - посадить 3х. Т.е. бери-не бери ... Сговор есть не только между игроками. Договориться можно с вводящим правила. Теория игр хороша тогда, когда на ходу правила не меняют.
И всё же совесть - лучший контролёр)
так это из за вас мы налоги платим?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну вы и негодяй
товарищь математик, нахрена ты полез в политику? ruclips.net/video/IMlrNbK4JGI/видео.html
То есть, при необходимости обойти теорию игр нужно действовать вне границ её применимости.
Алексей, а какова вероятность коррупции при китайском "методе" штрафов? Может все таки по-китайски?
нас никто не спрашивает.. а так бавно бы уже по Китайски сделали...
Похоже, что г-н Савватеев окончательно превратился в клоуна...
@НСПЧ. Непосредственное Народовластие. А это что за бред? Всегда считал правозащитников либо идиотами либо проходимцами, но это уже ни в какие ворота не лезет....
@НСПЧ. Непосредственное Народовластие. Вот и результат отмены принудительной психиатрической помощи...
@НСПЧ. Непосредственное Народовластие. Только в терновый куст не бросайте пожалуйста ))))
Вопросы взяткоемкости когда-то решил Милтон Фридман в Гонконге .И он " поднял Гонконг из болот ".Так и мы хотели сделать в 1988, однако , не сложилось..И при Путине вряд ли сложится экономика , которая подходит для роста науки.
Как же они скучают по временам когда можно было кучу денег стрясти за выпускные экзамены а потом кучу денег стрясти за поступление! Кландайк у них отняли. Уже кто только не наезжал на единый государственный экзамен.
ЕГЭ - почти наверное не дуристика, а сознательная диверсия.
Как практикующий репетитор, рекомендую посмотреть материалы на сайте ФИПИ которые регламентируют проведение ОГЭ и ЕГЭ по предметам. А не "шашкой махать" и обличать злонамеренных "ИХ".
Проблема с ЕГЭ и ОГЭ возникла не из подхода к проверке, а из подхода к обучению.
егэ это этап минимизации финансирования образования
patchworkinfotv Одно просто истекло из другого.
ЕГЭ вводили в первую очередь как борьбу с коррупцией при поступлении.
К сожалению происходят регулярные утечки вопросов.
Помнится Лев Ландау решал проблему пешеходных переходов в институте теоретической физики единственным вменяемым образом, хаха.
У русских просто другая логика, начинаю хапать потому, что чем больше нахапает, тем больше шанс откупиться.
К сожалению, это не работает из-за недостаточности информации, один инспектор же не знает сколько взяток берет другой
Безусловно, бесконечной глубины/высоты ума человек. Неудивительно с таким красивым Меркурием с Нептуном.
Ещё бы практичности такому теоретику, цены бы ему не было!
" Не по вину берешь" - связано с откупами..
Это правило стада ,но бывает ,что все бегут в пропасть.
Наказание расстрел, никакая взятка не будет столь большой что бы суметь откупиться
В задаче на турникеты куда проще ловить самого низкого/высокого, так как этот количественный признак легко определяется на глаз и фамилий знать не нужно.
Разумеется кооперация возможна, например если риск быть пойманным у того кого будут ловить ниже (например он чемпион города по лёгкой атлетике) или если пришла группа людей одного роста.
В задаче про коррупцию если чиновник ведёт себя как коррупционер лишь до 1 взятки сильно снизив коррупцию можно:
Начать платить людям за добровольное принятие запрета на профессию. В таком случае если человек столкнулся с кризисной ситуацией и в шаге от того чтобы брать взятку ему будет выгодней её не брать. Соответственно размер премии высчитывается из среднего размера взятки на посту.
Да не нужен тут чемпион города по легкой атлетике. Задача изначально некорректно упрощена т.к. упомянутое наличие штрафа пойманному из нее изъята, как и условие рационального поведения. Если эти факты учесть, то при наличии незначительности штрафа или существенного количества учасников группы бегущих возникает ситуация, когда величина штрафа существенно меньше стоимости проезда + некоторой премии введеному в группу бегущих учасника, которому и ехать никуда не нужно (бомжа местного), возникает потенциальная возможность существования такой подгруппы бегущих, для которых это будет рационально экономически. Разумеется это зависит от количества группы, порядкового номера подставного, величины штрафа и пожеланий в размере премирования подставного. Но этот факт делает возможным существования такой подгруппы.
@@viktorparkov3458 Но также в докладе было сказано, что передача денег невозможна и "местный бомж" остается в пролёте
как победить коррупцию, если друг чекист П?
Равновесие Нэша может пойти и в другую сторону ..Сговор взяточников, либо силовой вариант...
.....в гарантированном наказании....а судья кто где как и кого....
Про дядю Васю, в начале лекции, почти в точку про меня, в бытность бригадиром слесарей ))
Один импульс одна единица Импульс 2 - 1 импульс 3 1-2 импульс 4 -3 и т. д Задача построить матрицу при условии что первый импульс стремится к нулю рождая большие энергии при том первый импульс будет с бесконечностью стремится к нулю рождая во уже времени все большие импульсы . В конце концов импульс номер 1 = 0 . Происходит сдвиг на одну позицию и она равна импульсу 2-1 который в свою очередь рождая матрицу 2 ... Принцып системы заключается в том что малая энергия рождает в среде большую, но среда реагирует только на самую маленькую стремящуюся к нулю... Итог построение системы которая приближенна к этому алгоритму... Проще говоря к нам...
20:35 "Как добиться хорошего равновесия для охранника метре перед турникетами", например можно устраивать будничные повешенья попытавших проскочить прямо на станции.
Сумма штрафа больше чем стоимость билета деленая на вероятность штрафа(в том случае можно умножить на количество зайцев)
Контролёру нужен свой контролёр.
Блин чего так сложно с турникетом? Участники движения не поймут. Гораздо проще при подьезде электрички перекрывать проход и заранее предупредив что пропускать будут только тех кого подзывают.
Деточкин конечно виноват, но он не виноват.
Рассчитывать математически человеческую психологию поведения в критической ситуации, это конечно нечто...
1) можно делать турникеты непролазными, кроме одного
2) можно повысить ответственность за безбилет