Más allá de que coincido con Milei en la forma que tiene de ver las cosas, me parece muy destacable, la manera en que se llevó el debate. Muy respetuosos los 3. Se escucharon mutuamente y expusieron sus opiniones e ideas con libertad y tranquilidad. Ojalá todos los debates o entrevistas sean así.
@@leonardoiglesias2394 Gracias Leonardo. Es que considero que con ese clima se pueden expresar, exponer y profundizar mejor las ideas. Después cada uno es libre para elegir.
Más allá de las diferencias ideologicas fue un debate muy rico y con mucho contenido, como no hemos tenido hace muchos años. Muchas gracias a Javier y a Juan por brindarnos este caluroso debate.
@@victorjmz007 Victor Jiménez 19 años Jamás leyó el manifiesto comunista ni el capital y solo sabe qué es el socialismo de lo que dicen en videos de RUclips.
¡Qué calidad de debate! Es, con mucho, el mejor debate que he visto de Milei -a quien sigo frecuentemente- y Grabois -a quien conocií gracias a este maravilloso debate-. En primer lugar, es la primera vez que veo a un interlocutor de Milei decente, preparado, con auténtica actitud de escucha respetuosa y, al mismo tiempo, con la capacidad de complementar, de alguna forma, el discurso minarquista del Peluca. Los dos me parecen gigantes del diálogo y el debate. ¡Es la primera vez que Milei no se sale de sí, ni grita ni insulta a su oponente! Como cereza sobre el pastel, el estupendo anfitrión del programa, el moderador, Don Fontevecchia, estupendo. En fin, una delicia estas 5 horas. Muchas gracias a los tres por tan estupendo encuentro.
Se podria resumir que Milei piensa que el Estado es el problema, por lo cual hay que eliminarlo mientras Grabois entiende que el Estado funciona mal, por lo cual hay que transformarlo. La humanidad ha tenido millones de oportunidades entre elegir el orden del Estado o la Anarquia del salvece quien pueda. La existencia del Estado como factor ordenador de todas las sociedades del mundo es el resultado de la Evolucion humana. Lamentablemente Milei dio un debate completamente idealista y los ejemplos que utilizo han sido casi todos incorrectos. Ejemplo: decir que Europa es el continente que menos crece a nivel porcentual es una falacia si no se aclara que Europa ya tiene orden y un alto nivel de vida para sus habitantes. Aun si Africa crece al 10% anual siguen siendo pobres y su mayor problema es no tener nisiquiera Agua potable en la gran mayoria del continente. Muy buen debate, felicitaciones a los tres.
No estoy 100% de acuerdo con Milei con eliminar el Estado ya que es un invento humano necesario para regular aspectos esenciales de la sociedad. No digo que tengamos un Estado como el actual en Argentina donde controla todo porque ya sabemos el resultado pero tampoco quiero un país sin regular a las empresas porque podemos caer en una situación donde todos somos numeros y el individuo deja de existir. Como dijo Juan Grabois, hay que encontrar una solución donde el libre mercado pueda fluir (y no sea alterado por el Estado) pero tampoco darle libertad total. Incluso el Estado es necesario para regular herramientas vitales como la salud publica o educación ya que no todas las personas podran acceder a herramientas privadas, que haya 2 mundos interdependientes (cooperan sin estar tan restringuidos) para asegurar un estilo de vida decente. Es un tema complicado ya que requiere unir 2 o más ideas bastante opuestas, ya se vio en el debate que es complicado que se pongan de acuerdo.
@@gasYotube Estado 100% YA! se llevó a la práctica y -NO resultó...(U.R.S.S. y China) Por otro lado, Somalia se quedó sin Estado y anda mejor que cuando tenía un Estado socialista Otro tema, Es una TEORÍA que todavía - NO se llevó a la práctica: "SIN Estado" Lo cierto es... Que los argies -NO son seres tannn evolucionados como para vivir sin Estado En virtud de lo anterior, En el plan de gobierno de Milei2023 es un proceso de unos 35 años para generar en la Argentina las condiciones para... - eliminar al Estado Milei2023 propone de partida... 15 años de minarquismo (achicar al Estado) seguidos de 20 años de anarcocapitalismo, para lograr la meta de que la Argentina regrese al podio de las naciones potencias económicas mundiales De todas maneras, - NO se debe y TAMPOCO se puede de un sólo saque pasar desde un Estado sobredimensionado... a - SIN Estado Hacer lo anterior, * es un proceso evolutivo de larga duración que se debe generar en la población para que ésta pueda vivir...- SIN Estado LUMINOSO! ¡Qué se le va a hacer! "Hasta la victoria SIEMPRE" .
Muy interesante debate. Así me gustan los debates. Respetando el turno de palabra cada uno. No me gusta cuando en los debates se tapan y se gritan, no se entiende nada de lo que dicen, eso depende obviamente de los moderadores.
Vamos Leon Libertario MILEI, los Argentinos estamos con vos y te apoyamos!! Muchas gracias por defender la Libertad y el futuro prospero para Argentina!!
El mejor debate que vi, de una profundidad excepcional, los 2 extremos tienen buenos fundamentos y habría que encontrar un camino que debería ser liberal obviamente!!!, viva la libertad carajooooooo!!!
Este conductor que es de los más capacitados no entiende que significa que Milei esté en contra del aborto. Se lo vuelve a explicar y no entiende. Milei habla en forma limpia, lógica y sencilla pero pocos lo entienden en este país. Ese es un datazo durísimo y muy grave para esta sociedad. Argentina necesita un cambio cultural urgente. Lo vengo diciendo desde comienzos del año 2.000
es una posibilidad pero tampoco pensemos que es el salvador ya que romper este sistema corrupto lleva varias generaciones, incluso él mismo lo dice en su planificación si es presidente.
@@gasYotube Bueno pero si no empezás siempre vas estar igual... el momento es ahora, para que en años seamos un país potencia mundial y no una miseria. No quiero eso para mis hijos, y los que sigan. Argentina tiene que empezar el camino de la libertad, el camino de un país que apunte a ser el mejor del mundo otra vez.
@@mrkaratedo yo tengo la esperanza que pueda arrancar un cambio drastico de la politica argentina con él pero este sistema esta tan corrupto que intentar imponer una reforma o ley es un calvario, eso es lo más genera odio de los polititcos en este país.
@@gasYotube Totalmente, pero se puede percibir un gran cambio que antes nunca sentimos. Y es que se les esta poniendo muy feo a los políticos ladrones y eso hay que seguir fortaleciendo, contarle a todos los que tenemos al lado de que es necesario el cambio, nuestra lengua es muy fuerte y es la mejor arma en contra del gobierno. Deseo que Argentina se levante de nuevo es todo lo que quiero para el país que nos vaya bien y no vivir siempre preocupados en cosas que no deberíamos estarlo. hay que disfrutar mejor la vida y no dejarnos pisotear por esos politicos que tanto daño nos han hecho.
Si bien, comparto las ideas de Milei.. con éste debate me di cuenta de que no conocía demasiado a Grabois. Me cuestiono mucho sobre todas éstas ideas. Fue un excelente debate. Espero la 3’ parte. El conductor un genio. Y un aplauso a los tres! 👏👏👏
No conocía a Juan y, a pesar de que no coincido en sus postulados, me parece una persona admirable por su respeto y su mente abierta al abrirse a debatir cualquier idea, es más, se le nota la intención de querer encontrar coincidencias con las ideas del Milei. De los socialistas, Juan me parece uno que realmente lo es por querer hacer el bien y conseguir una sociedad mejor, es honesto intelectualmente.
Los socialistas tienen fallas en su doctrina Estas fallas en su teoría... - convierten al socialismo en una fábrica de pobres "Hay que cerrar la fábrica" Lilita LUMINOSO! ¡Qué van a hacer! "Hasta la victoria SIEMPRE" .
Haces bien, si dolarizamos ustedes nos van a garchar por nuestra falta de competitividad contra el real ( que ustedes podrán devaluar) así que te felicito sos un patriota
No se como puede impactar el dolarizar, lo único que se es que se va a terminar con la impresión de pesos a mansalva que hacen todos los gobiernos y ese es uno de los frenos a la inflación 😉. Y en relación a patria… la patria se murió con San Martin. Al otro día que San Martín murió se garcaron en la patria TODOS.
@@Bobkanearg Por lo contrarío yo apoyo a Milei porque así la economía argentina y los argentinos podrán comprar más de nosostros y no nos dejarán de pagar la deuda. Independientemente de devaluar la moneda o no la economía de Brasil es mucho mayor que la argetina. Somos el mayor mercado.
Lo que sucede es que, en mi opinion, este programa está pensado como un debate para educar, para hacer conocer las opiniones de los que debaten y para disentir con respeto. La mayoria de los programas de tv piensan en el rating y en como aumentar audiencia a traves del gallinero, el insulto y la presion del conductor para favorecer El conventillo. Felicitationes a los tres.
Terrible debate, me generaron mucho más respeto tanto a Milei como a Grabois. Felicitaciones a ambos dos por el respeto y la coherencia desde lados aparentemente opuestos
@@teboesteban4028 Ajá, liberal clásico? Sí. Liberal a lo Milei donde el Estado no planifica y la economía se regula por la oferta y demanda? No. Flaco, la "planificación" implica un SUJETO que realiza el verbo PLANIFICAR. Si la economía está sujeta a un producto aleatorio y cambiante como la lay de oferta y demanda es lo CONTRARIO A QUE UN SUJETO PLANIFIQUE. Te das cuenta que no cazan ni conceptos básicos?
Te parece? Si lo que reclama todo el tiempo es sacarle al que tiene porque cree que no es justo. Si tan convencido esta de su ideología entonces que venda el patio de su casa, pues es un espacio que se podría aprovechar para familias que no tienen tierra. Aver si vende su patio.
excelente debate, Milei es mi profesor y grabois aunque piense diferente en muchas cosas , como persona se ve buena gente, igual somos humanos desiguales ,gracias a DIOS.
Milei, maliciosa o inocentemente, tiene una confianza ciega hacia los empresarios, claros son estos ejemplos con el medio ambiente que discutieron, si una empresa va a sacar mayor beneficio de pudrir un río lo va a pudrir y es el estado el que regula este tipo de situaciones, lo mismo que si al empresario le conviene que sus empleados trabajen en condiciones mínimas lo va a hacer e históricamente los derechos laborales no fueron adquiridos por voluntad de los empresarios. Por otro lado esta situación teórica de equilibrio en la que serían los demás competidores del mercado quienes van a señalar a estas empresas y exigirán que no contaminen este río porque está perjudicando a otras empresas, en realidad es una situación utópica, el anarcocapitalismo jamás se ha puesto en práctica, es una situación tan lejana como el comunismo real y puesto en la realidad el capitalismo jamás ha tendido a funcionar de esa manera, ya que la naturaleza del capital es como la gravedad, en cuanto a que mientras más masa o capital se concentran, mayor fuerza de atracción adquiere y tienden a un monopolio que impide a emprendedores competir realmente, prueba de esto es que incluso Estados Unidos que es bandera del capitalismo tiene al estado defendiendo el libre mercado con políticas anti monopolio.
Tal cual, coincido. Gracias por habernos regalado ahora si un debate en serio en base a ideas sólidas de cada uno y no el comentillo degradante de todos los canales y periodistas supuestamente imparciales e independientes. Pena que no haya durado más, por lo único que fue en todo este tiempo y por que se va a extrañar ver este tipo de debate en serio hasta el 2023
@@leonardoiglesias2394 básicamente voy a votar por lo que dice que va a hacer, y si no cumple con lo que dice que va a hacer, el pueblo ya sabrá que hacer. Argentina es el único país más pobre de América que hace 50 años atrás. Te cabe alguna duda que no sirve el tipo de política que se lleva a cabo? Vayamos a los números, basta de creer que hay que hacer lo que la moral dice que está bien. Para que existen las estadísticas y números si no?
Básicamente apoyas el idealismo ideologico sin bases. Milei evadió todas las respuestas, no es capaz de ser autocritico, no asume errores o variables, para el su doctrina es perfecta y no está dispuesto a replantearsela
Al final, buen cierre. Ambos muy buenos. Creo que más debates así son necesarios pero una condición muy necesaria es un moderador tan versado y preparado en los temas para poder manejar la situación y luego magistralmente sintetizar como dos grandes pensadores de esta época tienen algo en común. Felicitaciones! 👍👍
En el final Milei haciendo honor a lo que representa y predica se adueña del tiempo practicamente como el 65% del tiempo en los dos debates excesiva necesidad de atención.
@@classicalliberal4997 le veo poca compatibilidad con nuestro pais y poco conocimiento fuera de lo economico,la apertura de mercados y la masificacion aun mas de poderes extranjeros significa menos empleo y mas bajo a mi ver, olvidate de algo de origen nacional.Pero la amplia mayoria pro Milei no debe haber visto esto y se plantea la baja de inflacion a cualquier costo aun que el resultado te pudra lo poco que tenes en poder nacional.
Ya tengo material para aprender, esto se llama despertar desde todas las dimensiones, me entran unas ganas de llorar y de ver como la pasion de personas capacitadas intelectualmente pueden transformar la sociedad
Recién he finalizado el poder ver prolijamente las seis horas ( claro que no en un solo día) de debate que usted Jorge, condujo como siempre con tan alto nivel. Agradezco su aporte y al mismo tiempo lo felicito, porque ha sido una gran oportunidad de información y conocimiento de los candidatos para mi persona y para cualquier ciudadano que se interese en estos temas.
Primero la Libertad, luego la política. No al revés. Me gustó ver a dos personas hablar con fundamentos y no a los gritos. No quiero que me griten nunca más.
@@Roberto11231 te estarias metiendo en una nueva caja, de la que el mismo habla de salir, y que al final (sin criticar de mi parte igualmente) , Miley mismo esta dentro de una, y me explico : Tiene la costumbre de citar libros leidos, teorias de cada uno de los autores y lo trae al terreno actual como mecanismo en pos de un mundo mas prospero, desde su perspectiva. Entonces.. como se puede decir que sale de dicha "caja" ? Aca es donde siempre invalido yo a los liberales o la derecha, cuando critican la doctrina, llamese peronista, marxista, leninista, cual fuere.. Que los hace pensar que ellos no son adoctrinados TAMBIEN? Todos tenemos una cuota de doctrina, ya sea familiar, entorno o establecimiento educacional. Aùn nos regimos por un mismo sistema y diversas ideologìas en un espectro de izquierda a derecha , con todas sus variables intermedias y contradicciones, que siempre las habrà . Aùn no surge una nueva ideologìa por fuera de estas. Estoy de acuerdo con el concepto de "salir de la caja", pero queda tan solo en la teoria a mi parecer, pero no niego que ESTE debate en particular, es muy rico para buscarla, aunque lo vi mas abierto a Grabois y mas cerrado a Miley en la recepciòn del razonamiento del otro . Lo cierto tambien es que, hay 3 partidos importantes en la Argentina y ya nos estamos puteando y peleando.. imaginate si cada uno plantease una nueva ideologìa .. nos matamos en cada esquina . Pero volviendo a vos.. si saltas los razonamientos del polo opuesto, entonces no estas abierto tampoco , y por el contrario, serías un adoctrinado y un fanático ; exactamente de lo que suelen quejarse . Te lo digo con la mejor y como critica constructiva.
58:14 El mejor momento del debate " si vos decís eso en un debate televisivo, te va ir mal, que me importa" Eso se llama convicción. Vamos Milei, presidente 2023
Un programa muy bien llevado, muy bien conducido y planificado y si fue expontáneo, mejor. FELICITACIONES. Se entendió todo muy claro, más allá de que se esté de acuerdo o no.
Me alegra ..qe dos personas..qe piensan distintas...se escuchen...esto para mí es algo muy bueno .ojalá muchos los copien...y se llegue a un buen acuerdo..como sería sacar del barro a nuestra Argentina...
Meu amigo sou do Brasil estamos divulgando aqui a sua candidatura aqui no Brasil ,pode ter certeza dependendo de nós ,o povo Brasileiro vai ti ajudar pra divulgar seu trabalho ,e principalmente orar pela sua vida e pelo seu país ,que Deus ti abençoe
En la práctica se corrigen los desvíos de los proyectos Por la sencilla razón, que a priori -NO es posible calcular todas las variables Un proyecto de gobierno, es un mapa con una dirección a seguir Y, en la medida que se avanza en la dirección proyectada van surgiendo los obstáculos Un buen proyecto * debe prever y contener soluciones a las contingencias, un Plan A y un plan B Finalmente, "Caminante NO hay camino, se hace camino al andar..." LUMINOSO! ¡Qué se le va a hacer! "Hasta la victoria SIEMPRE" .
Quien da los Premios Nobel? Gente rica, poderosa o gente pobre, desprotegida? A Barack Obama el Premio Nobel de la Paz se lo dió alguna comisión de campesinos pakistaníes, irakíes, afganos?
difícil. (ojo,, en lo económico). Quizás no imposible, pero lo veo difícil. Sin embargo viene un gobernante engañoso al mundo entero, y este va a ser tan engañoso que quizá se van a enamorar de él más que de Milei, y lo VAN A IDOLATRAR; pues este hombre es el anticristo, y el Nuevo Orden Mundial prepara su trono. Espero que lo creas para que cuando venga el sello de la bestia (este hombre) estés advertido y te salves de esa gran condenación. Saludos.
Que sea pronto presidente Milei, para tener la libertad de vender mis órganos para poder comer, como dijo. Un médico me dijo que pensar más no hace mal al hígado, trata de hacerlo porque no te hará nada.
@@ricardosantiagoritru7699 Claro que si hay que pensar cada vez mas y despertar para salir de este socialismo empobrecedor!. Vos directamente con tu comentario demostrás que no pensás para bien, tenés cero en empatía con la gente que trabaja y no le alcanza culpa de los políticos corruptos. Viva la libertad nunca mas socialismo ni de los kirchmierd ni de juntos por el kargo. "MILEI PRESIDENTE2023"
Me abrió bastante los ojos este debate. Es un dogmático religioso y teórico el tal Milei, su discurso se basa en odiar al estado sin considerar lo positivo y negativo. Solo ve lo negativo. Otra cosa sorprendente es que solo consideró a los capitalistas grandes que hicieron su capital de manera "honesta" y no trató la posibilidad contraria. Capitalistas que lo hicieron de manera fraudulenta. Ya no quiero votar a Milei.
Yo tampoco, en una parte del discurso dice que robar esta mal y después lo defienden si lo tiene un oligarca poniendo el sistema de precios.Contradicciones por todos lados en su discurso.Además de la venta de niños que dio a entender que no estaba en contra, después otra la de vender tus órganos para salir de la pobreza.esta bastante quemado con el liberalismo quiere llevar todo al sistema de precios.
En la parte 1 gana Milei por tecnicismos gracias a su gran caudal teórico. Pero en esta segunda parte no sostiene sus argumentos frente a los planteos de Grabois. Gran debate. Ojalá que Milei nunca gane. Pero agradezco que pueda exponer sus ideas y que la gente elija. Saludos desde Uruguay.
La verdad fue un debate espectacular. El final es algo que note durante todo el debate y destaca que ambos quieren lo mejor para el país. La verdad note que ambos se hicieron pensar el uno al otro y note que ambos salieron enriquecidos con el debate tanto como los que los presenciaron. Creo que ellos serían capaces de volverse a reunir por pura diversión intelectual.
TODOS quieren lo mejor para el país, el problema es al camino a tomar, podriamos robarle todo a todos los argentinos y repartirlos en formas iguales a todos, todos seriamos pobres pero estariamos mejor de igual modo.
@@snap36bs en mi opinion no todos quieren lo mejor para el país. Hay quienes quieren solo enriquecerse. O beneficiar a un grupo. Como mencionaba milei mismo cuando define la casta como aquellos que SABIENDO que la política es mala para la sociedad la aplican igual... Eso es diferente a alguien que lo hace sin saber el daño que puede hacer. Que es la idea que me trasmite juan Claro que puedes querer beneficiar y terminar dañando si usas un modelo equivocado. Pero si de pronto (como ejemplo) juan dice que esta claro que la labor del estado no ayudo a descontaminar el río y podría evaluar la idea del derecho de propiedad si eso ayuda a evitar la contaminación. Eso para mí es maravilloso porque es alguien dispuesto a evaluar con ideas lo que resulte mejor sea que pierda el debate o lo gane... Y ese espiritu dentro del debate es lo que estoy destacando..
49:16 eso se llama consentimiento viciado creo. El problema del planteo de Milei es que pone el eje del valor en la capacidad de ser productivo, es decir, el que tiene que elegir entre trabajo forzado o morir de hambre, esencialmente le sucede porque no tiene capacidad de negociación por su baja productividad, o porque tiene mucha competencia etc. Eso es un planteo que no me parece ético, al mismo tiempo que se pierden otras facetas del ser humano, uno puede ser excelente ciudadano, ser capaz de trasmitir valores a su prójimo y tener demás capacidades que no son percibidas como valiosas para la gente (el mercado) pero que aun así generan valores que son útiles para que funcione la sociedad, incluso para las empresas. Entiendo que puede verse como una demanda sumergida, pero también puede moverse, como decía antes Milei, en un espectro de cosas donde no hay intercambios de dinero, pero si hay cosas que funcionan como dinero, o medio de intercambio, el problema es que el dinero, a la hora de cubrir necesidades prima por sobre otras formas de intercambio.
24:55 grabois le metio un golpe critico a milei, por primera ves javier sintio que lo dañaron habra pensado "acaso esto sienten los que discuten conmigo?" muy bueno
@@MrLeodaniel su fuerte es su debilidad, se aferra tanto a su dogma que esta dispuesto a defenderlo comportandose absurdamente incluso doblando la logica hasta puntos donde se contradice el mismo y queda expuesto ante otras personas con capacidades y formacion inferiores a el
@@MrLeodaniel todo lo contrario. Todo lo contrario. El tipo que le pusieron puede que sea el más inteligente del lado contrario, demostrando así la superioridad de milei. Pero bueno, hay quienes prefieren seguir a mediocres sólo por que sí.
@@MrLeodaniel eso del min 48:19 no fue un golpe de nada.. milei tiene razon, lo que plantea grabois es una determinada situacion en la que un individuo tiene que elegir ser explotado o morir de hambre y no tiene otra opcion. vamos a repasar: todos tenemos opciones en la vida, hay gente que pudo ser exitosa y eligio otra cosa.. ese no seria un ejemplo valido?, centurion por ejemplo pudo ser un jugador de 1er nivel de seleccion y eligio la joda y el chupi... por otro lado, lo que plantea grabois es una utopia que un una sociedad libre no existiria... siempre tendrias alguna opcion... quizas la opcion mas fea seria aguantar el ser explotado hasta encontrar algo mejor o hasta que surga otra opcion.. EL EJEMPLO DE GRABIOS SE APLICA A TODO EN LA VIDA. si yo quiero ser el mejor guitarrista del universo, voy a poder optar por estar 18hrs tocando la guitarra o lo contrario seria el fracaso, es asi, hay gente que posiblemente tenga la posibilidad de contar con un profesor y haber nacido en japon por ejemplo con oido absoluto y a esa persona le tomaria solo 10 hrs por dia. PERO LO QUE PLANTEA MILEI ES QUE NO ES CULPA DEL PROJIMO, la vida es asi, para mejorar tu vida en un sistema LIBRE lo unico que necesitas es esfuerzo y dedicacion
@@Leocab816 esto siempre lo pienso y es algo que creo que milei en general no hace tanto enfasis, y es de suma importancia, y es que los ejemplos que le dan de desigualdad son en el CONTEXTO ACTUAL, por ejemplo para este caso que da grabois, no estan dadas las condiciones para que haya mas oferta laboral, no solo tenes que optar por la peor opcion laboral, sino que el empleador ademas no se va a ver obligado a pagarte mas para que no te vayas a otro lado. El problema no es la "explotación" del empleador que es simple especulación, sino que no hay competencia porque los costos de emprender, contratar y por tanto generar oferta laboral son inviables(alguno que ya estaba, una multinacional o algun loco lo podrá hacer, pero no alcanza para satisfacer la demanda laboral).
Tiene totalmente razón Grabois en las descripciones que hace sobre la actualidad. En los medios lo describen de rebozante en ideologías utópicas, pero la verdad que a esta altura, termina siendo más pragmático él que su contraparte Milei. Mi humilde opinión
29:06 MILEI el agua es de todos, si hay un problema en expropiarse el rio, yo lo banco, si no es presidente y cambia de lleno las politicas monetarias explotamos mal, pero tenes que rescatarte, hay personas tontas que creen q un billete vale mas que el agua, y la verdad todos sabemos que un billete es un papelito de color, el agua la necesitas para vivir unos pocos dias sin agua y estas muerto, ahi tiene que estar el control,TODA NUESTRA RIQUEZA SALE DE LA NATURALEZA, NOSOTROS AGARRAMOS LO QUE HAY Y LO TRANSFORMAMOS NOMAS, HAY QUE CUIDAR EL MEDIOAMBIENTE, del arbol sacamos las hojas y los lapices, de la tierra los metales los cuales estan em todos los equipos electronicos, de lo mas profundo, la energia que mueve al mundo y su economia global, no hace falta mas ejemplos para ver que si la cagamos ahi hay que decirle chau a todo lo logrado, estamos autodestruyendonos y sobrepasa el metro cuadrado que le pertenece a cada persona.
Tambien dijo que el problema de los millones que mueren consumiendo cigarrillos es escencialmente un problema de perdida de clientes para las tabacaleras. O sea, la vida humana no importa, solo importa la perdida de ingresos de las mesas directivas de las tabacaleras. Hay un monton de incoherencias en Milei. Son ideas completamente utopicas por mas que cite a 870 autores de libros de filosofia...
Como le dije a un amigo una vez.. el capitalismo tiene fecha de vencimiento. Podrà gustar, podre beneficiarme de ello, como de la computadora que escribo en este momento, pero eso no quita que tenga vencimiento... y ese vencimiento es el que vos mencionas precisamente
11:29 Bien Milei con el tema de que el Estado no necesariamente es el único que puede emitir leyes. Pero para el arbitraje, necesita de un ente superior a las partes.
15:29 Nunca había escuchado esto.. Es increíble lo que dice.. Nadie le sacó nada a esas personas, esas personas murieron y dejaron su herencia.. Además ignora por completo el avance tecnológico... Si yo vivo mejor que mi tatarabuelo, lo que pude haber recibido de herencia de ellos por parte de mi abuelo a mi padre, y de mi padre a mi.. Nada afectó sus vidas porque justamente se lo "sacamos" estando muertos.. Y por otra parte esos 100 años que nos separan estuvo presente un avance tecnológico enorme que nos dieron mejores cosas a menor precio producto de la automatización, la robótica y la IA. Además hace esta argumentación inter-temporal.... Es ridícula.. Igualmente en el momento que mi tatarabuelo muere (y suponiendo que yo existiera), yo (en realidad mi entorno familiar) no tenía la riqueza que tengo ahora, la riqueza se fue haciendo, y acumulando, con el tiempo. Es increíble que esté explicando esto y que milei lo mencione como argumentación. Es un delirante.
Que gran exposición de ideas, ambos invitados han dado muestra que depende de donde se observa la sociedad se encuentran distintos problemas y distintas soluciones, pero en algún momento esas 2 miradas se cruzan y ahí tienden a coincidir.
La moderación del debate es ejemplar y ojalá al libre "mercado" de la televisión le resultara rentable esto y pudieramos ver esto en los canales importantes. De todos modos aunque es enriquecedor saber la posición del otro vivimos en tiempos donde nada nos mueve de la posición ya asumida. Por ejemplo, para mi es evidente la superioridad argumental de Grabois, pero dado que este video está en un canal de seguidores de Milei es notable que la inmensa mayoría de los comentarios afirman lo contrario. Todos tenemos ganas de ser más permeables a las otras ideas pero es muy difícil encontrar puntos en común entre ideas antagónicas. Saludos
Milei2023 habla con fundamentados argumentos Juan Grabois habla con argumentos En virtud de lo anterior Milei2023 ganó el debate con Juan Grabois Eso es tooodo♪ Así de fácil y sencillito LUMINOSO! ¡Qué se le va a hacer! "Hasta la victoria SIEMPRE" .
@@joseosvaldomansilla446 pero te das cuenta que yo puedo decir exactamente lo contrario y ambos conseguiriamos la misma cantidad de likes si en este hilo hubieran identica participación de cada parte?
Grabois fundamenta desde su experiencia empírica y mirada con la que uno debería empatizar para estar de acuerdo y Milei habla fundamentándose en libros que uno no leyó pero que supuestamente lo corroborarían. Es lo mismo, uno tiene que tomar una posición previa. No existe eso de que objetivamente haya un ganador.
@@fernandomaldonado6425 La evidencia empírica deja sin fundamentos a los argumentos de Juan Grabois La evidencia empírica es que la U.R.S.S., se hundió en 1991... - Kapút! Y La República Popular China, tuvo que hacer un MIX para salir de la pobreza extrema de la Revolución Cultural de Mao Estas evidencias empíricas hacen que Juan Grabois hable por hablar - NI hablar de Cuba o Venezuela... Entonces, Tú - NO puedes argumentar con fundamentos lo contrario..., porque estarías como Juan Grabois -> parlando por parlar al reverendo pepe y sólo porque el aire es GRATIS! LUMINOSO! ¡Qué vas a hacer! "Hasta la victoria SIEMPRE" .
@@fernandomaldonado6425 Lo cierto, es que Juan Grabois - NO sacó a los de la economía popular para integrarlos a la clase media alta de la Argentina Ergo, Eso de la economía popular, tal vez les sirva a los punteros políticos o a los gerentes del Pobrismo, personajes nefastos que les viven a los pobres "Si tengo que elegir entre Alberto y Cristina, elijo a Cristina, pero MI candidato es Wado de Pedro" Juan Grabois Se observa, que Juan Grabois - es parte del problema Por ser parte del problema, Juan Grabois perdió el debate con Milei2023 Por otro lado, Milei2023 tiene un plan de gobierno para la Argentina Milei2023 explica públicamente su plan de gobierno para la Argentina Milei2023 es parte de la solución Por ser parte de la solución, Milei2023 le ganó el debate a Juan Grabois LUMINOSO! ¡Qué van a hacer! "Hasta la victoria SIEMPRE" .
HAGANLE CAMPAÑA a Milei con sus familiares, vecinos, amigos solo queda un año para que lo conozcan y si de verdad confiamos en Milei hay que apoyarlo desde casa. Hay gente que no lo conoce y repite "el loquito griton" si queremos un cambio tenemos que empezar por nosotros. Nuestra última oportunidad MILEI PRESIDENTE 2023 copia y pega, viva la libertad!!!
a .PETRO . LE VAMOS A REFORMAR LA CONSTITUCIÓN .. PARA QUE HALLA ( 1 ).. SOLA VUELTA, 2030 ..... ASÍ ...LE GANARA .... A UN DESFILE DE PAYASOS .... COMO, PASA EN VENEZUELA.... PRESIDENTE CON 6 % ...
Tremenda la charla, muy bien Milei y muy bien Grabois (mas allá de las ideas erradas de Juan fue muy respetuoso y hasta asentaba con la cabeza las opiniones de Milei..)
...o sea, digamos, el problema de los productores de cigarrillos no es la muerte masiva de personas sino la perdida de mercado si sus clientes fallecen...? Que lo pario! Nunca pense escuchar una estupidez de tremenda dimension!
El mejor debate que vi en mis 30 años de Argentino. Aplausos al conductor y los "politicos" Creo que necesitamos a los dos en la presidencia, porque reúnen características similares mucho mas fundamentales que si son de derecha o izquierda o anarco o lo que sea. Los dos realmente parecen buscar el bien comun y son dos tipos inteligentes (obvio Milei le saca 10 años de vida, esta un poco mejor parado) y desinteresados (aparentemente) en el curro politico.
El título es tramposo, Grabois no es comunista, es un militante de los movimientos sociales, que responde a la doctrina social de la iglesia, un comunista hablaría de cosas que Grabois no plantea. Si empezamos mintiendo así, ya no me suena bien.
@@neoglacius ¿Qué relevancia tiene eso? está haciendo una crítica al sesgo que del título, a su inexactitud y deshonestidad; esto bien podría señalarlo un simpatizante de Grabois o de Milei y sería preocupante que no lo hicieran.
@@neoglacius me molestaría de igual forma que el título pusiera "Fascista vs Juan Grabois". Lo importante no es que me incline por uno u otro, sino que este tipo de cosas deshonestas empobrecen el debate y la discusión política, como bien podemos ver en cosas como tus comentarios.
Nunca escuche a grabois, estaba aca por milei, pero coincido con el tema de la herencia de tierras, “el ladron de hoy puede ser el empresario de mañana”
Esta forma de debatir es la que tiene que existir. No el debate de gritos que no se entiende nada. Dos posturas muy diferentes sólo una comparto y me perece excelente.
Minuto 29:00, propiedad sobre un rio, a alguna manera las personas que trabajan de la explotación arenera, tiene propiedad sobre una parte del rio, un derecho de explotación, el territorio abarca incluso el aire por lo mismo algunas empresas pueden tener derechos sobre ese bien. y lo protegen.
Lo que dice Milei es verdad y esto lo vivo en Napoli donde los manteros conviven con los comerciantes. Y al contrario de lo que se podria pensar aumentano sus ventas por la gran cantidad de gente que transitan y me mandan un watts app les mandaria fotos.
Nada justifica el robo, en el caso de la gallina, una persona con una moral correcta ofrecería algo por la gallina o lo que necesita, ya sea limpiar el patio o reparar algún desperfecto, trabajar a cambio, si pensásemos que las circunstancias otorgan derechos no existiría el delito.
Si la limpieza del Riachuelo fuese un negocio... - NO habría contaminadores Así sucedió con la cloaca del Bosforo, la limpiaron... Observemos, El Bósforo es un estrecho que separa la parte europea -englobada durante el Imperio otomano en la provincia europea de Rumelia (en turco: Rumeli)- de la parte asiática: Anatolia (en turco: Anadolu) de Turquía. La soberanía sobre el estrecho ha sido motivo de discusiones y guerras a lo largo de la historia. Griegos, otomanos y rusos han pretendido cerrar el Estrecho y utilizarlo solo para sus barcos en distintos momentos de la historia. Tras la Primera Guerra Mundial, y como resultado de la derrota del Imperio otomano en la misma, en 1918 el estrecho fue expropiado al Imperio otomano y puesto bajo el control de una Comisión Internacional de los Estrechos Turcos, presidida por el Reino Unido y que también integraban Francia, Italia y Japón. Desde que en 1936 esta comisión fue disuelta, la soberanía fue devuelta a Turquía a condición de que lo mantuviese abierto para todos los buques civiles en tiempos de paz. Divide en dos partes la ciudad de Estambul y conecta el mar de Mármara (en turco: Mármara Denizi, en griego: Θάλασσα του Μαρμαρά) con el mar Negro (en turco: Karadeniz, en griego: Μαύρη Θάλασσα). Tiene una longitud de 30 kilómetros, con una anchura máxima de 3700 m en la entrada del mar Negro, y una anchura mínima de 750 m entre Anadolu Hisarı y Rumeli Hisarı (castillos otomanos que se alzan en las colinas de su ribera). Su profundidad varía entre 36 y 124 m. Las orillas del estrecho están densamente pobladas, ya que la ciudad de Estambul (con una población de al menos 14 millones de habitantes) se asienta entre este estrecho que divide Europa de Asia. Hay tres puentes sobre este estrecho. El puente Boğaziçi, de 1074 metros de largo, fue completado en 1973. El segundo puente, el Fatih Sultan Mehmed, posee una longitud de 1090 metros, fue acabado en 1988 y se encuentra casi a cinco kilómetros al norte del primer puente. El tercer puente, llamado Yavuz Sultan Selim, fue finalizado en el 2016 y está situado a unos 19 kilómetros del primero, es, después del viaducto de Millau, el segundo puente de cualquier tipo más alto del mundo y el puente colgante más amplio del mundo con 58,5 metros de ancho. Marmaray, un túnel ferroviario de 13.7 km de longitud, fue inaugurado en octubre de 2013.1 Aproximadamente 1400 metros del túnel transcurre bajo el estrecho, a una profundidad de 55 metros bajo el lecho marino. El estrecho de Bósforo es un canal angosto en forma de "S" de naturaleza compleja, con varios cabos y curvas pronunciadas, lo que dificulta la observación en los codos. A ello se agrega el fenómeno de las corrientes cambiantes. Tales condiciones geográficas y oceanográficas hacen que la navegación, abierta al tráfico internacional, sea difícil y arriesgada. Debido a todos estos inconvenientes el gobierno turco decidió en agosto de 2018 el inicio de construcción de un canal artificial de 43 kilómetros de largo, la mayor obra pública de Turquía hasta la fecha. La densidad del tráfico marítimo se ha incrementado de 4400 buques anuales en 1936 a 48 000 buques por año en 2008. Con 132 buques cruzando diariamente (no se incluye el tráfico local), el Bósforo (junto al estrecho de Dardanelos, que necesariamente deben atravesar también la mayoría de los buques) se ubica en segundo lugar en densidad de tráfico, después del estrecho de Malaca. LUMINOSO! ¡Qué iban a hacer! "Hasta la victoria SIEMPRE" .
Es exactamente lo que se merece el Gran Pueblo Argentino. Corrupto, mafioso, despreciador de las leyes y reglas, despreciador de lo comunitario, sorete, bah. Milei 2023-XXXX
Lo que he aprendido de Milei, es que en el proceso evolutivo y de aprendizaje del ser humano en la historia, siempre hay y abrá desigualdad, quiebras y pobreza, ya que como él menciona, tienes derecho a equivocarte tanto como para hacer las cosas mal y fracasar, esto gracias al proceso de auto-corrección del mercado, habla generalmente de una optimización en el equilibrio del mercado el cual nunca será perfecto porque naturalmente no lo somos, y en el planteamiento socialista, se habla de un paraíso donde un grupo planificador puede solucionar todos los problemas, por ejemplo; se menciona que hubo quien afanó tierras y pues es un ladrón y se tiene razón, mas no menos ladrón que alguien que roba desde la política a los ciudadanos y compra esas propiedades como legítimas a través de las mismas leyes, lo que entiendo es que de ambas situaciones que están mal, siempre se justifica la segunda desde el socialismo, porque se reconoce al ladrón que usurpó las tierras pero no al político ladrón que engaño para obtener privilegios y comprar las tierras, y como punto importante, si esas tierras usurpadas en aquel entonces son heredadas, en el libre mercado y asignación de derechos de propiedad, si no encuentran la forma de sacar provecho de las tierras, el mercado las terminará dejando en manos de quien pueda manejarlas de manera eficiente, y en el caso del político, sosteniendo esa idea, no se asignan los derechos de propiedad de manera correcta, por lo que no habrá libre competencia para permitir que en algún momento puedan asignarse de manera justa los recursos. Creo que esta es la visión de Milei cuando habla en un proceso de mediano a largo plazo con una economía no regulada desde el estado, como el tema de los manteros por ejemplo, critican a Milei por defender a los manteros, cuando el estado provocó esa situación que genera desigualdad de competencia, y así los comerciantes locales entran en conflicto y usan a quien los puso en esa situación para tratar de corregir un problema que el mismo estado ocasionó.
Conozco en mi país donde el gobierno hizo socialismo para ricos, donde prácticamente se quedaron con extenciones grandes de tierras, donde hubo leyes a favor de sus empresas, como un cúmulo de propiedades y riquezas, ya que ellos estaban en el gobierno, hasta había una ley para los ganaderos donde por una vaca tenía derecho a una hectaria de tierra, pero eso era para los ganaderos con poder, no para Juan Pérez y sus 20 ganados 🤣🤣🤣cada realidad varía según la situación del país, creo que en Argentina la izquierda está haciendo tanto daño que el socialismo es lo peor, como en México tanto daño hizo los libertarios que la izquierda tomó fuerza, como que las sociedades son algo extremistas, si le va mal con el liberalismo el socialismo es el camino si me va mal con el socialismo el leberalismo es el camino, pero lo que plantea hasta cierto punto milei da miedo la verdad, anarco capitalismo, la libertad económica y desicion desde el individualismo, supongo que la libertad del que tiene poder estar por encima de los que no tienen el mismo poder, si no habría un estado que regule ciertas cosas ufff las empresas hicieran lo que ellas quisieran, prácticamente ya influyen en elecciones, hasta podrías revisar los datos de como esta distribuida la riqueza a nivel mundial 15 por ciento de la población tiene el 75 por ciento de las riquezas...
Los politicos roban por que no hay un sistema Judicial Independiente que haga su trabajo y corrija su accionar. Es como un partido de futbol que se estan matando a patadas y el arbitro se esta chamullando a la enfermera del estadio. Lo loco es que en la tribuna, en vez de ir a buscar al pvto arbitro, estan diciendo que es todo culpa del 5 o el 4...
@@saulenriquerojas7307 Saúl, Milei es minarquista. O sea en un mundo real es conciente que no puede sacar el estado del todo. Pero si reducirlo significativamente. Hay mucha intervención y cargos del estado que no ayudan para nada al país. Mucho estado...
El "proceso evolutivo", sin planificación y sin inventos o recursos artificiales, implicaría que viviéramos sin ropa y sin casa, y peleáramos a mano limpia con los leones, por ejemplo. ¿Cuánto podríamos sobrevivir? La idea de "un grupo planificador que decide todo" ya existe y no es socialista: pensemos en los bancos privados dueños de la Reserva Federal de EE.UU. o en el departamento de Compras del Pentágono. Curiosamente se teme el poder del Estado, que es electivo y renovable, y no se piensa que una empresa privada es una dictadura perpetua. Nadie vota al presidente de un grupo económico, y en general sus dueños no hicieron el dinero con esfuerzo
Eso sólo pasaría en una sociedad libre, donde haya un verdadero capitalismo liberal, cosa que en Argentina y Latinoamérica no pasa, los que heredan tierras productivas o negocios(muchas veces entregadas a un ancestro por el Estado, y este a su vez robándosela a alguien) la gran mayoría de las veces se mantienen en las clases altas, porque se meten en política, y hacen contratos y negociados desde la política, por eso empresas nefastas como La Anónima(propiedad de la familia de Marcos Peña que en el gobierno de Macri tuvo a 20 funcionarios en el gobierno) no quiebran e incluso oprimen a la competencia
@@diegod7833 Error, los Argentinos que tenemos huevos y no le tenemos miedo a enfrentar al enemigo (gobierno socialista) estamos decretando que Javier Milei sea el próximo presidente Argentino. Mas autoritario son los mugrosos ladrones que gobiernan. La bruja y el títere van a perder, te lo dice un ex peroncho. VIVA LA LIBERTAD ARGENTINA!!!
Muy buen debate ,muy nutritivo .En mi caso estoy alineada más con las ideas de Juan ,pero entendí un poco más a Milei aunque no comparto para nada que todo lo pueda regular el sistema de precios.El sistema en el que él cree para mí deja afuera la tendencia a la autodestrucción y demás problemas psicológicos del ser humano .La dominación ,el deseo de.poder ,...entre muchas otras variables ...Note que Milei tiene una fe ciega ,demasiado intelectual ,y poco práctica para resolver problemas .Y para salir de.la Matrix el proceso es muy largo.La gente se muere de hambre ahora ..Igualmente necesitamos encontrarnos cara a cara con el otro con el que no estamos de acuerdo para no deshumanizarlo.esa es la clave
Siempre pensé que el salario de los funcionarios públicos se debería asignar dependiendo la calidad de vida del ciudadano en promedio, entonces si un politico quisiera cobrar mas tiene que brindar una mejor calidad de vida a la sociedad, no se si es aplicable a la vida real.
Pues no porque luego puede llegar el típico que infla la calidad de vida del ciudadano endeudando al gobierno y provocando inflación en la moneda, solo para tener un salario mejor
Quizás eso ocurre en los países más desarrollados o con políticos más morales digamos y con estudios. ( No digo q no sean corruptos ej: en Alemania. pero son mucho menos.. no hay q ser liberpurista creo tampoco..) Pero en LATAM son muy corruptos ya.. te roban en la cara y se ríen xq saben q todo lo arreglan con la plata del pueblo.. x más outsiders como el Tío milei!
@@2327g1k pero si tienes una ferretería difícilmente te va a quedar tiempo para estudiar profundamente la manera de hacer política correctamente, en tu caso falta tiempo para la persona
Mejor que saquen ese clip porque es el que más votos va a juntar. Pierde el voto de 10 comerciantes de calle Corrientes y gana el de 100.000 laburantes.
Contemplando todas las muletillas que usa Milei y la sobresimplificación de sus argumentos, da nota de que la educación privada NO es necesariamente mejor que la pública...
milei GENIO!!!!!!!!!!!!!!!!!! no tenes rival ,no te llegan a los talones!el absurdo mensaje del ridiculo grabois "robar una gallina esta bien si tenes hambre" que paciencia la de milei escuchar tantas barbaridades .futuro presidente milei !!
milei justificando que si alguien no quiere ser explotado por el capitalismo tiene la opción de... morir. eso es milei. eso son todos los que piensan como él.
Es por supuesto que en un país con una poblacion que desprecia las leyes comunitarias, lo que se ve en la forma en que el argentino se mueve en el tráfico, que tira papeles, basura, en las veredas, que solo le importa que sus acciones ilegales queden ocultas, que piensa solamente en sí mismo, su familia y sus amigos igual que un mafioso, y hablo del ciudadano medio NORMAL, alguien que piensa que el Estado, el que organiza la vida comunitaria a traves de leyes y reglas, es la causa de todos los males, porque por que me voy a parar cuando el semaforo esta en rojo, por que me cohartan mi libertad carajo, alguien como Javier Milei tenga el exito que tiene. La poblacion argentina se merece vivir muchos años bajo el poder de una persona semejante. Ninguna poblacion del mundo se lo merece mas que la argentina. Viva la Libertad, Carajo, ciudadanos, a seguir cagandose en las reglas, a vivir la verdadera y total libertad eliminando el Estado. No, no, va a decir Mieli, yo no quiero desmantelar al Estado ni lograr la extincion de la casta politica…yo digo asi, pero no es lo que voy a hacer… Adelante, ciudadanos! Mieli 2023-XXXX.
Se podria decir que hay otro punto en comun entre el Liberal que plantea Miley, y el Marxismo : La creación del hombre nuevo (algo bonito, pero bastante utópico) . Creo que serìa la UNICA condiciòn para que cualquiera de los 2 modelos funcione. En lo personal, comparto mas con Grabois que con Miley, en que se puede vivir excelente con un estado presente.. siempre y cuando no sea un estado corrupto y/o ineficiente (lo que en la actualidad, le estaria dando la razon a Miley )
Parte 1 del debate: ruclips.net/video/TGIPylzNvH0/видео.html
MILEI QUERIDO, ME GUSTARÍA QUE COMPARTAS UN CAFE CON AGUSTIN LAGE, SERIA UNA CHARLA UNICA. TE VEO EN EL 2023.
minuto 31:25 evade la pregunta
Peluquin como es eso que el pobre tiene derecho a morirse de frió? sos una vergüenza como ser humano y un chiste como político.
@@allenstraus6395 1:19:22 lo contesta de manera brillante, yo tambien dude porque no contestó pero cerró muy logicamente el tema.
60:00:00 La respuesta a esta pregunta es un gol de media cancha, al ángulo y sobre el minuto 89:59!
Más allá de que coincido con Milei en la forma que tiene de ver las cosas, me parece muy destacable, la manera en que se llevó el debate. Muy respetuosos los 3. Se escucharon mutuamente y expusieron sus opiniones e ideas con libertad y tranquilidad. Ojalá todos los debates o entrevistas sean así.
porfin una entrevista primer mundista xdd
antes era peor que una pelea en un curso de secundaria
Un debate muy intelectual
Muy respetuoso eso de Milei vs Comunista. Se nota el concepto que tenes de una actitud respetuosa, Pablo.
@@leonardoiglesias2394
Gracias Leonardo. Es que considero que con ese clima se pueden expresar, exponer y profundizar mejor las ideas. Después cada uno es libre para elegir.
Más allá de las diferencias ideologicas fue un debate muy rico y con mucho contenido, como no hemos tenido hace muchos años.
Muchas gracias a Javier y a Juan por brindarnos este caluroso debate.
el socialismo no enriquece en nada!!
@@victorjmz007
Victor Jiménez
19 años
Jamás leyó el manifiesto comunista ni el capital y solo sabe qué es el socialismo de lo que dicen en videos de RUclips.
@@saictrue9016 32 años y lo vivi cuando viaje a Cuba, sali hasta llorando
Ah, no decis Javier y Comunista como dice el titulo?
@@leonardoiglesias2394
El respeto se lo responde con respeto.
¡Qué calidad de debate! Es, con mucho, el mejor debate que he visto de Milei -a quien sigo frecuentemente- y Grabois -a quien conocií gracias a este maravilloso debate-. En primer lugar, es la primera vez que veo a un interlocutor de Milei decente, preparado, con auténtica actitud de escucha respetuosa y, al mismo tiempo, con la capacidad de complementar, de alguna forma, el discurso minarquista del Peluca. Los dos me parecen gigantes del diálogo y el debate. ¡Es la primera vez que Milei no se sale de sí, ni grita ni insulta a su oponente! Como cereza sobre el pastel, el estupendo anfitrión del programa, el moderador, Don Fontevecchia, estupendo. En fin, una delicia estas 5 horas. Muchas gracias a los tres por tan estupendo encuentro.
Se podria resumir que Milei piensa que el Estado es el problema, por lo cual hay que eliminarlo mientras Grabois entiende que el Estado funciona mal, por lo cual hay que transformarlo.
La humanidad ha tenido millones de oportunidades entre elegir el orden del Estado o la Anarquia del salvece quien pueda. La existencia del Estado como factor ordenador de todas las sociedades del mundo es el resultado de la Evolucion humana.
Lamentablemente Milei dio un debate completamente idealista y los ejemplos que utilizo han sido casi todos incorrectos. Ejemplo: decir que Europa es el continente que menos crece a nivel porcentual es una falacia si no se aclara que Europa ya tiene orden y un alto nivel de vida para sus habitantes. Aun si Africa crece al 10% anual siguen siendo pobres y su mayor problema es no tener nisiquiera Agua potable en la gran mayoria del continente.
Muy buen debate, felicitaciones a los tres.
No estoy 100% de acuerdo con Milei con eliminar el Estado ya que es un invento humano necesario para regular aspectos esenciales de la sociedad. No digo que tengamos un Estado como el actual en Argentina donde controla todo porque ya sabemos el resultado pero tampoco quiero un país sin regular a las empresas porque podemos caer en una situación donde todos somos numeros y el individuo deja de existir.
Como dijo Juan Grabois, hay que encontrar una solución donde el libre mercado pueda fluir (y no sea alterado por el Estado) pero tampoco darle libertad total. Incluso el Estado es necesario para regular herramientas vitales como la salud publica o educación ya que no todas las personas podran acceder a herramientas privadas, que haya 2 mundos interdependientes (cooperan sin estar tan restringuidos) para asegurar un estilo de vida decente.
Es un tema complicado ya que requiere unir 2 o más ideas bastante opuestas, ya se vio en el debate que es complicado que se pongan de acuerdo.
@@gasYotube
Estado 100% YA! se llevó a la práctica y -NO resultó...(U.R.S.S. y China)
Por otro lado,
Somalia se quedó sin Estado y anda mejor que cuando tenía un Estado socialista
Otro tema,
Es una TEORÍA que todavía - NO se llevó a la práctica: "SIN Estado"
Lo cierto es...
Que los argies -NO son seres tannn evolucionados como para vivir sin Estado
En virtud de lo anterior,
En el plan de gobierno de Milei2023 es un proceso de unos 35 años para generar en la Argentina las condiciones para... - eliminar al Estado
Milei2023 propone de partida... 15 años de minarquismo (achicar al Estado) seguidos de 20 años de anarcocapitalismo, para lograr la meta de que la Argentina regrese al podio de las naciones potencias económicas mundiales
De todas maneras,
- NO se debe y TAMPOCO se puede de un sólo saque
pasar desde un Estado sobredimensionado... a - SIN Estado
Hacer lo anterior,
* es un proceso evolutivo de larga duración
que se debe generar en la población para que ésta pueda vivir...- SIN Estado
LUMINOSO!
¡Qué se le va a hacer!
"Hasta la victoria SIEMPRE"
.
Muy interesante debate. Así me gustan los debates. Respetando el turno de palabra cada uno. No me gusta cuando en los debates se tapan y se gritan, no se entiende nada de lo que dicen, eso depende obviamente de los moderadores.
Milei ahí casi q casi... Pero mejor q en muchas otras ocaciones. Estaba tranquila la fiera.
Vamos Leon Libertario MILEI, los Argentinos estamos con vos y te apoyamos!! Muchas gracias por defender la Libertad y el futuro prospero para Argentina!!
idiotas con esa gallina come mis hijos mañana ... si me la roban ...se mueren .,... se llama homicidio ...
El mejor debate que vi, de una profundidad excepcional, los 2 extremos tienen buenos fundamentos y habría que encontrar un camino que debería ser liberal obviamente!!!, viva la libertad carajooooooo!!!
Juju... Que debate !! 👏👏. Jorge te pasaste .. Lejos el mejor debate en décadas... Gracias por transmitir tanta sabiduría los 3. Gracias.. gracias
Este conductor que es de los más capacitados no entiende que significa que Milei esté en contra del aborto. Se lo vuelve a explicar y no entiende. Milei habla en forma limpia, lógica y sencilla pero pocos lo entienden en este país. Ese es un datazo durísimo y muy grave para esta sociedad. Argentina necesita un cambio cultural urgente. Lo vengo diciendo desde comienzos del año 2.000
Cada vez mas gente busca en todas las redes sociales a Javier Milei, excelente persona nuestro futuro presidente!!
es una posibilidad pero tampoco pensemos que es el salvador ya que romper este sistema corrupto lleva varias generaciones, incluso él mismo lo dice en su planificación si es presidente.
@@gasYotube Bueno pero si no empezás siempre vas estar igual... el momento es ahora, para que en años seamos un país potencia mundial y no una miseria. No quiero eso para mis hijos, y los que sigan. Argentina tiene que empezar el camino de la libertad, el camino de un país que apunte a ser el mejor del mundo otra vez.
@@mrkaratedo yo tengo la esperanza que pueda arrancar un cambio drastico de la politica argentina con él pero este sistema esta tan corrupto que intentar imponer una reforma o ley es un calvario, eso es lo más genera odio de los polititcos en este país.
@@gasYotube Totalmente, pero se puede percibir un gran cambio que antes nunca sentimos. Y es que se les esta poniendo muy feo a los políticos ladrones y eso hay que seguir fortaleciendo, contarle a todos los que tenemos al lado de que es necesario el cambio, nuestra lengua es muy fuerte y es la mejor arma en contra del gobierno. Deseo que Argentina se levante de nuevo es todo lo que quiero para el país que nos vaya bien y no vivir siempre preocupados en cosas que no deberíamos estarlo. hay que disfrutar mejor la vida y no dejarnos pisotear por esos politicos que tanto daño nos han hecho.
@@mrkaratedo Milei les esta dando en el lugar donde más les duele: dejar de ser ignorantes y empezar a pensar en otras opciones.
Si bien, comparto las ideas de Milei.. con éste debate me di cuenta de que no conocía demasiado a Grabois. Me cuestiono mucho sobre todas éstas ideas. Fue un excelente debate.
Espero la 3’ parte.
El conductor un genio.
Y un aplauso a los tres! 👏👏👏
No conocía a Juan y, a pesar de que no coincido en sus postulados, me parece una persona admirable por su respeto y su mente abierta al abrirse a debatir cualquier idea, es más, se le nota la intención de querer encontrar coincidencias con las ideas del Milei. De los socialistas, Juan me parece uno que realmente lo es por querer hacer el bien y conseguir una sociedad mejor, es honesto intelectualmente.
Los socialistas tienen fallas en su doctrina
Estas fallas en su teoría... - convierten al socialismo en una fábrica de pobres
"Hay que cerrar la fábrica" Lilita
LUMINOSO!
¡Qué van a hacer!
"Hasta la victoria SIEMPRE"
.
Si Javier Milei es presidente habrá un verdadero cambio en la política.
Caso contrario será más de lo mismo
Debate de primer nivel, muy bien los expositores y el moderador. Me enriqueció muchisimo esta puesta de ideas.
Un shot cada vez que Peluca diga la palabra "DIGAMOS"
Soy de Brasil y apoyo a Milei y a la libertad económica. Fuerza Argentina!
Haces bien, si dolarizamos ustedes nos van a garchar por nuestra falta de competitividad contra el real ( que ustedes podrán devaluar) así que te felicito sos un patriota
Es que si nos va bien a nosotros les va bien a nuestro alrededor. Si esto funciona nos podrían copiar. 😉
No se como puede impactar el dolarizar, lo único que se es que se va a terminar con la impresión de pesos a mansalva que hacen todos los gobiernos y ese es uno de los frenos a la inflación 😉. Y en relación a patria… la patria se murió con San Martin. Al otro día que San Martín murió se garcaron en la patria TODOS.
@@Bobkanearg Por lo contrarío yo apoyo a Milei porque así la economía argentina y los argentinos podrán comprar más de nosostros y no nos dejarán de pagar la deuda. Independientemente de devaluar la moneda o no la economía de Brasil es mucho mayor que la argetina. Somos el mayor mercado.
Claro que si siempre activo, Milei dale con todo
Exactamente bro 😎👍
Increíble debate, como debe ser, sin palabras 🇦🇷❤👏
Excelente, miré completo las 2 partes!! Me hicieron meditar mucho! Gracias!
Desde Perú Miley suerte como mi país quisiéramos una persona preparada como tú
Milei*
Lo que sucede es que, en mi opinion, este programa está pensado como un debate para educar, para hacer conocer las opiniones de los que debaten y para disentir con respeto. La mayoria de los programas de tv piensan en el rating y en como aumentar audiencia a traves del gallinero, el insulto y la presion del conductor para favorecer El conventillo. Felicitationes a los tres.
Terrible debate, me generaron mucho más respeto tanto a Milei como a Grabois. Felicitaciones a ambos dos por el respeto y la coherencia desde lados aparentemente opuestos
Ya empezamos mal a nivel intelectual en relación a quien subió el vídeo: Grabois NO es comunista.
Una economía planificada es una idea muy liberal
@@teboesteban4028 Ajá, liberal clásico? Sí. Liberal a lo Milei donde el Estado no planifica y la economía se regula por la oferta y demanda? No. Flaco, la "planificación" implica un SUJETO que realiza el verbo PLANIFICAR. Si la economía está sujeta a un producto aleatorio y cambiante como la lay de oferta y demanda es lo CONTRARIO A QUE UN SUJETO PLANIFIQUE. Te das cuenta que no cazan ni conceptos básicos?
@@matilgabriel Milei no es un liberal clásico .
@@teboesteban4028 Y sí, nunca dije que lo fuera, dije: "Un liberal clásico sí" "Un economista a lo Milei NO", te falta comprensión de texto me parece
Te parece? Si lo que reclama todo el tiempo es sacarle al que tiene porque cree que no es justo.
Si tan convencido esta de su ideología entonces que venda el patio de su casa, pues es un espacio que se podría aprovechar para familias que no tienen tierra. Aver si vende su patio.
Milei es todo lo correcto como hombre modelo a una sociedad solidad.
excelente debate, Milei es mi profesor y grabois aunque piense diferente en muchas cosas , como persona se ve buena gente, igual somos humanos desiguales ,gracias a DIOS.
Milei, maliciosa o inocentemente, tiene una confianza ciega hacia los empresarios, claros son estos ejemplos con el medio ambiente que discutieron, si una empresa va a sacar mayor beneficio de pudrir un río lo va a pudrir y es el estado el que regula este tipo de situaciones, lo mismo que si al empresario le conviene que sus empleados trabajen en condiciones mínimas lo va a hacer e históricamente los derechos laborales no fueron adquiridos por voluntad de los empresarios.
Por otro lado esta situación teórica de equilibrio en la que serían los demás competidores del mercado quienes van a señalar a estas empresas y exigirán que no contaminen este río porque está perjudicando a otras empresas, en realidad es una situación utópica, el anarcocapitalismo jamás se ha puesto en práctica, es una situación tan lejana como el comunismo real y puesto en la realidad el capitalismo jamás ha tendido a funcionar de esa manera, ya que la naturaleza del capital es como la gravedad, en cuanto a que mientras más masa o capital se concentran, mayor fuerza de atracción adquiere y tienden a un monopolio que impide a emprendedores competir realmente, prueba de esto es que incluso Estados Unidos que es bandera del capitalismo tiene al estado defendiendo el libre mercado con políticas anti monopolio.
Tal cual, coincido. Gracias por habernos regalado ahora si un debate en serio en base a ideas sólidas de cada uno y no el comentillo degradante de todos los canales y periodistas supuestamente imparciales e independientes. Pena que no haya durado más, por lo único que fue en todo este tiempo y por que se va a extrañar ver este tipo de debate en serio hasta el 2023
Dio ganas de escucharlos un lindo debate muy respetuoso tanto de un lado como el otro.
Cada día que pasa, estoy más convencido de votar a milei. Por primera vez voy a ir a votar con más ganas que nunca en mi vida
Seguilo que seguro no te va a defraudar. Esta tan loco que seguramente hara lo que dice que va a hacer.
@@leonardoiglesias2394 básicamente voy a votar por lo que dice que va a hacer, y si no cumple con lo que dice que va a hacer, el pueblo ya sabrá que hacer. Argentina es el único país más pobre de América que hace 50 años atrás. Te cabe alguna duda que no sirve el tipo de política que se lleva a cabo? Vayamos a los números, basta de creer que hay que hacer lo que la moral dice que está bien. Para que existen las estadísticas y números si no?
@@leonardoiglesias2394 callate
Básicamente apoyas el idealismo ideologico sin bases. Milei evadió todas las respuestas, no es capaz de ser autocritico, no asume errores o variables, para el su doctrina es perfecta y no está dispuesto a replantearsela
Juventu despierten milei los va a joder
Al final, buen cierre. Ambos muy buenos. Creo que más debates así son necesarios pero una condición muy necesaria es un moderador tan versado y preparado en los temas para poder manejar la situación y luego magistralmente sintetizar como dos grandes pensadores de esta época tienen algo en común. Felicitaciones! 👍👍
En el final Milei haciendo honor a lo que representa y predica se adueña del tiempo practicamente como el 65% del tiempo en los dos debates excesiva necesidad de atención.
@@ARGENTO_90 Cierto, demuestra mucho de Milei y sus problemas psicológicos
@@classicalliberal4997 le veo poca compatibilidad con nuestro pais y poco conocimiento fuera de lo economico,la apertura de mercados y la masificacion aun mas de poderes extranjeros significa menos empleo y mas bajo a mi ver, olvidate de algo de origen nacional.Pero la amplia mayoria pro Milei no debe haber visto esto y se plantea la baja de inflacion a cualquier costo aun que el resultado te pudra lo poco que tenes en poder nacional.
Ya tengo material para aprender, esto se llama despertar desde todas las dimensiones, me entran unas ganas de llorar y de ver como la pasion de personas capacitadas intelectualmente pueden transformar la sociedad
"capacitadas" ¿GRABOIS? no sabe las tablas de multiplicar y milei no conjuga bien las palabras.
@@tertulianatural9277 milei pq va a mil por hora, recuerda que estan en un programa televisivo, no en un restaurant tomando un cafe
@@tertulianatural9277 conjugar palabras ?
Recién he finalizado el poder ver prolijamente las seis horas ( claro que no en un solo día) de debate que usted Jorge, condujo como siempre con tan alto nivel. Agradezco su aporte y al mismo tiempo lo felicito, porque ha sido una gran oportunidad de información y conocimiento de los candidatos para mi persona y para cualquier ciudadano que se interese en estos temas.
Hoy mi amigo votante de FF me dijo "sin niguna duda... Milei es el mejor de los argentinos" Listo! Ya está! Milei 2023
47:30 estos minutos son oro, aqui se pudrio todo.
Primero la Libertad, luego la política. No al revés. Me gustó ver a dos personas hablar con fundamentos y no a los gritos. No quiero que me griten nunca más.
Quien saltaba lo que decía grabois y pasaba a milei una y otra vez ademas de mi?
@@Roberto11231 Eso no habla muy bien de vos, la verdad.
@@Roberto11231 te estarias metiendo en una nueva caja, de la que el mismo habla de salir, y que al final (sin criticar de mi parte igualmente) , Miley mismo esta dentro de una, y me explico : Tiene la costumbre de citar libros leidos, teorias de cada uno de los autores y lo trae al terreno actual como mecanismo en pos de un mundo mas prospero, desde su perspectiva. Entonces.. como se puede decir que sale de dicha "caja" ? Aca es donde siempre invalido yo a los liberales o la derecha, cuando critican la doctrina, llamese peronista, marxista, leninista, cual fuere.. Que los hace pensar que ellos no son adoctrinados TAMBIEN? Todos tenemos una cuota de doctrina, ya sea familiar, entorno o establecimiento educacional. Aùn nos regimos por un mismo sistema y diversas ideologìas en un espectro de izquierda a derecha , con todas sus variables intermedias y contradicciones, que siempre las habrà . Aùn no surge una nueva ideologìa por fuera de estas. Estoy de acuerdo con el concepto de "salir de la caja", pero queda tan solo en la teoria a mi parecer, pero no niego que ESTE debate en particular, es muy rico para buscarla, aunque lo vi mas abierto a Grabois y mas cerrado a Miley en la recepciòn del razonamiento del otro . Lo cierto tambien es que, hay 3 partidos importantes en la Argentina y ya nos estamos puteando y peleando.. imaginate si cada uno plantease una nueva ideologìa .. nos matamos en cada esquina .
Pero volviendo a vos.. si saltas los razonamientos del polo opuesto, entonces no estas abierto tampoco , y por el contrario, serías un adoctrinado y un fanático ; exactamente de lo que suelen quejarse . Te lo digo con la mejor y como critica constructiva.
Muchas Gracias por el Buen Video, Excelente Informe y Muy Completo!!!!!!!!!!!!!!!!
58:14 El mejor momento del debate " si vos decís eso en un debate televisivo, te va ir mal, que me importa" Eso se llama convicción. Vamos Milei, presidente 2023
Buenísimo el debate!
El mejor video, gracias por compartir
Un programa muy bien llevado, muy bien conducido y planificado y si fue expontáneo, mejor. FELICITACIONES. Se entendió todo muy claro, más allá de que se esté de acuerdo o no.
Me alegra ..qe dos personas..qe piensan distintas...se escuchen...esto para mí es algo muy bueno .ojalá muchos los copien...y se llegue a un buen acuerdo..como sería sacar del barro a nuestra Argentina...
Meu amigo sou do Brasil estamos divulgando aqui a sua candidatura aqui no Brasil ,pode ter certeza dependendo de nós ,o povo Brasileiro vai ti ajudar pra divulgar seu trabalho ,e principalmente orar pela sua vida e pelo seu país ,que Deus ti abençoe
Amén
Creo que Milei necesita Urgente un Couch para pulir y optimizar su proyecto
En la práctica se corrigen los desvíos de los proyectos
Por la sencilla razón, que a priori -NO es posible calcular todas las variables
Un proyecto de gobierno, es un mapa con una dirección a seguir
Y, en la medida que se avanza en la dirección proyectada van surgiendo los obstáculos
Un buen proyecto
* debe prever y contener soluciones a las contingencias, un Plan A y un plan B
Finalmente,
"Caminante NO hay camino, se hace camino al andar..."
LUMINOSO!
¡Qué se le va a hacer!
"Hasta la victoria SIEMPRE"
.
Quien da los Premios Nobel? Gente rica, poderosa o gente pobre, desprotegida?
A Barack Obama el Premio Nobel de la Paz se lo dió alguna comisión de campesinos pakistaníes, irakíes, afganos?
Adonde queries ir con ese comentario?
Habrá algún día algún candidato a presidente que sepa como milleii? Esta es la nuestra
difícil. (ojo,, en lo económico).
Quizás no imposible, pero lo veo difícil.
Sin embargo viene un gobernante engañoso al mundo entero, y este va a ser tan engañoso que quizá se van a enamorar de él más que de Milei, y lo VAN A IDOLATRAR; pues este hombre es el anticristo, y el Nuevo Orden Mundial prepara su trono.
Espero que lo creas para que cuando venga el sello de la bestia (este hombre) estés advertido y te salves de esa gran condenación.
Saludos.
EJÉRCITO DE BOTS/TROLLS
@@facundoaguirre4078 :
????
" J A V I E R M I L E I F U T U R O PR E S I D E N T E A R G E N T I N O "
Que sea pronto presidente Milei, para tener la libertad de vender mis órganos para poder comer, como dijo. Un médico me dijo que pensar más no hace mal al hígado, trata de hacerlo porque no te hará nada.
@@ricardosantiagoritru7699 Claro que si hay que pensar cada vez mas y despertar para salir de este socialismo empobrecedor!. Vos directamente con tu comentario demostrás que no pensás para bien, tenés cero en empatía con la gente que trabaja y no le alcanza culpa de los políticos corruptos. Viva la libertad nunca mas socialismo ni de los kirchmierd ni de juntos por el kargo. "MILEI PRESIDENTE2023"
Me abrió bastante los ojos este debate. Es un dogmático religioso y teórico el tal Milei, su discurso se basa en odiar al estado sin considerar lo positivo y negativo. Solo ve lo negativo. Otra cosa sorprendente es que solo consideró a los capitalistas grandes que hicieron su capital de manera "honesta" y no trató la posibilidad contraria. Capitalistas que lo hicieron de manera fraudulenta.
Ya no quiero votar a Milei.
Yo tampoco, en una parte del discurso dice que robar esta mal y después lo defienden si lo tiene un oligarca poniendo el sistema de precios.Contradicciones por todos lados en su discurso.Además de la venta de niños que dio a entender que no estaba en contra, después otra la de vender tus órganos para salir de la pobreza.esta bastante quemado con el liberalismo quiere llevar todo al sistema de precios.
En la parte 1 gana Milei por tecnicismos gracias a su gran caudal teórico. Pero en esta segunda parte no sostiene sus argumentos frente a los planteos de Grabois. Gran debate. Ojalá que Milei nunca gane. Pero agradezco que pueda exponer sus ideas y que la gente elija. Saludos desde Uruguay.
"Cada vez mas Argentinos somos Libertarios"
La verdad fue un debate espectacular. El final es algo que note durante todo el debate y destaca que ambos quieren lo mejor para el país.
La verdad note que ambos se hicieron pensar el uno al otro y note que ambos salieron enriquecidos con el debate tanto como los que los presenciaron.
Creo que ellos serían capaces de volverse a reunir por pura diversión intelectual.
TODOS quieren lo mejor para el país, el problema es al camino a tomar, podriamos robarle todo a todos los argentinos y repartirlos en formas iguales a todos, todos seriamos pobres pero estariamos mejor de igual modo.
@@snap36bs en mi opinion no todos quieren lo mejor para el país. Hay quienes quieren solo enriquecerse. O beneficiar a un grupo. Como mencionaba milei mismo cuando define la casta como aquellos que SABIENDO que la política es mala para la sociedad la aplican igual...
Eso es diferente a alguien que lo hace sin saber el daño que puede hacer. Que es la idea que me trasmite juan
Claro que puedes querer beneficiar y terminar dañando si usas un modelo equivocado.
Pero si de pronto (como ejemplo) juan dice que esta claro que la labor del estado no ayudo a descontaminar el río y podría evaluar la idea del derecho de propiedad si eso ayuda a evitar la contaminación. Eso para mí es maravilloso porque es alguien dispuesto a evaluar con ideas lo que resulte mejor sea que pierda el debate o lo gane...
Y ese espiritu dentro del debate es lo que estoy destacando..
Lo que notaste es que grabois se cago
49:16 eso se llama consentimiento viciado creo. El problema del planteo de Milei es que pone el eje del valor en la capacidad de ser productivo, es decir, el que tiene que elegir entre trabajo forzado o morir de hambre, esencialmente le sucede porque no tiene capacidad de negociación por su baja productividad, o porque tiene mucha competencia etc. Eso es un planteo que no me parece ético, al mismo tiempo que se pierden otras facetas del ser humano, uno puede ser excelente ciudadano, ser capaz de trasmitir valores a su prójimo y tener demás capacidades que no son percibidas como valiosas para la gente (el mercado) pero que aun así generan valores que son útiles para que funcione la sociedad, incluso para las empresas. Entiendo que puede verse como una demanda sumergida, pero también puede moverse, como decía antes Milei, en un espectro de cosas donde no hay intercambios de dinero, pero si hay cosas que funcionan como dinero, o medio de intercambio, el problema es que el dinero, a la hora de cubrir necesidades prima por sobre otras formas de intercambio.
24:55 grabois le metio un golpe critico a milei, por primera ves javier sintio que lo dañaron habra pensado "acaso esto sienten los que discuten conmigo?" muy bueno
Y EN EL MINUTO 48:19 ? YO YA LO VENGO DICIENDO HACE RATO CUANDO LE PONEN A UN TIPO MEDIANAMENTE INTELIGENTE HACE AGUA POR TODO LADOS.
@@MrLeodaniel su fuerte es su debilidad, se aferra tanto a su dogma que esta dispuesto a defenderlo comportandose absurdamente incluso doblando la logica hasta puntos donde se contradice el mismo y queda expuesto ante otras personas con capacidades y formacion inferiores a el
@@MrLeodaniel todo lo contrario. Todo lo contrario.
El tipo que le pusieron puede que sea el más inteligente del lado contrario, demostrando así la superioridad de milei.
Pero bueno, hay quienes prefieren seguir a mediocres sólo por que sí.
@@MrLeodaniel eso del min 48:19 no fue un golpe de nada.. milei tiene razon, lo que plantea grabois es una determinada situacion en la que un individuo tiene que elegir ser explotado o morir de hambre y no tiene otra opcion.
vamos a repasar:
todos tenemos opciones en la vida, hay gente que pudo ser exitosa y eligio otra cosa.. ese no seria un ejemplo valido?, centurion por ejemplo pudo ser un jugador de 1er nivel de seleccion y eligio la joda y el chupi...
por otro lado, lo que plantea grabois es una utopia que un una sociedad libre no existiria... siempre tendrias alguna opcion... quizas la opcion mas fea seria aguantar el ser explotado hasta encontrar algo mejor o hasta que surga otra opcion..
EL EJEMPLO DE GRABIOS SE APLICA A TODO EN LA VIDA. si yo quiero ser el mejor guitarrista del universo, voy a poder optar por estar 18hrs tocando la guitarra o lo contrario seria el fracaso, es asi, hay gente que posiblemente tenga la posibilidad de contar con un profesor y haber nacido en japon por ejemplo con oido absoluto y a esa persona le tomaria solo 10 hrs por dia. PERO LO QUE PLANTEA MILEI ES QUE NO ES CULPA DEL PROJIMO, la vida es asi, para mejorar tu vida en un sistema LIBRE lo unico que necesitas es esfuerzo y dedicacion
@@Leocab816 esto siempre lo pienso y es algo que creo que milei en general no hace tanto enfasis, y es de suma importancia, y es que los ejemplos que le dan de desigualdad son en el CONTEXTO ACTUAL, por ejemplo para este caso que da grabois, no estan dadas las condiciones para que haya mas oferta laboral, no solo tenes que optar por la peor opcion laboral, sino que el empleador ademas no se va a ver obligado a pagarte mas para que no te vayas a otro lado. El problema no es la "explotación" del empleador que es simple especulación, sino que no hay competencia porque los costos de emprender, contratar y por tanto generar oferta laboral son inviables(alguno que ya estaba, una multinacional o algun loco lo podrá hacer, pero no alcanza para satisfacer la demanda laboral).
Exelente debate, super enrriquecedor. Ojala hubiera mas asi.👏👏👏👏👏
Tiene totalmente razón Grabois en las descripciones que hace sobre la actualidad. En los medios lo describen de rebozante en ideologías utópicas, pero la verdad que a esta altura, termina siendo más pragmático él que su contraparte Milei. Mi humilde opinión
29:06 MILEI el agua es de todos, si hay un problema en expropiarse el rio, yo lo banco, si no es presidente y cambia de lleno las politicas monetarias explotamos mal, pero tenes que rescatarte, hay personas tontas que creen q un billete vale mas que el agua, y la verdad todos sabemos que un billete es un papelito de color, el agua la necesitas para vivir unos pocos dias sin agua y estas muerto, ahi tiene que estar el control,TODA NUESTRA RIQUEZA SALE DE LA NATURALEZA, NOSOTROS AGARRAMOS LO QUE HAY Y LO TRANSFORMAMOS NOMAS, HAY QUE CUIDAR EL MEDIOAMBIENTE, del arbol sacamos las hojas y los lapices, de la tierra los metales los cuales estan em todos los equipos electronicos, de lo mas profundo, la energia que mueve al mundo y su economia global, no hace falta mas ejemplos para ver que si la cagamos ahi hay que decirle chau a todo lo logrado, estamos autodestruyendonos y sobrepasa el metro cuadrado que le pertenece a cada persona.
Tambien dijo que el problema de los millones que mueren consumiendo cigarrillos es escencialmente un problema de perdida de clientes para las tabacaleras. O sea, la vida humana no importa, solo importa la perdida de ingresos de las mesas directivas de las tabacaleras.
Hay un monton de incoherencias en Milei. Son ideas completamente utopicas por mas que cite a 870 autores de libros de filosofia...
Como le dije a un amigo una vez.. el capitalismo tiene fecha de vencimiento. Podrà gustar, podre beneficiarme de ello, como de la computadora que escribo en este momento, pero eso no quita que tenga vencimiento... y ese vencimiento es el que vos mencionas precisamente
11:29 Bien Milei con el tema de que el Estado no necesariamente es el único que puede emitir leyes. Pero para el arbitraje, necesita de un ente superior a las partes.
Ojalá un día tengamos en Cuba a un milei , viva la vida y la libertad
La ola de la libertad va a barrer con todos los hijos de puta que dañan a nuestros pueblo, amigo!
15:29 Nunca había escuchado esto.. Es increíble lo que dice.. Nadie le sacó nada a esas personas, esas personas murieron y dejaron su herencia.. Además ignora por completo el avance tecnológico... Si yo vivo mejor que mi tatarabuelo, lo que pude haber recibido de herencia de ellos por parte de mi abuelo a mi padre, y de mi padre a mi.. Nada afectó sus vidas porque justamente se lo "sacamos" estando muertos.. Y por otra parte esos 100 años que nos separan estuvo presente un avance tecnológico enorme que nos dieron mejores cosas a menor precio producto de la automatización, la robótica y la IA. Además hace esta argumentación inter-temporal.... Es ridícula.. Igualmente en el momento que mi tatarabuelo muere (y suponiendo que yo existiera), yo (en realidad mi entorno familiar) no tenía la riqueza que tengo ahora, la riqueza se fue haciendo, y acumulando, con el tiempo. Es increíble que esté explicando esto y que milei lo mencione como argumentación. Es un delirante.
Que gran exposición de ideas, ambos invitados han dado muestra que depende de donde se observa la sociedad se encuentran distintos problemas y distintas soluciones, pero en algún momento esas 2 miradas se cruzan y ahí tienden a coincidir.
La moderación del debate es ejemplar y ojalá al libre "mercado" de la televisión le resultara rentable esto y pudieramos ver esto en los canales importantes. De todos modos aunque es enriquecedor saber la posición del otro vivimos en tiempos donde nada nos mueve de la posición ya asumida. Por ejemplo, para mi es evidente la superioridad argumental de Grabois, pero dado que este video está en un canal de seguidores de Milei es notable que la inmensa mayoría de los comentarios afirman lo contrario. Todos tenemos ganas de ser más permeables a las otras ideas pero es muy difícil encontrar puntos en común entre ideas antagónicas.
Saludos
Milei2023 habla con fundamentados argumentos
Juan Grabois habla con argumentos
En virtud de lo anterior
Milei2023 ganó el debate con Juan Grabois
Eso es tooodo♪
Así de fácil y sencillito
LUMINOSO!
¡Qué se le va a hacer!
"Hasta la victoria SIEMPRE"
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@@joseosvaldomansilla446 pero te das cuenta que yo puedo decir exactamente lo contrario y ambos conseguiriamos la misma cantidad de likes si en este hilo hubieran identica participación de cada parte?
Grabois fundamenta desde su experiencia empírica y mirada con la que uno debería empatizar para estar de acuerdo y Milei habla fundamentándose en libros que uno no leyó pero que supuestamente lo corroborarían. Es lo mismo, uno tiene que tomar una posición previa. No existe eso de que objetivamente haya un ganador.
@@fernandomaldonado6425
La evidencia empírica deja sin fundamentos a los argumentos de Juan Grabois
La evidencia empírica es que la U.R.S.S., se hundió en 1991... - Kapút!
Y La República Popular China, tuvo que hacer un MIX para salir de la pobreza extrema de la Revolución Cultural de Mao
Estas evidencias empíricas hacen que Juan Grabois hable por hablar
- NI hablar de Cuba o Venezuela...
Entonces,
Tú - NO puedes argumentar con fundamentos lo contrario..., porque estarías como Juan Grabois -> parlando por parlar al reverendo pepe y sólo porque el aire es GRATIS!
LUMINOSO!
¡Qué vas a hacer!
"Hasta la victoria SIEMPRE"
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@@fernandomaldonado6425
Lo cierto, es que Juan Grabois - NO sacó a los de la economía popular para integrarlos a la clase media alta de la Argentina
Ergo,
Eso de la economía popular, tal vez les sirva a los punteros políticos o a los gerentes del Pobrismo, personajes nefastos que les viven a los pobres
"Si tengo que elegir entre Alberto y Cristina, elijo a Cristina, pero MI candidato es Wado de Pedro" Juan Grabois
Se observa, que Juan Grabois - es parte del problema
Por ser parte del problema, Juan Grabois perdió el debate con Milei2023
Por otro lado,
Milei2023 tiene un plan de gobierno para la Argentina
Milei2023 explica públicamente su plan de gobierno para la Argentina
Milei2023 es parte de la solución
Por ser parte de la solución, Milei2023 le ganó el debate a Juan Grabois
LUMINOSO!
¡Qué van a hacer!
"Hasta la victoria SIEMPRE"
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iluminado siempre el . ❣🤞🏼MILEI 2023
HAGANLE CAMPAÑA a Milei con sus familiares, vecinos, amigos solo queda un año para que lo conozcan y si de verdad confiamos en Milei hay que apoyarlo desde casa. Hay gente que no lo conoce y repite "el loquito griton" si queremos un cambio tenemos que empezar por nosotros.
Nuestra última oportunidad MILEI PRESIDENTE 2023
copia y pega, viva la libertad!!!
a .PETRO . LE VAMOS A REFORMAR LA CONSTITUCIÓN .. PARA QUE HALLA ( 1 ).. SOLA VUELTA, 2030 ..... ASÍ ...LE GANARA .... A UN DESFILE DE PAYASOS .... COMO, PASA EN VENEZUELA.... PRESIDENTE CON 6 % ...
Tremenda la charla, muy bien Milei y muy bien Grabois (mas allá de las ideas erradas de Juan fue muy respetuoso y hasta asentaba con la cabeza las opiniones de Milei..)
...o sea, digamos, el problema de los productores de cigarrillos no es la muerte masiva de personas sino la perdida de mercado si sus clientes fallecen...? Que lo pario! Nunca pense escuchar una estupidez de tremenda dimension!
Personas con diferencias pero siempre respetuosas uno con otro...
El mejor debate que vi en mis 30 años de Argentino.
Aplausos al conductor y los "politicos"
Creo que necesitamos a los dos en la presidencia, porque reúnen características similares mucho mas fundamentales que si son de derecha o izquierda o anarco o lo que sea. Los dos realmente parecen buscar el bien comun y son dos tipos inteligentes (obvio Milei le saca 10 años de vida, esta un poco mejor parado) y desinteresados (aparentemente) en el curro politico.
El título es tramposo, Grabois no es comunista, es un militante de los movimientos sociales, que responde a la doctrina social de la iglesia, un comunista hablaría de cosas que Grabois no plantea. Si empezamos mintiendo así, ya no me suena bien.
pero defiendes a grabois o no?
@@neoglacius ¿Qué relevancia tiene eso? está haciendo una crítica al sesgo que del título, a su inexactitud y deshonestidad; esto bien podría señalarlo un simpatizante de Grabois o de Milei y sería preocupante que no lo hicieran.
@@nestorcsamacho6328 pero porque te molesta tanto que se señale a grabois, es que te gusta o le debes?
@@neoglacius me molestaría de igual forma que el título pusiera "Fascista vs Juan Grabois". Lo importante no es que me incline por uno u otro, sino que este tipo de cosas deshonestas empobrecen el debate y la discusión política, como bien podemos ver en cosas como tus comentarios.
@@nestorcsamacho6328 pero porque te gusta grabois?
Se ve claramente la educación y su respeto por el prójimo ..que tiene este tipito ...
Titulo del debate:
1° Su apellido
2° Un adjetivo
Excelente programa !!!
Vamos Miley una hora más y Gravois se convierte en liberal
Nunca escuche a grabois, estaba aca por milei, pero coincido con el tema de la herencia de tierras, “el ladron de hoy puede ser el empresario de mañana”
A los españoles -NO les fue bien,,, con las tierras en Latinoamérica
LUMINOSO!
¡Qué se le va a hacer!
"Hasta la victoria SIEMPRE"
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Esta forma de debatir es la que tiene que existir.
No el debate de gritos que no se entiende nada.
Dos posturas muy diferentes sólo una comparto y me perece excelente.
Minuto 29:00, propiedad sobre un rio, a alguna manera las personas que trabajan de la explotación arenera, tiene propiedad sobre una parte del rio, un derecho de explotación, el territorio abarca incluso el aire por lo mismo algunas empresas pueden tener derechos sobre ese bien. y lo protegen.
Un debate alturado.... Que casi se descontrola por chispas de apasionamiento... Enriquecedor
Lo que dice Milei es verdad y esto lo vivo en Napoli donde los manteros conviven con los comerciantes. Y al contrario de lo que se podria pensar aumentano sus ventas por la gran cantidad de gente que transitan y me mandan un watts app les mandaria fotos.
Nada justifica el robo, en el caso de la gallina, una persona con una moral correcta ofrecería algo por la gallina o lo que necesita, ya sea limpiar el patio o reparar algún desperfecto, trabajar a cambio, si pensásemos que las circunstancias otorgan derechos no existiría el delito.
nadie le pregunto a la gallina a quien quiere pertenecer
@@pablocege Perdón tiene usted razón
Me sorprendió el debate muy interesante elevado para lo que hoy se ve en política argentina.
Milei tiene buenos fundamentos, pero la entrega de propiedad en el ejemplo de la contaminación es ridículo.
Si la limpieza del Riachuelo fuese un negocio... - NO habría contaminadores
Así sucedió con la cloaca del Bosforo, la limpiaron...
Observemos,
El Bósforo es un estrecho que separa la parte europea -englobada durante el Imperio otomano en la provincia europea de Rumelia (en turco: Rumeli)- de la parte asiática: Anatolia (en turco: Anadolu) de Turquía.
La soberanía sobre el estrecho ha sido motivo de discusiones y guerras a lo largo de la historia.
Griegos, otomanos y rusos han pretendido cerrar el Estrecho y utilizarlo solo para sus barcos en distintos momentos de la historia.
Tras la Primera Guerra Mundial, y como resultado de la derrota del Imperio otomano en la misma, en 1918 el estrecho fue expropiado al Imperio otomano y puesto bajo el control de una Comisión Internacional de los Estrechos Turcos, presidida por el Reino Unido y que también integraban Francia, Italia y Japón. Desde que en 1936 esta comisión fue disuelta, la soberanía fue devuelta a Turquía a condición de que lo mantuviese abierto para todos los buques civiles en tiempos de paz.
Divide en dos partes la ciudad de Estambul y conecta el mar de Mármara (en turco: Mármara Denizi, en griego: Θάλασσα του Μαρμαρά) con el mar Negro (en turco: Karadeniz, en griego: Μαύρη Θάλασσα).
Tiene una longitud de 30 kilómetros, con una anchura máxima de 3700 m en la entrada del mar Negro, y una anchura mínima de 750 m entre Anadolu Hisarı y Rumeli Hisarı (castillos otomanos que se alzan en las colinas de su ribera).
Su profundidad varía entre 36 y 124 m.
Las orillas del estrecho están densamente pobladas, ya que la ciudad de Estambul (con una población de al menos 14 millones de habitantes) se asienta entre este estrecho que divide Europa de Asia.
Hay tres puentes sobre este estrecho.
El puente Boğaziçi, de 1074 metros de largo, fue completado en 1973.
El segundo puente, el Fatih Sultan Mehmed, posee una longitud de 1090 metros, fue acabado en 1988 y se encuentra casi a cinco kilómetros al norte del primer puente. El tercer puente, llamado Yavuz Sultan Selim, fue finalizado en el 2016 y está situado a unos 19 kilómetros del primero, es, después del viaducto de Millau, el segundo puente de cualquier tipo más alto del mundo y el puente colgante más amplio del mundo con 58,5 metros de ancho.
Marmaray, un túnel ferroviario de 13.7 km de longitud, fue inaugurado en octubre de 2013.1 Aproximadamente 1400 metros del túnel transcurre bajo el estrecho, a una profundidad de 55 metros bajo el lecho marino.
El estrecho de Bósforo es un canal angosto en forma de "S" de naturaleza compleja, con varios cabos y curvas pronunciadas, lo que dificulta la observación en los codos. A ello se agrega el fenómeno de las corrientes cambiantes.
Tales condiciones geográficas y oceanográficas hacen que la navegación, abierta al tráfico internacional, sea difícil y arriesgada.
Debido a todos estos inconvenientes el gobierno turco decidió en agosto de 2018 el inicio de construcción de un canal artificial de 43 kilómetros de largo, la mayor obra pública de Turquía hasta la fecha.
La densidad del tráfico marítimo se ha incrementado de 4400 buques anuales en 1936 a 48 000 buques por año en 2008.
Con 132 buques cruzando diariamente (no se incluye el tráfico local), el Bósforo (junto al estrecho de Dardanelos, que necesariamente deben atravesar también la mayoría de los buques) se ubica en segundo lugar en densidad de tráfico, después del estrecho de Malaca.
LUMINOSO!
¡Qué iban a hacer!
"Hasta la victoria SIEMPRE"
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Muy grande Milei, cada vez demuestra más que está en otro nivel, en un nivel muy superior
Es exactamente lo que se merece el Gran Pueblo Argentino. Corrupto, mafioso, despreciador de las leyes y reglas, despreciador de lo comunitario, sorete, bah.
Milei 2023-XXXX
Lo que he aprendido de Milei, es que en el proceso evolutivo y de aprendizaje del ser humano en la historia, siempre hay y abrá desigualdad, quiebras y pobreza, ya que como él menciona, tienes derecho a equivocarte tanto como para hacer las cosas mal y fracasar, esto gracias al proceso de auto-corrección del mercado, habla generalmente de una optimización en el equilibrio del mercado el cual nunca será perfecto porque naturalmente no lo somos, y en el planteamiento socialista, se habla de un paraíso donde un grupo planificador puede solucionar todos los problemas, por ejemplo; se menciona que hubo quien afanó tierras y pues es un ladrón y se tiene razón, mas no menos ladrón que alguien que roba desde la política a los ciudadanos y compra esas propiedades como legítimas a través de las mismas leyes, lo que entiendo es que de ambas situaciones que están mal, siempre se justifica la segunda desde el socialismo, porque se reconoce al ladrón que usurpó las tierras pero no al político ladrón que engaño para obtener privilegios y comprar las tierras, y como punto importante, si esas tierras usurpadas en aquel entonces son heredadas, en el libre mercado y asignación de derechos de propiedad, si no encuentran la forma de sacar provecho de las tierras, el mercado las terminará dejando en manos de quien pueda manejarlas de manera eficiente, y en el caso del político, sosteniendo esa idea, no se asignan los derechos de propiedad de manera correcta, por lo que no habrá libre competencia para permitir que en algún momento puedan asignarse de manera justa los recursos. Creo que esta es la visión de Milei cuando habla en un proceso de mediano a largo plazo con una economía no regulada desde el estado, como el tema de los manteros por ejemplo, critican a Milei por defender a los manteros, cuando el estado provocó esa situación que genera desigualdad de competencia, y así los comerciantes locales entran en conflicto y usan a quien los puso en esa situación para tratar de corregir un problema que el mismo estado ocasionó.
Conozco en mi país donde el gobierno hizo socialismo para ricos, donde prácticamente se quedaron con extenciones grandes de tierras, donde hubo leyes a favor de sus empresas, como un cúmulo de propiedades y riquezas, ya que ellos estaban en el gobierno, hasta había una ley para los ganaderos donde por una vaca tenía derecho a una hectaria de tierra, pero eso era para los ganaderos con poder, no para Juan Pérez y sus 20 ganados 🤣🤣🤣cada realidad varía según la situación del país, creo que en Argentina la izquierda está haciendo tanto daño que el socialismo es lo peor, como en México tanto daño hizo los libertarios que la izquierda tomó fuerza, como que las sociedades son algo extremistas, si le va mal con el liberalismo el socialismo es el camino si me va mal con el socialismo el leberalismo es el camino, pero lo que plantea hasta cierto punto milei da miedo la verdad, anarco capitalismo, la libertad económica y desicion desde el individualismo, supongo que la libertad del que tiene poder estar por encima de los que no tienen el mismo poder, si no habría un estado que regule ciertas cosas ufff las empresas hicieran lo que ellas quisieran, prácticamente ya influyen en elecciones, hasta podrías revisar los datos de como esta distribuida la riqueza a nivel mundial 15 por ciento de la población tiene el 75 por ciento de las riquezas...
Los politicos roban por que no hay un sistema Judicial Independiente que haga su trabajo y corrija su accionar. Es como un partido de futbol que se estan matando a patadas y el arbitro se esta chamullando a la enfermera del estadio. Lo loco es que en la tribuna, en vez de ir a buscar al pvto arbitro, estan diciendo que es todo culpa del 5 o el 4...
@@saulenriquerojas7307
Saúl, Milei es minarquista. O sea en un mundo real es conciente que no puede sacar el estado del todo. Pero si reducirlo significativamente. Hay mucha intervención y cargos del estado que no ayudan para nada al país. Mucho estado...
El "proceso evolutivo", sin planificación y sin inventos o recursos artificiales, implicaría que viviéramos sin ropa y sin casa, y peleáramos a mano limpia con los leones, por ejemplo. ¿Cuánto podríamos sobrevivir? La idea de "un grupo planificador que decide todo" ya existe y no es socialista: pensemos en los bancos privados dueños de la Reserva Federal de EE.UU. o en el departamento de Compras del Pentágono. Curiosamente se teme el poder del Estado, que es electivo y renovable, y no se piensa que una empresa privada es una dictadura perpetua. Nadie vota al presidente de un grupo económico, y en general sus dueños no hicieron el dinero con esfuerzo
Eso sólo pasaría en una sociedad libre, donde haya un verdadero capitalismo liberal, cosa que en Argentina y Latinoamérica no pasa, los que heredan tierras productivas o negocios(muchas veces entregadas a un ancestro por el Estado, y este a su vez robándosela a alguien) la gran mayoría de las veces se mantienen en las clases altas, porque se meten en política, y hacen contratos y negociados desde la política, por eso empresas nefastas como La Anónima(propiedad de la familia de Marcos Peña que en el gobierno de Macri tuvo a 20 funcionarios en el gobierno) no quiebran e incluso oprimen a la competencia
Decretamos por primera ves con este nivel de fuerza a MILEI PRESIDENTE 2023
El decretito autoritario no. Si a la votacion de los argentinos!!!!
@@diegod7833 Error, los Argentinos que tenemos huevos y no le tenemos miedo a enfrentar al enemigo (gobierno socialista) estamos decretando que Javier Milei sea el próximo presidente Argentino. Mas autoritario son los mugrosos ladrones que gobiernan. La bruja y el títere van a perder, te lo dice un ex peroncho. VIVA LA LIBERTAD ARGENTINA!!!
Increíble me encanta la forma de platicar sin tener que terminar con irse a las manos
El link, del primer debate???
PENSAR AFUERA DE LA CAJA
HABLANDO CON RESPETO, SE ENTIENDE!!! LO QUE PASA ES QUE MUCHAS VECES ES CONVENIENTE GRITAR Y NO DEJAR HABLAR!
intenta ver un debate en los últimos gobiernos... misión imposible
qué emoción ver tremenda exposición de ideas
Muy buen debate ,muy nutritivo .En mi caso estoy alineada más con las ideas de Juan ,pero entendí un poco más a Milei aunque no comparto para nada que todo lo pueda regular el sistema de precios.El sistema en el que él cree para mí deja afuera la tendencia a la autodestrucción y demás problemas psicológicos del ser humano .La dominación ,el deseo de.poder ,...entre muchas otras variables ...Note que Milei tiene una fe ciega ,demasiado intelectual ,y poco práctica para resolver problemas .Y para salir de.la Matrix el proceso es muy largo.La gente se muere de hambre ahora ..Igualmente necesitamos encontrarnos cara a cara con el otro con el que no estamos de acuerdo para no deshumanizarlo.esa es la clave
Se la puso hasta el fundillo Grabois. Grabois Ganó 🏅 lo reventó
Recién veo el debate ,excelente los tres , ,queremos a un economista cómo Milei en mi país ,saludos desde Perú.
Siempre pensé que el salario de los funcionarios públicos se debería asignar dependiendo la calidad de vida del ciudadano en promedio, entonces si un politico quisiera cobrar mas tiene que brindar una mejor calidad de vida a la sociedad, no se si es aplicable a la vida real.
"productividad"?
Pues no porque luego puede llegar el típico que infla la calidad de vida del ciudadano endeudando al gobierno y provocando inflación en la moneda, solo para tener un salario mejor
@@leodamianf que?
Quizás eso ocurre en los países más desarrollados o con políticos más morales digamos y con estudios. ( No digo q no sean corruptos ej: en Alemania. pero son mucho menos.. no hay q ser liberpurista creo tampoco..)
Pero en LATAM son muy corruptos ya.. te roban en la cara y se ríen xq saben q todo lo arreglan con la plata del pueblo.. x más outsiders como el Tío milei!
@@2327g1k pero si tienes una ferretería difícilmente te va a quedar tiempo para estudiar profundamente la manera de hacer política correctamente, en tu caso falta tiempo para la persona
Milei no tiene rival. Viva la Libertad! Un fuerte abrazo Milei!
Que buen debate. Y que pena que los medios sólo hayan mostrado lo de los manteros.
Mejor que saquen ese clip porque es el que más votos va a juntar. Pierde el voto de 10 comerciantes de calle Corrientes y gana el de 100.000 laburantes.
Contemplando todas las muletillas que usa Milei y la sobresimplificación de sus argumentos, da nota de que la educación privada NO es necesariamente mejor que la pública...
Encontrar pensamientos parecidos entre estos dos es algo que la verdad jamás pensé podría suceder...muy buen debate la verdad !!!
milei GENIO!!!!!!!!!!!!!!!!!! no tenes rival ,no te llegan a los talones!el absurdo mensaje del ridiculo grabois "robar una gallina esta bien si tenes hambre" que paciencia la de milei escuchar tantas barbaridades .futuro presidente milei !!
milei justificando que si alguien no quiere ser explotado por el capitalismo tiene la opción de... morir. eso es milei. eso son todos los que piensan como él.
Es por supuesto que en un país con una poblacion que desprecia las leyes comunitarias, lo que se ve en la forma en que el argentino se mueve en el tráfico, que tira papeles, basura, en las veredas, que solo le importa que sus acciones ilegales queden ocultas, que piensa solamente en sí mismo, su familia y sus amigos igual que un mafioso, y hablo del ciudadano medio NORMAL, alguien que piensa que el Estado, el que organiza la vida comunitaria a traves de leyes y reglas, es la causa de todos los males, porque por que me voy a parar cuando el semaforo esta en rojo, por que me cohartan mi libertad carajo, alguien como Javier Milei tenga el exito que tiene. La poblacion argentina se merece vivir muchos años bajo el poder de una persona semejante. Ninguna poblacion del mundo se lo merece mas que la argentina. Viva la Libertad, Carajo, ciudadanos, a seguir cagandose en las reglas, a vivir la verdadera y total libertad eliminando el Estado.
No, no, va a decir Mieli, yo no quiero desmantelar al Estado ni lograr la extincion de la casta politica…yo digo asi, pero no es lo que voy a hacer…
Adelante, ciudadanos!
Mieli 2023-XXXX.
Se podria decir que hay otro punto en comun entre el Liberal que plantea Miley, y el Marxismo : La creación del hombre nuevo (algo bonito, pero bastante utópico) . Creo que serìa la UNICA condiciòn para que cualquiera de los 2 modelos funcione. En lo personal, comparto mas con Grabois que con Miley, en que se puede vivir excelente con un estado presente.. siempre y cuando no sea un estado corrupto y/o ineficiente (lo que en la actualidad, le estaria dando la razon a Miley )
30:40 Ya Milei descontrolado no deja ni hablar al moderador. 🤦♂️
El desafortunado título del video es berreta, abarata el debate.
Quedate con quien te cite libros como Javier milei a grabois