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まあ、政治家の交渉だし、ウラではもっと深い話をしてたり、実は…とかあるかもしれないけどね。クリスマスに本当に結果が出たり？▼Amazon（正しさの商人、の続編。気になってる。）amzn.to/3xxyUtm▼Amazon欲しいものリストwww.amazon.jp/hz/wishlist/ls/87HY58JPLQIB?ref_=wl_share▼チャンネル登録はこちら。ruclips.net/channel/UC5sollsEhWCGctLaHls-Q8A ▼メンバーシップruclips.net/channel/UC5sollsEhWCGctLaHls-Q8Ajoin▼Twittertwitter.com/44gousann▼おすすめ過去動画はこちら・榛葉会見出禁の横田一、立憲民主党小川淳也に言いつける？ｗしかし、返答の仕方でミスった気がするなあ…望月衣塑子が参戦ruclips.net/video/fW90UCWRSUQ/видео.html・次期総理の泉健太です←記者会見でだだ滑りのギャグ。政権を倒す意気込みは良いけど、まずは立憲民主党が信頼されるのが先だろう？トリガーで弱る玉木雄一郎を岡田幹事長は狙うが…ruclips.net/video/mkl6NYdQgVE/видео.html・【国会切り抜きテロップ動画】榛葉幹事長：サイバー分野でオタクを自衛官に採用せよ！2024/12/17 外交防衛委員会ruclips.net/video/FdMsoZElTPs/видео.html
もっと怖い妄想は、裏で自民が他の野党と会合していて国民との交渉を天秤に掛けている状況？私には怖くて嫌な世界です。
前原さんが全てを潰す定期
178万円を目指して合意なんだから、単年で出来ないと言いたいなら178万円を目指すロードマップを示すべきは自民党だろ。123万円という数字だけなら国民民主側が席を立つのは当たり前
そもそも連立に入れば、ガチで一緒に目指せるんですよ・・・連立に入らない、ロードマップは自民党、って変じゃね？という意見は当然出てくる。
@@hannya2020 ロードマップが自民党であるのは与党だからであって、今まで「自民との連立」が政策そのものを骨抜きにしてきた過去もあるし、少数政党が連立後消滅してきたって歴史もある。だから民民は連立に入らない、って考えじゃないかな。
連立に入らない以上「採用してもらう」立場でしかないのよ、、、
@@hannya2020 立場は理解できるけど、今回の件は、過去になかった交渉の姿。結局は連立って、与党しいては財務省の思う壺になるのじゃないかと。今回「103万の壁」が打ち破れずとも、腐った自民党（税調）の姿、宮沢のクソ加減、財務省の本音を広く世間に知らしめる機会なったと思うのはダメ？
何故、公明党が与党でいられるか。当然、支持母体の創価学会の集票力が自民党にとっても美味しいからである。かたや国民民主党が連立入りすると国民民主党を支持している人達が離れ、党勢は縮小する。つまり連立入りしたところでいいように利用され、国民の支持が減ったところでポイされるのが見えてるから「是々非々」で政策を実現するというやり方をとるのが現時点でのベストだろう。連立入りすればやりやすいという考えは見通しが甘いと思う
維新がもし自民と裏で手を繋いでたらひっくり返りますね。吉村さんはやらないだろうけど、あの人がな〜。
馬場なら可能性があったと思うけど前原の自民党嫌いは筋金入りですからね「共同代表」というポジションがどの程度の力を持つのか？所詮維新では外様ですしね・・・ちょっと読めないのは確かだと思います
地味に、石破茂ならいけるってのがあるんですよ…石破茂は、前原誠司が離党したときに唯一自民党議員の中でエールを送った人物
前原さん国民民主の、、足を引っ張ってるよね❗️結果かもしれないけど⁉️
こりゃ、前原裏切ってないか？
やることがひどい
なんか最近は維新が賛成に回るんじゃないかともいわれてますね。国民民主が裏切られた時、どうなることやら……。
参院選で自民と維新の票が減るだけ
国民民主が参院選でそんなに沢山の候補者出せますかね？
こういうのって表に出てる話だけではわからないってのが常なんだよなあ……。
今日のハンニャさんはえらく透けてますね
いや、これは補整に賛成した後に自民の側が不誠実な対応をしたことに問題があるでしょう。こりゃあかんて。
あの温厚な古川さんが珍しく怒ってたね。
お疲れ様です😆🎵🎵ありがとうございます。
前原は、どうしようも無いな。不義理の癖は抜けない。今後も不義理を繰り返しますよ。維新には残念としか言いようが無い。吉村さんは、もう少しまともだと思っていた。
123万円が毎年2割引き上げるという意味で確定しなければ3年後に178万円になる確証がないし、それでは国民民主党の成果としてはインパクトに欠けるのでしょうか。今、178万円という決定をどこかで導き出すかが一つのカギなのかもしれませんね。交渉の中は出ないものですけども、123万円にも意味がある様で、なんとも。そして自民党にはやる気がないと印象付けされそうですね。私は178万円に届いて欲しいとはおもってますけどね。 あとこの交渉、なんか春闘みたいですね。
結局のところこの話は民民の連中の未熟さ交渉の下手さを露呈してるだけだよねぇ昔からそうだし民意がーとか振りかざしたところで結局は自民が第一党であることは揺るがないわけで鼻で笑われるわな自分の思う通りにしたいなら第一党になりなさいとしか言えん
三年で178万に持っていくと言われても正直石破政権長くないだろうし来年の審議であれ前の政権ですからと言われる可能性も来年の今頃国民民主が泡沫政党に戻ってる可能性もあるから世論の後押し受けて今回大きめの結果を残しておかないと…というのはよく分かるわ
今日のはんにゃさん、透け感がお化けっぽいw😂
現在進行形の交渉だから今の時点での評価出来ないです。国民民主としては財務省の意向を汲んでる税調と協議してもしょうがないから、協議継続を望む場合は自民党税調や政調などを外して幹事長協議や国会でのオープンな協議など別の交渉テーブルを求めてる動きにも見えますね。
そもそも3年かけて云々みたいな多段階方式がおかしいと思うのだが当初、事務的な負担が増えるから〜的な反対意見述べてたのに、一括じゃなく多段階なら良いのか？という一括より多段階方式の方が事務的負担増えますよ？？それは考慮されないんですか？？？
Xの熱気に巻き込まれそうになった時に般若さんの動画を見に来ると冷静に戻れる。ありがたい。
取りすぎてる分を取るの止めろって話でもあったはず。取りすぎてる分の一部だけ取るの止めますなんて盗人猛々しいのですよ
経済対策としては、3年間では余り意味がない。短期に資金を集中して投入しないと、景気対策効果は低い。減税は小出しにするのではなく、所得税とガソリン税暫定税率廃止、消費税減税を一度にやらないと効果が減る。
20%上げて今後30年間据え置きなんじゃねぇの？
散々123万円で宮沢氏がヘイトを集めた上で最後に石破裁きで逆転満塁サヨナラホームラン、大盤振る舞い250万円まで引き上げとかだったら面白いんだが…(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
これは、ちょっと般若さんは違うと思います。ここで、妥協すると自民は以降の交渉のテーブルにすら付かなくなるのは明白だからではないでしょうか？
意味がわから無いよ、、、明白でもなんでもないし、何について批判してるかすらわからない
交渉なので、お互いの敬意が必要不可欠であると思うんですよねぇ〜（般若さんの口マネっぽいw）これが無かったから席を立ったのだと思います。お前さん達の言うこと、少しは聞いてあげてるから、とりあえず好きな事を言いなみたいな…態度｡なんか震災後に宮城県庁を訪問した某大臣みたいな感じだったのかも知れませんね。
1.2×1.2×1.2の話は納得。ゴール、グリーンもそうだけど、ロードマップの共有が必要だったかもね。ん？それも合わせて駆け引きしているのかな？
グリーンが178万円だとすればカップインは200万円オーバーですかね。自分としては最低でも178万円が望ましいと思います。最近はバイトやパートの時給も上がってますからここで上げないと中小企業のパートさんが年度末には働けなくなり人で不足に拍車をかけます。
維新は今はいいかもしれないけど、アテにできないところがあるので、できれば自民党側も国民民主党とのパイプは残しておきたいと思う。まだ理で会話ができるから。いずれにしてもいまのスタンスを続けることが大事だと思う。
個人的にはもうちょっと穏当に進められなかったもんかねと思う。フルゲンさん、ここ最近のテレビ出演を見る感じだと話があんまり上手くなさそうなのがちょっとな……
毎年2割引き上げれば3年後に178万円になるのはそうなんだけど、別に毎年2割引き上げるなんて誰も言ってないよねそれに最低賃金上がっていけば3年後は国民民主党の主張する金額は178万円じゃなくなってるでしょ
言ってないけど、それを交渉するのが現場の人間でしょう。交渉から席を立って、自民党は何も言ってないってヤバいやろ…そもそも、国民民主党の案に従えば…ってことで与党に案を考えさせるのもおかしいんだよかいてて、ねじれてると思いませんか？なんか与党が国民民主党の部下であるかのように思い込んでますよ、途中から。
あくまで憶測ですしただの私の感想ですが、総選挙で自民から消えた比例票は大きく伸ばした国民民主にかなり流れたと思います。心底愛想を尽かした人もいれば今回だけは自民以外でという人もいて全てが国民支持ではないにしても宮沢氏の態度は、そんな元自民に入れていた人達にどう映るのでしょう。
1.2の3乗(3年)だと初年度が一番上げ幅低いし生存権を政策意義の1つに掲げてる以上は一年目123万は低い印象。個人的には初年度150万+何年で178に持っていくかを明言することが落とし所だと推測してます。妥協ラインを国民民主から出すのはさらなる譲歩を自民から求められかねず、戦う野党の姿勢をアピールするためにも自民に150万を言わせたいんじゃないかなあ。
いや？スタートラインが178なんだよ何勝手な理屈捏ねてんだか
自民への票減らしを意識して交渉してる気がしますよ(*￣(ｴ)￣*)
泉さんグイグイ来ますね😂その後の経過や様子は榛葉さん会見で見えてきますかねぇ？
自公のゴールは178万、国民民主のゴールはその先で入り口が178万という考えな気がします。欧米など先進国の基礎控除は軒並み200万オーバーですし・・・。
欧米の件俺よく知らん、、、玉木さんも勘違いを指摘してなんか炎上してましたねなんにせよ、仮に国民民主が入口と思ってたにせよ、ある意味それは関係ない事情だからなあ、、、
まさか小川さんの方が泉さんよりマシなコメントする日が来るとは思わなかったw
まあおっしゃるとおり1.2倍ずつ上げたら3年後に178になるという思惑はありそうですが、それならせめてその言質をとらないと交渉役としてはチョロすぎますからね。退席までしたのはそれを引き出すつもりはない（3年がけでは満足しない）という意思表示に思えますが果たして。不信任は立憲や維新が乗ってこない恐れは確かに感じますが、それはそれで参院選に不利になると思うけどなあ…。自公も参院選を占う意味では初手123は値切りすぎな印象。
そう、交渉の人間が何を交渉したのかよくわからないのよ。条件を引き出してるのかもよくわからない。数字にギャップがあると言いながら、正解は教えないという国民民主党の作戦何ですが、じゃあどうしろと。
組織ってのは前列のないことはやりたがらない、まずは少しでも上げて前列を作る事が大切だと思うんだけどね
閉鎖した中で勝手に決めないでください自民 いらない 選挙にいきましょう
まあ一種のパフォーマンスだとみてます。国民民主側は本気でやってるんだと見えますし、自公側も渋々受け入れた感が出せます。自民党内に一応値切ってみたけどダメでしたというのを見せつけるために握ったのではないかと見ていますが、まあ妄想です。
誰がわかる人教えてほしいんだけど、１７８万円を目指して来年からやるって決まって、交渉ごとってなにを交渉するの？基礎控除額を徐々に上げることになんの意味があるの？
自民の120万はコア物価上昇率に準拠した20％アップでの数字なのでそれ以上上げるつもりなんぞサラサラ無いのでは。うやむやにして120万据え置きにしたいだけじゃね。
低すぎるハンデを与えるから、こうなるグリーンが何か分からないプレーヤーには、もっとあげないとフェアプレーじゃない少なくとも２００はあげないと！それ以上は、いくら叩いてもいいからね〜
1.2の3年は理解できるけど、それでは参院選が戦えないと思う。だから、ここはインパクトのある数字を出さないと参院選に大負けして自公過半数割れになったら、野田首相の可能性があるから、自公には参院選がんばってほしいのだが…
亡霊みたいな画像処理！
期限が切られてない約束はしてないのと一緒～を目指してとか、前向きに検討とか役人構文あるあるですよね
では、予算案には賛成できないということだけかな
それでいいと思うんだよただし、維新が賛成したりしたら終わりだけど…
M沢は、わざと国民を怒らせて国民からの罵詈雑言を言葉攻めとして性的興奮してるので怒っても無駄よ。
有権者的には、国民民主の議席数を増やしてやるしかない
高橋洋一先生も123万円の内訳は基礎控除48万円＋10万円、所得控除55万円＋10万円 ってことで 話しにならないって語ってましたね
それ普通に記事にも描いてる内容だね(今回の引用したものにも載ってるまあ、政策を評価する力をわたしは持ってないからそこには立ち入らないw
基礎控除＋20万なら、まだ良かったんでしょうけどね😅
そもそも、「税を司る者が、税を決めるなよ！」「経済全体を司る政治家が税も決めるんでしょうが！」ってこと。 根本思想からして間違ってんじゃなないか？ 「交渉ごと」って言うのもありえないですね。交渉ごとって「利権をどう調整するか」ってことでしょ。これ利権争いの話なの？
そもゴールする気がないなら、最初から競技すんなって話よな。
あの宮澤がその意味でグリーンを使った訳ねえじゃん、オマエ馬鹿なのか？
お前が馬鹿なのか…いや、馬鹿だからそんなコメントできるんだよね…
立民は不信任案出しても惨敗確実だから逃げるに決まってるし、そもそも国民民主だって現時点では候補者いないんだから内閣不信任は無理がある…でも自民もこれだけ可視化・注目されてる中で騙し討ちしたら繕いようがないからある程度お互い譲歩するのが妥当と思う…（−＿−；）
3年後には又最低賃金上がるでしょ？基本178万以外無いでしょ
グリーンじゃなくてバーディーで上がるかボギーで上がるかが問題なのでは。
３年もかけて減税なんて考えられない。その間に物価上昇したら減税効果ないな。国民民主党に頑張ってほしい
まぁ、次があるなら【公開議論】で！宮沢みたいな古い政治家は小沢みたいに晒されるとナニも喋れないからな！政治家の癖に弁舌がダメとか話にならんわ
来年再来年に、上げるとは限らんやろー
それな。
そうですね3年以内とか毎年2割とか自民側は言ってないですから
だって、交渉のテーブルから国民民主党が離脱したから、何も言えないよ…そこを交渉するのが、現場の人間でしょう？
アンチコメントを、気にするなんてはんにゃさんらしくないな。言いに付け悪いに付け、らしいコメントはおもしろいし、なるほどなと思えるから、気にせず思ったことを発信してください。
物価上昇率だけをとらえて算出するのはおかしいと思います。社会保険料上昇分などは加味されているのでしょうか？
その場合、最賃を根拠に主張するのもおかしいだろうとなりますね…そもそも、かつては物価上昇率を根拠に上げてた歴史があるので、ある意味そのときに戻そうという、官僚的発想かもしれない。
来年2025の参院選を踏まえたら、国民民主党は安易な妥協は出来ない。中途半端な妥協をする位なら、頑張ったけど自公の妨害で出来ませんでしたの方が、参院選を有利に戦えると思う。
うーん、今の最低時給を考えて178万円なんだから、3年後じゃないでしょ！
その理屈は国民民主党の理屈なんだから、なんでその理屈をくんで与党が案を考えるのか理屈がわからない…なんか、国民民主党の部下と勘違いしてる人多くない？
まあ、ゴルフ場にゲートボールスティツクもってきたら、怒って帰るのもわかる。
まぁ、現状の実質賃金に合わせた１７８という数字なわけで、段階を踏む理由がないんじゃね？と思うのも俺の感想。そもそも何年間も上げてこなかった分どうすんのよ？？っていう。
いやいやこの件は困ってる国民のために今すぐやる事って立て付けでしょう。
まぁ結果見て選挙で票入れるだけですよ。どちらが自分たちの生活を良くしてくれるか。経済を回すなら一気にここであげたほうがいいとは思いますがね。
国民民主はキャスティングポードを握ってはいるが、自民は国民民主をいかに転がして自分たちの評価を上げるか？に腐心してるんだろう。
まぁゴルフに例えたとして、国民民主のゴールは 178万円＝カップイン（ホールインワン）だと思います。で、実際にはグリーンにゴルフボールが乗ってて そこからカップまで何メートル（178万円からどの位離れた金額）なのか？の交渉だと思います。なので、自民宮沢さんのグリーンが見えないって発言はトンチンカンというか国民民主を馬鹿にしているとしか思えない。
例えが下手ですよね。178万円はグリーンではなくカップ。でも、ティーショットの103から178まで打ち込むのに123はグリーンではないのは明らかで、グリーンと比喩するからには178に近い数字を自民側から出すのが筋論かとも思いますがね。
消えかけてますよーまぁ前回で123万円じゃ話にならないと伝えてあるのだから最低でも金額は上げてくるべきだと思うのですよ
逆にごねたら上がるってわけでもないから説明を欲した、とも言いうるんだよなあ
まずは吹っかけるべきだったのでは？200万辺りで。
アルバトロス期待したいんだけど、ホールインワンより難しいとも言われているしなぁ。
国民民主側のブチギレも、世論の声を大きくして譲歩を引き出す駆け引きな気がします。知らんけど。
178万円は最終的目標で123万～178万（グリーン）の間に乗せていきましょうか？って言ってるのにふざけるなって席を立つ意味が分からなかった。とりあえず上げようって空気に水さすのマジですかってなった。
物価上昇率で123万って出してきてOKしたら3年で178じゃなくて毎年物価上昇率分しか上げてこないよ
103万円の壁なんてどうでもいい。７兆円を国防と防災に使って欲しい。
ちまちま手取りが増えても財布の紐は緩まんよね😅働き手の確保と消費が増えて景気回復が目的であるのなら一気にやらないとあまり意味がないのでは？
景気回復目的のはなしをしはじめたら、財源論を言わないといけなくなる。生存権だから財源論不要のはずが、なぜか景気対策に変わってしまってる。そういう人多いのよ…要するに、間違ってるのよ…副次的に景気回復効果はあるだろうけど、そのために云々言い始めたら、論理が破綻してる。
考え甘、自民党は平気で嘘付く
甘いのは誰って思ってるんだろ、、
しかし3年経った後は、どう上げていくつもりなんかな？今までサボってたんだし自動的に×1.2×1.2×1.2…(雑)
178にできない根拠を示さない以上、そりゃ打ち切りにされますよ。
本気度感じないよな。来年再来年あげるとは思えないよな。
自民党さん基礎控除が123万円で妥協しましょうｗ3年後じゃさらに最賃上がっちゃってるよ
流石に宮沢氏が3年で178万引き上げを考えていたのでは？は贔屓目に見過ぎでは？今の今まで誰か自民内部で一度でもその旨を仄めかしているならまだしも、希望的観測が過ぎるとは思いますね…
贔屓目になってないやろ、、、不満なんでしょ、遅いって
@hannya2020 自民からほぼゼロ回答で補正予算賛成した前原維新と自民が握れば、とりあえず123万、178目指すのは10年後20年後でも可能…！というトネガワ理論は全然あり得るんですが、3年なんていう与太話をしているのは残念ながらはんにゃさんだけです
あなたの利根川理論が単なる与太話なんですが、、、10年後とかになったらこまるから幹事長合意の文言を変えたんですよそもそも外部からやれば維新にキャスティングボートを取られかねないのも俺でも言ってた話で、仮にやられたなら国民民主党が甘いのよ他人に与太話とかいう前に自分の与太話をどうにかした方が、、、10年後と、自民党が仄めかしてるんですか？あなたの最初のコメントでは、仄めかしがないと贔屓目なんでしょ？利根川理論はどこからきたんですかね、、、まさか30年放置云々とかいうのかな
なんで自分の考えはありうるんですがって決めつけて他人は侮辱するんだろ、、、マジで意味わからないんだが
話題を途切れさせずに扇動するために続けるんでしょうが、インフレに合わせるのなら自民の案でいいでしょう大事なのは今後も変動に合わせて変えていくことでしょうし、これ以上だと単なるバラマキでしかないわけで…
はんにゃさん、今回の動画でなんかイラついていらっしゃいますか？
コメント欄のアホにいらついてる…思い込みとか、デマで絡んでくる輩にｗ
交渉事は、結果がすべて！途中経過は、どうでも良い！
3年かけて178万円にする理屈が分からない
理屈の話はしてないよー計算の話理屈はわからんよ、ほとんどのことw
刻むのはありだと思うんですよね。123じゃなくて150位まで上げて、2026年予算で178にするとか。来年からいきなり178ができればそれは最高の形だと思いますが。
社会保険料を納めてもなお余りある手取り増を目指すとなると150でもまだ足りないと思うんですよね。2026年予算で178にすると"自民党側から"提示があるなら、ぎりぎり折り合えるかもしれませんが
刻む理由がよくわからないんですよ。予算組むのがむちゃくちゃ大変とかそういくことなんですかね。
財源論は楽よ。負担が減るんだから。国民民主党が財源論を与党に任せたから､任された範囲でやるのはある意味当たり前っちゃ当たり前
「グリーンはどこですかぁ？🤪」の痴呆ムーブでマジで終わってると思いましたわよく殴らなかったね古川さん目の前でそんなナメた態度とられたら俺は我慢できんわ
グリーンは200万円で良いんじゃない。
ロードマップを自民党に作ってもらえばいいんじゃね
二番？
まあ、駆け引きの一つと思いますけどね、国民民としては123万では不十分、それでは協議できないて事を意思表示して行動でも示し、それをうけて自公側がどういう球なげるかの段階なんじゃないかなあ
駆け引きでしょうね。そこに他党が絡んでくるリスクが当然あるわけで、連立せずに外からの揺さぶりを選択した国民民主党の戦略が上手くいくかどうか、って話ですね。多くのコメントが、なんか国民民主党中心で政治が動いてると思い込んでて頭が痛い…議席数の上では28議席しか衆議院で無いわけで、維新未満なのが現実。期待されてるのは間違いないが、まだまだ少数。
@@hannya2020 対決より解決と言う所に期待してるんですけどね、そうじゃなくやたらと対立したがるコメントや動画が悪目立ちするのは残念な所ですね
はんにゃ違うわ
そういうコメント嫌いってわかってるやろお前が違うねんって話になりかねない。根拠言わずに侮辱するのはあかんと何度、、、
ワイのコメが侮辱？
@@野球小僧-h6p 侮辱かどうかは評価だけど、根拠も言わずに違うって言って、ああ、そうねって誰も納得しないだろうと。納得すると思ってるなら、下に見ちゃってるのよ・・・同僚に、突然お前の意見違うわ。だけ言われたらは？って思うでしょう？
尊敬してましたが、残念です
@ お前違うわだけ言われるのはおかしいだろって言ってるのに、なんで話を逸らすかねえ相手を否定だけしてるねんで、根拠もなく。尊敬してる相手に、そんなことをせんだろ。メンバシップ入ってくれてるし、だから根拠をって言ってるのに。失礼やと思わない、いきなりお前違うわだけコメントして。俺が見たら、どうリアクションするか予想してるでしょうに。
税調会長「罵られるのって…か い か ん♡」(真偽不明)
それか
般若さん理論は分かりますが……自民は3年では上げないでしょうね😓それこそ10年とか~平気でやりそう。あと仮に3年で満額としても、インパクトも1/3以下でしょう。景気の気は気分の気❗(榛葉語録より)となると、最低でも150万スタート+賃金スライドが理想と思います。付け加えるなら、生活保護費の水準が、125~150万だったはず。(地域事情による)それ以下は問題外でしょうね。。。。
多分、問題外なら説明してよってのは自民側でしょうね説明せずに空気読めと言われても困るって残るかもしれない交渉だから全部言えないからややこしいけど
@@hannya2020 様自民側の思いそうな話では有りますが、見方を変えれば｢自民党は浮世離れしている｣証左でも有ります。先日の小野寺発言然り。。。更にややこしくしているのが、コレが政局なのかな？と、穿った見方もしてみたり。。。交渉事なので妄想混じりは承知ですが、今後は予算否決～からの内閣総辞職も有るような気がします。若しくは来年は衆参同一選。般若さんは来年もネタには困りませんね(笑)
多分、それを避けたいのが野田さんだと思う。今選挙して困るでしょ…
はんにゃさんがおっしゃる三年後に178万円到達は、理解できるプロセスです。しかし、自公からそうしたプロセス論や、制度設計が確約されたのがポイントではないですか？財政インパクトを低減しつつ、検証を踏まえながら実行させてくれと言われていたか？です。
まあ、政治家の交渉だし、ウラではもっと深い話をしてたり、実は…とかあるかもしれないけどね。
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・【国会切り抜きテロップ動画】榛葉幹事長：サイバー分野でオタクを自衛官に採用せよ！2024/12/17 外交防衛委員会
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もっと怖い妄想は、裏で自民が他の野党と会合していて国民との交渉を天秤に掛けている状況？私には怖くて嫌な世界です。
前原さんが全てを潰す定期
178万円を目指して合意なんだから、単年で出来ないと言いたいなら178万円を目指すロードマップを示すべきは自民党だろ。123万円という数字だけなら国民民主側が席を立つのは当たり前
そもそも連立に入れば、ガチで一緒に目指せるんですよ・・・
連立に入らない、ロードマップは自民党、って変じゃね？
という意見は当然出てくる。
@@hannya2020 ロードマップが自民党であるのは与党だからであって、
今まで「自民との連立」が政策そのものを骨抜きにしてきた過去もあるし、
少数政党が連立後消滅してきたって歴史もある。
だから民民は連立に入らない、って考えじゃないかな。
連立に入らない以上「採用してもらう」立場でしかないのよ、、、
@@hannya2020 立場は理解できるけど、
今回の件は、過去になかった交渉の姿。
結局は連立って、与党しいては財務省の思う壺になるのじゃないかと。
今回「103万の壁」が打ち破れずとも、
腐った自民党（税調）の姿、宮沢のクソ加減、財務省の本音を
広く世間に知らしめる機会なったと思うのはダメ？
何故、公明党が与党でいられるか。当然、支持母体の創価学会の集票力が自民党にとっても美味しいからである。
かたや国民民主党が連立入りすると国民民主党を支持している人達が離れ、党勢は縮小する。
つまり連立入りしたところでいいように利用され、国民の支持が減ったところでポイされるのが見えてるから「是々非々」で政策を実現するというやり方をとるのが現時点でのベストだろう。
連立入りすればやりやすいという考えは見通しが甘いと思う
維新がもし自民と裏で手を繋いでたらひっくり返りますね。吉村さんはやらないだろうけど、あの人がな〜。
馬場なら可能性があったと思うけど前原の自民党嫌いは筋金入りですからね「共同代表」というポジションがどの程度の力を持つのか？所詮維新では外様ですしね・・・ちょっと読めないのは確かだと思います
地味に、
石破茂ならいける
ってのがあるんですよ…
石破茂は、前原誠司が離党したときに唯一自民党議員の中でエールを送った人物
前原さん
国民民主の、、足を引っ張ってるよね❗️
結果かもしれないけど⁉️
こりゃ、前原裏切ってないか？
やることがひどい
なんか最近は維新が賛成に回るんじゃないかともいわれてますね。
国民民主が裏切られた時、どうなることやら……。
参院選で自民と維新の票が減るだけ
国民民主が参院選でそんなに沢山の候補者出せますかね？
こういうのって表に出てる話だけではわからないってのが常なんだよなあ……。
今日のハンニャさんはえらく透けてますね
いや、これは補整に賛成した後に自民の側が不誠実な対応をしたことに問題があるでしょう。
こりゃあかんて。
あの温厚な古川さんが
珍しく怒ってたね。
お疲れ様です😆🎵🎵ありがとうございます。
前原は、どうしようも無いな。不義理の癖は抜けない。今後も不義理を繰り返しますよ。維新には残念としか言いようが無い。吉村さんは、もう少しまともだと思っていた。
123万円が毎年2割引き上げるという意味で確定しなければ3年後に178万円になる確証がないし、それでは国民民主党の成果としてはインパクトに欠けるのでしょうか。今、178万円という決定をどこかで導き出すかが一つのカギなのかもしれませんね。交渉の中は出ないものですけども、123万円にも意味がある様で、なんとも。そして自民党にはやる気がないと印象付けされそうですね。私は178万円に届いて欲しいとはおもってますけどね。 あとこの交渉、なんか春闘みたいですね。
結局のところこの話は民民の連中の未熟さ交渉の下手さを露呈してるだけだよねぇ
昔からそうだし民意がーとか振りかざしたところで結局は自民が第一党であることは揺るがないわけで鼻で笑われるわな
自分の思う通りにしたいなら第一党になりなさいとしか言えん
三年で178万に持っていくと言われても正直石破政権長くないだろうし
来年の審議であれ前の政権ですからと言われる可能性も
来年の今頃国民民主が泡沫政党に戻ってる可能性もあるから
世論の後押し受けて今回大きめの結果を残しておかないと…というのはよく分かるわ
今日のはんにゃさん、透け感がお化けっぽいw😂
現在進行形の交渉だから今の時点での評価出来ないです。
国民民主としては財務省の意向を汲んでる税調と協議してもしょうがないから、協議継続を望む場合は自民党税調や政調などを外して幹事長協議や国会でのオープンな協議など別の交渉テーブルを求めてる動きにも見えますね。
そもそも3年かけて云々みたいな多段階方式がおかしいと思うのだが
当初、事務的な負担が増えるから〜的な反対意見述べてたのに、一括じゃなく多段階なら良いのか？という
一括より多段階方式の方が事務的負担増えますよ？？それは考慮されないんですか？？？
Xの熱気に巻き込まれそうになった時に般若さんの動画を見に来ると冷静に戻れる。ありがたい。
取りすぎてる分を取るの止めろって話でもあったはず。取りすぎてる分の一部だけ取るの止めますなんて盗人猛々しいのですよ
経済対策としては、3年間では余り意味がない。短期に資金を集中して投入しないと、景気対策効果は低い。減税は小出しにするのではなく、所得税とガソリン税暫定税率廃止、消費税減税を一度にやらないと効果が減る。
20%上げて今後30年間据え置きなんじゃねぇの？
散々123万円で宮沢氏がヘイトを集めた上で最後に石破裁きで逆転満塁サヨナラホームラン、大盤振る舞い250万円まで引き上げとかだったら面白いんだが…(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
これは、ちょっと般若さんは違うと思います。ここで、妥協すると自民は以降の交渉のテーブルにすら付かなくなるのは明白だからではないでしょうか？
意味がわから無いよ、、、
明白でもなんでもないし、何について批判してるかすらわからない
交渉なので、お互いの敬意が必要不可欠であると思うんですよねぇ〜（般若さんの口マネっぽいw）これが無かったから席を立ったのだと思います。お前さん達の言うこと、少しは聞いてあげてるから、とりあえず好きな事を言いなみたいな…態度｡なんか震災後に宮城県庁を訪問した某大臣みたいな感じだったのかも知れませんね。
1.2×1.2×1.2の話は納得。ゴール、グリーンもそうだけど、ロードマップの共有が必要だったかもね。ん？それも合わせて駆け引きしているのかな？
グリーンが178万円だとすればカップインは200万円オーバーですかね。自分としては最低でも178万円が望ましいと思います。
最近はバイトやパートの時給も上がってますからここで上げないと中小企業のパートさんが年度末には働けなくなり人で不足に
拍車をかけます。
維新は今はいいかもしれないけど、アテにできないところがあるので、できれば自民党側も国民民主党とのパイプは残しておきたいと思う。まだ理で会話ができるから。
いずれにしてもいまのスタンスを続けることが大事だと思う。
個人的にはもうちょっと穏当に進められなかったもんかねと思う。
フルゲンさん、ここ最近のテレビ出演を見る感じだと話があんまり上手くなさそうなのがちょっとな……
毎年2割引き上げれば3年後に178万円になるのはそうなんだけど、別に毎年2割引き上げるなんて誰も言ってないよね
それに最低賃金上がっていけば3年後は国民民主党の主張する金額は178万円じゃなくなってるでしょ
言ってないけど、それを交渉するのが現場の人間でしょう。
交渉から席を立って、自民党は何も言ってないってヤバいやろ…
そもそも、国民民主党の案に従えば…ってことで与党に案を考えさせるのもおかしいんだよ
かいてて、ねじれてると思いませんか？なんか与党が国民民主党の部下であるかのように思い込んでますよ、途中から。
あくまで憶測ですしただの私の感想ですが、総選挙で自民から消えた比例票は大きく伸ばした国民民主にかなり流れたと思います。心底愛想を尽かした人もいれば今回だけは自民以外でという人もいて全てが国民支持ではないにしても宮沢氏の態度は、そんな元自民に入れていた人達にどう映るのでしょう。
1.2の3乗(3年)だと初年度が一番上げ幅低いし生存権を政策意義の1つに掲げてる以上は一年目123万は低い印象。個人的には初年度150万+何年で178に持っていくかを明言することが落とし所だと推測してます。
妥協ラインを国民民主から出すのはさらなる譲歩を自民から求められかねず、戦う野党の姿勢をアピールするためにも自民に150万を言わせたいんじゃないかなあ。
いや？
スタートラインが178なんだよ
何勝手な理屈捏ねてんだか
自民への票減らしを意識して交渉してる気がしますよ(*￣(ｴ)￣*)
泉さんグイグイ来ますね😂その後の経過や様子は榛葉さん会見で見えてきますかねぇ？
自公のゴールは178万、国民民主のゴールはその先で入り口が178万という考えな気がします。
欧米など先進国の基礎控除は軒並み200万オーバーですし・・・。
欧米の件俺よく知らん、、、
玉木さんも勘違いを指摘してなんか炎上してましたね
なんにせよ、仮に国民民主が入口と思ってたにせよ、ある意味それは関係ない事情だからなあ、、、
まさか小川さんの方が泉さんよりマシなコメントする日が来るとは思わなかったw
まあおっしゃるとおり1.2倍ずつ上げたら3年後に178になるという思惑はありそうですが、それならせめてその言質をとらないと交渉役としてはチョロすぎますからね。退席までしたのはそれを引き出すつもりはない（3年がけでは満足しない）という意思表示に思えますが果たして。不信任は立憲や維新が乗ってこない恐れは確かに感じますが、それはそれで参院選に不利になると思うけどなあ…。自公も参院選を占う意味では初手123は値切りすぎな印象。
そう、交渉の人間が何を交渉したのかよくわからないのよ。
条件を引き出してるのかもよくわからない。
数字にギャップがあると言いながら、正解は教えないという国民民主党の作戦何ですが、じゃあどうしろと。
組織ってのは前列のないことはやりたがらない、まずは少しでも上げて前列を作る事が大切だと思うんだけどね
閉鎖した中で勝手に決めないでください
自民 いらない 選挙にいきましょう
まあ一種のパフォーマンスだとみてます。
国民民主側は本気でやってるんだと見えますし、自公側も渋々受け入れた感が出せます。自民党内に一応値切ってみたけどダメでしたというのを見せつけるために握ったのではないかと見ていますが、まあ妄想です。
誰がわかる人教えてほしいんだけど、１７８万円を目指して来年からやるって決まって、交渉ごとってなにを交渉するの？基礎控除額を徐々に上げることになんの意味があるの？
自民の120万はコア物価上昇率に準拠した20％アップでの数字なのでそれ以上上げるつもりなんぞサラサラ無いのでは。
うやむやにして120万据え置きにしたいだけじゃね。
低すぎるハンデを与えるから、こうなる
グリーンが何か分からないプレーヤーには、もっとあげないとフェアプレーじゃない
少なくとも２００はあげないと！
それ以上は、いくら叩いてもいいからね〜
1.2の3年は理解できるけど、それでは参院選が戦えないと思う。だから、ここはインパクトのある数字を出さないと
参院選に大負けして自公過半数割れになったら、野田首相の可能性があるから、自公には参院選がんばってほしいのだが…
亡霊みたいな画像処理！
期限が切られてない約束はしてないのと一緒
～を目指してとか、前向きに検討とか役人構文あるあるですよね
では、予算案には賛成できないということだけかな
それでいいと思うんだよ
ただし、維新が賛成したりしたら終わりだけど…
M沢は、わざと国民を怒らせて国民からの罵詈雑言を言葉攻めとして性的興奮してるので怒っても無駄よ。
有権者的には、国民民主の議席数を増やしてやるしかない
高橋洋一先生も123万円の内訳は基礎控除48万円＋10万円、所得控除55万円＋10万円 ってことで
話しにならないって語ってましたね
それ普通に記事にも描いてる内容だね(今回の引用したものにも載ってる
まあ、政策を評価する力をわたしは持ってないからそこには立ち入らないw
基礎控除＋20万なら、まだ良かったんでしょうけどね😅
そもそも、「税を司る者が、税を決めるなよ！」「経済全体を司る政治家が税も決めるんでしょうが！」ってこと。 根本思想からして間違ってんじゃなないか？
「交渉ごと」って言うのもありえないですね。交渉ごとって「利権をどう調整するか」ってことでしょ。これ利権争いの話なの？
そもゴールする気がないなら、最初から競技すんなって話よな。
あの宮澤がその意味でグリーンを使った訳ねえじゃん、オマエ馬鹿なのか？
お前が馬鹿なのか…
いや、馬鹿だからそんなコメントできるんだよね…
立民は不信任案出しても惨敗確実だから逃げるに決まってるし、そもそも国民民主だって現時点では候補者いないんだから内閣不信任は無理がある…でも自民もこれだけ可視化・注目されてる中で騙し討ちしたら繕いようがないからある程度お互い譲歩するのが妥当と思う…（−＿−；）
3年後には又最低賃金上がるでしょ？
基本178万以外無いでしょ
グリーンじゃなくてバーディーで上がるかボギーで上がるかが問題なのでは。
３年もかけて減税なんて考えられない。その間に物価上昇したら減税効果ないな。国民民主党に頑張ってほしい
まぁ、次があるなら【公開議論】で！
宮沢みたいな古い政治家は小沢みたいに晒されるとナニも喋れないからな！
政治家の癖に弁舌がダメとか話にならんわ
来年再来年に、上げるとは限らんやろー
それな。
そうですね
3年以内とか毎年2割とか
自民側は言ってないですから
だって、交渉のテーブルから国民民主党が離脱したから、何も言えないよ…
そこを交渉するのが、現場の人間でしょう？
アンチコメントを、気にするなんてはんにゃさんらしくないな。
言いに付け悪いに付け、らしいコメントはおもしろいし、なるほどな
と思えるから、気にせず思ったことを発信してください。
物価上昇率だけをとらえて算出するのはおかしいと思います。
社会保険料上昇分などは加味されているのでしょうか？
その場合、最賃を根拠に主張するのもおかしいだろうとなりますね…
そもそも、かつては物価上昇率を根拠に上げてた歴史があるので、ある意味
そのときに戻そう
という、官僚的発想かもしれない。
来年2025の参院選を踏まえたら、国民民主党は安易な妥協は出来ない。中途半端な妥協をする位なら、頑張ったけど自公の妨害で出来ませんでしたの方が、参院選を有利に戦えると思う。
うーん、今の最低時給を考えて178万円なんだから、3年後じゃないでしょ！
その理屈は国民民主党の理屈なんだから、なんでその理屈をくんで与党が案を考えるのか理屈がわからない…
なんか、国民民主党の部下と勘違いしてる人多くない？
まあ、ゴルフ場にゲートボールスティツクもってきたら、怒って帰るのもわかる。
まぁ、現状の実質賃金に合わせた１７８という数字なわけで、
段階を踏む理由がないんじゃね？と思うのも俺の感想。
そもそも何年間も上げてこなかった分どうすんのよ？？っていう。
いやいやこの件は困ってる国民のために今すぐやる事って立て付けでしょう。
まぁ結果見て選挙で票入れるだけですよ。どちらが自分たちの生活を良くしてくれるか。経済を回すなら一気にここであげたほうがいいとは思いますがね。
国民民主はキャスティングポードを握ってはいるが、自民は国民民主をいかに転がして自分たちの評価を上げるか？に腐心してるんだろう。
まぁゴルフに例えたとして、国民民主のゴールは 178万円＝カップイン（ホールインワン）だと思います。
で、実際にはグリーンにゴルフボールが乗ってて そこからカップまで何メートル（178万円からどの位離れた金額）なのか？の交渉だと思います。
なので、自民宮沢さんのグリーンが見えないって発言はトンチンカンというか国民民主を馬鹿にしているとしか思えない。
例えが下手ですよね。178万円はグリーンではなくカップ。でも、ティーショットの103から178まで打ち込むのに123はグリーンではないのは明らかで、グリーンと比喩するからには178に近い数字を自民側から出すのが筋論かとも思いますがね。
消えかけてますよー
まぁ前回で123万円じゃ話にならないと伝えてあるのだから最低でも金額は上げてくるべきだと思うのですよ
逆にごねたら上がるってわけでもないから説明を欲した、とも言いうるんだよなあ
まずは吹っかけるべきだったのでは？
200万辺りで。
アルバトロス期待したいんだけど、ホールインワンより難しいとも言われているしなぁ。
国民民主側のブチギレも、世論の声を大きくして譲歩を引き出す駆け引きな気がします。知らんけど。
178万円は最終的目標で123万～178万（グリーン）の間に乗せていきましょうか？って言ってるのにふざけるなって席を立つ意味が分からなかった。とりあえず上げようって空気に水さすのマジですかってなった。
物価上昇率で123万って出してきてOKしたら3年で178じゃなくて毎年物価上昇率分しか上げてこないよ
103万円の壁なんてどうでもいい。
７兆円を国防と防災に使って欲しい。
ちまちま手取りが増えても財布の紐は緩まんよね😅
働き手の確保と消費が増えて景気回復が目的であるのなら一気にやらないとあまり意味がないのでは？
景気回復目的のはなしをしはじめたら、財源論を言わないといけなくなる。
生存権だから財源論不要のはずが、なぜか景気対策に変わってしまってる。
そういう人多いのよ…
要するに、間違ってるのよ…
副次的に景気回復効果はあるだろうけど、そのために云々言い始めたら、論理が破綻してる。
考え甘、自民党は平気で嘘付く
甘いのは誰って思ってるんだろ、、
しかし3年経った後は、どう上げていくつもりなんかな？
今までサボってたんだし自動的に×1.2×1.2×1.2…(雑)
178にできない根拠を示さない以上、そりゃ打ち切りにされますよ。
本気度感じないよな。来年再来年あげるとは思えないよな。
自民党さん基礎控除が123万円で妥協しましょうｗ
3年後じゃさらに最賃上がっちゃってるよ
流石に宮沢氏が3年で178万引き上げを考えていたのでは？は贔屓目に見過ぎでは？
今の今まで誰か自民内部で一度でもその旨を仄めかしているならまだしも、希望的観測が過ぎるとは思いますね…
贔屓目になってないやろ、、、
不満なんでしょ、遅いって
@hannya2020 自民からほぼゼロ回答で補正予算賛成した前原維新と自民が握れば、とりあえず123万、178目指すのは10年後20年後でも可能…！というトネガワ理論は全然あり得るんですが、3年なんていう与太話をしているのは残念ながらはんにゃさんだけです
あなたの利根川理論が単なる与太話なんですが、、、
10年後とかになったらこまるから幹事長合意の文言を変えたんですよ
そもそも外部からやれば維新にキャスティングボートを取られかねないのも俺でも言ってた話で、仮にやられたなら国民民主党が甘いのよ
他人に与太話とかいう前に自分の与太話をどうにかした方が、、、
10年後と、自民党が仄めかしてるんですか？
あなたの最初のコメントでは、仄めかしがないと贔屓目なんでしょ？利根川理論はどこからきたんですかね、、、
まさか30年放置云々とかいうのかな
なんで自分の考えはありうるんですがって決めつけて他人は侮辱するんだろ、、、マジで意味わからないんだが
話題を途切れさせずに扇動するために続けるんでしょうが、インフレに合わせるのなら自民の案でいいでしょう
大事なのは今後も変動に合わせて変えていくことでしょうし、これ以上だと単なるバラマキでしかないわけで…
はんにゃさん、今回の動画でなんかイラついていらっしゃいますか？
コメント欄のアホにいらついてる…
思い込みとか、デマで絡んでくる輩にｗ
交渉事は、
結果がすべて！
途中経過は、どうでも
良い！
3年かけて178万円にする理屈が分からない
理屈の話はしてないよー計算の話
理屈はわからんよ、ほとんどのことw
刻むのはありだと思うんですよね。123じゃなくて150位まで上げて、2026年予算で178にするとか。来年からいきなり178ができればそれは最高の形だと思いますが。
社会保険料を納めてもなお余りある手取り増を目指すとなると150でもまだ足りないと思うんですよね。2026年予算で178にすると"自民党側から"提示があるなら、ぎりぎり折り合えるかもしれませんが
刻む理由がよくわからないんですよ。予算組むのがむちゃくちゃ大変とかそういくことなんですかね。
財源論は楽よ。
負担が減るんだから。
国民民主党が財源論を与党に任せたから､任された範囲でやるのはある意味当たり前っちゃ当たり前
「グリーンはどこですかぁ？🤪」の痴呆ムーブでマジで終わってると思いましたわ
よく殴らなかったね古川さん
目の前でそんなナメた態度とられたら俺は我慢できんわ
グリーンは200万円で良いんじゃない。
ロードマップを自民党に作ってもらえばいいんじゃね
二番？
まあ、駆け引きの一つと思いますけどね、国民民としては123万では不十分、それでは協議できないて事を意思表示して行動でも示し、それをうけて自公側がどういう球なげるかの段階なんじゃないかなあ
駆け引きでしょうね。
そこに他党が絡んでくるリスクが当然あるわけで、連立せずに外からの揺さぶりを選択した国民民主党の戦略が上手くいくかどうか、って話ですね。
多くのコメントが、なんか
国民民主党中心で政治が動いてる
と思い込んでて頭が痛い…議席数の上では28議席しか衆議院で無いわけで、維新未満なのが現実。期待されてるのは間違いないが、まだまだ少数。
@@hannya2020
対決より解決と言う所に期待してるんですけどね、そうじゃなくやたらと対立したがるコメントや動画が悪目立ちするのは残念な所ですね
はんにゃ違うわ
そういうコメント嫌いってわかってるやろ
お前が違うねん
って話になりかねない。根拠言わずに侮辱するのはあかんと何度、、、
ワイのコメが侮辱？
@@野球小僧-h6p 侮辱かどうかは評価だけど、
根拠も言わずに違うって言って、
ああ、そうね
って誰も納得しないだろうと。
納得すると思ってるなら、下に見ちゃってるのよ・・・
同僚に、突然
お前の意見違うわ。
だけ言われたら
は？
って思うでしょう？
尊敬してましたが、残念です
@
お前違うわ
だけ言われるのはおかしいだろって言ってるのに、なんで話を逸らすかねえ
相手を否定だけしてるねんで、根拠もなく。
尊敬してる相手に、そんなことをせんだろ。
メンバシップ入ってくれてるし、だから根拠をって言ってるのに。
失礼やと思わない、いきなり
お前違うわ
だけコメントして。俺が見たら、どうリアクションするか予想してるでしょうに。
税調会長「罵られるのって…か い か ん♡」(真偽不明)
それか
般若さん理論は分かりますが……
自民は3年では上げないでしょうね😓
それこそ10年とか~平気でやりそう。
あと仮に3年で満額としても、インパクトも1/3以下でしょう。
景気の気は気分の気❗(榛葉語録より)
となると、最低でも150万スタート
+賃金スライドが理想と思います。
付け加えるなら、生活保護費の水準が、125~150万だったはず。
(地域事情による)
それ以下は問題外でしょうね。。。。
多分、問題外なら説明してよってのは自民側でしょうね
説明せずに空気読めと言われても困るって残るかもしれない
交渉だから全部言えないからややこしいけど
@@hannya2020 様
自民側の思いそうな話では有りますが、見方を変えれば｢自民党は浮世離れしている｣証左でも有ります。先日の小野寺発言然り。。。
更にややこしくしているのが、コレが政局なのかな？と、穿った見方もしてみたり。。。
交渉事なので妄想混じりは承知ですが、今後は予算否決～からの内閣総辞職も有るような気がします。若しくは来年は衆参同一選。
般若さんは来年もネタには困りませんね(笑)
多分、それを避けたいのが野田さんだと思う。
今選挙して困るでしょ…
はんにゃさんがおっしゃる三年後に178万円到達は、理解できるプロセスです。しかし、自公からそうしたプロセス論や、制度設計が確約されたのがポイントではないですか？財政インパクトを低減しつつ、検証を踏まえながら実行させてくれと言われていたか？です。