(#2)【夢の対談】合気道・塩田剛三がモデルのキャラクター「渋川剛気」は特別な存在？【漫画「バキ」作者・板垣恵介×朝倉未来×塩田将大】

[@kikuike]

渋川剛気先生はマジですごい！
板垣先生は格闘技分からない人でも良さを伝わるように描かれていてほんと凄いです！

[@mika2821]

ありがとうございます😊
第二段楽しみにしてました。
貴重な話しありがとうございます
塩田先生の熱意伝わりました😃

[@abcdefghijklmn112233]

塩田剛三、中村日出夫、大山倍達、植芝盛平、国井善弥・・・
昭和の武道家は狂気性があって、とにかく修羅場をどれだけ潜り抜けたかみたいな感じがあって魅力を感じるんだよね。一般の格闘家のような試合で優勝したとか、世界チャンピオンになったとか、それはそれで凄いことだけど、そういうことよりも昭和の武道家には修羅場をどんだけ乗り越えたか、その場数が異様なオーラを生み出してる。それがとてもいいんだよね。

[@山本博之-t3h]

板垣先生の塩田剛三氏に対する考えは正にその通りだと思います。武田惣角はじめ植芝盛平翁、佐川幸義氏等
本当の武術家は奥義は絶対に教えないと思います。武術家にとって強さは常に自分が断トツでなければなりません。
それ故、「合気」が未だに不可思議で一部の達人しか使えないと思っている武道愛好家が多いのも現実です。
合気難民をこれ以上増やさない為にも、合気道を謳う普通の道場でこそ「合気」を伝承してほしいものです。
養神館は宗家がいなくなっておかしな状態になっていますが、塩田剛三氏の合気道は伝承してもらいたいです。
板垣先生がおっしゃるように塩田剛三氏には華があり、茶目っ気があり、人を惹きつける魅力があります。
植芝盛平翁の弟子で実力では藤平光一氏が上だったかもしれませんが、話題性においては断然塩田剛三氏です。
塩田将大氏は先代とも違い、色々試行錯誤しながらも合気道を広めたいとの思いは強く感じます。
ぜひ、難しいと思いますが「合気」を含めた本当の合気道を分かりやすく広めていってください。
※呼吸力、中心力、気を合わす、ぶつからない、繋がる等は一般の方には何のことか全くわかりませんので・・・

[@travislively4215]

意図的にロストテクノロジーにしちゃったんかな、、
それだとしたら残念

[@sydney3710]

朝倉さんはここからは塩田さんに時間を譲ろうと思っての引き際の様に見えました。本当に強い人は引き際が常に美しい。

[@田口-g6s]

ただ次のスケジュールあるから帰っただけなのにキモイ美談にしてて草

[@うーさんとうだい]

将大さんは誰でもというのにこだわりすぎてるような気がする。優しいんでしょうね。

[@fumibo7777]

朝倉選手、那須川選手等、みな素晴らしいアスリートだと思うんだけど、MMA等のルールある競技格闘技と合気道含む伝統武道/古武術との一番大きな違いは伝統武道や古武術にはタイミングがドンピシャで合うと相手の体を完全に壊してしまったり命を奪ってしまう技が伝わっている。何でもありの戦場で生まれたモノだから。優劣の問題ではなく同じ次元で語れないモノなんだ。

[@yasu5003]

貴重なお話聞けてよかったです。
ありがとうございました。

[@HazakuraRenka]

面白い対談でした。
私は将大先生の考えに近いですね、実戦というより合気道の哲学的な部分が好きなので。
勝敗を超えた次の世界に向いているという点では合気道は先を行き過ぎているのでしょうか？
お若いのに考え方がしっかりしていて素晴らしいです😄

[@butei125125]

塩田剛三ファンです、あらゆる実戦で本当に合気が出来るか稽古してたみたいです。
昔の動画に7－8名との乱取りがありますが、舟木選手が最初は何とも思わなかったそうですが見てるうちにこれをやれと言ったら多分出来ないだろうと言ってました。
反射神経が常人を逸してるそうです。
この中で言ってるように、合気の神髄は後継者に伝わっていないと私は思います。
教えなかったのか教えられなかったのかは塩田先生のみ知るところ

[@ramoramo3865]

珍しくヤンキーの先輩後輩っぽい別れ際の朝倉未来
やっぱ板垣恵介おもろいな

[@travislively4215]

将大さんはロストテクノロジーを探すことに人生賭けるのかっこいいと思うで
とはいえ目の前に千野先生とか安藤先生とかレジェンドおるし手がかりは多そうよな

[@辰乃御剣]

板垣さんの言う強さ は すごく理解出来る。よくコメントにある、格闘云々と路上やら総合なんちゃらはなんのこっちゃだけど笑 板垣さんの言ってる強さは実社会での強さや迫力だよね。事業家や政治家的な資質、まさしく実戦だよね。

[@nishis.k.4136]

社会的立場の強さ、手段を選ばない強さ、経済力、周囲からの支持力、人を惹きつけるカリスマ性、ネームバリュー。
筋力や体重、技術や精神力以外を持つファイターの圧倒な強さ。板垣先生版餓狼伝の巽が正にそういう描かれ方でしたね

[@occhicchi69]

お祖父様と血がつながってると言うだけで一歩リードですよね。
別に剛三先生が神なわけでもなく、手が六本あるわけではないです。
板垣先生が聞きたかった言葉は、謙虚な"そうですね〜"ではなく、"爺さんの歩いた道を歩きます"て言葉だと思いますよ。
わがままにやっていいと思います。朝倉選手のところで、もっとコラボしてもいいと思います。甘えられるところはしっかり甘えて、結果で返せばいいんです。
謙虚という点では、他の人からは剛三先生は、そうですが塩田さんにとってはお祖父様ですよね。敬語を使うことに違和感があります。
より、高みを見せてもらえることを期待してます。
気分を害してしまったらごめんなさい。

[@運幸-m9l]

板垣先生の塩田剛三への分析はなるほどと思わせる感じがするです。弟子と師匠の差が凄すぎたって事はやっぱり塩田剛三合気道の根幹は弟子には伝えていないのか自分の跡継ぎと考えられる人物がいなかったからなのかでも塩田将大先生の合気道は塩田剛三合気道やあらゆる武術武道格闘技なども塩田将大先生なりに呑み込み塩田将大先生の合気道を命がけで突き詰められればおもしろいかもですね。私個人的にはこう思っています失敗をいっぱいして痛い思いをいっぱいして苦しい思いをいっぱいし考えつずけて成し遂げても決して積み上げたと思わない常に自分自身が未熟でありつずけ這いつくばって生きるのがかっこいいと思っています。まとにかく塩田将大先生らしいやり方を貫き通すです。

[@御邪]

ん～弟子には本当のところを教えていないのでは？というのはそうかもしれませんね。
どこかで見たのだけど、塩田剛三が自分が最後でいいみたいな事を言い残していたと思う。
平和になった世の中で、命のやり取りをするような合気道を用いる事はなかろうと…

[@朋-p9f]

吉田くんいつまでエプロンしてるのかな？
未来さん身をひきましたね
先生といいご縁できますように

[@バタービーン-f8u]

3:03 マジで絵に書いたような師匠像で草
いかにも って感じだね

[@六連佑斗-h8t]

いやー、養神館の弟子もトップの方々は相当強いと思うんですけどね.. 動画で見る限りでは、技のキレが凄い。
でも、植芝盛平が塩田剛三・藤平光一などという恐ろしく強い弟子を育てた(自ら育った？)ことを考えると、最後まで塩田剛三と弟子の差は大きすぎたかな..と思う。
しかし、塩田剛三も植芝盛平には最後まで敵わなかったと言ってるからそういうものかも知れないし、
更に言えば、単に塩田剛三が天才だっただけかとも思う。
そういう意味では、自分と並ぶ強い弟子を得た植芝盛平は幸せだったかなと。
あと、塩田剛三の弟子との力の隔絶は、
大東流合気柔術の佐川幸義ほどでは全然なかったと思う。
佐川幸義は、おそらく恐ろしく強かったが、その技術・力は、完全に途絶えてしまったように見える。弟子のレベルと余りにも違いすぎて、
板垣先生が言うように、武道家として「あえて教えない」部分が大きかったのでないかと勘ぐってしまいますね。
まあ、合気は教えるのが難しいとは思いますし、本当に強い弟子が育つには、弟子の才能・盗み取ろうという強い意思などなどなどが必要だとは思いますが。
大東流では、岡本正剛が対照的で、秘密主義でなくどんどん多くの人に、世界中の人に教えましたよね。
藤平先生も岡本先生も、とくに外国では、強い人と本気でやって倒して広めてるんで、
これらの合気の巨人たちは本当に強いし、
中国拳法の内家拳の様に、歳をとっても強く、逆に歳をとるほど技が向上する(技の不思議さが増す)面もあるし、
日本の誇る素晴らしい武術・武道だと思う。
ただ、「総合」に生かすには.. 塩田剛三なみの天才でなければ、使えるレベルになる時には歳をとりすぎてしまうかと。。

[@かい-z2e]

興味深く私も、全内容うなずきます。
岡本先生の師である堀川先生の高弟に習いましたが、やればやるほど、
実戦には遠い武術というのが結論でした。佐川先生は技は1番だと思いますが、1番強かったのは植芝先生ではないかなと思っております。
神通力みたいなものが何故だかあったのが否定出来ないながら理由です。
武田先生も、佐川先生も自分にない強さを感じたから酷くけなしているように感じます。
塩田先生は合気道家で強い柔道家であり
木村雅彦や大山倍達も認める格闘家だったと思います。

[@宮城治郎]

ちなみに、将大先生の考える実戦って何ですか？　街の喧嘩、通り魔に襲われたときの護身、総合格闘技、地下闘技場、いろいろな実戦があると思います。

[@creativeYouTube1]

道場での試合も街の喧嘩も変わらないような気がする。
道場で強ければストリートでも実戦でも十分通用するよ。

[@koubaiyasaigono4325]

塩田剛三氏というと小さいということが強調されるけど若い頃は木村政彦に腕相撲で勝ったり負けたりするほどの腕っぷしの持ち主なんだよな。自身でも「力で人に負けたことはない」と言ってたというし。

[@taan9028]

刃牙は、リアルっぽい、荒唐無稽さを楽しむものだと思う。

[@ramone9889]

なんか、天内優....だっけ？それ思い出した。好い人なんだけどなあ、この人...

[@agesageage]

あくまで現実的に折り合いをつけてる板垣先生とやっぱり幻想の方に寄っていってしまう塩田さんの対比が
黒帯会の話とかもう宗教の教祖じゃねえか

[@coonanto]

確かに板垣先生のいうとおり、塩田剛三先生の後にあのような偉大な合気道家をみないのが実証してますよね。
それとも公に秘伝を教えると危険と言うことで教えなかったんでしょうか。

[@abnewone4552]

まさひろ先生まじめすぎ　板垣さんには通用しません　自分の正当性を話せば話すほど板垣さんにとっては当たり前すぎて突っ張られてしまいます。１０年後の対談が楽しみです。頑張ってください応援しています。剛三先生は殺しに来た人と仲良くなれるのが最強の相木の技だと言ってました。

[@uncletaromusic2565]

有形之物會衰退
無形之物會失傳
有無型態與心態
一切盡在經驗中
🙏

[@宮城治郎]

剛三先生は本当に大事なことは教えなかったっていうか、教えられなかったんじゃないかって思います。どうしても言葉で伝わらない領域ってありますから。

[@ディヤングルタ]

朝倉未来と総合スパーやったり、塩田将大さんの向上心は素晴らしいと思います。ぜひスティーヴン・セガールが日本で合気道の諸流派を訪ね歩いて打撃の捌きを含む実践的な流派を立てたように、養神館流合気道を軸に、セガール流や、サバキの芦原空手などで、探求を深める様子をyoutubeで見せて頂きたいです。まずは、塩田泰久先生、安藤毎夫先生、天野正之先生、大隈重信先生から、養神館流の神髄を再確認させて下さい＾＾。

[@内海誠司-j2x]

是非、養神館の高弟の竹野先生、千田先生、安藤先生、中野先生などと対談して、塩田先生の武勇伝を聞いてみたいです。

[@money5060]

本当に興味深い話です
三枝さんの話まで聞けて良かったです

[@小泉純一-e5j]

まさひろ先生、硬すぎる。笑

[@chtli9107]

漫画の当選発表いつ？

[@まーさん-x3k]

俺以外強いのは許さないというより、これからの世の中で塩田剛三の持つ技術の全てが必要ないと思われたのでは？
だから基礎的なものは教えても真髄は教えなかったのでは？
仮に教えて、その教え子から教わった人が悪用しないとは限らないし。
自分が達人だと思っているのは塩田剛三だけ。
だからそれで良かったと思います。

[@螺旋-s2r]

お疲れ様です。DMに既読がついてないんですが、応募になっていますかね？(;o;)締切に一気に解読かな？。リクエスト許可してないとチェック付かないのでそれかもしれませんが汗 発表楽しみに待ってます！

[@三木圭-r4g]

岩倉選手など剛三先生と実際会われた人との
対談をして欲しいです。
あと吉田君のサングラスの思い入れってなんやろ？

[@ブタタロウ]

お孫さん、気を使い過ぎ。😊

[@potapota5088]

岩倉が剛三先生のセミナーに参加したというのは本当なのですか？
剛三先生が入門していない人向けのセミナーをした事はないと思うのですがいかがでしょうか？
養神館の弟子でも高段者しか手を取らなかったはずなのですが、、、
調べて頂ければと思います。
ただ、小島一志と山田編集長の話しは本当だと思いますが。

[@少年-x7e]

私自身が調べたわけではありませんが…
塩田剛三絡みでは有名な逸話だと記憶しております。
さて、本当の意味で調べる事ができるのは誰なんでしょうね？

[@Yoouhu]

手を取るじゃなくて岩倉がこのインチキジジイ！と思って勝手に後ろから殴りかかったって話だったような

[@中村主水テラリウム]

まあ、柳龍拳先生をボコボコにしてしまったので、俺は本物を知ってて偽物の合気道を許せないから的な理由付けのための嘘でしょうね。

[@coonanto]

途中で気づいたんですけど、
吉田君の存在感が無さすぎて未来君と一緒に退店したと思ってました笑（ワイプで隠れていたのもあるけど）

[@ramone9889]

真面目かよ..

[@ReoCocoa]

板垣vs朝倉が見たかったのにぃ

[@akiaki1997]

朝倉さんのチャンネルに板垣先生と朝倉さんのスパーリングの映像が上がってますよ

[@willie955]

もうそれやって公開されとるやんけ

[@SKondou]

朝倉未来は現代のリアル刃牙だよ～！ｗｗｗ

[@名前のない護身武道怪人あ]

でも、やっぱ実戦しないとダメでしょ！ガーディアンエンジェルスに入ってヤクザと闘いませう！緊張感だけが技の向上に役立ちます！
朝倉未来は興味ないってよ！途中で帰っちゃたね！

[@Klaha450911]

未来さん少しだけしか居ないじゃん笑
吉田君も、つまらなさそうだし笑

[@kozometal]

初めの頃の動画は
面白かったし
ためになったけど
最近は趣旨が
変わられたのか
興味がなくなりました
残念です

[@河本k]

朝倉みくるがいなくなってから吉田君のサングラスとエプロンがみょうに浮いてみえたﾕｳﾁｭｳﾌﾞつづけるなら TPO考えて 年上の方の席では みくる君
さえサングラス外してるんだから失礼‼️だ
から しらけた感じにみえる😎

[@tatsuji4665]

ほう、貴方のために設けた席を中座しますか。
間違いなく、朝倉未来は武道、特に合気道をリスペクトしていません。
過去のコラボ動画も雰囲気悪すぎるし、これなら輩の方がまだまし。