【栄光の裏に潜む影】暗黒時代に突入してしまったチームの共通点を徹底考察
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- Опубликовано: 26 апр 2021
- こんにちはキッタです。阪神ファンです。
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【目次】
00:36 近年の暗黒チーム
01:15 阪神
03:47 横浜
06:27 中日
08:40 暗黒チームの共通点
08:58 世代交代の失敗
10:40 主力選手の退団
11:21 主力選手の致命的な故障
12:18 何かしらの事件
12:53 井端VS高木監督口論
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Развлечения
【訂正】
07:28 岩瀬投手の年齢54→38
7:03 落合監督の在任期間は8年です。
04:28 リーグ5位はチーム防御率です。1999年横浜の順位はシーズン3位です。
ややこしい表現お詫びします🙇♂️
はい
岩瀬の年齢54はさすがに草
お疲れ様です
山本昌超えで草
54でも現役は凄すぎるww
野球中継を見るような感覚でご覧ください復活したの地味に嬉しいw
分かる。言い方が好きだったから嬉しい
谷繁が退団して暗黒期に突入した横浜
谷繁が入団して黄金期に突入した中日
名チームに名捕手ありって言うしな
琢郎駒田「権藤気に入らねえなぁ...追い出したろ！」→森就任
森「谷繁気に入らねえなぁ...追い出したろ！」→谷繁退団
横浜に関してはなるべくしてなった結果だから仕方ない
@@user-kw7oy4sr9b やはりこうして見ると琢郎は結構な問題児だったんやなぁ…
選手としての実績は素晴らしいものがあるけど
チーム作りはキャッチャーからなんや
ノムさん談
@チソポツールフ それ有名な話だよね
実際、広島に移籍してからはかなりまともになったよな
14:07
さすがジョイナス、めちゃくちゃですこ
今の阪神は金本、矢野が世代交代実行したおかげでチーム平均年齢がかなり若返ったな
星野監督時代の人が岩田ぐらいで後は引退か移籍したので
世代交代が出来ましたね、それで2021年躍進したのでしょう
予測不能の怪我をのぞけば助っ人次第では黄金期を迎える可能性もある為、梅野は是が非でも残留させないといけないだろうな
鳥谷、福留、能見、メッセ、藤川の世代交代がちゃんと出来てるのが今の阪神の強いところだよな
頑張れ👊😆🎵阪神タイガース
今調べたら阪神🐯の来季のスタメン平均年齢28.9でした
今回も見ごたえのある動画ありがとうございます
勝てば選手のおかげ、負けたら監督のせい
プロ野球の監督達はもれなく全員尊敬します。
敗軍の将、兵を語らずの暗黙の掟ですね
監督はつらいよ😢😢😢
横浜と中日は暗黒への入りはじめが戦ってるのが相手じゃなくて味方(横浜は選手の力が強くなりすぎた故の派閥争い、中日は現場(落合)とフロント(正確にはフロントの派閥争いの余波))だったからなぁ……
派閥争いだったり若手が育たない
横浜も中日も、｢谷繁が消えたこと｣だと思う。
言おうとしたこと書いてあったわ
まさにその通り
谷繁、横浜と中日の双方の球団に黄金期と暗黒期を齎したのは何か運命的なものを感じるね
中日に関しては谷繁もあるけどそれより長年固定メンバーで勝ち続けてて若手が育たなかったツケが回ってきたんだと思う
中日にはちゃんとおったがな。選手としても監督としても。結果はアレですわ。
違うだろ。
中日が弱くなったのは落合を解任したから。
どんな世界でも若手、新しいものを上手に柔軟に対応できるものが生き残れるんだなぁと思いました
良い企画！素晴らしい分析！今度は日本シリーズに強い選手弱い選手を是非
・強かった頃のメンバーが怪我や衰えで戦えなくなる
・強かった頃はメンバーが固定されやすく、若手育成が進まない（例外有）
・メンバーが足りなくなって暗黒期
・監督が代わり、メンバーが付いていけなくなる
っていう４つの理由が多いイメージ...
野球って難しい
9:00 これは落合監督も言ってたな。
「レギュラー陣が発展途上だからまだまだ技術が伸び能力が上がる、それなのに若手が伸びないから、中堅層がいない」って。
中堅層は試合経験を積ませれば主力になる。→主力が優勝に導く。→主力の姿を見た若手が練習を頑張る。→若手が練習を頑張った結果中堅層になる。→主力が不振に陥ったときにその中堅層が試合経験を積み主力になる。
これを強いチームは自然とできてる気がする。
暗黒時代でもバースが30本超えてんのほんとバケモン
伊達にNPB歴代最高打率記録を作ってないですよね
本当にバース様です
1:54
遠山は野手転向&投手復帰の末に野村克也の手腕で左キラーとして花開いた苦労人だけど、高校時代は二刀流で鳴らした豪腕で初年度はスーパールーキーだったんだよな。
このオフに肩を痛めて以後低迷したけど、順調に成長していれば90年代の阪神をもっと支えていたのは間違いない。
ドラゴンズは黄金時代のメンバーが絶対的存在すぎた事が逆にチームを苦しめたようにも思う
歳をとりベテランの域に入りパフォーマンスが落ちてくる前に世代交代出来なかったのは本当痛かった
一番底は抜けたと思うんだけど今またヘッドが若手使おうとしないから不満が溜まってるわ
0:46 オリの2位は除外されてるのに、阪神の92年2位は除外されない謎
12:53 この話めちゃ面白いな
「今、ここだなと」
歯向かって良いのは和田と谷繁だけw
そういうことは、先に言えよって思っただろうな😅
高木監督の復活の間違いでは。。。
何が三冠王や、貢献しているのはスギ(杉浦)だけや
刃向かっていいのは和田と谷繁だけ。
何となく似ている（笑）
チームの強さって絶妙なバランスで成り立ってるんだな
ちょっとした変化で一気に崩れてしまう
最近でいうと、三連覇したあとの広島から丸と新井とエルドレッド居なくなったのが挙がる。
@@niziu3903 ちょっとどころの変化ちゃうやんそれ
@@user-ti3lg1uz2y まあ人それぞれの感覚もありますからね。どの球団も、主軸（3割20本打てる選手）、精神的支柱、代打の切り札が抜けるのは、相当な痛手と言っていいですね！
意外にも、主軸よりも精神的支柱の穴が大きいこともあるし。
広島は永久に暗黒時代になってほしい
凄い興味深い
阪神は、チーム作りの年にするはずが、いきなり日本一になっちゃっていろいろ狂ったとも言っているな。
球団史上初でもあり球団史上唯一
そもそもあんな投手陣での優勝なんて、普通はありえないからね。フロントも首脳陣も選手もみんな勘違いしてしまった…
選手が浮かれて勘違いしてしまって、箍が外れてしまったと思う。オーナーも祝勝会でそれを戒めていたが、結局オーナーの不安が的中してしまった。まさかあれほど弱くなるとは。92年優勝していれば、また違っていたかもしれないが。
確か監督自身もチーム作りの年だ！って言ってましたね・・。
更に若返りを図るチャンスはあったけど若返りの考えに逆行し、ベテランの柏原さんや田尾さんを獲得し、吉竹さんや北村さんを放出したからね・・。
とはいえ、柏原さんも田尾さんもチームには貢献してくれましたが、若返りという面で見てみると、少し遠回りしたのかな・・って思いますね。
@@user-fc1lf4sl1h あの頃は若返りを図っても大抵うまくいきませんでしたよ。鳴り物入りで入団したルーキーも、実力が付かないうちに関西のファンの甘い声援で有頂天になるパターンだらけでしたから。(特に関西出身ルーキーは…)92年の優勝争い年の主力だった亀山はすぐにダメになったし、新庄も色々大変でしたよね…
西武、順当にこの道を辿ってる
井端はこれもひとつの原因だよなぁ
んで巨人に移籍して「金で取った」って言われるとばっちりを受ける巨人
巨人での年俸3000万位で勝負強さと守備固めで活躍
@滝永啓介 ダイエー時代の小久保も酷かったよな
西川の脚もあるやろ
コレ見てると、ホークスが若手をちょこちょこ入れて使ってる理由がわかった。
ホークスもソフトバンクになる前にかなり長い暗黒時代がありましたけどね。
根本さんが来て変わったんですよ。
@monibino4
前は上手くいってたけどハムは今絶賛失敗中だぞ
@monibino4 何様
@@ryutatri4924
南海→ダイエー暗黒期の流れを変えた根本さんはソフトバンクにとって素晴らしい功労者
@@baka1208 根本さんの最初の三軍構想は流石にアレでしたけどそれを応用して今の筑後を計画した辺り根本イズムは間違いなく今のホークスに根付いてますね！
波瑠やら佐伯やら谷繁やら98年優勝メンバーの落合竜への移籍率高いな
横浜ドラゴンズと呼ばれるだけのことはあるなと思ってしまう
波留さんは星野ドラゴンズ、谷繁さんは山田ドラゴンズへの移籍でしたね！
横浜優勝時のメンバーが横浜暗黒時代を築き中日黄金期と暗黒時代をもたらした…
何となく気づいてたけど、今のカープもガッツリ当てはまりますね
主力が退団したか。⇨丸が退団した。
主が故障したか。⇨中崎、今村を見られなくなった。
事件⇨私は特に思い浮かばなかった。
世代交代は失敗か。⇨去年、今年と若い選手の出場が増えた。世代交代を実行中である。個人的には来年は勝負の年となるだろうと思われる。
後になって、あぁ、あれかな？と思うことはもう起きてるのかもしれない。
暗黒時代の入り口に立ってる。持ち直せるか。
主力の怪我なら田中広だろうなぁ。
@@user-lj1bd4kh4d 野間への平手打ちは、中田の暴力と同等の重さの事件かつ罪だと思う。
その後、誠也も流出して會澤の衰えは深刻に。世代交代が着々と進んでいるのは救いですが、３連覇メンバーのように圧倒的な選手はいないので、万年最下位にはならずとも、しばらく下位争いが続きそうな感じですね。
0:11 ホークスなんて、全然短期間で持ち直してないだろう。なんてったって、プロ野球ワーストの20年連続Bクラスだぞ。
「ソフトバンク」なら短期間なんだよな。なお堕ちてから身売りまで復活できなかった南海時代。
ここで言ってるのは王監督最終年の最下位のことでしょ。
ちなみにその20年連続Bクラスの南海（〜ダイエー）ホークスなら「暗黒の法則」の教科書みたいなもんやん。8割はノムさん絡みだけどw
ダイエー時代は？
ノムさんの選手兼監督時代の優勝を最後に世紀末まで優勝できなかったからな。
野村克也、城島
やっぱり打てる捕手が抜けると痛い。
最後の高木監督と井端の話は面白い
歯向かっていいのは和田と谷繁だけ笑
高木さんは第一次政権だけ、それも10.8で潔く退任していれば「いい監督だったよ」で終われたのだろうにね。
どっちも外様じゃねえかよ笑
@@kazuhikogoto665 さん
同意見です。あそこで終われば無能がバレずに済みました。ドラゴンズファンやめようと一瞬考えました。
落合監督就任時も、高木監督復活の噂が流れていましたが、高木監督復活があの時実現したらドラゴンズファンをやめようと思っていました。
落合監督就任を聞いて、批判を恐れずチームを強くしようとしている攻めの姿勢をドラゴンズに感じたのでドラゴンズファンを続けています。
@@waku-sun さん
確かに落合氏就任前の状況はそんな感じでしたね。
当時の球団は不振の責任を外様の山田久志氏だけに押しつけてシーズン途中で解任。次期指揮官は非常に安易に、高木守道を持ってこようとしてましたね。
そこで当時のオーナーだったと思いますが、これまでの球団の悪しき慣習を断ち切る意味でも落合氏を推した、という背景だったかと。
結局、オレ竜時代に安定してAクラスに入っていたのは、かつてこの球団に蔓延っていた連中（誤解を恐れずにコメントすれば老害ジジイ共）をシャットアウトしてたから、というのもあったと思ってます。
但し、それも１０年前に終焉。
現在の救いようのない状況になっているのが現実ですね・・・
行き当たりばったりで将来的なビジョン無し、それに楯突く人間を追い出す事が最優先の球団経営（井端追い出しはその最たる物）これが無くならない限り強くなることは無いと思ってます。
@@waku-sun さん
僕は第二次高木政権になってドラゴンズ愛が薄れてしまいました。
6:33
加藤球時代のプロ野球は本当におもんなかったことを思い出すイカれたチーム成績
勝つことと育成することの両立は難しいからね。
今の中日と比べるとやっぱり落合ドラゴンズは強かった。
練習量が違いすぎる上に本気で結果残さないと即変えられるくらいに競争が凄まじかった。
それくらいじゃないとトップクラスにはなれないのよね
@@user-kc2dq5kh5t 監督次第で成績は変わるもの。DENAをみればすぐわかる。巨大戦力の巨人でさえ堀内高橋は1回も優勝できなかった。
@@hasinomoto 高橋由伸はしゃーないよ戦力薄かったし広島が強すぎたし
@@hasinomoto
三浦もそこまで悪い訳じゃないんだけどラミレスマジック凄かったんだなあって
そりゃ万年Aクラスチームを引き継いだんだから当たり前。
ナゴド移転した1997年はナゴヤ球場時代の野球をやって最下位。
オフに矢野・大豊を放出しと久慈・関川を獲るなど打撃のチームから守りのチームに方向転換。投手力強化のため山田久志を投手コーチに招聘、正捕手谷繁をFA獲得するなどし1998〜2003の6年間でAクラス5回Bクラスは2001年の1回のみ。
しかも1995年以降のドラフト獲得組が力をつけてきて世代交代もスムーズに行った直後のチームだからね。
あのチームで負ける方が難しいよ。
また続きみたいです！
結構熱狂的な横浜ファンだったけど森監督が横浜の良さを全部奪っていったな。多少投手が弱くても打って勢いで勝つのが魅力だったのにバントさせたり鈴木尚典潰したり、優勝メンバーは放出されていって散々だった。その後だいちゃんとか無能無能と叩かれたけど、暗黒のキッカケは間違いなく森監督
大谷いないハムみたいだぁ
逆に黄金期幕開けもやってほしいな。
中日の暗黒はやっぱり落合のドラフト戦略とかがデカ過ぎる……
即戦力ドラフトで即戦力で活躍した選手が居ない、やっと戦力となったと思っても衰えが同時に始まっているし、落合が全盛期を築いて暗黒期の始まりも築いたといっても過言じゃないかな
オッチはややベテラン偏重の傾向が強かったからなぁ…
勝利の為に育成を捨ててたイメージ
当時もベテラン偏重を危惧する声はチラホラありましたね。
落合監督が見出した人材って監督時代でもうーん・・・だった記憶
良くも悪くも要求されたことを機械的、効率的に達成できてしまうが故だったかもしれないが（優勝してくれ→勝利超特化、世代交代したい→一番早いのは即戦力を入れる）
一言でまとめると世代交替の失敗
落合がどうのこうのなんて氷山の一角。根本はこの球団の昔からの体質。チームを強くすることではなく方針に合わない人間を追い出すことが最優先の球団経営。
まともな経営、確固たる将来的な計画（チームを強くする事の出来る）を持つ団体に身売りしかないだろうね。
そんな団体存在しないかもしれないけど。
編集お疲れ様です
9:38 ドラフト検証で里崎指数が有効活用されてるのが面白いわ
調子いい時はまだいいが、暗黒時代でドラフトの結果も散々だとホント打つ手なく長引くねえ
絶対的だといけないんだなぁ…
今のSBなんかは結構若手と入れ替わったりしてるし
でも流動的に変えると主力もやる気をなくすだろうから変えるのも難しい、工藤監督はすごい
松田は精神的支柱だから、最後まで全うさせるべきよ。どんなに衰えてようが、戦力外にしてはいけない。
BGM大きいのが少し気になります。
内容はよくまとめられていて楽しめました！
共通して言えること→
・フロントが最低最悪×100(最重要)
・監督、コーチ陣が軒並み
選手として優勝未経験者ばかり
・内部紛争がえげつない
・移籍した選手が活躍する
広島、オリックスの中期型の暗黒時代の動画もぜひお願いします
中日は球団側が優秀なスコアラーや有望株の選手をどんどん放出してしまったからもあります
中日は捕手の世代交代がマジで進まなかったからなぁ
谷繁・小田って居たらそりゃ後続出てこれないよ
当たり前なこと言ってるけど、優勝するということはほとんどの選手が全盛期だからこそ優勝できたでも、全盛期が過ぎれば弱くなるしそれに伴って若手を使うようになると勝ちにくくなるそんな感じなんですよね。
阪神はあの時はバースの退団が
痛かったです。
息子さんの重病があって野球どころではなかったですからね。なのに球団の対応は冷たかった･･･
バースの退団で阪神ファン ブチギレて球団事務所殴り込み 苦情の電話パンク状態 更にバースの代わりの外人 ジョーンズ 肩痛めて成績アカンたれで更に阪神ファンの怒りが加速して
球団社長自殺した
投壊帝王
@@user-qg4xn4nc3p 絵に描いたような地獄で草
広島も短期型（2016～2018に3連覇）
要素としては
・丸佳浩選手のFA退団
・バディスタのドーピング事件＆緒方監督の野間選手に対する暴力事件
・中継ぎ陣（中崎投手、一岡投手等）の不振
・世代交代の失敗（菊池選手、丸選手、鈴木誠也選手の後継者がなかなか現れず）
台頭した選手の伸び悩みもあるな
こう見ると今の西武めっちゃ頑張ってるな
強制的にベテランが抜けて若手を使わざるを得ない状況ですからね。
浅村、菊池雄星、秋山……
西武の暗黒期は、14年~16年の5位4位4位
メジャー行ってなかったりしたらくっそ強い
西武の主力放出は横浜、中日と同じ(むしろそれ以上)ですが、世代交代に失敗することがないからですよ。
負けて球団社長がガッツポーズしたのは今でも許さん
中日の何かしらの事件はむしろこっちだと思います。
千葉ロッテはリーグ優勝や日本一こそ2000年代以降に達成していますが、リーグ勝率一位(完全優勝)は50年近く前で、ロッテファンの私としては今もまだ長いトンネルに入っていると感じている
ロッテは戦力のわりに成績がいいのは監督に恵まれている証拠だな。逆にオリックスは戦力のわりに成績が残せてない。
ロッテリーグ優勝いつした？
@@user-du9wj9vo3b 一応2005年に当時の規定で2位ながらもリーグ優勝ってことにはなってるが、私は納得できない
@@pupilofgokuu ２位は２位ですからね、やっぱり１位で、正真正銘リーグ優勝と言われたいですよね！！
@@hasinomoto
ほんとにこれはある
ロッテはずっと試合がうまいけど飛び抜けた選手が多いわけじゃないからね
99年のベイ打線エグすぎるw スタメンの打率最下位が.286とか、、、
切れ目の無い打線ってこういうのを言うのだと思う。
事件の中に『掛布飲◯運転、現行犯逮捕』、『バース電撃解雇』も入れないと。
バースの場合は「電撃解任」というよりも、「退団」の方が近いと思うぞ。
@@user-tp8hn3wv8q さん
『解雇』です。阪神球団からの。
再来日が遅れる事に託つけた。
言い掛かりってヤツですわ。
阪神球団が長男ザクリー君の高額手術のお金まで出させられそうになったから。『神様、仏様、バース様』って客いっぱい甲子園に入って儲けさせてもらったのにねぇ。
非情なやり方でよく覚えてますわ。
@@nozomirailstar バースは自分から（阪神を）自分から退団したのではなく、”解雇”だったんだ。それは知らなかったよ。
ああ、そういえばバースは息子の件で球団と大揉めしたんだもんね。
バースからしてみれば息子の手術費は「俺はあんた達のチームでこれだけ活躍したんだから（息子の）手術費くらい出してくれてもいいだろう」
と、思って、手術費を球団側に請求したんだろうね。
けど、この件が後に確か球団関係者の一人が自殺するという悲劇に繋がってしまうんだよね…。
@@user-tp8hn3wv8q さん
違います。
契約の中に家族の病気の治療に関する条項があったため、長男の手術に関しても球団が費用を負担する可能性が出てきて慌てて解雇したってのが真相のようでした。
難しい脳の外科手術みたいでしたからね。
その後バースが復帰できる状況になって他の球団からオファーがあっても、契約しなかったことを考えると彼はホンマに良い人だったのかな…って思います。
@@nozomirailstar そうかぁ、バースの解雇には『そういう事情』があったんだねぇ。それは知らなかったよ。
その後、バースは阪神以外の球団からオファーがあっても契約をしなかった。
う～ん、思えばバースにとって阪神はMLBで活躍できずにいた自分を救ってくれた球団だったからね。
まぁ阪神とは色々あったけど、他の球団からオファーがあっても契約しなかったということは、阪神に対して悪い感情は抱いていなかったのかもしれないね。
高木監督のせいばかりにされるけど落合監督も選手育成は怠ったよなぁ……まあ、勝ち続けながらの育成は困難に等しいけども
落合監督時代で育成を怠ったところに
高木監督がベンチの空気悪くして
落合GMでトドメを刺された
社会人優先のドラフトじゃねぇ。
高木監督は可哀想な面の方が
大きいのでね…
ただしブランコ流出の
要因を作るなど擁護不可な面も
2011年優勝してますけど、すでに暗黒の気配ありますもんね ここからチェン抜けてネルソンこけるのはきつい
中日はやっと若手の希望が見えてきたから今後にめっちゃ期待してる
井端、理不尽すぎて可愛そう
可哀想ね
@@nogizaka_love. 失礼
横浜ベイスターズは幼稚園生の時と小学校の頃まで暗黒時代とは知らずに応援をしていました
小学校5年生の時に幼稚園生の妹と一緒にDBスターマンと会って運命を変えました
浅尾投手の防御率えぐ
13:44 前言撤回するなよww
ファイターズ、どうにか耐えてくれ。北広島に移転しらきっと明るい未来があるはずなんや…!
フロントが北広島の事しか考えてないからもう無理に近い
つなぎにされている栗山監督が不憫でなりません。
ろくでもないフロント、せめて補強くらいしっかりやれっつーの!
スギノールの魂に期待
レアードを放出して王柏融を取るくらいだからな…
本日中田のチームメイトの暴行が発覚して、どんどん暗黒への伏線が出来上がってきてる。
13:48 井端選手は高木監督に刃向かった理由でこち亀のBGMwww
井端の「今ここだな」でめっちゃ笑った
中日は落合さんを辞めさせたのが悪い
オチシンオチアンとファン同士の喧嘩もよくあったイメージ
サラリーマン社会なのに愛想しない落合監督も悪い。
中日の話ではないが、野村克也が楽天に一番退団時に抵抗したのは、歴史が浅くＯＢの確執がないのでやりやすかったと見ている。野村克也が引き下がらないのははじめてみた。
DENAの監督交代も新しいネタになりそう。
阪神の場合は投手陣の立て直しをしてから優勝すれば暗黒時代は避けられたと思う。あんな投手陣での優勝なんて、普通はありえないからね。優勝の馬鹿騒ぎで、フロントも首脳陣も選手もみんな腑抜けになってしまった…
日ハム
2016年 優勝
2017年 5位
2018年 3位
2019 20年 5位
これは暗黒突入？
3位あるから()
1978年以降のヤクルト型かも。栗山、荒木、早実に対する異常な執着と共通点も多いし。
日ハムはここ数年のドラフトが余り上手くいっていないからちょっと厳しくなって来たな！清宮はもう少しやると思っていたけどね…
今日中田のチームメイトへの暴行が発覚して、どんどん暗黒への伏線が出来上がってきてる。
@@user-ok2je5cw2u
世代交代の失敗(清宮･吉田の不振)
主力選手の退団(大谷のメジャー移籍)
主力選手の致命的な故障(中田の不調と腰痛など)
何かしらの事件(その中田の不振によるバットへし折り事件や中田の暴行事件、円陣での万波への日サロ事件など)
日ハムも阪神･横浜･中日と並ぶ暗黒時代に突入しそうですね。
西武は元々投壊してるし主力も抜けて年々厳しくなるけど若手野手は増えてきてるからすげぇよな。暗黒期にはならないと信じたい
西武の場合は続いたのが3年以内ならまだマシな方だわ!（笑）😄😀😊👍
西武ファンだが、思い当たる節がありすぎる……若手は育ってきてると思うが……
岩瀬、浅尾の安定感はすごいなあ。
低迷するチームは監督変更時に「投手と守りの野球」を意識しすぎてドラフト戦略も狂うのかなとは思う。打線で優勝してきたチームに巧打タイプは中々スタメンに入れないから世代交代も遅れる、投手ドラフトばっかりになると二軍の野手の大半が老いさらばえた組や戦力外で回さないといけなくなる
1978年以降の南海、1970年（1968年）以降の西鉄、1979年以降のヤクルトも取り上げてほしいな
え、今の阪神やばない？
横浜のロゴがまだホッシーくんなの細かくて好き
横浜は谷繁に代わる捕手相川まで移籍したのが致命的
鶴岡捕手を出し代わりに、なんと引退間近の橋本将と野口寿浩で穴埋めした。
今思えば森は横浜のチームカラーにあってない監督だったw
谷繁は森監督と対立し、相川はその谷繁を育てた大矢監督と対立してチームを去った。
@@user-ki8wm4pn3w：同感。｢１回石井琢出塁→判で押したように送りバント→ヒットで１点だけ先制→すぐに投手陣が 4〜5 点取られて逆転｣ のパターンが多く、｢西武時代のような強力先発陣前提の野球を、そのまま横浜でやられても…｣ と思いましたよ。
@@user-gj2ow1iy9t さん森は選手が揃ってこそ手腕を発揮出来る監督で育てる監督では無いですからね！キャッチャーも伊東を基準にしていたろうから伊東を基準にしたら他のキャッチャー可哀想ですよ
高木元監督の考え方無茶苦茶で草
黄金期を支えた二遊間の一人なのに
実績あるベテランに頼りきったチームを作るも衰えていく。
→これではいけないと突然若返りと称して功労者を"雑に"捨てていく。
その結果、若手を引っ張ったり指導するベテランや指導者がいなくなり暗黒突入っていうパターンが多い気がする。
阪神の福留と鳥谷が当てはまる。あと、西川遥輝と大田と中田も。
一生終身名誉Aクラス候補のオリックス
自分が大好きなクラークって三振かホームランのイメージしかない
ある意味バッティングで足を引っ張る派かな！(苦笑)😅😥😂😭
80・90年代優勝したりAクラスが８割近くからの転落2000年代の広島カープの暗黒時代も取り上げてほしいです
カープの場合は原因は割とハッキリしてて、ベテランをいつまでも使い続けていたのと自由獲得枠のせいだろう。
2016年に優勝した際にオーナー自ら自由獲得枠については言及していた。育成でなんとかなると思ったがそれは無理だったと。
札束攻勢になったら資金力に劣るチームはどうしても不利になる。
カープも大概若返りをサボってる方だとよく理解できるな!（苦笑）😂😅👍
黄金時代の解説もして欲しいです！
造反エピソード好き
逆に黄金期の突入についてしりたい
黄金期…
二リーグ制になってから一度しか優勝しとらんし
交流戦で優勝したこともない…
出来ることから始めた方がイイ
まずはファンのヤジの品のなさから改めるとか
阪神ではノムさんと星野仙一によるフロント含めた意識改革が功を奏したことで暗黒時代を抜けて黄金期突入しました。
横浜はDeNAに身売りしたこと、星野仙一の大学の先輩の高田繁がGMとして意識改革したこと、そして中畑監督による選手の意識改革が功を奏したと思ってます。
中畑監督にもう一度監督をやらせたらもしかしたらってことも有り得そうですね。
@@user-fl2lo4nt3q 丁寧に有難うございます
DeNAについては初めて知りました。中畑さんがもう一回監督したら本当に日本一とりそうですね。
世代交代の成功、主力選手の故障皆無、若手・中堅・ベテランの選手バランスが良いとかかな？
ヤクルトとかいう、暗黒か毎年わからんチーム
定期的にAクラス入ってくるからな〜笑
外国人と中継ぎがハマってる時は強いですよね。
ヤクルトの順位はサイコロみたいなもんよ
潜在的暗黒期… ですかね…
チームの調子が好調な時でも解消されない長年の問題点を抱えたままなチームといった印象
ヤクルトの暗黒期は79年〜90年までかな。
この期間で最下位5回Aクラス1回だったかな？
最後にオッチの握手拒否あって草
横浜は森さんになってさらに強くなると本当に期待しましたよ、一体何があったのか・・
しかし大矢～権藤時代はハッピーな気分を味わいましたよ❗️
大矢・権藤時代のおおらかな野球（2021年現在もその野球が染み付いてる）が定着しててそれで優勝までしたのに、徹底的な管理野球志向の森さんが監督になったらなぁ…
監督選びを完全に間違えた
森監督は強いチームしかいなかったからなあ。権藤さんがチームプレーができないベイスターズにバント禁止とかやっていたから。森さんみたいに弱いチームがバントしても相手にアウトひとつあげてるだけ。
@@TKsrecommened
大洋ホエールズ優勝時の三原さんも権藤さんと同じおおらかな野球で優勝したんですよね。
三原脩･権藤博･アレックス・ラミレス…
どれもおおらかで横浜(大洋)にあってたのかも…
@@user-dj2wr4wy6r V9巨人で正捕手、黄金西武で監督。
横浜は98年優勝後に関口、戸叶、横山、福盛らを放出したのも何気に痛いと思う。
やはり優勝に貢献した人間は大事にするべきだな！😠
阪神の野手陣は全員知ってるのに、投手陣は数人しか分からない
池田や中田や福間や山本や当時は知っていた。
今の方がわかりにくい。
阪神は僕が3歳の時に優勝日本一になって5歳の時に球団ワースト勝率で最下位
次の優勝が21歳
自分自身の学生時代に重なりタイガースが負けすぎて特に野村克也監督の時代が情緒不安定になってた。
毎回動画見てるんですが、やまちゃんですか？
オリックスは14年に優勝さえしてればなぁ
いや、この法則に則るとそこで優勝してたらもっと酷い暗黒に突入していた可能性も…
・その前5年の糞みたいなドラフト
・2016オフ糸井退団
・金子千尋故障→大幅劣化
・伊藤光と首脳陣確執
鷹の熱男が決めちゃった
2016年日本一日ハム「……」
1992年虎2位と被るわ
尚、今シーズン単独首位で優勝しそうな模様
刃向かっていいのは谷繁と和田だけは草
高木守道は人としてアウト⚾
っていうかどっちも外様じゃん
この話8割方切り取られちゃってるけどちゃんと後日に和解してるんだよね。
井端も落合監督にセカンドコンバートされたことを不服に思ってて高木監督がショートに戻してくれたことを感謝してるって話てるし。
中日も横浜も頭の固い老将を入れて内部崩壊。
どちらも生意気な現場監督を嫌った上層部の失策だな。
@@user-ku8ed1mq6i さん
井端のセカンドコンバートは、どちらかと言えば荒木をショートにコンバートする事が主旨でした。
これは、荒木が年々、徐々に横着な守備、目だけで打球を追っかける事が目立ってきたので、身体で打球を追わせるためにショートをやらせた、という話を聞いたことあります。
荒木が再び身体で打球を追うようになればセカンドへ戻す、といった意図を荒木には伝えてましたが、それを井端へ伝えていたかどうかは不明です。
ただ、結果的に落合政権時代には戻さなかったかと。
とある阪神タイガースファンの一人です。本当に暗黒時代はキツいです。だから今、もがき苦しんでいる中日の状況を見ていると他人事じゃないし、歯がゆい思いをしているいるであろう中日ファンの気持ちはすごく分かります。だからこそこの2023年のリーグ優勝&日本一は本当に嬉しかったしこんなにも良いものなんだなと思いましたし、景色が変わりました。次は黄金時代という景色を見たいです。あと個人的に読売ジャイアンツの暗黒時代を見たいです。出来れば10年から20年以上優勝から遠ざかり最下位を何度も味わってほしい。それくらいの経験しないと気持ちが分からないと思います。
巨人2003〜2005並の暗黒期になるかも(野手の世代交代、先発、中継ぎが長続きしない限りは)
中日に関してはフロントの派閥争いもあるからなあ
8:21 2013年の中日の出来事は、その他にもベテランの山井大介投手がノーヒットノーランを達成しましたね。
刃向かっていいのは、和田と谷繁ってホント？ホントだったら笑える。さすがジョイナス高木！尊敬します
ソフトバンクも前身のダイエーそのまた前身の南海の時代から20年連続Bクラスやってんけどな。
栗林を育てたのがプロを去った山内と細山田なのは有名。
これだけ詳細な解説で素晴らしいのに最後に流れた「ぴえんの歌」に全部持って行かれた気がするのは自分だけでしょうか…？
ちな鯉だけど、このまま暗黒に突入するかしないかは今年の采配にかかってる。
若手が頑張ってくれてるから今はたくさん使われてるけど、不調になった時にどれだけ我慢できるか。
佐々岡監督頼むよ。
キッタさんこんばんは
ライオンズはここ2年くらい暗黒に突入しても何らおかしくないならよくやってる
谷繁がすごすぎる
横浜の場合は谷繁の離脱もあるが、親会社がTBSになった事が最大の要因だと思います…
もし当初の予定通りニッポン放送が親会社になっていたら…。
@@koshibek さん
それをナベツネの爺さんが口出ししなければ…