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很開心超粒方講了這一集！這其中的漫威作品我很榮幸的參與了好幾部電影與影集。身為特效師與漫威粉絲的一員，製作漫威電影時總是特別的興奮！可是也必須說，漫威的作品製作過程都特別的麻煩與多工，之前為了蜘蛛人加了許多天的班。不過只要看到自己的名字出現在最後的credit中，之前的努力都值得了☺️
強者推！！
請問是工作人員嗎
在美國
看過不少超立方的影片還是第一次在底下留言，作為特效產業的一份子，真是說到我們的心聲了~ 常常都被開玩笑說這是賣肝的工作，不如去賣雞排。客戶不合理的要求以及做再多卻只給一份酬勞，會澆熄掉我們原本對這產業的熱情。真心希望大眾與客戶能夠尊重這份專業，對我們來說是最大的支持與鼓勵。
小弟不才剛好是特效師,並且參與過漫威電影特效的製作,待過影片上提到或有用到素材的Method,DNEG,ILM的確像遊牧民族一樣去了美國,加拿大,新加坡, 其實還蠻好玩的啦,台灣可能更血汗一點....現在其實電影特效還在美國的比例比較少了,加拿大,新加坡公司都有給我們健保是也會希望改善福利,但其實有些特效公司的母公司就是客戶,ILM跟漫威都在迪士尼底下,scanline也被netflix收購了說點正面的,雖然加班多,結案壓力大,但該拿的加班費也沒少給啦,加班時薪是1.5倍,有些地方給補假薪水在當地通常也有個中上水準,雖然稅高,年薪換算起來也有年薪幾百萬所以我覺得說是人間煉獄也不至於啦,工作了8年還是有點存款.......比起柬埔寨做詐騙,豬仔還是好很多的啦
不能說不累 但是每小時1.5倍時薪的加班費 2小時加班後給台幣400左右的飯錢 如果這是煉獄....不知道台灣是第幾層....by 做過marvel也待過台灣的vfx artist
感謝所有特效師的辛苦
也許柬埔寨那票人以後真的需要特效來詐騙😅
辛苦你們了
等等所以我們原來待在一個更煉獄的地方嗎QQ
這一部影片，我願稱之為聖經，無論是遣詞用句、核心理念還是未來展望都非常優秀。我也希望能以此勉勵自己，身為員工時積極捍衛自己的權益，身為老闆時將心比心善待尊重我的員工，唯有如此才能締造健康永續的產業生態，讓更多創意和夢想在這片土地上萌芽茁壯。
現在是某後期的特效合成師有時候在沒日沒夜加班的當下真的開始會自我懷疑（這禮拜加班情況是只回去過租屋處一次，其他天都是做到早上睡公司沙發）明明做著一份時長比很多行業都還要長的工作薪水卻不成正比身為幕後人員 用愛發電的產業 卻真的很少人會看到我們辛苦的地方 反而那些螢幕前光鮮亮麗的演員 為作品發聲的導演會得到更多的關注和照顧謝謝超粒方的這部影片🥺🥺🥺現階段還不確定到底還會堅持多久 我很喜歡這份工作 希望我的肝還能扛得住這份熱愛🥹🥹🥹
Respect
加油...
加油 你可以的
這行真的是用愛發電，我曾經也是一個影視合成師，已經轉行保命了，現在不用加班薪水還要高些。不過現在還是會每天看看大佬的nuke等3d程式的教程，玩一玩小project，僅僅是不想忘記自己對特效的熱愛。層主加油！
辛苦了 之前聽過井川一提「燃燒經費」，多數不是靠砸錢就有，真的是靠創作者的愛才能讓作品有那個水準。
點了一桌菜，結果全倒掉，只留一盤，只付一盤的錢。超粒方真的解釋的太好了。瞬間理解
這影片一定要獻給我超爆肝的剪輯師大大Bruce, 大家快去追他的IG geeky_bruce，裡面都是一些經典漫畫收藏品!也要感謝每次幫忙救火的外包剪輯庭皓，那些有可愛片頭動畫的影片就是他幫忙分攤的!
也別讓剪接師太常爆肝W
前設計師看得快哭，凌晨一兩時下班，早上十時回去給客戶吼，生活場景只剩下公司，鐵路，的士（計程車），和家人同住但從沒見過醒著的家人，有甚麼不滿就被要脅不爽不要幹，同事摔過屏幕鍵盤（先儲存好），哭著抽煙然後回來繼續畫圖。
本人也是一位動畫師，入行兩年，資歷不深做的事情也沒有那些那些好萊塢或漫威那麼厲害的程度但是看了影片以及之前動畫師抱怨漫威的無理要求，大致上可以感同身受許多導演在拍的時候根本不明白後製特效是什麼概念動不動就是後期修、後期補各種理由來增加後期的工作量拍完的素材很多都是因為沒有概念而導致畫面需要加倍的時間去處理因為前面的人不了解動畫特效、溝通不清楚還有不知道自己要的是什麼而讓後製人員更加辛苦動不動修改、以及做多種不同版本還有距離交片緊繃時間才來做大修改真的會讓人很想死在此致敬所有後製動畫特效人員們💯💯
很遺憾，消費者的抵制跟組工會才是真正最有力的反制之道，經濟學有句話說「逞罰需求遠優於逞罰供給」，所以來自需求面的逞罰才是最能撼動財團的，至於組工會，連google 員工最後也走上組工會一途，遠沒他們聰明的人卻還是視工會為猛獸？個人是頂多看看超粒方的解說，但從沒進電影院看或是訂串流，因為就是不想從20歲到70歲都還在看美國隊長、超人，還要分這是第幾號宇宙的故事⋯⋯
在科技業工作近7年，當你跟客戶說做不到時，客戶通常的回應是 "我們過去的案子都是這樣做，為甚麼你做不到"雞掰一點的客戶會直接說 "你的對手公司做得到欸，還是我把案子給他們"當你反應loading太重、工時太長的時候，主管會問你 "為甚麼有同事可以早點走，就你不行，是不是你效率不好"如果你就是照著自己的步調工作......抱歉我沒遇過，也沒聽過這種現象，所以我也不知道會怎樣XD聽過很扯的案例是，業務為了搶案子，偷把報價的某些項目抽掉，報低順利搶到案子，案子開了才跟大家說，並且叫大家做到看完超粒方的影片，我只有嘆一口氣，原來我以為的注重勞權的地方，是一樣的黑啊更酷的是，客戶壓榨自己的員工，卻要求代工廠絕對保障勞權，一旦抓到就砍單轉給別間
东亚人多的公司一般都这样，vendor和客户
所有產業都會遇到，之前XXX你現在怎麼不能XXX了，但大多都沒想到之間無形的成本，跟以前被壓抑的權力，在現在社會嶄露無遺。簡單來講胃口養刁了，但卻不願意付出應對的酬勞或給予適合的應對時間。
我猜有某果公司
如果照著自己的步調，會被奴工同事攻擊，因為做不完的會分給其他人，或是被主管用惡劣手段弄，例如吹毛求疵、霸凌、給爛考績等，把你逼到辭職認識一個學長為了捍衛每天5小時的睡眠，最後被主管帶頭霸凌逼退，身心受到嚴重打擊😢
我不是特效師，但作為曾經室內設計師，看過公司的3D建模師曾被不明白3D效果圖如何運作的老闆要求，修一個吊燈跑一次渲染，改一個門板跑一次渲染，改一點點角度跑一次渲染，換一個床包材質跑一次渲染，老闆永遠都有要修改的細節無法一次到位，而且一定要看渲染好的，這種繁複恐怖的工作量很驚人而且會讓人發瘋，而且在台灣，月薪就只有那麼多，在難熬的案件前中後期跑一遍後，不會因為六百萬裝潢案完成而獲得什麼，這種感覺我也是略懂略懂
不單3D 平面也一樣~~老闆跟客戶就是想的跟你不一樣~只能講台灣更沒有軟體觀念....就覺得用電腦做不用錢,這個再來一下~那個也來一下看看
那個真的很血汗，媽的每個東西都給你跑一次我電腦都要燒掉了，最扯的是你不管改幾次你領的錢都一樣，要是東西都要物美價廉那大都市精華區的房子什麼時候才能物美價廉
可不可以不要一個影片彈出2,3個廣告 還是15秒不能跳過的 他媽給點良心行不行
@@chanjimmy2584 啊是不會花錢辦premium哦？你要省錢一哥不辦，就乖乖看15秒廣告給RUclipsr賺、支持一下啊，人家花了老半天做這支影片，你連幾個幾秒的廣告都不想看，可憐啊
@@chanjimmy2584 你回錯地方了
幕後永遠是影視產業最辛苦也最吃虧的一群
謝謝超粒方製作了一部探討VFX產業的影片，本人今年9月要到倫敦就讀UAL 的Visual Effect MA，我也在思考這個產業的出入是否只能無止盡的加班跟低薪的工作，在國外都是如此更何況台灣，曾經在大三暑假 到北部的某動畫公司實習，真的感受到台灣CG產業的悲哀，低薪、工時長是常態，真心希望我們這個領域的待遇及工作環境能得到提升。
最有可能的辦法應該是一個公認超強的工作室有讓人信服的實力跟地位的那種站出來替特效師發聲並且自己也給員工高於其他工作室的待遇恩.....好吧我還是繼續去睡覺作夢好了
終於討論到特效師了，在漫威第四階段的品質逐漸下降的同時，這些在漫威15年傳奇背後付出血淚的幕後人員辛酸也為人所知，作為動畫愛好者，我深知日本動畫師為了趕上播出，在畫面上時不時會崩掉，或者是外包廠商交上的原畫與工作室有落差，動畫迷常見的「經費上線」其實只是動畫師認真肝出來的成果，事後拿到的薪資並不會多多少，那甚至比一個清潔人員一個月的薪水還要少，日本都如此血汗了，我不相信美國的特效工作室會好到哪裡去。或許觀眾在享受電影的華麗特效時，感受不到這些辛酸血淚，但我們可以從現在開始關注，也感謝粒方介紹特效業界的秘辛。
經費其實也只是請更多人用更多時間做一集而已，每個動畫師拿到的錢跟原本一樣
日本動畫師一集比那種CN卡通動畫師一集領的錢還少 真的最血汗
其實我們常見的崩壞作畫也是動畫師肝出來的成果，我的圖層在你之上也是在極低的人力和壓縮的時間壓力下用心做出來的。只是優秀的作畫通常代表公司願意請更多的人力、給予更充裕的時間、提出更嚴格的審查標準，就這點而言的確是花了更多經費。只是最基層的那些員工，他們要做的事一直都沒有改變，他們能拿到的死薪水也沒有改變。「經費上線」這個概念不能說是錯的，只能說是一種刻板印象或觀看角度不同。
美國血汗? 不 美國動畫師跟其他地方的動畫師相較之下相當不血汗了我不知道你口中的清潔人員拿多少 但是我可以跟你說有四年經驗左右 含上加班特效年薪 300萬 (台幣)不在話下每個動畫師拿到錢會不會依樣不一定看你是不是合約 經費夠的話他們再找動畫師上開的價位自然可以開高一些出來的效果跟速度自然也會高一些(?)舉個例愛死機器人有一集是在海上 為了把海浪效果做好工作室高薪請了一個合約TD專門製作水的場景 那拿的錢可是行情之上的天價。 倘若netflix不給這些預算 工作室自然不會去請那位高級的TD了
@@hungchiehchen8152 感謝補充，其實我也不清楚美國那裡的動畫師行情，只是看特效師都肝成那樣了，動畫相對比較好嗎？愛×死×機器人的《差勁旅行》我超愛的，原來海面那是砸大錢做的，真的很讚呢
這種是不止在特效行業，基本上所有已經經過數碼化的行業都有這個問題，這些人我會直接認為他們不適應這個數碼化的時化，不認為數碼化也是實物的一部分就算在word excel 你需要改一個字，也是需要時間的，但那種人會放大到應該這是沒有成本事的，所以不認為應該會付費，就算願意付費，也認為不需要提供時間（他們會認為所有時電腦0.001秒就會做好）再退一步來說，就算可以提供錢和時間，但他們也忘記一樣東西是人性，人同一同個項目，對不斷的修改的要求和新增工作量會產生不好的情緒，例如一個項目，總供有100小項要處理，如果你一過列出來，大部人也不會有問題的但如果你試試先不明有100個小項，先提供10個小項，之後分9次再提供另外90個小項我保證如果那個地方沒有法律的話，一定會有命案發生所以我一律認為無法適數碼化的人，硬在要數碼化時做處理數碼化的事，是很惡劣的事，他們認為用在數碼化的東西就不需要帶有人性，但忘記控制這些人數碼科技的也是人
終於知道為什麼某些主管心態那麼可怕了，他們生在實體製作的時代，年紀漸長當上主管，之後就只負責發號施令，不去了解e化後的一切，電腦作業不像實體作業，即使修改無數次也不會留下痕跡，不會產生一堆廢紙、廢料，於是他們以為這些都沒成本，但員工已經加班到快抓狂了
CG特效與實镜合成真的是精緻手工藝，一點一滴的弄出來
感謝超粒方，讓我們知道特效人員的血淚、肝和經費上線的完整背景故事
這次立法沒有夾雜太多個人觀點而且客觀說出整體特效產業問題，讓不少人可以清晰了解這次漫威風波原因 ，真的不錯。
我当年选专业的时候差点就去做动画特效了，据说当时是学生还没毕业就被公司抓走去上班了，还想说这工作好棒！现在我知道是为什么了，我再也不抱怨特效了😭这期太棒了 谢谢🙏🏻
大家好，我是大陆的我们那有个流行词，叫“省流”意思是，不用你费流量观看视频，直接用最简单的词句告诉你视频的主要内容而这部片子的省流，是大陆另一个流行词：内卷。因为这种情况在每个行业都存在。所以，省流：内卷
真省流就連看視頻都省了🤣
記得之前阿凡達一出來就被稱讚特效很好諷刺的是 那個特效公司也因為那部電影而破產
做avatar的lead vendor WETA活得好好的 老闆PJ穩坐紐西蘭前三富豪近年擴張北美開了兩個分公司 全球都在擴展中
@@hungchiehchen8152 噢對 原本打算要打的是少年pi 的 打錯了
可能是因為邊看影片邊打字 看到阿凡達畫面的關係
@@ursowrongwrongisaid 是因為拍完少年pi後就沒錢所以破產喔
我是一名動畫師，在公司之中常常需要包辦一個項目中的所有細節，包刮前期美術、動態分鏡、建模、合成，我沒有被剝削，但如果沒有付出更多的心力是不可能完成一個好的作品，所以我的"自主加班"確實是常態，我認同也認為無限制地增加經費是不會改善這個產業本身的問題，更多的人來關注明白其中的專業確實一個好方法。我是一名動畫師，我想以這個身分向製作出這個影片並認真討論這個議題的超粒方說聲謝謝，不論動畫或視效都是我心之所向用熱愛形容都早已是不夠準確了，當然也要謝謝關注這個議題的眾人，我們依然會製作出更多美麗的作品，所以會常常想起願意關注我們的你。
對少年pi的最佳特效那段真的很有印象，台上在說自己產業的辛苦說到超時還沒說完，台下的好萊塢明星皺著眉頭邊搖頭(好像是妮可基嫚吧 有點忘了)。到最後得獎人只差沒被噓聲噓下台，真的超慘。
好慘....
這麼惡劣？
當年安海瑟威獲獎感言超時背景會放Jaws的配樂正妹在台上嚴重超時 配樂響了三次 還是哭哭啼啼地講完感言 感謝天感謝地感謝蜂蜜檸檬後來一群大叔老頭在台上配樂響了一次就被咖掉麥克風了。ps...事後李安對媒體發言還無意補了刀...
好心酸喔......
那諾蘭真的很厲害😂，現在已經很少有導演喜歡實景拍攝了
諾蘭個奧本海默根本唔係冇用CG ,只係落credit果陣唔落CG制作人員既名
我曾經是馬來西亞的動畫師，也真的因為接到案子，就聘請動畫師，案子結束就解僱。也沒有什麼年假或保險基本的員工福利。最後轉行做了房產中介。回頭看曾經因為夢想踏入哪一行，至少拼過那段時間。也希望未來動畫行業會受到更多關注越變越好。
在這個業界也算混很久,沒老婆小孩時候還可這樣跑來跑去,年紀大了想要在一個地方落地深根就開始會面臨較多的問題,國家是否有補助,匯率...等等都可以瞬間讓一間後製公司(或分公司)收起來. 我就遇到過兩次好不容易拿到全職合約,幾個月後公司收掉. 現在有了家庭,很難再追著工作跑. 還有組工會又是另一個難題,"美術"本身很難量化,很難證明是工作超時還是能力不好,還有堆新鮮的肝,能夠做到漫威的案子,自願無薪加班,久而久之變成常態.
有時候覺得好像只著重畫面，反而劇情少了時間去鑽研
日本的動畫師也很血汗，唉，這些幕後產業沒有明星光環的加持，很少實際出現讓觀眾看到，於是就變成最容易被壓榨的人們了日本的手繪動畫師、美國的3D動畫師，甚至是台灣影劇的幕後攝影、特效、剪輯師，都是產出作品最重要的環節，卻也是最辛苦、薪水最少的環節。
虽然但是，全网好像你对漫威评价最高，我知道你也有说一些缺点，但对于大部分人觉得漫威很烂的时候你的评价是相对好的。
很喜歡看到粒方 開頭的可愛Q版漫威角色，在這邊非常感謝庭皓~~確實，從黑寡婦開始，CGI很常被別人指責，但就有如粒方說的，當雞肉已經被做成雞塊了，不吃不會讓雞復活，反而是浪費這個生命（例如蝙蝠女孩），能做的 只有包容與接受最近很常聽到有人在詬病第四階段的作品，從黑寡婦到索爾4，從特效到故事，每一個地方都在抱怨，連蜘蛛人3都說 只剩下情懷，沒有了情懷只剩下垃圾。但，真的嗎..？我很喜歡漫威從一開始的角色鋪成，英雄一路以來的心路歷程，從面對與自己有相似能力的反派，到對抗另一個自己，從小角色的觀點擴大到整個宏觀宇宙，確實，Marvel 有很多問題，但這不能改變我們對他的熱愛我們也不該因為熱愛，卻忽視他的缺點但正視他的缺點時，又何嘗不該帶了一點同情與包容嗎？或著，去思考是否這個時代對於電影的方式，開始有問題究竟支撐我們持續活著等待的電影，是為了那精彩的故事，動人的情感，還是只是一段又一段的暴雷，或者彩蛋？或者，只在乎這部電影可以連到下一個電影嗎？只能說時代不斷的在前進，這使電影與觀眾想要的東西都不停改變我很喜歡與感謝漫威給予我們這麼多感人與刺激的故事，雖然其中有些並沒有讓某些族群那麼滿意，但我能說漫威的第四階段，不曾讓我失望，也許沒有播我想看的劇情，但我能知道，這一部小故事，後面的付出，是我們難以計算的也許我們也不該只是單方面去批評，而且反省，我們觀眾想看的到底的甚麼，期待之後的作品不再只是為了拍而拍，而且停下腳步，珍惜此時此刻的每一秒，用自己有限的生命，去跨越曾經的自己，讓我們更能去珍惜活著所看到的每一個傑作死亡賦予生命意義限制使成長更有價值期待看到後天才上映女浩克與紀念查德維克鮑斯曼的黑豹2
我完全不能苟同「雞肉已成雞塊，不吃反而浪費」的說法。如果消費者對於不公平的現象不能有所反應，表面上聲援特效師，卻持續將大把大把的鈔票送給電影公司，只會形成一種間接的鼓勵與縱容。對電影公司而言，唯一影響決策的要素就是收入，即使飽受批評，只要觀眾照樣買單，那又何必改呢？反過來說，如果消費者明知這部電影背後是無數被壓榨的特效師，卻依然花錢進去看，說穿了，只是我們不在乎這些特效師而已。我並沒有鼓吹抵制那些壓榨員工的電影，只是表明，如果你真的在乎這些特效師，真心想改善他們的處境，那你就應該抵制；反之，如果你不在乎特效師的處境，那就買票進場吧，但別裝做自己在乎。
藝術的出現是無數人心血的結晶，很多人為了大家眼中的“美“而幾乎沒日沒夜，甚至就算再沒工作的時間也在努力思索要怎麼改進才會有更好的成果。希望有更多人認識這群偉大的幕後們，不僅是美國動畫特效團隊，還有日本的動畫產業，大家都是用愛在肝啊！
最近新聞說黑豹2裡納摩的鏡頭也要在上映3個月內重拍了我都不敢想像那些負責水體運算技術的特效師會多慘......
特效幕後人員辛苦了 謝謝你們的付出 幫不上你們 只能為你們加油
對於這個影片我超有感，我是專門做室內設計跟建築的3d設計繪圖，光場景模型建置就要耗費大量時間，真的很怕業主說要改掉大部分設計重新畫一份新的，然後同業也是都在做削價競爭的事，最後付出的卻得不到同等的回報，讓我很想離開這產業
感謝超立方對電影特效產業的支持，本人曾在rhythm and hues實習過，這的確是間很好的公司，公司文化也好，特效也棒，但就因為[少年派的奇幻漂流]電影藝術總監的無止盡修改，而因已簽定的合約和報價是固定的，特效公司沒辦法只能加班加點動用所有人力物力來完成無止盡的修改而導致公司破產。希望大家明白，“電腦特效”這架電腦背後還是由人來操控，每一幀畫面都是無數人經歷了無數次修改，精力和時間的消耗而達成的。
和John Hughes 接触过几次，老头儿人是真的非常好，可惜好人在荷里活活不下去。
當時聽說還可以帶自己的寵物去公司裡上班...?
@@hungchiehchen8152 我是在馬來西亞區的公司，沒見過有人帶寵物，可能有養魚之類的吧。不過隔壁同事會時不時彈著吉他，對面的累了和不同格子的人打玩具槍戰，咖啡牛奶麵包餅乾無限量供應，除了工作内容比較繁瑣，其他公司文化、福利等都是很令人向往的，若給我一次機會，我還會想過去這上班。
@@TheJayzism 歐歐 我以為你是在西岸這邊的 這邊我是依稀記得聽同事說過可以帶寵物上班...確實目前聽到待過R&H的人沒有一個人說公司不好的
這集算是對超立方重新有點信心了。打破我一直以來以為實體取景成本遠高於cg動畫所以好萊塢現在什麼電影都要摻cg的錯誤映像。我不太喜歡漫威電影除了公式化的情節套路，就是那種撒鹽不要錢的電腦動畫。漫威的動畫製作大場景的確在視覺上很震撼，看的時候有時都想直接跳戰鬥場景。但也正是如此，每次看到有人說漫威電影帶給人怎樣怎樣的感動，我都覺得莫名奇妙，自己看的時候除了大場景震撼外，基本沒有任何情緒上的觸動。當然除了「羅根」外，而這部就是基本不怎麼吃特效。只能說，漫威導演的水平，其實有待質疑。LaLaLand的導演最後一段剪紙繪本班的動畫，是我第一次在看電影的時候，感受到難以自持的情緒。但這也讓我現在很多時候看電影，都沒有太大的感覺。漫威電影，基本就沒有什麼情感鋪排，感覺在看個假電影一樣。別說其他電影，比如爆裂鼓手那種情緒鋪墊，就是一票動漫都比不過。像是鬼滅19，約定的夢幻島，來自深淵，以前的海賊。都能比漫威帶來更多的感動。所以從來都難以理解「漫威帶給許多觀眾的感動」是什麼鬼？
就是沒有比較沒有傷害 現在的觀影受眾⋯怎麼講呢 好聽說法是易於滿足、難聽就是不挑、更難聽就是腦殘而已
@@GW-oz9sf 別人喜歡的東西跟你喜歡的東西不同就叫腦殘了？你怎不說說是你自己腦殘才不懂得尊重其他人面對自己喜歡的事物的心情？
我都覺得那不叫感動，只是感官上的刺激而已
看了真感慨，還以為文創產業只有在台灣是最沒價值的存在，沒想到世界超級強國也是如此，真是令人流眼淚
在任何地方都一樣
@@lok1171 真的
沒有喔 就算美國也有這樣的困境 但他們的薪資至少還是能看的 台灣只給得出基本時薪．．．．
因為沒有暴露在鎂光燈下，人們會關注那些被燈光照着的，之後會把幕後的忘記
我個人認為，第四階段的影集和電影都沒有前三階段來的精彩這確實是事實，但我認為有以下幾個因素造成：1.疫情干涉：如奇異2、獵鷹與酷寒戰士等作品就是因為疫情導致劇情被大幅修改甚至重拍2.政治正確：無論是美國小姐的兩個媽媽、鋼鐵之心的身份(黑人)，還是法斯托斯和石頭人的同性伴侶，這些設定都對部分人士而言是很大的雷點3.收尾太成功：終局之戰給我們的感覺太好了，導致觀眾的胃口也跟著變很大
對呀，一堆怪人一看到黑人、同性戀就喊政治正確拒看；一看到女人就喊女權拒看，他們為什麼總是不能接受不同文化呢
美國小姐的兩個媽媽是漫畫本來就有的設定ㄚ(･_･某些人真的..
希望超粒方多做一些這類型的影片，讓我看見光纖亮麗背後的灰暗背景謝謝超粒方大大
這感覺可以說明為什麼許多觀眾會喜歡諾蘭的電影
我就很喜歡他的電影，但不是因為他特效用得少，但也承認各種真實造出來的場景（著名的買飛機來撞）令人感到震撼和佩服
那這樣阿湯哥的呢？
身为一个设计师我绝对赞同这部影片的思维逻辑
黑袍糾察隊主創團看到漫威這些新聞想必已經口水直流了......
日本導演押井守曾說：「所有的電影最終都會變成動畫」，但代價是...
比起影評，我更喜歡超粒方報導（或評論、討論）影視產業的各種較不為人知的議題。漫威的電影票房、演員如山一樣高的身價，從某些角度而論，是踩著這些特效師才有今天的成就。
藝術本無法被價值衡量而一旦商業化資本碾壓藝術則無法有被衡量的價值
之前在台灣某有遊戲又有動畫公司的集團，親身參與創作團隊一起工作，只能說這慘痛的感覺實在能感同身受，重點是壓榨創作者，不知道有多少有才華的創作者身心受創離開了...
大宇？
畫畫超級肝
很喜歡這種幕後消息解析，希望麗芳之後也能出一支影片講解華納探索合併後的新政策跟我們未來可能看到的作品展望～
看了才知道原來產業圈圈目前那麼辛苦...然後有些場景(量子衣跟部份場景之類的)感覺好像確實可以用實拍耶，用動畫成本感覺突然被拉高好多
懷念當初陶比版蜘蛛人三部曲的那種特效不搶眼、故事又好看的純粹～
身為台灣的動畫師，我只能說不只漫威而已，其實真的懂特效或後期，或整個作品到底要做成怎樣的導演或製作方有多少？每次的案子都改東改西的，以為每一次的調整都是免費的？真的很令人火大，但也不能說些什麼，誰叫上頭的只覺得客戶要求的我們一定要做到，要不然不會有人給你案子
加钱💰💰
@@forbbidenname18 業主：沒錢
要說的都被你說完了w
討加錢 漫威會看情況給北美這邊不加錢就不做甚至有不加錢把案子抽走的直接把製作方告上法院導致整部據集都無法上映 我都碰上過。在台灣做的累不訪試著應徵國外工作機會 應該會比你想像簡單很多
讲出了各个剪辑师设计师的心声🥲🥲🥲我也是其中一个
立方好棒 為產業人員發聲,真的很重要
漫威後來明顯過度使用cgi，第四階段尤其如此，導致整個畫面看起來很假，去youtube找iron man suit up，仔細觀察他的戰甲，舊版的有明顯的金屬質感，而到了infinity war整個金屬感就很怪
都什麼年代了還在過度使用，到底有沒有看這片。現在只有花多少資源給特效的差別，而不是有沒有用特效
@@ck574b027 你看不出來就明講吧，連大樓,海灘等等完全沒有危險性的內容都需要去用cgi嗎？事實上漫威高層就是像影片所言的大量綠幕+壓榨工作室
@@ck574b027 黑豹中最後的打鬥蜘蛛人電影中鋼鐵人跟蜘蛛人在頂樓說話的場景復聯3中tony的裝甲哪一項不是使用cgi到令人看了會覺得很假的?有沒有看片自己心裡有數啦
過度使用就是事實阿 腦麻秀下現
我覺得你們兩個講的是一樣的東西可能是因為過度使用導致壓縮到個別鏡頭的時間預算，導致成品特效品質拙劣但絕非使用CGI = 畫面假外行們看覺得是實拍的鏡頭七八成都是CGI光說iron man suit up好了 沒一個是實拍的
本身也是動畫影視人員 立方講的其實算是精準很多漫威新銳導演沒有動畫製作的經驗， 沒辦法在"無法立刻看到成品"的情況下去推進製作，至少不像實景拍攝這麼直接，這在台灣也很常見，業主對所謂草稿沒有sense隨之而來的就是幕後人員的無限修改，永遠在跟deadline賽跑，因為時間不夠而產出不到水準的成品，再被挑踢，再繼續賽跑，就這樣地獄輪迴。希望fellow影視同行可以硬起來不管這結構性問題有沒有解，反正漫威我是抵制定了
沒錯~怕死新銳導演了，哪國的都一樣
滿好奇撇除演員、導演薪資的電影成本以外到底是像永恆族那樣拍實景畫面後製特效上去的成本比較高還是藍綠幕拍完之後全部特效後製上去的成本比較高？
個人認為實景拍攝的成本比較高，從前期的找景到後期拍攝時，要把每一個景都弄成劇本中所要求的要樣子，實景拍攝時還要考量到許多的外在風險，天災人禍等等以及時間移動成本，所以後來才都會用特效和攝影棚跟綠幕去處理。
實景成本一直都高過特效，找景、搭景、場地費用與許可、設備搬運、工作人員食衣住行×拍攝天數、所有天後變因(無法拍攝設備損毀等等)，還有修正後可能的延長與補拍，與之相比全部不用移動的綠幕跟可隨時修正的特效絕對便宜多了。
事實上，很多時候人類都要在災禍發生的當下才會醒悟，接著思考自己在這之前到底搞砸了多少東西，特效師的這次事件對於好萊塢（包含漫威）絕對不會是一些水波或偶然的大浪就能教會這些最上游的優勢者了解最底層的苦衷，這反而需要瘋狂的海嘯將他們搞到翻天地覆而且家徒四壁～才能激起他們內心深處的恐懼⋯而就像克蘇魯神話那樣，人類在恐懼降臨時才會卑躬屈膝～也意識到某些事物的可貴！
謝謝超粒方願意去談論這塊，大家都會關注演員導演，卻鮮少注意到這些也非常辛苦的特效師，我覺得他們值得有不亞於演員的高薪
十幾年了，終於有人關心地下室那一群燃燒生命的靈魂
謝謝超粒方用心製作這集讓我們理解這個血汗工業
真正原因是這產業很吃熱血，沒有人會說我想成為熱血的郵差但你一定聽過我想成為熱血的公仔收集狂、熱血的遊戲企畫師、熱血的3D視覺特效師~因為這產業真的很炫，吸引很多宅文化的年輕人來，老的不做了，年輕的肝一堆多低薪都來
我個人身為漫威粉，不覺得有越做越爛，只覺得觀眾的胃口被養的太大了，只要不如復聯34就罵個沒完。第四階段的作品中上等或不錯的(汪達、獵冬、洛基、尚氣、無家日、月光)就被挑毛病然後放大幾十倍，中等的(鷹眼、永恆族、雷神4)就被噴的一無是處，中下的(黑寡婦、博士2)就被當作漫威作品的代表然後罵個不停，其實真的沒必要。但也很好奇粒方會有什麼見解，期待內容！
讚同，觀眾的胃口被一套又一套的英雄電影養大了，連反英雄題材都開始審美疲勞，漫威要想辦法突破真的不簡單
確實，終局之戰太成功了，但正因為太成功反而成為了第四階段最需跨越的門檻
非常認同！明明都很好看
奇異2期待值推太高 失落愈大
我也覺得沒有越來越爛，每一集都很珍惜的看著
小學生：我長大後要加入漫威電影，製作超帥的場景（看完超粒方）還是小學生：算了我還是當RUclipsr就好了
台灣也……其他沒接觸過的產業我不懂，但是遊戲、設計、美術美工．就連所謂的社群小編、行政也是卑微的低價但要求發揮出兩三甚至四種不同職位技能（可能還不包含打雜）……
即便如此。还是想向电影所有特效师致敬，不管是不是漫威相关，你们做的真的很棒！
以前大學的時候學過3D建模，也考慮去遊戲或特效產業過。但是之後就聽說在倫敦類似工作平均每周70-100小時，不一定有加班費，而且還非常競爭。後來就算了哈哈😆
正確的選擇 倫敦沒加班費 只有補修影片中的d neg在這方面比起北美相當血汗。往往在案子一個一個來 加班到沒有時間去補休
隔壁華納表示：（丟掉蝙蝠少女）不過話說回來，本來每個行業的後勤都是很難讓前面的人或者大眾看到，然後淪落成在臺前風光的人的腳下土尤其做的行業變成工廠化更明顯，底下有不滿？換掉就好了；公會是什麼？上下交相賊用的嗎？
特效行業真的是出了名的血汗，有些覺得身體差不多不行了離職之後就直接中風，或者在上班到一半之後就得到腦瘤之類的但我以為國外環境會稍微好一點
好可怕，中風，薪水都拿來治病了
好很多 相較之下你會覺得在這邊抱怨的人都是過太爽
超粒方哥哥，期待你會出我是格魯特的影集解析喔
而且那么幸苦制作动画，最后片尾名字出现基本都没人在看。。
这个现象在在大陆有个现成的词语叫内卷（哎...扶额）
讓我想到殭屍奇異博士粗糙的妝容，還有粗糙的平行宇宙特效，喜歡永恆族跟她浩大的真實場景也多少有關係。
諾蘭: 呵呵
真的很感谢超立方说这一个话题了
台灣竹科某G工程師: First time?
自己室內裝修畫幾次3D建模就知道這類特效有多難搞...場景跟物件有多複雜，渲染有多難搞光想就覺得特效師都跟鬼一樣
學美術藝術的人都不太被受尊重🙃都以為只要有錢就能解決一切工資與工作量完全不對等常常做出來一個作品又要求再做幾個版本比較最後還是說最初那個版本最好就會知道有多賭爛所以接案人才會多一條規則金主要什麼條件都先說好確定後要修改必須加錢不然我們都是拿身體跟命在換錢
請問可以講一下一部電影的cost breakdown嗎？
雖然對動畫師沒有任何幫助，但我想知道最近的AI作畫不知道能不能用在電腦動畫上
還沒開始看 後段有說教環節嗎
為什麼會有Keep Keep UP的片段XDDD而且還是沒看過的版本
好多人都以為3D係好平既嘢 一見到3D 就話係為左節省成本先整 (多數日本動畫), 實際上3D先係最貴
有點好奇是不是一個討論區的帖子，幾個匿名的留言就可以說成是一個地獄工作環境？有求真過嗎？
海外院线都是英语，总是错过很多细节啊，现在我都在iyf看中文版，太香了，电影院刚上就有了，超稳
最后面立方的鬍子怎麼有點像鋼鐵人面罩的框框😅
我最崇拜的反而不是那些演員、導演，而是那些幕後人員，除了特效師以外，包含攝影師等等所有幕後人員
從什麼時候開始的？這部影片上映後嗎（
@@JayLee-qp9kh 一直都是啊，動畫產業的品質技術不斷進步，想到後面付出的努力和科技進步就非常崇拜尤其獅子王3D版出的時候，對這些動畫人員真的崇拜到不行
解说的详细，好评，资源挺多网站都有，爱壹帆就有
最尾說的真的很感動!!🥲
感謝立方為我曾想進入卻未曾進入，但身邊一堆朋友深陷其中的產業發聲！Respect!
我真的第一次看到業配臺北博覽會的
非常喜歡結論，不因沒辦法做些事情就不關心跟討論!!
辛苦了立方的解說
Nope 高層瞪員工 Yeah 高層滿意員工 Hope 觀眾示意點頭XDDD
真得辛苦謝謝動畫師了
從殺價競爭到勞工工時超長根本就是會計師事務所的翻版
沒有特效 這些電影跟影集就沒那麼吸引人了 辛苦那些幕後的工作人員
3:35 超粒方完全抓到我的點我就是想在那時候離開🙂🙃
講白一點這種狀況跟日本動畫壓榨底層動畫師一樣，有時歐美或許需要像《白箱》這樣揭露那些電影動畫特定勞工問題的影片
喜歡粒方這類的影片 整理好故事的開頭和重點 讓更多人可以重視特效師的處境
很開心超粒方講了這一集！
這其中的漫威作品我很榮幸的參與了好幾部電影與影集。身為特效師與漫威粉絲的一員，製作漫威電影時總是特別的興奮！可是也必須說，漫威的作品製作過程都特別的麻煩與多工，之前為了蜘蛛人加了許多天的班。不過只要看到自己的名字出現在最後的credit中，之前的努力都值得了☺️
強者推！！
請問是工作人員嗎
在美國
看過不少超立方的影片還是第一次在底下留言，作為特效產業的一份子，真是說到我們的心聲了~ 常常都被開玩笑說這是賣肝的工作，不如去賣雞排。客戶不合理的要求以及做再多卻只給一份酬勞，會澆熄掉我們原本對這產業的熱情。
真心希望大眾與客戶能夠尊重這份專業，對我們來說是最大的支持與鼓勵。
小弟不才剛好是特效師,並且參與過漫威電影特效的製作,待過影片上提到或有用到素材的Method,DNEG,ILM
的確像遊牧民族一樣去了美國,加拿大,新加坡, 其實還蠻好玩的啦,台灣可能更血汗一點....
現在其實電影特效還在美國的比例比較少了,加拿大,新加坡公司都有給我們健保
是也會希望改善福利,但其實有些特效公司的母公司就是客戶,ILM跟漫威都在迪士尼底下,scanline也被netflix收購了
說點正面的,雖然加班多,結案壓力大,但該拿的加班費也沒少給啦,加班時薪是1.5倍,有些地方給補假
薪水在當地通常也有個中上水準,雖然稅高,年薪換算起來也有年薪幾百萬
所以我覺得說是人間煉獄也不至於啦,工作了8年還是有點存款.......比起柬埔寨做詐騙,豬仔還是好很多的啦
不能說不累 但是每小時1.5倍時薪的加班費 2小時加班後給台幣400左右的飯錢 如果這是煉獄....不知道台灣是第幾層....
by 做過marvel也待過台灣的vfx artist
感謝所有特效師的辛苦
也許柬埔寨那票人以後真的需要特效來詐騙😅
辛苦你們了
等等所以我們原來待在一個更煉獄的地方嗎QQ
這一部影片，我願稱之為聖經，無論是遣詞用句、核心理念還是未來展望都非常優秀。我也希望能以此勉勵自己，身為員工時積極捍衛自己的權益，身為老闆時將心比心善待尊重我的員工，唯有如此才能締造健康永續的產業生態，讓更多創意和夢想在這片土地上萌芽茁壯。
現在是某後期的特效合成師
有時候在沒日沒夜加班的當下真的開始會自我懷疑（這禮拜加班情況是只回去過租屋處一次，其他天都是做到早上睡公司沙發）
明明做著一份時長比很多行業都還要長的工作薪水卻不成正比
身為幕後人員 用愛發電的產業 卻真的很少人會看到我們辛苦的地方 反而那些螢幕前光鮮亮麗的演員 為作品發聲的導演會得到更多的關注和照顧
謝謝超粒方的這部影片🥺🥺🥺
現階段還不確定到底還會堅持多久 我很喜歡這份工作 希望我的肝還能扛得住這份熱愛🥹🥹🥹
Respect
加油...
加油 你可以的
這行真的是用愛發電，我曾經也是一個影視合成師，已經轉行保命了，現在不用加班薪水還要高些。不過現在還是會每天看看大佬的nuke等3d程式的教程，玩一玩小project，僅僅是不想忘記自己對特效的熱愛。層主加油！
辛苦了 之前聽過井川一提「燃燒經費」，多數不是靠砸錢就有，真的是靠創作者的愛才能讓作品有那個水準。
點了一桌菜，結果全倒掉，只留一盤，只付一盤的錢。超粒方真的解釋的太好了。瞬間理解
這影片一定要獻給我超爆肝的剪輯師大大Bruce, 大家快去追他的IG geeky_bruce，裡面都是一些經典漫畫收藏品!
也要感謝每次幫忙救火的外包剪輯庭皓，那些有可愛片頭動畫的影片就是他幫忙分攤的!
也別讓剪接師太常爆肝W
前設計師看得快哭，凌晨一兩時下班，早上十時回去給客戶吼，生活場景只剩下公司，鐵路，的士（計程車），和家人同住但從沒見過醒著的家人，有甚麼不滿就被要脅不爽不要幹，同事摔過屏幕鍵盤（先儲存好），哭著抽煙然後回來繼續畫圖。
本人也是一位動畫師，入行兩年，資歷不深
做的事情也沒有那些那些好萊塢或漫威那麼厲害的程度
但是看了影片以及之前動畫師抱怨漫威的無理要求，大致上可以感同身受
許多導演在拍的時候根本不明白後製特效是什麼概念
動不動就是後期修、後期補各種理由來增加後期的工作量
拍完的素材很多都是因為沒有概念而導致畫面需要加倍的時間去處理
因為前面的人不了解動畫特效、溝通不清楚還有不知道自己要的是什麼而讓後製人員更加辛苦
動不動修改、以及做多種不同版本還有距離交片緊繃時間才來做大修改真的會讓人很想死
在此致敬所有後製動畫特效人員們💯💯
很遺憾，消費者的抵制跟組工會才是真正最有力的反制之道，經濟學有句話說「逞罰需求遠優於逞罰供給」，所以來自需求面的逞罰才是最能撼動財團的，至於組工會，連google 員工最後也走上組工會一途，遠沒他們聰明的人卻還是視工會為猛獸？個人是頂多看看超粒方的解說，但從沒進電影院看或是訂串流，因為就是不想從20歲到70歲都還在看美國隊長、超人，還要分這是第幾號宇宙的故事⋯⋯
在科技業工作近7年，當你跟客戶說做不到時，客戶通常的回應是 "我們過去的案子都是這樣做，為甚麼你做不到"
雞掰一點的客戶會直接說 "你的對手公司做得到欸，還是我把案子給他們"
當你反應loading太重、工時太長的時候，主管會問你 "為甚麼有同事可以早點走，就你不行，是不是你效率不好"
如果你就是照著自己的步調工作......抱歉我沒遇過，也沒聽過這種現象，所以我也不知道會怎樣XD
聽過很扯的案例是，業務為了搶案子，偷把報價的某些項目抽掉，報低順利搶到案子，案子開了才跟大家說，並且叫大家做到
看完超粒方的影片，我只有嘆一口氣，原來我以為的注重勞權的地方，是一樣的黑啊
更酷的是，客戶壓榨自己的員工，卻要求代工廠絕對保障勞權，一旦抓到就砍單轉給別間
东亚人多的公司一般都这样，vendor和客户
所有產業都會遇到，之前XXX你現在怎麼不能XXX了，但大多都沒想到之間無形的成本，跟以前被壓抑的權力，在現在社會嶄露無遺。簡單來講胃口養刁了，但卻不願意付出應對的酬勞或給予適合的應對時間。
我猜有某果公司
如果照著自己的步調，會被奴工同事攻擊，因為做不完的會分給其他人，或是被主管用惡劣手段弄，例如吹毛求疵、霸凌、給爛考績等，把你逼到辭職
認識一個學長為了捍衛每天5小時的睡眠，最後被主管帶頭霸凌逼退，身心受到嚴重打擊😢
我不是特效師，但作為曾經室內設計師，看過公司的3D建模師曾被不明白3D效果圖如何運作的老闆要求，修一個吊燈跑一次渲染，改一個門板跑一次渲染，改一點點角度跑一次渲染，換一個床包材質跑一次渲染，老闆永遠都有要修改的細節無法一次到位，而且一定要看渲染好的，這種繁複恐怖的工作量很驚人而且會讓人發瘋，而且在台灣，月薪就只有那麼多，在難熬的案件前中後期跑一遍後，不會因為六百萬裝潢案完成而獲得什麼，這種感覺我也是略懂略懂
不單3D 平面也一樣~~老闆跟客戶就是想的跟你不一樣~只能講台灣更沒有軟體觀念....就覺得用電腦做不用錢,這個再來一下~那個也來一下看看
那個真的很血汗，媽的每個東西都給你跑一次我電腦都要燒掉了，最扯的是你不管改幾次你領的錢都一樣，要是東西都要物美價廉那大都市精華區的房子什麼時候才能物美價廉
可不可以不要一個影片彈出2,3個廣告 還是15秒不能跳過的 他媽給點良心行不行
@@chanjimmy2584 啊是不會花錢辦premium哦？你要省錢一哥不辦，就乖乖看15秒廣告給RUclipsr賺、支持一下啊，人家花了老半天做這支影片，你連幾個幾秒的廣告都不想看，可憐啊
@@chanjimmy2584 你回錯地方了
幕後永遠是影視產業最辛苦也最吃虧的一群
謝謝超粒方製作了一部探討VFX產業的影片，本人今年9月要到倫敦就讀UAL 的Visual Effect MA，我也在思考這個產業的出入是否只能無止盡的加班跟低薪的工作，在國外都是如此更何況台灣，曾經在大三暑假 到北部的某動畫公司實習，真的感受到台灣CG產業的悲哀，低薪、工時長是常態，真心希望我們這個領域的待遇及工作環境能得到提升。
最有可能的辦法應該是一個公認超強的工作室
有讓人信服的實力跟地位的那種
站出來替特效師發聲
並且自己也給員工高於其他工作室的待遇
恩.....好吧我還是繼續去睡覺作夢好了
終於討論到特效師了，在漫威第四階段的品質逐漸下降的同時，這些在漫威15年傳奇背後付出血淚的幕後人員辛酸也為人所知，作為動畫愛好者，我深知日本動畫師為了趕上播出，在畫面上時不時會崩掉，或者是外包廠商交上的原畫與工作室有落差，動畫迷常見的「經費上線」其實只是動畫師認真肝出來的成果，事後拿到的薪資並不會多多少，那甚至比一個清潔人員一個月的薪水還要少，日本都如此血汗了，我不相信美國的特效工作室會好到哪裡去。
或許觀眾在享受電影的華麗特效時，感受不到這些辛酸血淚，但我們可以從現在開始關注，也感謝粒方介紹特效業界的秘辛。
經費其實也只是請更多人用更多時間做一集而已，每個動畫師拿到的錢跟原本一樣
日本動畫師一集比那種CN卡通動畫師一集領的錢還少 真的最血汗
其實我們常見的崩壞作畫也是動畫師肝出來的成果，我的圖層在你之上也是在極低的人力和壓縮的時間壓力下用心做出來的。只是優秀的作畫通常代表公司願意請更多的人力、給予更充裕的時間、提出更嚴格的審查標準，就這點而言的確是花了更多經費。只是最基層的那些員工，他們要做的事一直都沒有改變，他們能拿到的死薪水也沒有改變。「經費上線」這個概念不能說是錯的，只能說是一種刻板印象或觀看角度不同。
美國血汗? 不 美國動畫師跟其他地方的動畫師相較之下相當不血汗了
我不知道你口中的清潔人員拿多少 但是我可以跟你說有四年經驗左右 含上加班特效年薪 300萬 (台幣)不在話下
每個動畫師拿到錢會不會依樣不一定看你是不是合約 經費夠的話他們再找動畫師上開的價位自然可以開高一些出來的效果跟速度自然也會高一些(?)
舉個例愛死機器人有一集是在海上 為了把海浪效果做好工作室高薪請了一個合約TD專門製作水的場景 那拿的錢可是行情之上的天價。 倘若netflix不給這些預算 工作室自然不會去請那位高級的TD了
@@hungchiehchen8152 感謝補充，其實我也不清楚美國那裡的動畫師行情，只是看特效師都肝成那樣了，動畫相對比較好嗎？
愛×死×機器人的《差勁旅行》我超愛的，原來海面那是砸大錢做的，真的很讚呢
這種是不止在特效行業，基本上所有已經經過數碼化的行業都有這個問題，這些人我會直接認為他們不適應這個數碼化的時化，不認為數碼化也是實物的一部分
就算在word excel 你需要改一個字，也是需要時間的，但那種人會放大到應該這是沒有成本事的，所以不認為應該會付費，就算願意付費，也認為不需要提供時間（他們會認為所有時電腦0.001秒就會做好）
再退一步來說，就算可以提供錢和時間，但他們也忘記一樣東西是人性，人同一同個項目，對不斷的修改的要求和新增工作量會產生不好的情緒，例如一個項目，總供有100小項要處理，如果你一過列出來，大部人也不會有問題的
但如果你試試先不明有100個小項，先提供10個小項，之後分9次再提供另外90個小項
我保證如果那個地方沒有法律的話，一定會有命案發生
所以我一律認為無法適數碼化的人，硬在要數碼化時做處理數碼化的事，是很惡劣的事，他們認為用在數碼化的東西就不需要帶有人性，但忘記控制這些人數碼科技的也是人
終於知道為什麼某些主管心態那麼可怕了，他們生在實體製作的時代，年紀漸長當上主管，之後就只負責發號施令，不去了解e化後的一切，電腦作業不像實體作業，即使修改無數次也不會留下痕跡，不會產生一堆廢紙、廢料，於是他們以為這些都沒成本，但員工已經加班到快抓狂了
CG特效與實镜合成真的是精緻手工藝，一點一滴的弄出來
感謝超粒方，讓我們知道特效人員的血淚、肝和經費上線的完整背景故事
這次立法沒有夾雜太多個人觀點而且客觀說出整體特效產業問題，讓不少人可以清晰了解這次漫威風波原因 ，真的不錯。
我当年选专业的时候差点就去做动画特效了，据说当时是学生还没毕业就被公司抓走去上班了，还想说这工作好棒！现在我知道是为什么了，我再也不抱怨特效了😭这期太棒了 谢谢🙏🏻
大家好，我是大陆的
我们那有个流行词，叫“省流”
意思是，不用你费流量观看视频，直接用最简单的词句告诉你视频的主要内容
而这部片子的省流，是大陆另一个流行词：内卷。因为这种情况在每个行业都存在。
所以，省流：内卷
真省流就連看視頻都省了🤣
記得之前阿凡達一出來就被稱讚特效很好
諷刺的是 那個特效公司也因為那部電影而破產
做avatar的lead vendor WETA活得好好的 老闆PJ穩坐紐西蘭前三富豪
近年擴張北美開了兩個分公司 全球都在擴展中
@@hungchiehchen8152 噢對 原本打算要打的是
少年pi 的 打錯了
可能是因為邊看影片邊打字 看到阿凡達畫面的關係
@@ursowrongwrongisaid 是因為拍完少年pi後就沒錢所以破產喔
我是一名動畫師，在公司之中常常需要包辦一個項目中的所有細節，包刮前期美術、動態分鏡、建模、合成，我沒有被剝削，但如果沒有付出更多的心力是不可能完成一個好的作品，所以我的"自主加班"確實是常態，我認同也認為無限制地增加經費是不會改善這個產業本身的問題，更多的人來關注明白其中的專業確實一個好方法。
我是一名動畫師，我想以這個身分向製作出這個影片並認真討論這個議題的超粒方說聲謝謝，不論動畫或視效都是我心之所向用熱愛形容都早已是不夠準確了，當然也要謝謝關注這個議題的眾人，我們依然會製作出更多美麗的作品，所以會常常想起願意關注我們的你。
對少年pi的最佳特效那段真的很有印象，台上在說自己產業的辛苦說到超時還沒說完，台下的好萊塢明星皺著眉頭邊搖頭(好像是妮可基嫚吧 有點忘了)。
到最後得獎人只差沒被噓聲噓下台，真的超慘。
好慘....
這麼惡劣？
當年安海瑟威獲獎感言超時背景會放Jaws的配樂
正妹在台上嚴重超時 配樂響了三次 還是哭哭啼啼地講完感言 感謝天感謝地感謝蜂蜜檸檬
後來一群大叔老頭在台上配樂響了一次就被咖掉麥克風了。
ps...事後李安對媒體發言還無意補了刀...
好心酸喔......
那諾蘭真的很厲害😂，現在已經很少有導演喜歡實景拍攝了
諾蘭個奧本海默根本唔係冇用CG ,只係落credit果陣唔落CG制作人員既名
我曾經是馬來西亞的動畫師，也真的因為接到案子，就聘請動畫師，案子結束就解僱。也沒有什麼年假或保險基本的員工福利。
最後轉行做了房產中介。回頭看曾經因為夢想踏入哪一行，至少拼過那段時間。也希望未來動畫行業會受到更多關注越變越好。
在這個業界也算混很久,沒老婆小孩時候還可這樣跑來跑去,年紀大了想要在一個地方落地深根就開始會面臨較多的問題,國家是否有補助,匯率...等等都可以瞬間讓一間後製公司(或分公司)收起來. 我就遇到過兩次好不容易拿到全職合約,幾個月後公司收掉. 現在有了家庭,很難再追著工作跑. 還有組工會又是另一個難題,"美術"本身很難量化,很難證明是工作超時還是能力不好,還有堆新鮮的肝,能夠做到漫威的案子,自願無薪加班,久而久之變成常態.
有時候覺得好像只著重畫面，反而劇情少了時間去鑽研
日本的動畫師也很血汗，唉，
這些幕後產業沒有明星光環的加持，
很少實際出現讓觀眾看到，
於是就變成最容易被壓榨的人們了
日本的手繪動畫師、美國的3D動畫師，甚至是台灣影劇的幕後攝影、特效、剪輯師，
都是產出作品最重要的環節，卻也是最辛苦、薪水最少的環節。
虽然但是，全网好像你对漫威评价最高，我知道你也有说一些缺点，但对于大部分人觉得漫威很烂的时候你的评价是相对好的。
很喜歡看到粒方 開頭的可愛Q版漫威角色，在這邊非常感謝庭皓~~
確實，從黑寡婦開始，CGI很常被別人指責，但就有如粒方說的，當雞肉已經被做成雞塊了，不吃不會讓雞復活，反而是浪費這個生命（例如蝙蝠女孩），能做的 只有包容與接受
最近很常聽到有人在詬病第四階段的作品，從黑寡婦到索爾4，從特效到故事，每一個地方都在抱怨，連蜘蛛人3都說 只剩下情懷，沒有了情懷只剩下垃圾。
但，真的嗎..？
我很喜歡漫威從一開始的角色鋪成，英雄一路以來的心路歷程，從面對與自己有相似能力的反派，到對抗另一個自己，從小角色的觀點擴大到整個宏觀宇宙，確實，Marvel 有很多問題，但這不能改變我們對他的熱愛
我們也不該因為熱愛，卻忽視他的缺點
但正視他的缺點時，又何嘗不該帶了一點同情與包容嗎？
或著，去思考是否這個時代對於電影的方式，開始有問題
究竟支撐我們持續活著等待的電影，是為了那精彩的故事，動人的情感，還是只是一段又一段的暴雷，或者彩蛋？
或者，只在乎這部電影可以連到下一個電影嗎？
只能說時代不斷的在前進，這使電影與觀眾想要的東西都不停改變
我很喜歡與感謝漫威給予我們這麼多感人與刺激的故事，雖然其中有些並沒有讓某些族群那麼滿意，但我能說漫威的第四階段，不曾讓我失望，也許沒有播我想看的劇情，但我能知道，這一部小故事，後面的付出，是我們難以計算的
也許我們也不該只是單方面去批評，而且反省，我們觀眾想看的到底的甚麼，期待之後的作品不再只是為了拍而拍，而且停下腳步，珍惜此時此刻的每一秒，用自己有限的生命，去跨越曾經的自己，讓我們更能去珍惜活著所看到的每一個傑作
死亡賦予生命意義
限制使成長更有價值
期待看到後天才上映女浩克
與紀念查德維克鮑斯曼的黑豹2
我完全不能苟同「雞肉已成雞塊，不吃反而浪費」的說法。如果消費者對於不公平的現象不能有所反應，表面上聲援特效師，卻持續將大把大把的鈔票送給電影公司，只會形成一種間接的鼓勵與縱容。對電影公司而言，唯一影響決策的要素就是收入，即使飽受批評，只要觀眾照樣買單，那又何必改呢？反過來說，如果消費者明知這部電影背後是無數被壓榨的特效師，卻依然花錢進去看，說穿了，只是我們不在乎這些特效師而已。
我並沒有鼓吹抵制那些壓榨員工的電影，只是表明，如果你真的在乎這些特效師，真心想改善他們的處境，那你就應該抵制；反之，如果你不在乎特效師的處境，那就買票進場吧，但別裝做自己在乎。
藝術的出現是無數人心血的結晶，很多人為了大家眼中的“美“而幾乎沒日沒夜，甚至就算再沒工作的時間也在努力思索要怎麼改進才會有更好的成果。希望有更多人認識這群偉大的幕後們，不僅是美國動畫特效團隊，還有日本的動畫產業，大家都是用愛在肝啊！
最近新聞說黑豹2裡納摩的鏡頭也要在上映3個月內重拍了
我都不敢想像那些負責水體運算技術的特效師會多慘......
特效幕後人員辛苦了 謝謝你們的付出 幫不上你們 只能為你們加油
對於這個影片我超有感，我是專門做室內設計跟建築的3d設計繪圖，光場景模型建置就要耗費大量時間，真的很怕業主說要改掉大部分設計重新畫一份新的，然後同業也是都在做削價競爭的事，最後付出的卻得不到同等的回報，讓我很想離開這產業
感謝超立方對電影特效產業的支持，本人曾在rhythm and hues實習過，這的確是間很好的公司，公司文化也好，特效也棒，但就因為[少年派的奇幻漂流]電影藝術總監的無止盡修改，而因已簽定的合約和報價是固定的，特效公司沒辦法只能加班加點動用所有人力物力來完成無止盡的修改而導致公司破產。
希望大家明白，“電腦特效”這架電腦背後還是由人來操控，每一幀畫面都是無數人經歷了無數次修改，精力和時間的消耗而達成的。
和John Hughes 接触过几次，老头儿人是真的非常好，可惜好人在荷里活活不下去。
當時聽說還可以帶自己的寵物去公司裡上班...?
@@hungchiehchen8152 我是在馬來西亞區的公司，沒見過有人帶寵物，可能有養魚之類的吧。不過隔壁同事會時不時彈著吉他，對面的累了和不同格子的人打玩具槍戰，咖啡牛奶麵包餅乾無限量供應，除了工作内容比較繁瑣，其他公司文化、福利等都是很令人向往的，若給我一次機會，我還會想過去這上班。
@@TheJayzism 歐歐 我以為你是在西岸這邊的 這邊我是依稀記得聽同事說過可以帶寵物上班...確實目前聽到待過R&H的人沒有一個人說公司不好的
這集算是對超立方重新有點信心了。
打破我一直以來以為實體取景成本遠高於cg動畫所以好萊塢現在什麼電影都要摻cg的錯誤映像。
我不太喜歡漫威電影除了公式化的情節套路，就是那種撒鹽不要錢的電腦動畫。
漫威的動畫製作大場景的確在視覺上很震撼，看的時候有時都想直接跳戰鬥場景。
但也正是如此，
每次看到有人說漫威電影帶給人怎樣怎樣的感動，我都覺得莫名奇妙，自己看的時候除了大場景震撼外，基本沒有任何情緒上的觸動。
當然除了「羅根」外，而這部就是基本不怎麼吃特效。
只能說，漫威導演的水平，其實有待質疑。
LaLaLand的導演最後一段剪紙繪本班的動畫，是我第一次在看電影的時候，感受到難以自持的情緒。
但這也讓我現在很多時候看電影，都沒有太大的感覺。
漫威電影，基本就沒有什麼情感鋪排，感覺在看個假電影一樣。
別說其他電影，比如爆裂鼓手那種情緒鋪墊，就是一票動漫都比不過。像是鬼滅19，約定的夢幻島，來自深淵，以前的海賊。
都能比漫威帶來更多的感動。
所以從來都難以理解「漫威帶給許多觀眾的感動」是什麼鬼？
就是沒有比較沒有傷害 現在的觀影受眾⋯怎麼講呢 好聽說法是易於滿足、難聽就是不挑、更難聽就是腦殘而已
@@GW-oz9sf 別人喜歡的東西跟你喜歡的東西不同就叫腦殘了？你怎不說說是你自己腦殘才不懂得尊重其他人面對自己喜歡的事物的心情？
我都覺得那不叫感動，只是感官上的刺激而已
看了真感慨，還以為文創產業只有在台灣是最沒價值的存在，沒想到世界超級強國也是如此，真是令人流眼淚
在任何地方都一樣
@@lok1171 真的
沒有喔 就算美國也有這樣的困境 但他們的薪資至少還是能看的 台灣只給得出基本時薪．．．．
因為沒有暴露在鎂光燈下，人們會關注那些被燈光照着的，之後會把幕後的忘記
因為沒有暴露在鎂光燈下，人們會關注那些被燈光照着的，之後會把幕後的忘記
我個人認為，第四階段的影集和電影都沒有前三階段來的精彩這確實是事實，但我認為有以下幾個因素造成：
1.疫情干涉：如奇異2、獵鷹與酷寒戰士等作品就是因為疫情導致劇情被大幅修改甚至重拍
2.政治正確：無論是美國小姐的兩個媽媽、鋼鐵之心的身份(黑人)，還是法斯托斯和石頭人的同性伴侶，這些設定都對部分人士而言是很大的雷點
3.收尾太成功：終局之戰給我們的感覺太好了，導致觀眾的胃口也跟著變很大
對呀，一堆怪人一看到黑人、同性戀就喊政治正確拒看；一看到女人就喊女權拒看，他們為什麼總是不能接受不同文化呢
美國小姐的兩個媽媽是漫畫本來就有的設定ㄚ(･_･
某些人真的..
希望超粒方多做一些這類型的影片，讓我看見光纖亮麗背後的灰暗背景
謝謝超粒方大大
這感覺可以說明為什麼許多觀眾會喜歡諾蘭的電影
我就很喜歡他的電影，但不是因為他特效用得少，但也承認各種真實造出來的場景（著名的買飛機來撞）令人感到震撼和佩服
那這樣阿湯哥的呢？
身为一个设计师
我绝对赞同这部影片的思维逻辑
黑袍糾察隊主創團看到漫威這些新聞想必已經口水直流了......
日本導演押井守曾說：「所有的電影最終都會變成動畫」，但代價是...
比起影評，我更喜歡超粒方報導（或評論、討論）影視產業的各種較不為人知的議題。
漫威的電影票房、演員如山一樣高的身價，從某些角度而論，是踩著這些特效師才有今天的成就。
藝術本無法被價值衡量
而一旦商業化資本碾壓
藝術則無法有被衡量的價值
之前在台灣某有遊戲又有動畫公司的集團，親身參與創作團隊一起工作，只能說這慘痛的感覺實在能感同身受，重點是壓榨創作者，不知道有多少有才華的創作者身心受創離開了...
大宇？
畫畫超級肝
很喜歡這種幕後消息解析，希望麗芳之後也能出一支影片講解華納探索合併後的新政策跟我們未來可能看到的作品展望～
看了才知道原來產業圈圈目前那麼辛苦...然後有些場景(量子衣跟部份場景之類的)感覺好像確實可以用實拍耶，用動畫成本感覺突然被拉高好多
懷念當初陶比版蜘蛛人三部曲的那種特效不搶眼、故事又好看的純粹～
身為台灣的動畫師，我只能說不只漫威而已，其實真的懂特效或後期，或整個作品到底要做成怎樣的導演或製作方有多少？每次的案子都改東改西的，以為每一次的調整都是免費的？真的很令人火大，但也不能說些什麼，誰叫上頭的只覺得客戶要求的我們一定要做到，要不然不會有人給你案子
加钱💰💰
@@forbbidenname18 業主：沒錢
要說的都被你說完了w
討加錢 漫威會看情況給
北美這邊不加錢就不做
甚至有不加錢把案子抽走的直接把製作方告上法院導致整部據集都無法上映 我都碰上過。
在台灣做的累不訪試著應徵國外工作機會 應該會比你想像簡單很多
讲出了各个剪辑师设计师的心声🥲🥲🥲我也是其中一个
立方好棒 為產業人員發聲,真的很重要
漫威後來明顯過度使用cgi，第四階段尤其如此，導致整個畫面看起來很假，去youtube找iron man suit up，仔細觀察他的戰甲，舊版的有明顯的金屬質感，而到了infinity war整個金屬感就很怪
都什麼年代了還在過度使用，到底有沒有看這片。現在只有花多少資源給特效的差別，而不是有沒有用特效
@@ck574b027 你看不出來就明講吧，連大樓,海灘等等完全沒有危險性的內容都需要去用cgi嗎？事實上漫威高層就是像影片所言的大量綠幕+壓榨工作室
@@ck574b027
黑豹中最後的打鬥
蜘蛛人電影中鋼鐵人跟蜘蛛人在頂樓說話的場景
復聯3中tony的裝甲
哪一項不是使用cgi到令人看了會覺得很假的?有沒有看片自己心裡有數啦
過度使用就是事實阿 腦麻秀下現
我覺得你們兩個講的是一樣的東西
可能是因為過度使用導致壓縮到個別鏡頭的時間預算，導致成品特效品質拙劣
但絕非使用CGI = 畫面假
外行們看覺得是實拍的鏡頭七八成都是CGI
光說iron man suit up好了 沒一個是實拍的
本身也是動畫影視人員 立方講的其實算是精準
很多漫威新銳導演沒有動畫製作的經驗， 沒辦法在"無法立刻看到成品"的情況下去推進製作，至少不像實景拍攝這麼直接，這在台灣也很常見，業主對所謂草稿沒有sense
隨之而來的就是幕後人員的無限修改，永遠在跟deadline賽跑，因為時間不夠而產出不到水準的成品，再被挑踢，再繼續賽跑，就這樣地獄輪迴。希望fellow影視同行可以硬起來
不管這結構性問題有沒有解，反正漫威我是抵制定了
沒錯~怕死新銳導演了，哪國的都一樣
滿好奇撇除演員、導演薪資的電影成本以外
到底是像永恆族那樣拍實景畫面後製特效上去的成本比較高
還是藍綠幕拍完之後全部特效後製上去的成本比較高？
個人認為實景拍攝的成本比較高，從前期的找景到後期拍攝時，要把每一個景都弄成劇本中所要求的要樣子，實景拍攝時還要考量到許多的外在風險，天災人禍等等以及時間移動成本，所以後來才都會用特效和攝影棚跟綠幕去處理。
實景成本一直都高過特效，找景、搭景、場地費用與許可、設備搬運、工作人員食衣住行×拍攝天數、所有天後變因(無法拍攝設備損毀等等)，還有修正後可能的延長與補拍，與之相比全部不用移動的綠幕跟可隨時修正的特效絕對便宜多了。
事實上，很多時候人類都要在災禍發生的當下才會醒悟，接著思考自己在這之前到底搞砸了多少東西，特效師的這次事件對於好萊塢（包含漫威）絕對不會是一些水波或偶然的大浪就能教會這些最上游的優勢者了解最底層的苦衷，這反而需要瘋狂的海嘯將他們搞到翻天地覆而且家徒四壁～才能激起他們內心深處的恐懼⋯而就像克蘇魯神話那樣，人類在恐懼降臨時才會卑躬屈膝～也意識到某些事物的可貴！
謝謝超粒方願意去談論這塊，大家都會關注演員導演，卻鮮少注意到這些也非常辛苦的特效師，我覺得他們值得有不亞於演員的高薪
十幾年了，終於有人關心地下室那一群燃燒生命的靈魂
謝謝超粒方用心製作這集讓我們理解這個血汗工業
真正原因是這產業很吃熱血，沒有人會說我想成為熱血的郵差
但你一定聽過我想成為熱血的公仔收集狂、熱血的遊戲企畫師、熱血的3D視覺特效師~
因為這產業真的很炫，吸引很多宅文化的年輕人來，老的不做了，年輕的肝一堆多低薪都來
我個人身為漫威粉，不覺得有越做越爛，只覺得觀眾的胃口被養的太大了，只要不如復聯34就罵個沒完。第四階段的作品中上等或不錯的(汪達、獵冬、洛基、尚氣、無家日、月光)就被挑毛病然後放大幾十倍，中等的(鷹眼、永恆族、雷神4)就被噴的一無是處，中下的(黑寡婦、博士2)就被當作漫威作品的代表然後罵個不停，其實真的沒必要。但也很好奇粒方會有什麼見解，期待內容！
讚同，觀眾的胃口被一套又一套的英雄電影養大了，連反英雄題材都開始審美疲勞，漫威要想辦法突破真的不簡單
確實，終局之戰太成功了，但正因為太成功反而成為了第四階段最需跨越的門檻
非常認同！明明都很好看
奇異2期待值推太高 失落愈大
我也覺得沒有越來越爛，每一集都很珍惜的看著
小學生：我長大後要加入漫威電影，製作超帥的場景
（看完超粒方）
還是小學生：算了我還是當RUclipsr就好了
台灣也……其他沒接觸過的產業我不懂，但是
遊戲、設計、美術美工．就連所謂的社群小編、行政也是卑微的低價但要求發揮出兩三甚至四種不同職位技能（可能還不包含打雜）……
即便如此。还是想向电影所有特效师致敬，不管是不是漫威相关，你们做的真的很棒！
以前大學的時候學過3D建模，也考慮去遊戲或特效產業過。但是之後就聽說在倫敦類似工作平均每周70-100小時，不一定有加班費，而且還非常競爭。後來就算了哈哈😆
正確的選擇 倫敦沒加班費 只有補修
影片中的d neg在這方面比起北美相當血汗。
往往在案子一個一個來 加班到沒有時間去補休
隔壁華納表示：（丟掉蝙蝠少女）
不過話說回來，本來每個行業的後勤都是很難讓前面的人或者大眾看到，然後淪落成在臺前風光的人的腳下土
尤其做的行業變成工廠化更明顯，底下有不滿？換掉就好了；公會是什麼？上下交相賊用的嗎？
特效行業真的是出了名的血汗，有些覺得身體差不多不行了離職之後就直接中風，或者在上班到一半之後就得到腦瘤之類的
但我以為國外環境會稍微好一點
好可怕，中風，薪水都拿來治病了
好很多 相較之下你會覺得在這邊抱怨的人都是過太爽
超粒方哥哥，期待你會出我是格魯特的影集解析喔
而且那么幸苦制作动画，最后片尾名字出现基本都没人在看。。
这个现象在在大陆有个现成的词语叫内卷（哎...扶额）
讓我想到殭屍奇異博士粗糙的妝容，還有粗糙的平行宇宙特效，喜歡永恆族跟她浩大的真實場景也多少有關係。
諾蘭: 呵呵
真的很感谢超立方说这一个话题了
台灣竹科某G工程師: First time?
自己室內裝修畫幾次3D建模就知道這類特效有多難搞...
場景跟物件有多複雜，渲染有多難搞光想就覺得特效師都跟鬼一樣
學美術藝術的人都不太被受尊重🙃
都以為只要有錢就能解決一切
工資與工作量完全不對等
常常做出來一個作品又要求再做幾個版本比較
最後還是說最初那個版本最好
就會知道有多賭爛
所以接案人才會多一條規則
金主要什麼條件都先說好
確定後要修改必須加錢
不然我們都是拿身體跟命在換錢
請問可以講一下一部電影的cost breakdown嗎？
雖然對動畫師沒有任何幫助，但我想知道最近的AI作畫不知道能不能用在電腦動畫上
還沒開始看 後段有說教環節嗎
為什麼會有Keep Keep UP的片段XDDD
而且還是沒看過的版本
好多人都以為3D係好平既嘢 一見到3D 就話係為左節省成本先整 (多數日本動畫), 實際上3D先係最貴
有點好奇是不是一個討論區的帖子，幾個匿名的留言就可以說成是一個地獄工作環境？有求真過嗎？
海外院线都是英语，总是错过很多细节啊，现在我都在iyf看中文版，太香了，电影院刚上就有了，超稳
最后面立方的鬍子怎麼有點像鋼鐵人面罩的框框😅
我最崇拜的反而不是那些演員、導演，
而是那些幕後人員，除了特效師以外，包含攝影師等等所有幕後人員
從什麼時候開始的？這部影片上映後嗎（
@@JayLee-qp9kh 一直都是啊，動畫產業的品質技術不斷進步，想到後面付出的努力和科技進步就非常崇拜
尤其獅子王3D版出的時候，對這些動畫人員真的崇拜到不行
解说的详细，好评，资源挺多网站都有，爱壹帆就有
最尾說的真的很感動!!🥲
感謝立方為我曾想進入卻未曾進入，
但身邊一堆朋友深陷其中的產業發聲！
Respect!
我真的第一次看到業配臺北博覽會的
非常喜歡結論，不因沒辦法做些事情就不關心跟討論!!
辛苦了立方的解說
Nope 高層瞪員工 Yeah 高層滿意員工 Hope 觀眾示意點頭XDDD
真得辛苦謝謝動畫師了
從殺價競爭到勞工工時超長根本就是會計師事務所的翻版
沒有特效 這些電影跟影集就沒那麼吸引人了 辛苦那些幕後的工作人員
3:35 超粒方完全抓到我的點
我就是想在那時候離開🙂🙃
講白一點這種狀況跟日本動畫壓榨底層動畫師一樣，有時歐美或許需要像《白箱》這樣揭露那些電影動畫特定勞工問題的影片
喜歡粒方這類的影片 整理好故事的開頭和重點 讓更多人可以重視特效師的處境