Ótimo debate! Mas os dois poderiam entrar num acordo e darem as mãos - os dons não cessaram, mas tá muito difícil de achar alguém com um dos dons de sinais!
Eu não sou cessacionista, mas também não sou sensacionalista. As igrejas deveriam tomar nota de todas as profetadas ditas por seus membros e visitantes, e caso não se cumpram, deveriam afastar o membro.
Muito bom dois pastores do mesmo ministério e com visões diferente sobre o assunto isso mostra que nao precisa ficar com raiva ,de um irmão que tem uma interpretação bíblica diferente, parabéns ao dois pastores, agora uma coisa é se os dons de cura, e profecia e de revelações ainda existe cita uma pessoa ,como foi Pedro ,Paulo que faziam com autoridade e poder, apresenta um hj que toda vez que orar para curar ,cura ,ou que revelou todas as vezes é acertou , Não vai achar ,não mesmo e se tivesse com certeza nos dias de hj a pessoa ficaria milionária conhecendo o mundo de hj .Agora dons ministeriais, e o dom da fé claro que tem, alguém pode falar ah eu já fui curado ,vc foi pq CRISTO com sua misericórdia a fez ,a mais eu orei e aconteceu sim, e as vezes que vc orou sobre outras curas e não aconteceu?então acredito que o dom da fé e ministeriais existe sim,claro que se Deus quiser ele pode fazer sinas e maravilhas ,mas acredito que a bíblia tem tudo que precisamos e NÃO existe pra min dons de profecia e cura nos dias de hj pq nao vemos um se alguem conhece me fale aqui pfvr !!
A igreja batista lagoinha não e pentecostal e sim renovada continuísta eu também gostaria de saber como um reformado congrega lá na de Alphaville um paralico andou a pouco tempo como ele explica isso
@@FdeFranca93uai oque tem haver uma coisa com outra meu irmão kkk,uma pergunta o paralítico andou correto gloria a Deus ,mas a pergunta é quem curou ele ?Foi Deus ou vc tá dizendo que o pastor da lagoinha Alphaville tem o Dom de cura?se tiver PFVR me passa o endereço que eu conheço umas meia dúzia que precisa ser curado.Mas vc tem que me garanti que quem curou o paralítico foi pastor e que ele onde põe a mão paralítico anda na hora.
@@ELIASDUTRAOFICIAL uai mas os dons da igreja primitiva e a de hj mudaram?pq antes os que tinham estes dons era 100% garantido que iria acontecer ,tanto profecias,revelações e curas,ai vc me diz que hj tem dom ,mas a pessoa pode pedir pra curar e não acontecer, profetizar e errar kkk,é piada né meu amigo me desculpe ,entao eu tbm tenho dom?pq já pedi em oração cura de irmão e ele foi curado.Não EXISTE HJ ESTES TRES TIPOS DE DOM oque vc disse acima é o DOM da fé que este todos os salvos tem.
@@Deussejalouvado3 não vem com esse papo! Se tem os doentes os leve para igreja e eles serão curados. DEUS dá dons a homens e a bíblia não diz o contrário.
Os dons não cessaram para verdadeiros cristãos que tem submissão e obediência e fé na palavra de Deus, e que tem a bíblia como suficiente pois em lugar nenhum está escrito que cessaram, quando ou por que, mais pelo contrário é ensinado a igreja cristã aos irmãos buscarem os dons até a volta de Cristo, e usando unicamente a bíblia ninguém consegue provar que cessaram pois são meras suposições e interpretações humanas sem fundamentação, e não devemos ir além do que está escrito, e inventarmos teorias ao nosso Bel prazer como fazem muitos teólogos infelizmente...sendo assim, usando a única e suficiente fonte confiável sobre a verdade q é a bíblia, Deus deu dons para a igreja cristã e não tirou..Deus abençoe grandemente
Melhor defensor do cessacionismo é o Pr Ronaldo. Melhores argumentos que já vi até agora. Porém o Mateus é muito bem preparado. Mas se torna até fácil defender o continuísmo. Poois pra defender o cessacionismo exige muito contorcionismo. A bíblia é muito clara que os dons continuam e não há em nenhum lugar data de fim
Nenhum apóstolo ressuscitou pessoas que foram mortas depois de 4. Dias. Nem todos os cristãos, possuiam os dons de curar. Isso nunca foi motivo para se negar a vigência dos dons para aqueles dias, sempre houve pessoas ceticas e críticas a esse respeito. Mas o justo nunca duvida da vontade de Deus. 1 Coríntios 12-14.
@@FanuelJunior156é muito fácil então Fanuel, profecia boa que promete que eu vou ser cabeça e não cauda opa essa aí é de Deus. Aí quando você tem claros hereges isso não é motivo pra revisar minha visão particular sobre continuidade de dons.
@@FanuelJunior156se tem profecias hoje, eu tenho quero dois motivos concretos do porque Joseph Smith e Ellen G. White não deveriam ser considerados como verdadeiros profetas. A verdade é que não tem dois, mas apenas 1. E essa razão é porque as escrituras são suficiente, sola scriptura. A bíblia é a palavra final de Deus, Jesus é a palavra final de Deus. Não é permitido ao homem acrescentar ou remover, nem mesmo a um anjo como disse Paulo. Não importa o quão piedosa a pessoa possa parecer continuidade de profecia e de dons revelacionais é uma afronta direta à suficiência das escrituras.
@@joaoluz4976 quem considera Ellen white e Joseph Smith são suas próprias congregações e nenhuma outra congregação. Sem contar que são consideradas seitas.....mas o que ellen white e Joseph Smith tem haver com dons espirituais? Amigo onde está escrito que dom espiritual aumenta o Canon? Profecia significa o Canon aberto? A bíblia incentiva buscar os dons, a bíblia incentiva buscar o dom da profecia. Doa a quem doer... Não confunda sola scriptura com nuda scriptura.
O cessacionismo é uma construção ou compreensão teológica baseada em fatos existenciais dentro de falsos movimentos religiosos! Negar os dons é negar a atuação do Espírito Santo através do homem.
Confesso que não tenho posicionamento ainda sobre o tema, no entanto eu mesmo nunca vi uma pessoa que tenha o dom de cura. Tambem nunca vi ninguém com o dom de línguas bíblico, mas ja ouvi falar que uma missionária que domina qualquer idioma da nação ou comunidade onde ela chega para evangelizar.
Sim, sempre foi assim… inclusive na analogia do corpo: a orelha e olho não são as mesmas coisas, e não tem as nessas funções!!!! Teu braço não é tua perna!!!
Meu irmão. Pelo amor de Deus, isso é o oposto da instrução de Paulo. Um corpo, diferentes membros. Não existem dois tipos de cristãos. Existe um tipo de cristão, aqueles que tem fé em Jesus Cristo, FULL STOP, ponto final.
Como todo cessacionista, os argumentos contra a continuidade dos dons NÃO são baseados nas Escrituras, mas na filosofia calvinista e opiniões dos pais da Igreja (que quando lhes é conveniente são tratados como inerrantes). E até o Pr. Ronaldo admitiu que a teoria cessacionista não tem base bíblica, mas é fruto de interpretações, originadas na filosofia calvinista!!! Vemos que a expressão "Sola Scriptura" é só de fachada!!!
Meu irmão já que vc está dizendo e massacrando a teologia reformada ,me diga uma pessoa pelo menos que vc conhece que tem um destes dois dons cura e profecia,me passa o endereço que eu preciso ve e com meus olhos, mas não pode errar uma profecia se quer na vida, e todos que essas pessoa que tem o Dom de cura por as mãos elas são instantaneamente curadas ,conhece Alguma?diga aqui se conhecer eu me calo depois que levar pra lá neste santo homem pessoas que precisam destes dons claro pq até hoje não vi um,só profeta de meia tigela que acerta um e erra 100 cura então nenhum, PFVR espero resposta.
Relamente, quando se trata do "Sola Scriptura" os calvinistas, sempre apresentam as palavras de homens e nao apresentam sequer um versiculo que apresente o cessar dos dons.
Sinceramente, quando percebi que seriam dois cristãos batistas, da mesma igreja, debater sobre a atualidade dos dons espirituais, pensei: "vai ser uma rasgação de seda" e/ou "conversa de compadres! Felizmente estava completamente enganado - foi um dos melhores debates sobre esse assunto!!! O que tenho percebido são continuístas que não conseguem argumentar biblicamente sobre a continuidade dos dons para os dias de hoje, mas o Pr. Matheus está de parabéns pelos argumentos bíblicos e coerentes.
Os caso citado em Atos 9.32-43. Não provam que os dons espírituais cessaram. Alí mostra que nem todos cristãos, tinham o dom de curar e entre outros. Mais o espírito santo atuava na vida de todos. Vejamos 1 Corintios 12.7-11; 29-30. Exigir que todas os cristãos, de hoje realizem todos os milagres que muitos realizavam no primeiro século, é no mínimo incoerência. É só ler os textos acima citados.
Se NÃO existem profetas porque Paulo escreve sua carta aos Efesios Cap 4.11 o ofício de PROFETAS. Eu acredito q apóstolos como os 12 e os profetas como os do Antigo testamento NÃO existem mais mas, hoje existem profetas e apóstolos ( Ef 4.11) mas NÃO daquela categoria como os mencionados!
Se os seus olhos não viram não quer dizer que nunca aconteceu. Eu sou africano, tinha um homem de DEUS aqui chamado bensan idahosa, ressuscitou a mãe que havia morrido a 6 dias. Ele era nigeriano e estava numa cruzada no ocidente, e quando a mãe m0rr€u ligaram para ele, e ele disse que primeiro tinha que terminar a cruzada dele e só podia voltar depois, e voltou depois de 6 dias e o corpo dela não cheirava (milagre) e ele chegou e disse: mãe levanta e sirva um café para o seu filho e ela levantou.
@@joaoluz4976 vocês crentes do ocidente são mimados e céticos, igualzinhos aos ateus que criticam as manifestações de DEUS! Aquí na África ressurreição de mort0s é algo normal, câncer desaparecerem, tumores sumirem, Aids desaparecerem. O DEUS que eu acredito ainda faz milagres, dá dons, e manifesta-se segundo a sua misericórdia e graça.
APOCALIPSE 1 Introdução 1Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos o que em breve deve acontecer. Deus a tornou conhecida enviando‑a por meio do seu anjo ao seu servo João,
As pessoas não sabem a diferença entre ofício e função... Profeta em ofício não tem mais, o último foi João Batista (claro tirando o maior se todos Jesus Cristo que é sacerdote,rei e profeta) mais. A função de profeta ainda tem , hoje. Podemos considerar o pregador ou quem tem dom de profecia
manda um debate aí @SezarCavalcante em que o expositor não pula pra 1 coríntios 14 aí. Fácil chegar aí cheio de pompa, difícil é assumir o erro dos grandes nomes do continuísmo aí. Olha para o histórico do continuísmo, deveria ter no mínimo um debate coerente. Até mesmo grandes continuístas tem que admitir a força do argumento cessacionista, basta dar um google pra confirmar isso. Continuísmo é só uma palavra bonita pra pentecostal, porque a gente sabe que já tem uma conotação negativa, e olha que pentecostalismo só tem 100 anos.
@@magdielmello3387 meu irmão, seu argumento é simplesmente estarrecedor. Você sabe a priori, isso é, antes de saber qualquer coisa, antes de realmente se instruir que a história não pode contradizer suas ideias pré concebidas. Você é um biblicista, é isso que o irmão é. E me perdoe, isso não quer dizer que você não seja um verdadeiro cristão, só quer dizer que o irmão está profundamente equivocado. E eu só quero que o irmão seja crente em Jesus Cristo e esteja correto. Sola Scriptura nunca foi eu no lendo a Bíblia no meu quarto e dando interpretações a meu Bel prazer. Isso é, desconectando a leitura da escritura da igreja ao longo da história. E agora a bíblia tem a interpretação que eu tiver da minha leitura privada, de qualquer história, de qualquer sistema. Não ter um sistema, é um sistema, um sistema ruim, mas é um sistema.
@@joaoluz4976 amigo, eu não disse que a história é irrelevante. Eu apenas disse que ela não é confiável. Ao ponto de que vc pode trazer vários relatos na história sobre o cessacionismo, da mesma forma que tbm tenho um vasto e amplo de momentos na história e pessoas que apoiam o continuísmo. E vou além, falando sobre a história: no FUTURO, as 2 testemunhas vão profetizar!!! Logo eu fico com os textos bíblicos, e se isso é ser biblista, então eu sou!!
Esse teu comentário aí só mostra pra mim a verdadeira face do continuísmo. Discorda de mim só pode significar que não foi batizado no espírito santo. Não teve experiência x igual eu tive. Não tem fé suficiente. Transforma cristianismo em puro intelectualismo. Nem é crente. Ministro da letra morta.
Vou dizer algo que talvez ninguém tenha dito ainda. Veja, é muito simples, nem precisa anotar. Só realmente preste muito atenção nessas próximas palavras. Lá vai.... VOCÊ NÃO É UM APÓSTOLO.
Qualquer teologia continuísta é uma teologia do Canon Aberto. E o Canon está fechado, i.e., encerrado, então da mesma forma com ele os dons que atestavam, confirmavam, que a mensagem desse Canon vinha de Deus.
@@joaoluz4976 qual o cânon das filhas de Felipe???? E outra, Paulo manda os irmãos de corinto buscar com zelo os dons e principalmente o de profetizar, kde esses cânon????
@@magdielmello3387 exato eles eram da era apostólica. Existe uma extrema descontinuidade entre eles e nós. O espírito santo não está pondo pessoas a morte por mentir aos "apóstolos" de hoje em dia.
@@joaoluz4976 sério??? Vai pegar a excessão e colocar como regra, isso não aconteceu com nenhum dos outros apóstolos, então eles não são apóstolos??? Mas como disse o pastor Elizeu Rodrigues, não se pode nem abrir a Bíblia pra defender o cessacionismo. Que argumento de menino. Como o texto que desmonta o cessacionismo diz: quando eu era menino, falava como menino, agia como menino…
Me fala um que vc conhece que tem um destes dons :profecia pq quero saber se tudo que ele fala se realiza,ou que tem o dom de cura que oque não falta e doente ,que vou levar neles ,cita o nome endereço que vou levar uma van pra lá, e retificar se é igual aos os apóstolos condicionado diretamente por Cristo
@@Deussejalouvado3 crente cessacionista é igualzinho a um ateu e um cético que tenta colocar Deus numa caixa. É triste ver um crente agindo como um cético enfim. Leve os paralíticos para a igreja do Profeta Roberto Ruiz, Ou leve para a igreja do Ap. Pedro medina. Leve os seus doentes e vá para igreja do Ap. Pedro medina, Roberto Ruiz, etc.
@@Deussejalouvado3os apóstolos curaram todos???? Paulo curou todos)?? Vou além… Jesus curou todos que viu???? Infelizmente esse argumento pífio, é anti bíblico….
@@magdielmello3387 opa achei um bom de Bíblia!primeira pergunta qual dom vc tem?bom um Já sei, de mestre VC não tem, pq interpretação de texto vc não sabe,mas enfim,vou mudar a pergunta aqui , vou colocar em letra maiusculas pra vc entender e me responder (QUAL APÓSTOLO QUE OROU PARA ALGUÉM SER CURADO E NÃO FOI?DA SUA PERGUNTA DE JESUS ME MOSTRA UM SÓ TEXTO QUE ELE JESUS OROU PARA CURA DE ALGUÉM QUE NÃO CONTECEU?SOBRE PAULO ,ELE OROU POR TIMÓTEO PARA SER CURADO?Isso não qualifica nenhuma pessoa hj,pq todos que estão escrito que eles pediram para curar foram curados,nenhuma profecia eles erravam,e Jesus evidentemente não curava e salvava a todos ,pq o propósito era mostrar misericórdia a alguns para mostrar o seu poder,BOM SEI QUE VC NAO VAI ACHAR NENHUM TEXTO QUE OS APOSTOLOS ORAVAM PARA ALGUEM ser CURARADO E NAO ERA CURADO,OU PROFETAS NOS TEMPOS DA IGREJA PRIMITIVA OU ANTES DA IGREJA QUE ERRAVAM!!AGORA SE VC ME PROVAR NAS ESCRITURAS QUE ESTOU ERRADO EM RELAÇÃO DELES FALHAREM AI ME CALO PERANTE AS ESCRITURAS,se não digo hj os profetas de revelações e dons de cura sao todos da SHOPPE,OU VC TBM SE INTITULA PROFETA?
O Pr Mateus simplesmente amassou o seu amigo Ronaldo, o Mateus é muito bom de Bíblia
Pastor Matheus Alves, coerente em seus argumentos...
Parabéns....
Melhor debate que já ví sobre a vigência dos dons. Parabéns!
Matheus foi bem de mais. Parabéns
Parabéns, pastor Ronaldo Júnior, excelente debate, Deus continue abençoando e dando sabedoria
Ótimo debate! Mas os dois poderiam entrar num acordo e darem as mãos - os dons não cessaram, mas tá muito difícil de achar alguém com um dos dons de sinais!
Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Top de mais😃🙏🏿
Debate maravilhoso!
Queria muito ver o Sezar debatendo esse tema
2 Pedro 1:3-10 é disso que Pedro está falando pra todo o povo de Deus
Assistindo agora as 21:18
Eu não sou cessacionista, mas também não sou sensacionalista. As igrejas deveriam tomar nota de todas as profetadas ditas por seus membros e visitantes, e caso não se cumpram, deveriam afastar o membro.
Antigamente era assim
Muito bom dois pastores do mesmo ministério e com visões diferente sobre o assunto isso mostra que nao precisa ficar com raiva ,de um irmão que tem uma interpretação bíblica diferente, parabéns ao dois pastores, agora uma coisa é se os dons de cura, e profecia e de revelações ainda existe cita uma pessoa ,como foi Pedro ,Paulo que faziam com autoridade e poder, apresenta um hj que toda vez que orar para curar ,cura ,ou que revelou todas as vezes é acertou , Não vai achar ,não mesmo e se tivesse com certeza nos dias de hj a pessoa ficaria milionária conhecendo o mundo de hj .Agora dons ministeriais, e o dom da fé claro que tem, alguém pode falar ah eu já fui curado ,vc foi pq CRISTO com sua misericórdia a fez ,a mais eu orei e aconteceu sim, e as vezes que vc orou sobre outras curas e não aconteceu?então acredito que o dom da fé e ministeriais existe sim,claro que se Deus quiser ele pode fazer sinas e maravilhas ,mas acredito que a bíblia tem tudo que precisamos e NÃO existe pra min dons de profecia e cura nos dias de hj pq nao vemos um se alguem conhece me fale aqui pfvr !!
1 coritios 12:29,30
Não existem profetas, o que existe é pessoas com dom de profecias.
Qual a diferença?
@@Edvaldo-kt6mw Existe ministério profético e dom de profecia.
Obs: profetas ainda existem.
Você se baseia em quê para dizer que não existem profetas?
@@FanuelJunior156 sim,sei e acredito, perguntei ali só pra ver o ponto de vista do irmão, porque pra mim não há diferença
@@Edvaldo-kt6mw há diferença sim. Existe com da profecia e existe ministério profético.
Como um pastor faz parte de uma igreja pentecostal como é o caso da Batista Alagoinha é sensacionista.
A igreja batista lagoinha não e pentecostal e sim renovada continuísta eu também gostaria de saber como um reformado congrega lá na de Alphaville um paralico andou a pouco tempo como ele explica isso
@@FdeFranca93uai oque tem haver uma coisa com outra meu irmão kkk,uma pergunta o paralítico andou correto gloria a Deus ,mas a pergunta é quem curou ele ?Foi Deus ou vc tá dizendo que o pastor da lagoinha Alphaville tem o Dom de cura?se tiver PFVR me passa o endereço que eu conheço umas meia dúzia que precisa ser curado.Mas vc tem que me garanti que quem curou o paralítico foi pastor e que ele onde põe a mão paralítico anda na hora.
Deus dar o dom mas é Ele que cura, quem ele quer, e na hora que Ele quer.@@Deussejalouvado3
@@ELIASDUTRAOFICIAL uai mas os dons da igreja primitiva e a de hj mudaram?pq antes os que tinham estes dons era 100% garantido que iria acontecer ,tanto profecias,revelações e curas,ai vc me diz que hj tem dom ,mas a pessoa pode pedir pra curar e não acontecer, profetizar e errar kkk,é piada né meu amigo me desculpe ,entao eu tbm tenho dom?pq já pedi em oração cura de irmão e ele foi curado.Não EXISTE HJ ESTES TRES TIPOS DE DOM oque vc disse acima é o DOM da fé que este todos os salvos tem.
@@Deussejalouvado3 não vem com esse papo! Se tem os doentes os leve para igreja e eles serão curados.
DEUS dá dons a homens e a bíblia não diz o contrário.
A lagoinha ta rachada? Pois ambos, mesmo com suas diferenças, diferem muito da base da lagoinha que vemos na pessoa dos Valadão.
Os dons não cessaram para verdadeiros cristãos que tem submissão e obediência e fé na palavra de Deus, e que tem a bíblia como suficiente pois em lugar nenhum está escrito que cessaram, quando ou por que, mais pelo contrário é ensinado a igreja cristã aos irmãos buscarem os dons até a volta de Cristo, e usando unicamente a bíblia ninguém consegue provar que cessaram pois são meras suposições e interpretações humanas sem fundamentação, e não devemos ir além do que está escrito, e inventarmos teorias ao nosso Bel prazer como fazem muitos teólogos infelizmente...sendo assim, usando a única e suficiente fonte confiável sobre a verdade q é a bíblia, Deus deu dons para a igreja cristã e não tirou..Deus abençoe grandemente
Os dons não cessaram, é vigente nos argumentos do PR Mateus, parabéns. Paz a todos
Melhor defensor do cessacionismo é o Pr Ronaldo. Melhores argumentos que já vi até agora. Porém o Mateus é muito bem preparado. Mas se torna até fácil defender o continuísmo. Poois pra defender o cessacionismo exige muito contorcionismo. A bíblia é muito clara que os dons continuam e não há em nenhum lugar data de fim
Defender o cessar dos dons é loucura total.
Nenhum apóstolo ressuscitou pessoas que foram mortas depois de 4. Dias.
Nem todos os cristãos, possuiam os dons de curar. Isso nunca foi motivo para se negar a vigência dos dons para aqueles dias, sempre houve pessoas ceticas e críticas a esse respeito.
Mas o justo nunca duvida da vontade de Deus.
1 Coríntios 12-14.
Explica aí Pr Mateus qual das profeciais então? Joseph Smith, Ellen G. White, etc...
@PastorMatheusAlves
Nenhum dos que você mencionou.
@@FanuelJunior156é muito fácil então Fanuel, profecia boa que promete que eu vou ser cabeça e não cauda opa essa aí é de Deus. Aí quando você tem claros hereges isso não é motivo pra revisar minha visão particular sobre continuidade de dons.
@@FanuelJunior156se tem profecias hoje, eu tenho quero dois motivos concretos do porque Joseph Smith e Ellen G. White não deveriam ser considerados como verdadeiros profetas. A verdade é que não tem dois, mas apenas 1. E essa razão é porque as escrituras são suficiente, sola scriptura. A bíblia é a palavra final de Deus, Jesus é a palavra final de Deus. Não é permitido ao homem acrescentar ou remover, nem mesmo a um anjo como disse Paulo. Não importa o quão piedosa a pessoa possa parecer continuidade de profecia e de dons revelacionais é uma afronta direta à suficiência das escrituras.
@@joaoluz4976 quem considera Ellen white e Joseph Smith são suas próprias congregações e nenhuma outra congregação. Sem contar que são consideradas seitas.....mas o que ellen white e Joseph Smith tem haver com dons espirituais?
Amigo onde está escrito que dom espiritual aumenta o Canon? Profecia significa o Canon aberto?
A bíblia incentiva buscar os dons, a bíblia incentiva buscar o dom da profecia. Doa a quem doer...
Não confunda sola scriptura com nuda scriptura.
O cessacionismo é uma construção ou compreensão teológica baseada em fatos existenciais dentro de falsos movimentos religiosos! Negar os dons é negar a atuação do Espírito Santo através do homem.
Meu parente Joao Chrisostomo eu sou um Chrisostomo 😊
Hebreus 6:1-3
Os REFORMADOS são mais profundos .
Sempre.
Falaste bem, são profundos e não coerentes.
Tão profundo, que vai além da Bíblia!!! Kkkkk
O que foi dando a Pedro e ao demais não foi dando a nós
Confesso que não tenho posicionamento ainda sobre o tema, no entanto eu mesmo nunca vi uma pessoa que tenha o dom de cura.
Tambem nunca vi ninguém com o dom de línguas bíblico, mas ja ouvi falar que uma missionária que domina qualquer idioma da nação ou comunidade onde ela chega para evangelizar.
Mas não é pq vc não ver que não existe. Ausência de evidências não é evidência de ausência!!!
@@magdielmello3387 Eu não disse em nenhum momento que não existe.
@@dilceuferreira9991 amém irmão, então vc se posicionou, 🙏🏼
Contra as escrituras não há de se revogar
o pastor que mais esclareceu sobre esse assunto ,o pr Ronaldo sumiu ,por que quando a bíblia fala ,toda terra se cala
Meu amigo quem é cessacionaista tem q virar continuista kkkk
Devemos então separar o corpo de Cristo em tem e não tem? Essa é a pergunta que não quer calar.
Sim, sempre foi assim… inclusive na analogia do corpo: a orelha e olho não são as mesmas coisas, e não tem as nessas funções!!!!
Teu braço não é tua perna!!!
Meu irmão. Pelo amor de Deus, isso é o oposto da instrução de Paulo. Um corpo, diferentes membros. Não existem dois tipos de cristãos. Existe um tipo de cristão, aqueles que tem fé em Jesus Cristo, FULL STOP, ponto final.
Ronaldo já era foi amassado 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Como todo cessacionista, os argumentos contra a continuidade dos dons NÃO são baseados nas Escrituras, mas na filosofia calvinista e opiniões dos pais da Igreja (que quando lhes é conveniente são tratados como inerrantes). E até o Pr. Ronaldo admitiu que a teoria cessacionista não tem base bíblica, mas é fruto de interpretações, originadas na filosofia calvinista!!! Vemos que a expressão "Sola Scriptura" é só de fachada!!!
Meu irmão já que vc está dizendo e massacrando a teologia reformada ,me diga uma pessoa pelo menos que vc conhece que tem um destes dois dons cura e profecia,me passa o endereço que eu preciso ve e com meus olhos, mas não pode errar uma profecia se quer na vida, e todos que essas pessoa que tem o Dom de cura por as mãos elas são instantaneamente curadas ,conhece Alguma?diga aqui se conhecer eu me calo depois que levar pra lá neste santo homem pessoas que precisam destes dons claro pq até hoje não vi um,só profeta de meia tigela que acerta um e erra 100 cura então nenhum, PFVR espero resposta.
Relamente, quando se trata do "Sola Scriptura" os calvinistas, sempre apresentam as palavras de homens e nao apresentam sequer um versiculo que apresente o cessar dos dons.
Sinceramente, quando percebi que seriam dois cristãos batistas, da mesma igreja, debater sobre a atualidade dos dons espirituais, pensei: "vai ser uma rasgação de seda" e/ou "conversa de compadres! Felizmente estava completamente enganado - foi um dos melhores debates sobre esse assunto!!! O que tenho percebido são continuístas que não conseguem argumentar biblicamente sobre a continuidade dos dons para os dias de hoje, mas o Pr. Matheus está de parabéns pelos argumentos bíblicos e coerentes.
1 Timóteo 5:23 e 2 Timóteo 4:20 no fim do ministério de ele não tava operando com dons de cura por exemplo hebreus 6:1-3
Os caso citado em Atos 9.32-43.
Não provam que os dons espírituais cessaram.
Alí mostra que nem todos cristãos, tinham o dom de curar e entre outros.
Mais o espírito santo atuava na vida de todos. Vejamos 1 Corintios 12.7-11; 29-30.
Exigir que todas os cristãos, de hoje realizem todos os milagres que muitos realizavam no primeiro século, é no mínimo incoerência.
É só ler os textos acima citados.
Romanos 12:4-8 hj os dons na Escritura são esses
Então, 1ª Coríntios não é Escritura??? Irmão, toda a Escritura é inspirada (2Tm.3.16) - Gênesis a Apocalipse!
Você se baseia em quê mano?
"Toda escritura é divinamente inspirada"
Mas para os adventistas os dons cessaram em Elen
Se NÃO existem profetas porque Paulo escreve sua carta aos Efesios Cap 4.11 o ofício de PROFETAS. Eu acredito q apóstolos como os 12 e os profetas como os do Antigo testamento NÃO existem mais mas, hoje existem profetas e apóstolos ( Ef 4.11) mas NÃO daquela categoria como os mencionados!
Faltou bíblia a esse sr Ronaldo 😅😂
Romanos 15:4 e Romanos 16:25 26 27 e 2 Timóteo 3:16,17 o profeta de hj tem segui isso espor a as Escrituras Sagrada
Pr. Mateus só usou bíblia, Pr. Ronaldo usou eu acho.
Pra apoiar o cessacionismo, não tem que abrir a Bíblia, pois não é um pensamento ortodoxo!!!
@@magdielmello3387 Não precisa abrir bíblia e ortoxo na mesma frase, boa!
Porque não ressuscita morto de 4 dias nos dias de hj?
Boa pergunta kkkkk
Pergunte a Deus, meu caro, por intermédio do Espírito Santo ele te responderá! Com toda certeza.
BOA PERGUNTA cadê mano os operador de milagres na pandemia
Se os seus olhos não viram não quer dizer que nunca aconteceu.
Eu sou africano, tinha um homem de DEUS aqui chamado bensan idahosa, ressuscitou a mãe que havia morrido a 6 dias. Ele era nigeriano e estava numa cruzada no ocidente, e quando a mãe m0rr€u ligaram para ele, e ele disse que primeiro tinha que terminar a cruzada dele e só podia voltar depois, e voltou depois de 6 dias e o corpo dela não cheirava (milagre) e ele chegou e disse: mãe levanta e sirva um café para o seu filho e ela levantou.
@@joaoluz4976 vocês crentes do ocidente são mimados e céticos, igualzinhos aos ateus que criticam as manifestações de DEUS!
Aquí na África ressurreição de mort0s é algo normal, câncer desaparecerem, tumores sumirem, Aids desaparecerem.
O DEUS que eu acredito ainda faz milagres, dá dons, e manifesta-se segundo a sua misericórdia e graça.
APOCALIPSE 1
Introdução
1Revelação de Jesus Cristo, que Deus lhe deu para mostrar aos seus servos o que em breve deve acontecer. Deus a tornou conhecida enviando‑a por meio do seu anjo ao seu servo João,
para mim parece que a revelação já veio, será que no original é isso que esse texto quer dizer?
Pr, treinar Cardio não é pecado não viu kkkkkkk
As pessoas não sabem a diferença entre ofício e função... Profeta em ofício não tem mais, o último foi João Batista (claro tirando o maior se todos Jesus Cristo que é sacerdote,rei e profeta) mais. A função de profeta ainda tem , hoje. Podemos considerar o pregador ou quem tem dom de profecia
manda um debate aí @SezarCavalcante em que o expositor não pula pra 1 coríntios 14 aí. Fácil chegar aí cheio de pompa, difícil é assumir o erro dos grandes nomes do continuísmo aí. Olha para o histórico do continuísmo, deveria ter no mínimo um debate coerente. Até mesmo grandes continuístas tem que admitir a força do argumento cessacionista, basta dar um google pra confirmar isso. Continuísmo é só uma palavra bonita pra pentecostal, porque a gente sabe que já tem uma conotação negativa, e olha que pentecostalismo só tem 100 anos.
@sezarcavalcante
A história não é uma base confiável de ideia.
Temos que nos baseiar na Bíblia, e apenas o continuísmo abre ela..
@@magdielmello3387 meu irmão, seu argumento é simplesmente estarrecedor. Você sabe a priori, isso é, antes de saber qualquer coisa, antes de realmente se instruir que a história não pode contradizer suas ideias pré concebidas. Você é um biblicista, é isso que o irmão é. E me perdoe, isso não quer dizer que você não seja um verdadeiro cristão, só quer dizer que o irmão está profundamente equivocado. E eu só quero que o irmão seja crente em Jesus Cristo e esteja correto. Sola Scriptura nunca foi eu no lendo a Bíblia no meu quarto e dando interpretações a meu Bel prazer. Isso é, desconectando a leitura da escritura da igreja ao longo da história. E agora a bíblia tem a interpretação que eu tiver da minha leitura privada, de qualquer história, de qualquer sistema. Não ter um sistema, é um sistema, um sistema ruim, mas é um sistema.
@@joaoluz4976 amigo, eu não disse que a história é irrelevante. Eu apenas disse que ela não é confiável. Ao ponto de que vc pode trazer vários relatos na história sobre o cessacionismo, da mesma forma que tbm tenho um vasto e amplo de momentos na história e pessoas que apoiam o continuísmo.
E vou além, falando sobre a história: no FUTURO, as 2 testemunhas vão profetizar!!!
Logo eu fico com os textos bíblicos, e se isso é ser biblista, então eu sou!!
É falso o argumento do pastor que não tinha pai da igreja que eram contra os dons em especial os dom de língua.
Imagino que o Pastor que defende o cessassionismo seja extramente inteligente, mas nao sabe debater.
Baseiam-se em quê para dizer que o dom fulano cessou e o outro não?
Cês tão parecendo os ateus incrédulos (Com todo respeito)
Esse teu comentário aí só mostra pra mim a verdadeira face do continuísmo. Discorda de mim só pode significar que não foi batizado no espírito santo. Não teve experiência x igual eu tive. Não tem fé suficiente. Transforma cristianismo em puro intelectualismo. Nem é crente. Ministro da letra morta.
Eu acreditava nos dons, hoje já fico mais com a linha REFORMADA .
Base bíblica? Ou vai ficar nessa de "os dons tinham um propósito, para tal e tal"
Mas o que a bíblia diz?
Os dons existem de Genesis a Apocalipse.
E existirão do princípio até o fim.
P. Ronaldo tomou uma Rajada de Blibia..
Perdeu até rumo de volta pra casa.!
Vou dizer algo que talvez ninguém tenha dito ainda. Veja, é muito simples, nem precisa anotar. Só realmente preste muito atenção nessas próximas palavras. Lá vai.... VOCÊ NÃO É UM APÓSTOLO.
Qualquer teologia continuísta é uma teologia do Canon Aberto. E o Canon está fechado, i.e., encerrado, então da mesma forma com ele os dons que atestavam, confirmavam, que a mensagem desse Canon vinha de Deus.
Lutero não era um Pentecostal.
@@joaoluz4976 qual o cânon das filhas de Felipe????
E outra, Paulo manda os irmãos de corinto buscar com zelo os dons e principalmente o de profetizar, kde esses cânon????
@@magdielmello3387 exato eles eram da era apostólica. Existe uma extrema descontinuidade entre eles e nós. O espírito santo não está pondo pessoas a morte por mentir aos "apóstolos" de hoje em dia.
@@joaoluz4976 sério??? Vai pegar a excessão e colocar como regra, isso não aconteceu com nenhum dos outros apóstolos, então eles não são apóstolos???
Mas como disse o pastor Elizeu Rodrigues, não se pode nem abrir a Bíblia pra defender o cessacionismo. Que argumento de menino.
Como o texto que desmonta o cessacionismo diz: quando eu era menino, falava como menino, agia como menino…
O pastor sezar, insiste dizer que reformado não é CALVINISTA, quem INSTRUTUROU A REFORMA FOI CALVINO, O MAIOR TEOLOGO QUE JA PISOU NA TERRA .
Vergonha!!! É vexatória essa defesa cessacionista.
Me fala um que vc conhece que tem um destes dons :profecia pq quero saber se tudo que ele fala se realiza,ou que tem o dom de cura que oque não falta e doente ,que vou levar neles ,cita o nome endereço que vou levar uma van pra lá, e retificar se é igual aos os apóstolos condicionado diretamente por Cristo
Vamos estudar pra não falar besteira
@@Deussejalouvado3 crente cessacionista é igualzinho a um ateu e um cético que tenta colocar Deus numa caixa.
É triste ver um crente agindo como um cético enfim.
Leve os paralíticos para a igreja do Profeta Roberto Ruiz, Ou leve para a igreja do Ap. Pedro medina.
Leve os seus doentes e vá para igreja do Ap. Pedro medina, Roberto Ruiz, etc.
@@Deussejalouvado3os apóstolos curaram todos????
Paulo curou todos)??
Vou além… Jesus curou todos que viu????
Infelizmente esse argumento pífio, é anti bíblico….
@@magdielmello3387 opa achei um bom de Bíblia!primeira pergunta qual dom vc tem?bom um Já sei, de mestre VC não tem, pq interpretação de texto vc não sabe,mas enfim,vou mudar a pergunta aqui , vou colocar em letra maiusculas pra vc entender e me responder (QUAL APÓSTOLO QUE OROU PARA ALGUÉM SER CURADO E NÃO FOI?DA SUA PERGUNTA DE JESUS ME MOSTRA UM SÓ TEXTO QUE ELE JESUS OROU PARA CURA DE ALGUÉM QUE NÃO CONTECEU?SOBRE PAULO ,ELE OROU POR TIMÓTEO PARA SER CURADO?Isso não qualifica nenhuma pessoa hj,pq todos que estão escrito que eles pediram para curar foram curados,nenhuma profecia eles erravam,e Jesus evidentemente não curava e salvava a todos ,pq o propósito era mostrar misericórdia a alguns para mostrar o seu poder,BOM SEI QUE VC NAO VAI ACHAR NENHUM TEXTO QUE OS APOSTOLOS ORAVAM PARA ALGUEM ser CURARADO E NAO ERA CURADO,OU PROFETAS NOS TEMPOS DA IGREJA PRIMITIVA OU ANTES DA IGREJA QUE ERRAVAM!!AGORA SE VC ME PROVAR NAS ESCRITURAS QUE ESTOU ERRADO EM RELAÇÃO DELES FALHAREM AI ME CALO PERANTE AS ESCRITURAS,se não digo hj os profetas de revelações e dons de cura sao todos da SHOPPE,OU VC TBM SE INTITULA PROFETA?