IDENTITARISMO: UMA ANÁLISE POLÍTICA
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- Опубликовано: 23 ноя 2024
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CURSO E FORMAÇÃO POLÍTICA: CONHECER, COMBATER E VENCER O IDENTITARISMO
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Concordo com o que Eduardo Moreira comentou sobre o erro de Boulos ao participar da sabatina com Marçal. Agora que as eleições terminaram e não há mais risco de influenciar o resultado beneficiando o lobista de banqueiros Ricardo Nunes, posso falar com mais liberdade. Guilherme Boulos aceitou passar por uma humilhação pública ao participar dessa entrevista com Pablo Marçal, que, um dia antes da eleição, divulgou um laudo falso alegando que Boulos teria sido "internado em estado psiquiátrico grave por uso de cocaína", deixando Boulos sem tempo para responder, o que considero grave e inaceitável. Não consigo mais apoiá-lo, principalmente porque, ao aceitar essa entrevista, ele permitiu que Marçal ganhasse novamente destaque e visibilidade, possivelmente pavimentando o caminho para uma futura candidatura à presidência em 2026.
Esse gesto foi profundamente decepcionante, pois o Brasil já havia deixado Marçal de fora do segundo turno, mas agora ele volta ao cenário nacional por conta de Boulos (gratuitamente). Em outras palavras, Boulos deu notoriedade a alguém que não só orquestrou esse ataque deplorável, mas que também já foi acusado de golpes digitais contra contas bancárias de idosos aposentados e só não foi preso porque a sentença prescreveu. Aceitar essa entrevista envia uma mensagem perigosa: de que mentiras e manipulações são toleradas, e quem as utiliza sai impune e ainda com vantagens. Esse comportamento enfraquece a confiança do público no processo democrático, normaliza táticas desonestas e reforça a visão de que, na política, "vale tudo", em um sentido perigoso.
Quando os eleitores percebem que até mesmo as vítimas desses ataques, como Boulos no caso do laudo falso de Marçal, não reagem com firmeza (pelo contrário), a confiança no sistema se desgasta ainda mais. Na última eleição, quase metade dos eleitores de São Paulo preferiu não votar nesse cenário tóxico. Isso gera uma cultura de impunidade, onde táticas sujas se tornam comuns e a política é vista como um jogo manipulado por quem tem mais dinheiro para impulsionar mentiras, com fazendas de bots, robôs de fake news e impulsionamento artificial de conteúdos mentirosos.
Para mim, isso é um sinal claro de que a esquerda precisa reconsiderar o apoio a Boulos. Sua falta de carisma, dificuldade de comunicação com o público e atitudes contraditórias como a dessa sabatina, prejudicam a representatividade da classe trabalhadora. Além disso, Boulos carrega o estigma de “invasor de terras” um rótulo injusto, obviamente injusto, porém infelizmente por conta dessa dificuldade de comunicação, ele nunca conseguiu superar. O problema habitacional no Brasil é real e urgente, mas Boulos não conseguiu comunicar isso de forma eficaz, e seu discurso confuso não apenas afastou as pessoas de direita, mas também as de esquerda como eu.
Ao permitir que um manipulador como Marçal ganhasse mais visibilidade, Boulos aprofunda o problema de quem realmente vence eleições no Brasil: apenas quem pode pagar por campanhas desonestas e manipulações massivas. A maior parte da população acaba excluída do processo, enquanto decisões políticas ficam nas mãos de um pequeno grupo de pessoas do mercado financeiro (banqueiros), afastando a maioria. Isso enfraquece a democracia, onde o poder e a voz deveriam pertencer a todos.
Para 2026, acredito que é hora de a esquerda apostar em novos nomes, como Jones Manoel e César Calejon, que representam uma geração renovada e têm capacidade de falar diretamente com o povo.
✊🇧🇷
Luta identitária é uma coisa, identitarismo é outra (mais especificamente o sequestro das lutas identitárias pelo mercado para defesa do status quo). Muito bom o vídeo.
@@victoralfonssteuck Na verdade eu entendo como sendo sinônimos
Acho q vc quis dizer que luta contra as opressões e identitarismo/luta identitária não são a mesma coisa
@vitorcarvalho8584 eu não entendo como sinônimos não. Se entendesse assim, seria o mesmo que dizer que a luta pela razão é a mesma coisa que racionalismo. Não é. A luta pela razão é uma luta pelo senso crítico, por um pensamento autônomo e independente, já o racionalismo é uma defesa vazia da razão, somente pra que você pareça alguém muito racional e que defende a ciência quando não é o caso. Aplicando a mesma lógica pra Luta Identitária e Identitarismo vemos que não é a mesma coisa. Luta identitária é a luta das pessoas das mais variadas identidades, a luta que fazem por respeito e dignidade, contra o racismo e a LGBTfobia, por exemplo. O identitarismo, por outro lado, seria a defesa vazia dessas pautas, a defesa dessas pautas por questões puramente estéticas e de aparência, visando o lucro, como muitas empresas fazem. Então não são a mesma coisa. Não mesmo. Pode até ser no seu entendimento, mas aí acho que talvez seu entendimento esteja equivocado e valha repensar. Ou não tbm, cada um sabe do seu caminho e dos seus próprios posicionamentos. O meu é esse que eu acabei de escrever.
@victoralfonssteuck Sua definição de ambos os termos está errado
As lutas desses grupos são chamadas de lutas contra as opressões, e não lutas identitárias
Identitarismo é a luta que parte da identidade e se encerra na identidade
Luta identitária é a mesma coisa, por que tem como fim a reafirmação da identidade
Nem toda luta contra as opressões é uma luta identitária
Quando Martin Luther King fala que quer que os filhos dele sejam julgados pelo caráter e não pela cor da pele, ele está sendo profundamente anti-identitario
Os próprios nomes ("identitarismo" ou "luta identitária") são um problema sério, são pejorativos e reducionistas. Antigamente a gente falava em "lutas por direitos civis", é bem mais pertinente.
@terezacarvalho3392 luta por direitos civis não se aplica a todas as situações
Luta por direitos civis é algo pra quando não há igualdade perante a lei
As lutas gerais que vc se refere são chamadas de "lutas contra as opressões"
Vendo pela 2° vez, pois é muita informação para o meu limitado cérebro. Obrigada por tanto, Gu 💝
Identitarismo, descolado da Luta de Classes, é ilusão! Essas dificuldades só serão superadas com a derrota do Capitalismo!
Dá muito certo alguém chegar num sujeito que sai às 4 da manhã para trabalhar e chamá-lo de macho opressor privilegiado. Continuem assim!
Penso o mesmo
É verdade isso aí, acontece todo dia aqui na esquina de casa.
@@samirevilasio9741 na sua esquina não sei, mas já vi professoras de EJA fazendo isso ...
Pois é, mas vai falar isso, você é ista isso, ista aquilo, cansei, cara
E foi assim que a direita me cegou durante anos
Muito bem explicado gustavo. É assustador ser da comunidade lgbtq e mulher no mundo hoje. Me sinto acolhida e vejo mt mais mt conservadorismo no marxismo do senso comum do q o de qm estuda realmente. Pelos comentarios ja da pra se vê. O que me salva e sempre salvou foi ser feminista RADICAL. Ou agnt acaba cm isso ou isso acaba com nós. Pra mim a luta de classes precisa ser internacional, nao temos como lutar contra isso nacionalmente apenas. TODO O MUNDO E A CLASSE TRABALHADORA DE TODO O MUNDO PRECISA SE UNIR.
Muito ótima essa reflexão, abriu os olhos!
Sim, um exemplo claríssimo disso foi o episódio lamentável com a isa, que postou a foto da filha branca, e veio vários comentários negativos por ela ser branca.
Racismo foi o que aconteceu com uma bebê de 1 dia por causa dessa divisão de "raças". É simplesmente um absurdo isso.
Carai, eu lembro disso.
Tomara que os advogados dela tenham arrancado a pele de cada verme desses.
Tadinho do neném.
Na minha visão as lutas identitárias tem q ser só mais um espaço de disputa. E a gente tem que trazer pessoas dessa causa pra esquerda radical e conversar a esquerda radical a partir dessa perspectiva.
Pq no final é a conversa das interseccionalidades. A opressão que um homem branco cis hetero enfrenta não é a mesma que uma mulher preta trans enfrenta. Elas podem até ser da mesma natureza dentro do capitalismo, mas as expressões disso são brutalmente diferentes.
Então naturalmente, a gente precisa de pessoas dos movimentos identitários que sejam alinhadas a esquerda radical. 1: pra expor pra gente de forma mais completa os processos de opreção pra pessoas mais marginalizadas, não necessáriamente pela proletarização, mas por outras causas sociais. 2: pra ter uma linha de comunicação mais eficaz que seja capaz de mediar a tomada de consciência de classe para os membros desses grupos marginalizados
Acho que quem reclama de "IDENTITARISMO" não sobre de discriminação, quem passa por isso não quer deixar seus problemas para amanhã.
lute pelos seus problemas eu luto pelos meus, quando os interesses convergirem lutamos juntos.
@@Robson-do8ggviver em uma sociedade justa deveria ser o ponto em comum. A questão é que para ela ser justa, todos precisam lutar pela redução das opressões. Se não, é só desejo infantil.
Sim. Próxima pergunta.
Eu acho excelente o que está ocorrendo. A esquerda finalmente, após esse ressurgimento dos anos 2020 para cá, está conseguindo discutir, criar massa intelectual e questionar coisas que antes eram inquestionáveis, como o papel imperialista do identitarismo OU o neoliberalismo do governo Petista. A esquerda deve continuar se mantendo relevante de várias outras formas e se blindar de possíveis ataques do capital nas plataformas.
Boa! Voltar a usar o cérebro e o diálogo.
Identitarismo é fazer tudo por muito poucos e nada por muitos, sem incomodar o capital e ainda ganhando um agradinho dele!
o identitarismo é altamente financiado pelo grande capital
Perfeito!
Se o problema do chamado identitarismo é o componente liberal, entao o problema nao é identitarismo, o problema é liberalismo mesmo.
Touché.
O pessoal fala muito que tem que abandonar o identitárismo e focar só em pautas trabalhistas, como se a pauta do trabalho não fosse cooptável. Sendo que o que mais tem no Brasil é sindicato pelego e esvaziado.
Os movimentos tachados de identitários tem muitos problemas, mas ainda assim são os setores com maior força de mobilização na esquerda hoje. Enquanto o pessoal que passa o dia todo reclamando de identitárismo não consigue mobilizar ninguém pra lutar pelo aumento de salário, pela redução da carga ou da jornada de trabalho
@@fellipepessoa1685 é cooptavel mas tem resultados diretos na vida das pessoas.. terreno fértil e responsivo pra se batalhar.
Identitarismo so tem força no mundo digital. É uma ferramenta que tem boas intenções mas ocasiona o efeito oposto ao desejado.
Ta na hora de vcs começarem a considerar isso e parar de chamar quem pensa diferente em telacao a essa pauta, de reaça ou alguma coisa "fobica".. esse pano moral nao funciona mais..
Note inclusive que a maioria dos comentários aqui sao de pessoas discordando do gaiofato, ou pessoas que concorsam apenas pela metade..
disse tudo! fortalecer os sindicatos mas sem esquecer de outras formas de se organizar também.
O identitarismo é descolado da realidade política de agora. 2014 já foi. É hora de voltar à luta de classes
Ok, fique satisfeito então com eleições de vereadoras trans enquanto a classe trabalhadora contínua tomando no lombo
@@tigermagdaaí quando a preta gorda e a pessoa lgbt forem pra direita a gente ri deles, bom caminho, verdade é que a esquerda liberal foi quem abraçou o discurso desde o início e a gente sabe pra onde esse caminho leva... novamente martelamos que o caminho é continuar afastando essas pautas, tem funcionado
dividir para conquistar. entendo o ponto identitario, mas devíamos nos unir como trabalhadores.
@@baker142 dividir pra conquistar é oq a burguesia faz(o identitarismo é uma das formas que ela usa pra fazer isso)
deveriamos, por isso que os homens brancos heteros e cis deveriam parar e escutar a outra parte da esquerda pra saber das opressões que eles não vivem, ao invez de criticar
@@joaovitorgleite concordo amigo, mas também é importante pensar em como abordar essas questões
Em geral, a esquerda costuma ignorar que vivemos em uma cultura conservadora e acabam por tratar esses atrasos de consciência com superioridade moral e apontando dedo
Penso que por exemplo, apontar o dedo pra homens brancos chamando-os de privilegiados e dizendo que oprimem os negros só por ser brancos não ajuda a avançar nesse sentido, pelo contrário, só deixa as pessoas na defensiva e facilita o trabalho da extrema direita em cooptar eles
Ao meu ver, o caminho passa por apelar a solidariedade e a empatia das pessoas
Pra mim o caminho é mostrar como os grupos oprimidos sofrem
O que você acha que tem mais chance de ganhar uma pessoa conservadora? Apontar o dedo e chamar a pessoa de opressora e transfobica, ou explicar como a vida de uma pessoa trans no Brasil é horrível, tendo a espectativa de vida em 35 anos e muitas vezes tendo que escolher entre a fome e a prostituição?
@@vitorcarvalho8584 concordo super! o Gustavo fez um video mesmo falando sobre os discursos da esquerda e como ele não tem convencido ninguém. Eu concordo super! Não acho que Boulos deveria ter metido linguagem neutra no hino, acho que tem uma lacração vazia. Mas cara, se vc prestar a atenção no que o Gustavo falou, ele nunca se opôs as falas de pessoas ditas identitárias, ele deu a letra e falou como isso é absorvido pelo neoliberalismo. Mas uma coisa que eu acho engraçado é: cara, as pessoas que criticam esse "identitarismo"(vou colocar assim pq as pessoas colocam como pejorativo), são, 99,9% das vezes, homens! Tipo, o cara é branco, o cara é hetero, é cisgenero, não vive nenhuma opressão que uma mulher trans negra vive, e vem falar que essas pautas não são importantes? Que a gente tem que focar na economia e na politica? Po, sinceramente, não tem como levar a sério a pessoa que só quer fazer politica pra ela
@@joaovitorgleite Mas será que essas pessoas negarem a importância dessa luta não é justamente consequência do caráter divisivo que o identitarismo trás pras lutas?
🌟
Sou uma mulher trans, é muito facil falar atrás de uma mesa protegido (seja um canal de esquerda ou direita) é o que vejo na internet, eu já morei em 3 favelas no Rio de Janeiro e também no Leblon sou uma trabalhadora sempre andei no meio do povo, a esquerda não pode passar pano nem ignorar o que é errado, pois se tornará sem credibilidade e essa é a maior arma que a extrema direita usa contra a esquerda, aquela pessoa que fez o show na faculdade só pensou em si própria e no que iria ganhar com o marketing, a esquerda tinha que mostrar que luta pelos valores e pelo que é certo independente de gênero, classe e cor de pele como fez com o Silvio Almeida, a aquela travestir não é melhor que o Silvio Almeida, valores e respeito são independente de gênero, classe e cor de pele, a faculdade não é lugar para encenar show, é lugar para debater ideias e soluções que possam manter o respeito e o equilíbrio da sociedade, se fosse debater um es tu pro iria encenar como na vida real!? Sim eu tive que me posicionar pelo que é certo duas vezes quando fui confrontada no trabalhar por causa do show vocês não sabem o que a religião e a extrema direita fala no meio do povo e nas favelas o Silvio Almeida foi punido, que ver a hipocrisia? Mesmo eu sendo uma mulher trans eu trabalhei na faxina em um restaurante renomado e duas vezes teve cliente que pediu com um tom grosseiro para duas faxineiras pararem de limpar que eles estavam comendo, elas eram pardas, eu pedia licença e limpa passava a vassoura o rodo em baixo da mesa as vezes esbarrava no pé e pedia desculpa, o máximo tive um ou outro olhar de reprovação que ficou apenas no olhar. Porque? Eu sou branca de olhos azuis e sou melhor que as duas colegas de trabalho que são pardas com o cabelo crespo? Valores, respeito e o certo sempre serão o melhor caminho!
Vai com calma, você nao é a dona da verdade. Quem nao ta na tua pele ou na tua rua pode muito bem discorrer, de forma racional e empatica, sobre todas a questoes levantadas.
@@franzflavio8609 Faculdade não é lugar para show acho que você não leu a parte onde fala sobre a faculdade e seu papel na sociedade, bom senso e respeito são fundamentais para manter um equilíbrio uma harmonia entre todos os grupo, se um grupo decidir que é o certo esfregar qualquer atitude na cara das pessoas de outros grupos, sim terá consequências, não sei o seu grupo, mas se de repente tiver a mesma atitude sem pensar no grupo agindo de forma individual só em si e no que pode lucrar abrirá margens pra outros grupos também expor o individualismo e será o coas.
A questão do identitarismo hoje é: ninguém se importa se você é trans, e o fato de ser não te torna mais dona da verdade sobre o sofrimento das coisas do que um homem-cis. Enquanto a esquerda ficar criando essa hierarquia de opressão (que mo fundo é só uma maneira de individualismo) e mesmo assim ficar falando em coletivismo tá fadada ao fracasso.
@@edu22218 Eu me fiz de vitima? Eu falei a favor do que está acontecendo? É melhor ler outra vez antes de despejar sua raiva.
O indentitarismo virou um cavalo de tróia dentro da esquerda...Culpa muito da falta de uma reflexão mais aprofundada igual ao do Gustavo.
Mas o problema é que reflexão aprofundada é algo que vc sempre vai encontrar entre as minorias das pessoas de qualquer grupo que seja (o ser humano funciona de forma acelerada em tempos modernos, sob pressão e necessidades ou sob efeito MANADA ou ainda tudo isso junto). Então basicamente o identitarismo sempre vai estar fadado a esse oba-oba (principalmente em ambientes digitais ou de repercussão), pq esses fatores geram pautas. Então talvez seja uma "ferramenta de signo aberto" que nunca vai render transformações positivas , ou que nunca irá funcionar como esperado . Já parou pra pensar nisso ?
O que estou dizendo é : As intenções são das melhores, mas será que funciona como ferramenta?
@@Diego_Curcino É sobre isso ..... Por isso que uso o termo cavalo de tróia. A discussão exacerbada feita pela a esquerda sobre o indentitarismo produziu um efeito contrário a ela..
No caso, este binarismo de que se fala está correto. Ou se luta por luta de classes ou por representatividade de minorias. é isso, ir nas duas frentes é, primeiro, contraditório, pois uma luta é universalistas e a outra é fragmentária, e segundo, a frente identitária encontrará muito mais eco, justamente por ser fragmentária e separatista, no discurso neoliberal do que na esquerda.
🎉😂Desculpe discordar dessa excelente reflexão, mas penso que o Identitarismo, ao se limitar apenas ao seu nicho, se afasta da luta política e econômica da maioria da população.
Hoje observo que essa esquerda, dita progressista e identitária, está tão distante dos anseios populares, que são basicamente, um salário digno, segurança de sair e não ser assaltado e morto, transporte disponível, viver com a certeza que jogos políticos respeitarão as regras acordadas e constitucionais sobre aposentadoria, férias, décimo-terceiro e outros.
Esse povo não está interessado se Trump ou Kamala estão disputando a eleição nos Estados Unidos, assunto de interesse dos identitários. Enquanto não atentar e se aproximar do povo e deixar esse Identitarismo, a lapada no PT e o PSOL continua.
você descreveu preocupações que mulheres, pessoas negras e lgbt de periferia têm mas além disso elas também falam sobre suas experiências e sua aniquilação por simplesmente existirem ainda mais num país como o nosso
Concordo
Excelentes colocações, também penso o mesmo.
@@rosa5848 Inserir o identitarismo entre as pautas trabalhistas é como estar morrendo de sede e exigir, além de água, que esta seja mineral e gelada.
a questão é como ele disse, é a maneira que é lidada, como ele disse, Pq como falar de direitos trabalhistas, salário digno, Se pessoas trans nem sequer são aceitas em trabalhos? E a maioria migra a prostituição? como falar de luta pela classe trabalhadora, se as pessoas trans da classe trabalhadora são mortas pela mesma? Onde a expectativa de vida é de 35 anos
Gustavo, cê tem que ver O Eduardo Tadeo falando sobre o comunismo no pod cast desce a letra show! Muito bom.
Boa tarde
O identitarismo fragmenta e derrota a esquerda. É uma chaga!
Sobre pessoas trans de direita. Teve um debate de candidaturas LGBT+ num bar aqui na cidade. E percebi que uma amiga do PSTU não foi convidada e questionei nos comentários sobre, e uma mulher trans de um partido de direita me apoio. Eu fiquei muito sem chão e me policiando mais como falar coisas assim
tem uma galera da esquerda que faz umas críticas que beiram o "não quero que pessoas negras, mulheres, lgbt e pcd tenham direitos"
pessoal fala de luta de classes pra lá e pra cá mas segue reproduzindo violência pra depois meter que tudo é culpa da galera identitária
@@euvicgo cara o discruso de ESQUERDA NUNCA vai ser maioria enquanto a galera se comportar da forma com que se comporta, é 99% do tempo atacando, branco, hetero, portugues, argentino, sulista, uruguaio, norte americano, europeu, medico, loiros... Esses dias eu vi um video no instagram de uma mae mostrando sua filha loira e a galera identitaria metendo HATE gratuito... nao adianta, é um movimento extremamente histerico, e enquanto for dessa forma aproxima 1 e afasta 50.
@@euvicgo a pauta identitária não é propriedade da esquerda. Os democratas que o digam.
É culpa do capitalismo que leva as identidades dessas pessoas para defender a opressão do capitalismo
@@KS-yn5zw a esquerda não precisa ser maioria, ela precisa de pessoas suficientes para colocar pessoas de esquerda no governo e fazer a revolução socialista como sendo o principal
Eu sou de esquerda moro no interior do Rio em Resende e trabalho em fábrica sou montador da stellantis ( antiga Peugeot) e na minha região do rio que a maior parte da mão de obra é das fábricas automobilísticas aki temos a Volkswagen, Nissan, stellantis, hyundai e a jaguar pelo que eu vejo os trabalhadores de fábrica não são de esquerda em maioria direita no máximo centro mais em massa juntando tds maioria esmagadora vai de voto em Bolsonaro e no caso de governador o castro que foi oq aconteceu
Prefeito. Meio que um resumo do que o Jessé Souza explica.
É fundamental entender que o capitalismo não apenas explora grupos específicos, mas também molda as identidades resultantes dessas experiências específicas de exploração. Ele causa dor e oferece um “remédio”: um orgulho identitário vazio de crítica à estrutura capitalista que gera essa dor. Ao apresentar essa solução ilusória, o capitalismo perpetua o ciclo de exploração sem ter que se ver com as causas da opressão.
Reconhecer as diversas formas de exploração e como elas marcam de forma também diversa as consciências dos explorados é essencial. Negar a importância dessas lutas pode abrir espaço para o liberalismo. O grande capital é hábil em transformar qualquer coisa em mercadoria. Não vai converter as identidades em mercadoria também?
Gastar energia combatendo aqueles que levantam bandeiras identitárias é improdutivo; precisamos integrar essas questões à perspectiva anticapitalista que une todos os explorados. Não se trata de criticar quem denuncia violências específicas ou de brigar com aqueles que lutam por reconhecimento. A solução é cavarmos espaços nessas esferas de debate e oferecer uma hermenêutica classista que apontem para a superação do sistema capitalista, o responsável pelas muitas formas de violência.
Devemos impedir que aqueles marcados por violências específicas sejam atraídos por discursos liberais que mercantilizam suas dores. Assim, podemos construir um horizonte de expectativas que una todos os explorados à luta de classes.
Se falharmos em debater identidades sob uma perspectiva classista, corremos o risco de deixar os superexplorados serem atraídos pela direita, que busca captar aqueles que não se sentem acolhidos por uma esquerda crítica.
Ao invés de condenar as especificidades das lutas identitárias, devemos situá-las dentro da luta anticapitalista. Somente assim poderemos construir uma resistência unificada contra o capitalismo, com força e coesão para transformar a sociedade. Só disputando esse debate seremos capaz de tirar essa pauta da mão do liberalismo.
E vá a merda esses "reacionários de esquerda" que curtem Antônio Risério e os racismos dessa galera que comprou a briga com movimentos lgbtqia+, negros, feministas e todos os demais. Pq pqp numa galera que se diz materialista mas tira no cu uma ideia do que seja a classe trabalhadora e fica ali enchendo o raio do saco sem olhar para o mundo e observar como ele mudou. Falta materialismo. Bando de arrombado.
Precisamos popularizar as lógicas transconsistentes urgentemente.
@@victoralfonssteuck 90% das pessoas não sabem o que significa isso.
Tem que simplificar a linguagem tbm.. torne-a menos hermética..
@Diego_Curcino você tem razão. Perdão pelo uso solto, sem explicação. Por isso gosto dos termos como "contradição". Lógicas transconsistentes são lógicas que transcendem a necessidade de consistência, ou seja, permitem contradições controladas, sem que o sistema todo entre em colapso. Quando o Gustavo faz uma crítica à lógicas binárias, é disso que ele está falando. Está falando da necessidade de lógicas transconsistentes (como a lógica paraconsistente) ou da lógica intuicionista, que rejeita a lei do terceiro excluído. Ou seja, precisamos estudar mais a lógica clássica e as suas alternativas transconsistentes, que propõem modos de pensar que não priorizam um binarismo focado só verdadeiro ou falso, zero ou um, e que dão espaço para o indeterminado, para o inconsistente e o contraditório, mesmo que de forma controlada.
Peço desculpas se estou sendo muito abstrato aqui, mas é que é bem difícil falar sobre esse assunto sem simplificar demais. Mas acho que conseguimos encontrar um equilíbrio de forma que a gente consiga popularizar esses assuntos sem perder muito do rigor. É difícil, mas estou tentando. Então obrigado pelo toque, amigo. Você foi amigo, nessa e eu agradeço. ❤️
@@victoralfonssteuck se eu bem entendi, o que vc quis dizer é que mesmo pautas bem intencionadas, elas têm potencial para se tornar um verdadeiro cavalo de troia, ou em outras palavras, algo contraditório daquilo que se esperava, fruto de uma lógica que acaba sendo refém do binarismo (ou uma consequência binária de si mesma).
@@Diego_Curcino mais ou menos. Na verdade o que estou querendo dizer é que uma lógica binária, ou seja, que só foca em valores verdadeiro e falso sem nenhum tipo de nuance, leva as pessoas a interpretarem a afirmação de uma identidade como a subjugação de outra. O cérebro está tão acostumado com essa lógica que, ao ver o negro ou o gay tendo orgulho de ser quem é, a pessoa enxerga isso como um ataque a branquitude ou a heterossexualidade. Tem muita gente no nosso campo com esses pensamentos, um pensamento simples, que não dá espaço para o contraditório e para o indeterminado. É tudo sim ou não. É homem ou mulher e não existe nenhuma outra possibilidade. A realidade não é assim. Não é consistente, ou seja, livre de contradições. Pelo contrário. E nem todas as contradições precisam necessariamente ser resolvidas. É algo que muitas precisam, mas há uma força produtiva em outras delas. Por exemplo, a gente querer liberdade de expressão e defender a censura de discursos racistas é uma contradição em termos lógicos. Entretanto, como mostra o paradoxo da tolerância, de Popper, essa uma contradição produtiva, pois garante que todos tenham um ambiente seguro e livre de racismo / outros preconceitos para se expressar. Eu querer comer chocolate toda noite e não poder porque engorda é uma contradição em termos, pois as minhas papilas gustativas dizem que eu tenho que comer chocolate sem parar, porque é muito gostoso. Só que essa contradição é produtiva, porque se eu comer chocolates demais isso não vai ser muito bom pra minha saúde, etc. Enfim, voltando ao assunto, não se trata exatamente de um assunto com potencial positivo voltar como um cavalo de troia exatamente, mas de como uma lógica binária nas nossas análises acaba sendo limitante e fazendo a gente sempre escolher um único lado (razão ou emoção, verdadeiro ou falso, etc.) em vez de ter jogo de cintura e saber navegar pelos dois tipos de argumento.
Em Fortaleza uma capital nordestina o André Fernandes ganhou nas periferias nas comunidades periféricas mesmo. E o candidato do PT ganhou nos bairros ricos q deram uma diferença importante para q ele fosse eleito.
PT perdeu as bases meu amigo.
Ta cada vez mais difícil…😢
Que bom que a esquerda vive nessa BOLHA.....assim a direita avança, continuem, continuem.....
ah irmão, que preguiça desse tipo de comentário.
Espero mto que vc seja um bilionário que atualmente está viajando por ilhas gregas com a família ou comendo em restaurantes caros de Milão, pq as pautas da direita beneficiam somente esse pequeno grupo de pessoas. Logo, pra ser coerente, vc tem que ser um bilionário, ou dono de banco, latifundiário no interior do MT, dono de montadora de veículos etc. Entretanto, se vc fosse isso, não estaria aqui comentando nesse vídeo, então tenho uma notícia pra te dar...
CONCORDO, deixem eles viverem nessas bolhas burras q assim a direita dominara, q assim seja amem
@mateusoliveira5670 grande pessoa de esquerda vc é hein, depois a culpa é das pautas identitarias, não do Zé Mané
@@joaovitorgleite Man, não critica o coleguinha.....esse é um dos grandes problemas de vocês esquerdistas, vocês acham que TODOS tem que pensar igual, acorda pra vida irmão e sai dessa bolha....
Muita gente tá indo pra partidos mais ao centro/direita por causa do quociente eleitoral. um candidato que eu sempre voto foi o mais votado da minha cidade na eleição passada pra vereador, pelo PCdoB, mas por causa do q.e. não conseguiu se eleger. Nessa eleição ele trocou de partido, mas o cenário era outro. Apareceram influencers, pastores, militares e etc. Ficou em 12º lugar de 19 vagas disponíveis. Mas infelizmente, por causa do q.e. não foi eleito.
realmente podemos discutir se a extremismo Identitário e benéfico ou não para a Esquerda, eu acredito que se existem pautas nas quais existe luta de classes, se existem minorias a serem defendidas elas precisam e devem ser defendidas por nós, pela esquerda, se vc não quer ter contato com essas minorias e suas pautas, existem outras dezenas de minorias nas quais uma pessoa pode atuar a favor. Se essas pautas foram desviadas no meio do caminho e o nosso papel conscientizar essas pessoas
Pra mim nas eleições burguesas o foco tem que ser a realidade material dos trabalhadores. Pautas identitárias não vão se resolver dentro do capitalismo.
Pra mim eleição burguesa só serve de palanque e o esforço tem que ser só pra conseguirmos ir para os debates
Mas voce nao cancelou a senhorita Bira????
Né! Hipocrisia pura desse povo
@@biancamarques7549 E pior que ele nem cita ela. Não interpretou o que ela disse só quis ir contra com medo do Emanuel
Engajamento
Não existe o não identitarismo, sonos seres identitarios , a wxtrema direita é tao identitaria que nao permiete o diferente
Identitarismo não é a mesma coisa que identidade
Identitarismo é a luta que parte da identidade e se encerra na identidade
O contrário de identitarismo é universalismo, que ao invés de ter como fim reafirmar a identidade, tem por fim a emancipação humana
Quando Martin Luther King fala que sonha em ver os filhos dele serem julgados pelo caráter e não pela cor da pele ele está sendo universalista, e não identitario
Quando bob Marley fala que a cor da pele deveria ser tão importante quanto a cor dos olhos ele está sendo universalista e não identitario
E sim, você tem razão em dizer que a extrema direita é identitária. Inclusive, a extrema direita europeia se autodenomina de identitária. Afinal, o que é mais identitario que o nazismo?
@vitorcarvalho8584 as palavras são dinâmicas , todo grupo é identitario.
@@edsonxecks3107 você vai mesmo ignorar tudo q eu falei?
As palavras serem dinâmicas não significa que não tenham significado
Mesmo q vc possa usar a palavra da forma q vc colocou, a definição que eu dei é como as correntes se distinguem
Não precisa ser identitario para defender preto, mulher e LGBT
Dito isso sua família tem nojo da estética esquerdista e a direita avança assustadoramente no Pânico moral
Sim
É OBVIO que é prejudicial, o identitarismo as vezes tem pontos importantes e as vezes é uma histeria extrema! Vinda do alto da burguesia norte americana. CLARO que os trabalhadores nao se sentem representados por isso
falou o homem branco. Vcs não aceitam mesmo que as coisas não sejam sobre vocês, né?! Uns bebês chorões, e se dizem muito machos. Patético.
Se o discurso da classe trabalhadora não está a alcançando e ainda está alienando a metade da população para a direita, é porque não é um discurso que realmente toca no coração da classe.
É um discurso disfarçado de esquerda mas é para conservar o sistema, dividindo a classe e confundindo a vanguarda.
O identitarismo afasta os trabalhadores da luta de classes… e não, não sou reaça…
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk apresenta para seu avô um comício de esquerda e verá ele se radicalizar a direita imediatamente. A estética da esquerda é horrrosa da uma impressão de noia. Enauanto isso seguimos em nichos cada vez mais apertados
vc de novo com esse discurso de que aesquerda que não pensam como vc fazem as pessoas virar a esquerda? que argumento bosta hein
@joaovitorgleite sim é um argumento bosta mas é verdade só não vê que não quer.
@joaovitorgleite vc acha que o Bolsonaro precisou de argumentos elaborados ? E olha que dentro da democracia burguesa estamos ferrados imagina em um contexto revolucionário
@@kosou5297 cara, sinceramente, eu acho que vc não entendeu o video, na moral, não é possível
@@kosou5297 E vc acha que os vovôs preconceituosos e reacionários votaram no bolsonaro por causa da estética da esquerda?
Fala sério, nem você deve acreditar nisso...
Não, eles votaram no bolsonaro porque são preconceituosos e reacionários (duh???)... Não tem nada a ver com como a esquerda se apresenta... Porque se fosse isso, a esquerda deveria se tornar preconceituosa e reacionária para cooptar esses vovôs.
E isso vem acontecendo bastante... só ver como as ideias conservadoras, como a deslegitimação das minorias políticas, têm crescido no campo da esquerda, na tentativa de agradar e cooptar os preconceituosos e reacionários.
É prejudicial de uma forma avassaladora. Prejudica demais o crescimento da esquerda entre os mais velhos que são mais conservadores
prejudicial é um ser como vc. Mano, uma pergunta séria: vc não viu o video? Ou vc não entendeu nada? Das duas, uma
@joaovitorgleite sim sim amigão. Juntos seus amigos e vamos pegar em armas para fazer revolução kkkkkkkkkkkkk
verdade, vamos aceitar a homofobia e o racismo dessa gente desgraçada
O tom "manso" do vídeo parece mais medo de ser cancelado do que qualquer coisa.
A primeira vez que entrei no DCE da graduação, que falei a primeira frase, uma mulher negra, me interrompeu e começou "você não está em posição de falar sobre isso por que é homem, branco, hetero e etc". Hoje não me importo mais com essas discussões
Será que eu tenho o direito de simplesmente não me importar com grupos do qual não faço parte?
Eu me considero de esquerda, acho super valido discutir pautas de inclusão social como moradia, valor dos alugueis, salario, direito trabalhista. São pautas que me tocam, e me movimentam.
Não vou me movimentar por feminismo, movimento negro, movimento LGBT. Eu não odeio esses grupos minoritários, só sou indiferente a eles. Me uno e faço coro com mulheres, negros, lgbt, nas questões que nos unem, no que nos separamos (genero, cor, sexo) eu me afasto.
Sempre que comento algo nessa linha muitos veem com o papo de "é bolsonarista mas não sabe ainda", "não ser anti racista é ser racista", "Só tem vergonha de ser chamado de incel".
Eu como alguem de classe média poderia de fato fazer coro com bolsonarista e teria muito mais apoio no meu ciclo social. Nessa lógica de "quem não está comigo está contra mim" grupos minoritários estão conseguindo formar uma imensa maioria "contra".
O cara não tem nem vergonha de escrever uma coisa dessas, na moral...
É indiferente em relação à grande maioria da população, só o que importa são os problemas dos homens brancos e heteros...
E ainda diz que é culpa dos grupos minoritários eles serem grupos minoritários e desfavorecidos, com "um monte de gente contra".
Uma comédia mesmo rsrs
@@LuizH. Imagina um sindicato de uma companhia qualquer, com diversos trabalhadores lutando por respeito a seus direitos, salario justo, etc.
E tem o "Tião do torno", homem, branco, hetero. Tião é super engajado em greves, manifestações pelas causas do sindicato.
Um dia uma colega trans surge na reunião do sindicato, e propõe que o sindicato se manifesta pela criação de banheiros unissex, ou que permitam que ela e outras mulheres trans adentrem o banheiro feminino por se sentir mais confortável.
Tião então se levanta e sai da reunião. Quando ocorre a manifestação Tião não aparece. Na próxima reunião a colega pergunta "Tião, por que não apareceu na manifestação?" e Tião responde "Não concordo com isso dai, tá ok? Façam o que quiser, mas não contem comigo para ajudar travesti, sou evangélico"
Então a colega trans se levanta e responde "não tem nem vergonha de dizer uma coisa dessas. Sempre engajou em tudo no sindicato, mas quando é para nós caiu fora", tião responde "Sim, não ligo para vocês", a colega responde "Transfobico, fascista, seu lixo humano". Então o direto do sindicato diz "Aqui nós apoiamos nossos coleges LGBT, quem não for a favor deles não é bem vindo".
Tião poderia não ajudar na causa dos colegas LGBT, mas continuaria engajado em outras pautas. O sindicato ganha ou perde sem Tião? No meio dos outros membros quantos silenciosamente pensaram como Tião e não voltarão na proxima reunião?
Toda essa anedota serve para dizer que as pessoas não são obrigadas a comprar uma caixa de ideias formatadas para colaborarem em causas comuns. Essa ideia de partido lenista só funciona com expurgos constantes. Mas na nossa sociedade, em que expurgos não são em muros de fuzilamento, os expurgados tendem a ir para o outro lado do espectro politico.
A anos a esquerda vem alinhando seu discurso a grupos minoritários na tentativa de formar uma maioria. E veem falhando miseravelmente, já que mesmo minorias as vezes não se entendem. Por exemplo, boa parte das mulheres negras, são homofobicas/transfobicas, não da para conseguir voto dos dois lados. Então muitos excluidos preferem votar em bolsonaro só por odio a outras minorias. Pobres brancos, se opõe a cotas raciais e movimentos negros. Homens heteros preferem muitas vezes se aliar ao discurso liberal/redpill do que aceitar pautas feministas.
Enfim, a questão é que o Lula só ganha eleição no brasil por que atrai grupos desfavorecidos pelo que tem em comum, não pelo seu grupo identitário. A direita faz a mesma coisa, só que o comum no caso deles é preconceito.
Enquanto a esquerda aceitar que pequenos grupos policiem a maioria essas minorias vão afastar os eleitores.
Concordo em número, gênero e grau. E tem muito mais esquerdistas que estão nessa mesma linha de pensamento e não falam nada por medo dos críticos da própria esquerda. É exatamente por isso e outras questões que me afasto a cada dia da esquerda. Mas você está certo nesse pensamento.
@@Robson-do8gg falou tudo. Eles impõem agressivamente sua pauta. Ninguém pode dizer nada. Nem opinar. Se vc disser: não é melhor assim?
Depois chamam os outros de fascistas.
@@Robson-do8gg Não gosto de imaginar nada nesse sentido, camarada... Deixo as analogias e suposições para os colegas liberais...
Prefiro falar da materialidade.
Note que você relatou apenas um caso, sem dar nenhum detalhe sobre o que estava sendo discutido. Deu ênfase apenas à repreendida que tomou de uma mulher negra dentro de um espaço acadêmico. E esse único caso, aparentemente, foi o suficiente para você se tornar indiferente aos problemas da maioria da população...
Isso é notório pois, após minha exposição, você não trouxe outro caso para corroborar sua fala. Não, você trouxe uma SUPOSIÇÃO para tentar validar sua fala torta, tal qual fazem os liberais...
E se você acha que é plausível expressar que é indiferente à maioria da população (apenas porque foi repreendido por uma mulher negra) e ao mesmo tempo se dizer comunista, creio que esteja um pouco perdido nas próprias ideias.
No primeiro post você diz que se importa apenas com o que nos aproxima. Mas eu digo que se você é indiferente a mim e a nós, NADA nos aproxima.
No mais, a maior ironia é um cara tentar criticar o "identitarismo", dizendo uma frase assim: "Eu não odeio esses grupos minoritários, só sou indiferente a eles."
Se existe uma frase mais identitária do que essa, eu desconheço...
Nessa frase, você explicita que apenas as identidades com as quais você se identifica importam para a sua luta. O que é diametralmente oposto ao que os movimentos ditos identitários falam e fazem... eles nunca disseram que apenas a identidade deles importa, mas sim que elas TAMBÉM importam para a luta do povo, e lutam para ser minimamente incluidos nas pautas mais básicas da esquerda.
Quando as pessoas falam do identitarismo elas se excluem.
Elas não percebem que a sua condição é identitária. Se é hétero ( homem ou mulher), isto é identitarismo, é um grupo ou classe dentro do conceito "ser algo ou alguém". A diferença é que este grupo, embora menor, dita as normas, as regras do jogo que beneficiam a eles.
É uma minoria se comparada com a gama de classes ou diversidade dentro do identitarismo.
Cara, não existe isso de interesses diferentes entre essas pessoas, todo mundo que é da classe trabalhadora e defende os interesses da burguesia, são pessoas que passaram a vida inteira ouvindo um discurso maqueado que faz elas acreditarem que os interesses da burguesia são os interesses delas também... Não adianta debater uma visão ampla com quem está vendado pelas narrativas distorcidas da mídia burguesa. O DEBATE AQUI É OUTRO. Debater identitarismo, é justamente o que eles querem, eles sabem que esse é um tópico que divide a classe trabalhadora e que isso nunca será um consenso.
Deveriam criar um partido da inclusão de esquerda trabalhista e progressista. Assumir tudo e todas as cores mas que não separe as questões econômicas, políticas . Ao meu ver, isso acontece porque estão dispersos. O PT fez isso em sua época e por isso foi inovador. Tem que ir para o embate com a cara e a coragem. Esse é o futuro.
Esse partido obrigatoriamente, tem que vir da base, dos movimentos sociais. Tem que chamar TODOS.
Identitarismo é muito importante, ainda mais mais em uma sociedade tão ampla como a Brasileira. O problema é que dentro de um modelo Neoliberal isso não vai ser tão profundo quanto poderia ser. No fim, se torna uma pauta muito americanizada dentro desse modelo neoliberal.
mas isso vai acontecer com qualquer coisa no neoliberalismo. tudo que puder ser usado, será. até mesmo essa discussão sobre identitarismo foi surgir depois da onda da ext direita americana chamar tudo de woke.
@@filmspascal É OBVIO que é prejudicial, o identitarismo as vezes tem pontos importantes e as vezes é uma histeria extrema! Vinda do alto da burguesia norte americana. CLARO que os trabalhadores nao se sentem representados por isso. Boa parte da esquerda fica 24 horas por dia no twitter e instagram atacando portugueses, sulistas, argentinos, uruguaios, europeus, norte americanos, branco, homem, hetero, medicos, descendentes de italiano de alemaes, de poloneses... esses tempos eu vi um video no instagram de uma dança sulista, e era so HATE GRATUITO, ou entao uma mae mostrando uma criança loira. Isso ai nao é normal, e como vcs acham que as outras pessoas veem isso? 99% da sociedade nao é um psolista de 16 anos do Leblon extremamente favorecido e que acha que carrega toda culpa do mundo, as pessoas veem isso com repulsa e vao para o outro extremo. Os movimentos de esquerda precisam ser MAIORITARIOS, nao da pra atingir maioria quando vc ataca qualquer um que nao seja uma minoria extrema de forma doentia
@@filmspascal É OBVIO que é prejudicial, o identitarismo as vezes tem pontos importantes e as vezes é uma histeria extrema! Vinda do alto da burguesia norte americana. CLARO que os trabalhadores nao se sentem representados por isso
@@KS-yn5zwvocês falam como se pessoas negras, mulheres, pessoas com deficiência, pessoas lgbtqiapn+ etc também não fossem trabalhadoras ou não estivessem na periferia
@@euvicgo Cara olha isso lgbtqiapn+... os perifericos pararam no GBL, e os mais atualizados ainda estao no LGBT, se eu escrever isso na fabrica onde eu trabalho 99% nao vai saber o que significa. Parem de copiar alucinaçoes norte americanas. Se quisessem ser inclusivos poderia ser GBL+ ou LGBT+, mas isso ai ja passou do racional a muito tempo
A luta de classes é uma luta de ódio para a comunidade LGBTQIAP+ que quer amor ao invés de guerra!A polarização só causa ódios e violência contra as minorias!É ótimo que várias Trans tenham sido eleitas pelo Centrão!
Uma parada que vocês que criticam as minorias esquecem é que se uma minoria ganha, todo mundo sai ganhando. A não ser que vocês se beneficiem com a opressão, e aí isso justifica vocês serem contra a luta identitária e as minorias
Esses dias fui submeter um trabalho em um revista cientifica e uma pagina inteira do guia dos autores era sobre formas de se usar corretamente pronomes. Pedindo para evitar ao maximo pronomes masculino e feminino sem necessidade e etc;
Certamente uma grande vitória da minoria não-binária. Mas eu sinceramente não sinto que tenha ganhado nada com isso.
Neca setúbal adora identitarismo
Se identitarismo fosse um problema objetivo, ninguem votaria em quem aposta na identidade de conservador católico. O problema de quem grita "identitarismo" o tempo todo costuma ser só racismo, homofobia e congêneres mesmo.
a questão é que se dividirmos as identidades o conservador católico puxa muito mais votos para esquerda do que a gay e negro. Então por que ao invés de uma esquerda gay e negra não puxamos a identidade católica ?
Podem arrancar a cueca pela cabeça, mas o fato é que se na esquerda ficar LGBT, movimento negro, feminista, e sindicatos e na direita ficar igrejas e coachs a direita vence, estamos vendo isso na pratica.
Ficar mostrando travesti, falando de aborto, e genero neutro faz perder voto e não ganhar.
Ser de esquerda já foi sinônimo de amor cristão e combate a corrupção, se não voltar prepare-se para uma onda de décadas de governos de direita/centrão, intercalados por breves momentos de neoliberalismo suavizado (e olhe lá)
a "classe trabalhadora" somos todos nós que levamos nas costas os politicos e os funças
"funças"
tá bom ancap, já entendemos
Reprovado né
Nao entendo pq as pessoas ficam falando que o identitárismo é de esquerda, nunca foi. Ele é liberal e usado pela extrema direita, direita, esquerda, etc etc
Cultura anti-woke não é reacionarismo, reacionarismo é o identitarismo, só que com sinal trocado. Entendamos isto.
Eu sempre falo que essa conversa de representatividade é inútil, pois do que adianta um representante de minoria em posição de poder se ele vai atuar de forma contrária ás próprias minorias? Não voto por identidade, e sim pelo compromisso que o candidato transmite em relação ao que eu defendo.
Slavoj Zizek alertou
Exatamente!
A esquerda durante um bom tempo vem se apropriando de forma indireta do identitarismo, no entanto de forma simbólica. Apartir do momento em que se cria ministérios ou cria propaganda para pautas identitarias sem de fato se preocupar com os temas estruturais que também fazem parte da classe trabalhadora, passa à ser inútil. Isso descredibiliza o trabalho de pessoas sérias!
Para a esquerda progressista parece que não é mais absurdo fazer ataques ao BPC, INSS e aos direitos trabalhistas por exemplo.
Um bom exemplo é a ministra da igualdade racial que não tem orçamento e sequer é convidada na hora de discutir projetos que impactam a vida de milhões de brasileiros.
A esquerda deveria discutir pautas identitarias em conjunto com o novo arcabouço fiscal por exemplo, pois isso impacta diretamente.
Identitarismo é só um corpo inerte, é vazio, é um manequim pra empresa usar
Luta identitária é outra coisa
Identitarismo é que nem sotaque, as pessoas só notam nos outros mas não notam o próprio. O que não falta na direita é identitarismo (ou no pessoal de esquerda que crítica essa pauta). A JK Rowling e o Elon Musk com toda suas transfobias são ferrenhos militantes identitarios.
@@jefgir1097 a direita sabe sim que é identitária
Tanto que na Europa, quem se autodenomina "movimento identitario" é a extrema direita
Realmente o fedorento de cabelo pintado de roxo vai atrair bastante os trabalhadores cristão. Veja sua família oq ela pensa da esquerda ? Chega ser piada enquanto deveríamos estar discutindo organização sindicato estamos vendo se o Zezinho da sigla lgbtqia+ blaster ultra está se sentido incluído
A diferença é que o identitarismo da direita joga no time do povo. O identitarismo de esquerda precisa quebrar tabus e ser contracultura, então a Esquerda sempre estará em desvantagem nesse campo.
exatamente! O cara hetero branco não entende que ele também é uma identidade, ele se acha o normal e acha que os outros são os diferentes. Assim, pra bom entendedor, sabe que isso é coisa que vem direto do colonialismo.
17:20 as pessoas querem mais, acho que a humanização vem apoiado em outras coisas, não é só humanizar por humanizar.
Lgbts, negros e negras, mulheres todos estão inseridos no mercado de trabalho. Tem que parar com esse papo mesmo
Estamos em 2024, o "identitarismo" TEM que fazer parte da pauta de esquerda
Então acabou esquerda
*no Brasil. Em países de IDH alto, identitarismo é pujante.@@rothramone
só as pessoas privilegiadas (homens, heteros, brancos) discordam, pq pra eles, eles ja tem as vantagens deles, não precisam discutir isso, bora partir pra economia e pra politica pq os direitos deles já estão garantidos.
Começou o dogmatismo, essa esquerda "lacradora" tem que morrer e voltar uma esquerda com foco no trabalhador.
Revolução vai acontecer quando os reacionários e conservadores pobres sairem da direita para a esquerda radical e não com meia dúzia de todes com calcinha enfiada no cu e boné de arco-íris.
E outra, como a camarada Sardá falou em um debate, o homem tem mais testosterona e logo tem mais ódio/raiva. Botar homem como vilão da humanidade como a mídia tem feito de propósito e a esquerda mordendo a ísca só alimenta a extrema-direita.
Tem que usar o ódio e raiva do homem contra o capitalista e, pra isso, tem que começar a focar nos problemas dos homens também e falar como eles estão sendo fodidos todo dia.
@@joaovitorgleite vc está em todos os comentários repetindo isso de cor e gênero, e ninguém ta concordando com vc. (Ninguem ta aqui negando preconceito e racismo, mas sim discutindo o contexto desses termos nesse tipo de discussão).
Inclusive ja vi 2 perfis femininos discordando tbm (bruna e rosa) e aposto que tem mais se procurar. Então puta clichezinho apelar pra essa coisa que so macho heterotop discorda..
Puta papo chato começar uma discussão pautando isso, e ainda se colocando num pedestal de superioridade moral. Pânico moral não funciona mais cara (por isso o Álvaro apanhou pro mamãe caguei na discussão). É tipo aquelas feministas liberais falando em mansplaining maninterrupting.. virou chacota isso ate entre a esquerda e entre outras feministas..
Identitarismo do jeito que está hj, se tornou quase que uma ferramenta que não surte mais efeito fora das bolhas da esquerda (e deveríamos era justamente conseguir a simpatia de pessoas fora dessa bolha).
Não adianta pregar pra convertidos, entenda...
A maioria das pessoas perceberam que identitarismo se tornou um cavalo de troia, muitos ja falaram aqui nos comentários.. Se vc quer insistir no erro insista. , desse jeito vamos continuar sendo a mesma esquerda dos tempos de orkut..
Inclusive o Gustavo pode começar a perceber que muitos inscritos dele não o considera porta voz irrefutável da verdade, ao ponto que maioria aqui nem está concordando 100% com ele. Identitarismo tem seu valor, mas não pra ser porta bandeira como vc faz.. tu ja inicia qualquer discussão falando cor, genero, cis, orientação. Isso assusta as pessoas
A conta é simples, tirando a questão trabalhadora e racial a esquerda falar somente para a minoria trabalhadora, perde força. O trabalhadores uni-vos não é a toa
O identitarismo afastou o povo da esquerda e o jogou nos braços da extrema direita
Você chama de identitarismo a luta anti racista, anti machista, pró indígena e etc? Se for isso e se isso espantou "o povo" pra extrema direita, que esse "povo" se exploda sentado no colo do capeta.
Deixa os identitários pra lá, tudo, ABSOLUTAMENTE TUDO que eles tocam, eles acabam, destroem ou tomam totalmente para si.
fica quieto tiozão do whats
@@joaovitorgleite se identificou né?
@@KS-yn5zw qual foi, virou meu fã cara?! stalker?! 😂
@@joaovitorgleite KKKKKKKKK
O Estado é importante? Sim! Mas não o Estado burguês em que vivemos.
O Identitarismo é importante? Sim! Mas não o Identitarismo neoliberal em que vivemos.
Identitarismo é prejudicial quando é usado pra nao se discutir problemas serios pq a bandeira ta balançando
Indentitarismo, é neoliberal.
A pauta identitária não é de esquerda.
Percebemos que a política virou um teatro de farsa irrelevante pro cidadão comum quando 80% dos "debates" revolvem em torno de algo que afeta 3% da população...
achei que a maioria no Brasil fosse de pessoas negras e de mulheres, que fazem parte dos grupos ditos identitarios
@@euvicgo Pois é, mas quando é conveniente são "minorias" e quando não é, são a maioria! Quanto menor o nicho defendido, mais justiceiro social o defensor se sente!
@@transporteeducação-s6x e é isso de voto que eles fazem. Para um politico ate é bom ser minoritario, vc ganha o se u dinheiro, nao faz nada e bota a culpa na oposiçao, o problema é a galera nao ver isso..
@@transporteeducação-s6x Você não sabe a diferença entre minoria quantitativa e minoria política, não sabe nem do que está falando
@@euvicgo 80% dos problemas do brasileiro, seja negro/gay/mulher é culpa do capitalismo, e não do racismo/machismo/homofobia. Pagar aluguel, desemprego e ser forçado a se prostituir, caristia, depender do marido por conta do desemprego estrutural.
Focar no sintoma e não na causa da doença não resolve, no máximo alivia pro capitalismo tardio piorar as coisas cada vez mais e ainda aliena a "maioria" branca cristã cis da esquerda com essas acusações.
Tira o foco do problema real e ainda divide a classe para conquistar e fomenta a extrema-direita. Tática perfeita da burguesia que marxista retardado não percebeu de tão dogmático que ficou com papinho de minoria.
Dividir pra conquistar e a estratégia da direita. Eu acho que nunca mais vou ver uma esquerda forte. Sei que vcs não trabalham no meio dos trabalhadores pobres e tem uma visão da classe média, então nunca vão entender. Sei lá tentem trabalhar nem que for pouco tempo no meio do povo, um mês de gari, outro mês de moto boy, Uber, servente de pedreiro operário etc, ou pelo menos conversar com a galera saiam da bolha.
Falou, falou, falou e não concluiu...estilo palestra no DA ou na UNE
Cuidado ao usar "juspositivista" se não já já vai vir gente falar que você não estuda.
Não adianta lutar para fazer parte do grupo opressor.
uma pessoa sendo agredida todo dia por racismo e homofobia nao vai parar de falar disso pq a direita nao gosta
falo e repito: o problema do identirarismo é que isso está sendo discutido cedo demais.
primeiro garante o que vocês querem garantir pra depois falar disso. se não vão ficar divididos demais pra fazer algo.
e assim: eu vejo que é um problema que pode se resolver sozinho dada tecnologia e acesso a ela. eu sei que é uma Merda, que rola discriminação, mas na moral, garanto que daqui ha 10 ou 20 anos, dada tecnologia e manipulação de DNA, que isso vai se resolver e ninguém vai ligar, porque todos poderão escolher o que querem ser a nível molecular, e ninguém vai dizer ou chegar com discurso que alguém não é o que diz ser, porque o DNA vai refletir o que a pessoa quer ser de verdade.
P.S.: eu sei que dá pra andar e mascar chiclete ao mesmo tempo. só que eu acho que dá pra segurar um pouquinho isso. sei como é, sei que tembessas paradas, entretanto, divididos dá pra fazer é Nada (e até rimou isso).
Pra começar a analisar qualquer discurso, eu me questiono "quem esse discurso beneficia?"
Quando ouço alguém dizer que a esquerda "não vai pra frente porque tá muito preocupada com pautas identitárias", eu só consigo deduzir que esse pensamento surgiu de alguém que quer que a esquerda só represente o trabalhador se ele for homem, branco, cis, hetero, mantendo seus privilégios.
Com todo o respeito: achei a argumentação muito fraca. Você também fala em luta de classe pra discutir o ponto do glacê para a decoração de um bolo? Na moral, você não sabe nem do que está falando.
é você quem sabe, né irmão?! Poxa, parabéns! seu argumento foi oh, nota zero
Identitarismo é ideologia liberal e tem muito do fascismo nesses grupos identitários.
nossa, acho que vc ta VIAJANDO! Vc ve os caras defendendo o fascismo em grupos de lgbts, mulheres, negros? Que grupos são esses???
Quem fica feliz com isso são os bilionários com suas empresas fingindo que se importam com essas pautas e ganhando muito lucro em cima disso .
@@joaovitorgleite Não precisa ser identitario para defender preto, mulher e LGBT
Liberal? Tudo o que não presta vocês querem jogar pra direita, nasceu aí vai morrer na esquerda.
Na época que tava dando like e voto era de esquerda agora não é mais? Vocês são uma piada.
Tem que ser muito burro pra achar que as empresas, novelas, filmes, marcas são inclusivas, sendo que isso é puro saco do capitalismo burguês.
No identitarismo esta o negro racista o funcionario publico favoravel a privatiAcao
Pra ser bem prosaico e concreto, o problema aí é eleitoral. Por q nós vamos ter de ficar discutindo ABORTO E BANHEIRO TRANS em TODAS AS ELEIÇÕES? Vamos aceitar a lógica de q tudo o q a esquerda quer é abortar e botar trans nos banheiros?
Pra mim, é o seguinte: veio com esse papo de aborto e banheiro trans? É responder: meu amigo, meu negócio é saúde, trabalho, creche, escola, segurança. Esse papo aí n me interessa.
Sim é prejudicial, sempre foi.
Tá com medo de perder a namorada? É só abrir os olhos e ver o fiasco do identitarismo nessas eleições.
pessoal , o fascismo avancou no sec XX e nao tinha nada disso nao e o identitarismo
Esse clichê de dizer que o jovem negro é que é preso e que esta em idade economicamente ativa porém esses presos preferem ficar criminalmente ativos. Não se predem pessoas pela cor e sim pelo crime que elas cometem. Tem muito jovem negro fazendo faculdade, trabalhando, curtindo a vida honestamente e esses não são presos. Então essa afirmativa inicial é um erro pois tenta retirar a culpa do criminoso por caisa de sua cor. Bandido sendo branco ou negro tem que ir pra prisão e pronto. Será que se a maioria passar a ser branca vai fazer alguma diferença pra quem é assaltado? Essas viagens é que fizeram surgir o bolsonarismo e fez metade da classe trabalhadora votar contra seus próprios interesses. Continuem fazendo essa merda de dividir o povo se querem acabar com a esperança de melhorar a vida do povo brasileiro.
PAREM DE CAIR NO PANICO DA DIREITA GENTE ,A ESQUERDA NAO E SO ISSO ,ISSO E APENAS ATAQUE DA DIREITA A ESQUERDA NAO ESTA FOCADA SO NISSO ,parem de ser burros
Sim, é prejudicial!
A esquerda tem que voltar a se pautar pela luta de classes e abandonar o identitarismo, quem financia o movimento identitário são grandes empresas capitalistas.
Pink money
Meu deus, tu não viu o video cara?! Pelo amor das deusas
Querem um exemplo de cooptação que o termo identitarismo sofreu por parte das forças capitalistas? Vou usar um recente, e que vai ser responsável por criar mais antipatia ainda a essas pautas do que pessoas simpáticas. Uso de identitarismo "a tal cultura woke" em games.
Está pra sair amanhã Dragon Agen Veilguard, uma franquia clássica no mundo dos games, e adivinhem? Show de bobajada identitária em um mundo medieval fantasioso, ao ponto de termos um personagem não binário QUNARY (raça que é parecida com aqueles ogros com chifrões) que dá esporro no protagonista pq não quer ser chamado de SHE e HE. E que quer ser chamad pelo pronome neutro... ISSO NUM MUNDO MEDIEVAL.... A bizarrice chegou a esse nível.
E pq menciono isso? O que vcs esperam que a molecada, os jovens e mesmo os antigos fãs da franquia vão achar ? Nem as mulheres gostaram disso e vi muita jogadora achando isso ridículo tbm. Isso é o sulco do sulco de tudo que tem de ruim nessa cultura woke..
Não bastando isso, todos os personagens estão bem andróginos, a empresa Bioware basicamente fez um jogo onde a ferramenta de criação de personagem não deixa vc deixar seu personagem nem muito masculino e ebruto e nem muito feminino.. Vi até vídeos de mulheres reclamando que não da pra criar personagens mulheres super femininas (o editor basicamente não deixa vc colocar seiios grandes, gluteos maiores que o de uma pessoa muito seca e nem braços mais femininos), pq daí vão falar que é a objetificação do corpo feminino. E é engraçado, pq essa influenciadora jogadora tinha seios grandes, e ela não conseguia se recriar no jogo pq o jogo não permitia seios grandes..
Então estou falando tudo isso de um joguinho, pra mostrar que essa ideologia já entrou até em coisas relacionadas a cultura pop, e vai ajudar a criar muitas desavenças e fazer pessoas leigas tomarem mais ranço da esquerda (pq na cabeça delas, é tudo culpa de comunistas, enquanto na verdade sabemos que são os famosos libierais progressistas).
"A esquerda tem q", ah, cala boca, na moral
Querem um exemplo de cooptação que o termo identitarismo sofreu por parte das forças capitalistas? Vou usar um recente, e que vai ser responsável por criar mais antipatia ainda a essas pautas do que pessoas simpáticas. Uso de identitarismo "a tal cultura woke" em games.
Está pra sair amanhã Dragon Agen Veilguard, uma franquia clássica no mundo dos games, e adivinhem? Show de bobajada identitária em um mundo medieval fantasioso, ao ponto de termos um personagem não binário QUNARY (raça que é parecida com aqueles ogros com chifrões) que dá no protagonista pq não quer ser chamado de SHE e HE. E que quer ser chamada pelo pronome neutro... ISSO NUM MUNDO MEDIEVAL.... A bizarrice chegou a esse nível.
E pq menciono isso? O que vcs esperam que a molecada, os jovens e mesmo os antigos fãs da franquia vão achar ? Nem as mulheres gostaram disso e vi muita jogadora achando isso ridículo tbm. Isso é o sulco do sulco de tudo que tem de ruim nessa cultura woke..
Não bastando isso, todos os personagens estão bem andróginos, a empresa Bioware basicamente fez um jogo onde a ferramenta de criação de personagem não deixa vc deixar seu personagem nem muito masculino e ebruto e nem muito feminino.. Vi até vídeos de mulheres reclamando que não da pra criar personagens mulheres super femininas (o editor basicamente não deixa vc colocar seeiios grandes, gluteos maiores que o de uma pessoa muito seca e nem braços mais femininos), pq daí vão falar que é a objetificação do corpo feminino.
Então estou falando tudo isso de um joguinho, pra mostrar que essa ideologia já entrou até em coisas relacionadas a cultura pop, e vai ajudar a criar muitas desavenças e fazer pessoas leigas tomarem mais ranço da esquerda (pq na cabeça delas, é tudo culpa de comunistas, enquanto na verdade sabemos que são os famosos libierais progressistas).
Derrete esquerda
Eu tento não ser preconceituoso, mas debate identitário me tira do sério, n minimizando a luta, mas falta uma compreensão da realidade.
Muito bom ver a esquerda/extrema-esquerda se afundando nessas bobagens 😂
Avante Brasil!
🇧🇷
Sim, estou so curtindo de camarote kkkkkkkkk
Gaiofato, faz um vídeo explicando oq tá acontecendo em moçambique? Vi notícias sobre, mas gostaria de uma análise política. Ótimo vídeo!
Exatamente! Falou tudo! Que sirva pra alguns machos heteros brancos e cis da esquerda.
para com essa porra dessas terminologias de "macho hetero branco e cis de esquerda". Falando dessee jeito tu vai criar mais antipatia do que simpatia pelas causas, pelo simples fato de que vc está usando essas terminologias mais para atacar do que de fato contribuir para um debate ou pacificação.
@@Diego_Curcino Exatamente.
@@Diego_Curcino ala, um branco reclamando de eu ter chamado ele de branco. Veir, vcs se ofendem por TÃO pouco, vcs não aguentam meia hora na pele de alguma "minoria". Cresce.
@@baiano5263 o cara usando foto de anime KKKKK nem tem como oevar a sério
Vc é um exemplo do porque o o identitarismo é uma merda
Sim, o identitarismo acabou com a esquerda, no passado todo mundo era "tavarish" agora sao algumas tribos achando que sua luta é a mais importante de todas
Não podemos sair do campo da luta de classes. O identitarismo tem grande rejeição no Brasil. Simplesmente não é hora de bater bessa tecla.
Mas dentro da esquerda tem que haver, principalmente para combater os homens inuteis nessa cultura machista, que estão dentro da esquerda tambem oprimindo mulheres, sem identitarismo, sem proteção.
Sou mbl mas num pais que as pessoas cagam num buraco, tem pouca escolaridade e altas jornadas de trabalho ficar discutindo identitarismo é picaretagem e mercado.
Na esquerda o pessoal usa o identitarismo pra ganhar dinheiro e no meu campo a direita trata de valores conservadores e familia tradicional.
Acredito que parte da esquerda e o proprio mbl por caminhos distintos queremos so melhor infraestrutura de pais, salario digno e liberdade de trabalho (as pessoas sem ficarem com medo de ser demitido).