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わかりにくい要因の一つにルフィの考え方も旅の中で変わってることだよな例えば俺死んだの時は笑顔で夢のためなら自分の命は軽い考えだったが、青雉戦を経て自分が死んだら何一つ守れないことを学んだりして成長してるのがわかりにくくしてる
ルフィはあえて心理描写を避けるように描いてるらしいけど、その描き方で主人公はれてるのって改めて考えると異常なことやもしれん。そういえばルフィに共感したという経験もないし、ルフィと実際会ってどんな風な会話になるのかもイメージが湧かない。人物というよりは象徴のような存在だよね、実際太陽神だったわけだし。
空白をたくさん作ることで色々話付け足せられるみたいなこと尾田先生言ったけどほんとうまい。こんだけ長くて矛盾が少ないのすごい。
バクマンって漫画で"1話完結じゃない1話完結"みたいな話があったの思い出した。伏線に使えるとこを前に描いていたとこから探して活かすみたいな。
ガープの若い頃の画像見てほんとにルフィとドラゴンのミックスな顔してて感動した笑
これでラフテル着いた時にルフィが「俺達には…早すぎた」て言って終わったら最悪やで
そしてまた次の時代へ...ONE PIECE2...
ループものになりますね笑
@@RY-gd5nz
この時期に至るまでルフィが謎だらけな奴だと気付く人が少なかったのは、原作連載開始がほぼ同期のナルトが似たようなキャラな上にあまり謎が無かったのもあると思う(ナルトも両親の詳細が分かったのは割と後半になってからだったけど)
あまり主人公の過去を明かさずに後出しにすることでいくらでも都合良く設定を変えられるようにしてる尾田先生ってほんと天才だと思う。
ビビも最初から姫だったじゃなくて途中でこいつが味方になったら面白そうで思いつき、アラバスタ編のあの演説や仲間たちへの挨拶も連載中に思いついたらしい
@ピーナッツ それに違和感を持たせないのが凄いんだよなぁ…
@ピーナッツ 後付けって実は難しいんやぞなんせこれまでなかったものを本筋に影響出ないようにさも元々あったかのように違和感なく滑り込ませなきゃいかんからな
一つでも矛盾あったら破壌するしな
@@ウルトラマン3分1秒後のさすがに軽めのはあるけどこんだけやってて致命的なのが無いのは凄いわ能力のインフレ感とかはあるけど
ガープが「ローグタウンで見送ったと言っとったぞ」って言ってたから、おそらくだけどドラゴンと密かに連絡し合ってる所を見ると、親子仲が悪い訳じゃないだろうな。単純に父親と同じ革命家になってほしくなかったから、ドラゴンが父親である事を隠していたんだと思う。エースもそうだったけれど、父親が大悪党だと最悪その子供も狙われるもんな。
これガープは「おやじ」って言ってるのに対してルフィは「とーちゃん？」って返してるのも不思議ポイント高いと思うんだとーちゃんのこと呼んだことないなら「おやじ？」って聞き返す方が自然な気がするってことは母親のことを「かーちゃん」って呼んでてその流れを汲んでるという解釈ができるわけだ
人のお父さんをとーちゃんって呼んでたんじゃね？｢お前のとーちゃん｣てきな？
現実的に考えると周りの環境による
ルフィおじさんとかの事おっちゃんって言うやん普通にそっちでしょルフィが母親の事知ってるならさすがに母親の話しなさすぎだし
多分、ルフィの実母は作中で1度も描写されずに最終回を迎えると思う
この前初めてルフィとエースの過去話読んだときにフーシャ村の立地のあり得なさにびっくりしたけど、村全体がルフィを育ててた=ルフィの為に村が作られた説とかもあるのかな。権威主義が行き届いている王国だからこそ、世界政府とか海軍からの命令で村ひとつ傍に置くくらい造作もないだろうしガープがルフィを預けるのにも納得がいく。そして知らなかったかもしれないけどそこを襲うヒグマの株がさらに上がる。
祖父が海軍、父が革命軍、息子が海賊なら母は世界政府とかならおもしろい
壮大な夫婦喧嘩
イム様？w
ステューシーがルフィの母ちゃん説とかあったな。ホールケーキアイランドでもうまいことルフィと会ってないんだよな。
イム様
フルコンプしててもおかしくない
確かに仲間達は積極的に掘り下げる割に主役であるルフィはほとんど掘り下げられて無いね。そして何が凄いってその事に違和感を感じさせないって所。
ルフィ自身「過去に何があった、どういう因縁があったとかじゃなく、今苦しんでる仲間を今助けたい」ってスタンスなのが大きい回想とか大体寝てて聞いてないし
兄2人に夢を話した時わざわざ伏せられて後に海賊王になるって目標を立てたの順だとしたら｢出会ったやつみんなと仲良くなる！｣くらいの素直すぎる壮大なガキなら、達観してるエースが呆れて、優しいお兄ちゃんのサボが爆笑してるの腑に落ちるんだけどな？
ルフィは嫌いな奴は嫌いっていうスタンスっぽいからなさそう
@@Bokobokopan でもシャンクスもウタも最初は嫌いだったよ
@@Lia_lowal ルフィがシーザーのこと好きになれると思うか？
@@Lia_lowal いままでの章ボスとルフィが仲良くなれると思う？実際今のところなれてないんだから夢は叶わんだろ。
自分は海と陸の比を入れ替えるって考察が好きかなぁ世界を引っくり返す とか世界を動かす とも合致するし最後に陸と陸を繋ぐためのワンピース（一つのパーツ）で陸がつながってひと繋ぎとか
いや、わかんない事多過ぎてもういいわってならない魅力を持たせてるの凄い
散りばめられた伏線を回収してくれるっていう信頼があるからかな？
そういや何故フーシャ村にはルフィ以外の子供がいなかったんだろ大人は男女ともいるのに、あまりに不自然だよなぁ？もののけ姫のタタラ場じゃないけどさそこんとこ掘ってみたら一見平穏で平和そうなあの村もかなり闇深かったりして…（ルフィの出世？を祝ってはいるから、海賊に故郷を焼かれた人達のセカンドライフとかではないと思うけど）
ルフィはゴア王国の惨状を見てるから「みんなが腹いっぱい食えるようになる」とか「みんなが平等に生きれる世界にする」とかそっち系な気がする
「腹いっぱい食える」ならサンジはあの反応をしない気がする
フーシャ村に連れてこられる前、本当にルフィはどこに居たの。エースがガープと話してる時元気に育ってるとは言ってたけど、海軍の住居があるマリンフォードに来た時懐かしいなとも言わなかったしガープも何処に住んでるの。ルフィの生国何処。
それ私も気になってたダダンの所に預けられた時は既に麦わら帽子付けてたからダダンのところとフーシャ村は全く違う離れたところなのかなとか思ってたけど頂上決戦が終わってガープがフーシャ村訪れた時ダダンがマキノさんのお店から出てきて、じゃあルフィはシャンクスと仲良かった時どこに住んでたの？？って思った。お母さんと住んでたのかな、だとしたらなんで急にダダンに預けられたんだ？
@@aa-xl9ik コルボ山とフーシャ村とゴア王国の位置関係はルフィエースサボの過去編で書かれてるよマキノさんや村長もダダンの家に来てるしそんなに遠くないてか普通にフーシャ村に住んでたんじゃないのか。何が疑問なのかがわからないあとマキマさんは別の漫画やね
デビルハンター混じってるの面白すぎる
REDの連動エピソードとかでフーシャ村に住んでたことはわかるけど、フーシャ村の前にどこにいたのかがわからない(ガープが生ぬるいフーシャ村に置いたのは間違いだったと言ってたはず)というかルフィはどこで寝泊まりしてたのかもわかんない、家があってそこで寝てたのか人の家転々としてたのか野宿かとかも作中では描かれてない
マキマで草
しらほしに離れられると守れなくなるとか、藤虎にお前のこと嫌いじゃないから無言でぶっ飛ばすことは出来ないとか言ってたのと、邪魔する奴はぶっ飛ばすっていうスタイルとで対比がされてる気がする。別にぶっ飛ばすじゃなくてもぶっ倒すでも良さそうなものですが、自分が嫌いな人は近くにいないで欲しい(殺して二度と目の前に現れないようにしたい訳じゃなくて目の前からいなくなってくれれば別にいい。)。自分が好き、守りたい人には近くにいて欲しい。っていう感じなので、ルフィの夢の果ては手の届く範囲にいる人全員守りたい的なニュアンスを含んでると思います。自由な王国を作るとかではなさそうですが。皆同じ船に乗るっていうのも窮屈だから嫌って言ったのでなさそう。ロジャーと同じことを言ったそうですが、1体どういうことを言ったんだろうか。
夢か運命か、ってつまりDreamかDestinyかって考えて、どっちもDだし黒ひげとルフィの対比にもなるのかなって妄想した(夢を語る黒ひげ、人は死ぬという運命を語るルフィ
ルフィ自身がドラゴンと顔似てないって言ってるんよね出生の秘密への伏線かもしれんし、人間性が違うことを表してるだけかもしれんし...正直、ドラゴンの明確な存在意義を未だに感じてないから考察しようにもむずいな
ガープの幼少期の絵はまんまルフィだった気がする
ルフィの未来はガープとドラゴンそっくりだった。
天竜人の描写とか見るに「人間性が顔に出る」っていうのをかなり地で行く世界観だから、後からどうとでも転がせるのすげえわ
一味の母親について触れられないのはルフィに限らずほとんどのメンバーがそうなんだよな。語られたのはオルビアとソラ、出番少ないけど明確な描写があったバンキーナくらいか
バンキーナって誰ですっけ？
ウソップのママ
おだっちがSBSで「冒険」の対義語は「母」だから母にはあまり触れてないっていってたよね
最初はガープそんなに厳しい子育てしてなかったんじゃないの？そしたらドラゴンが革命家になったからガープルフィに厳しかったんじゃね。
ドラゴンが革命家なってることにガープはなんも悪いことだとは思ってなさそう
海軍の中からやってほしいことあったんよきっと。
俺のポンコツ脳をフル稼働させて出た結論はドラゴンが実は母親説
イワンコフがホルホルの実の能力者なせいで否定しきれないのが酷い…
@@ハルバル-p5y ガープちゃんと父ちゃんって言ってあげてるのめちゃくちゃ理解あるな笑
めっちゃわろたわ
ドラゴン、ニューカマー説は初めて見た気がするでも尾田っちが「母親はもう出てる」って発言してたしな…
ヤマトに対するカイドウといいワンピ世界の父親はLGBTに理解があるなぁ
というかエースには親伝えてたのにルフィには伝えてないんかい
ルフィが自分の過去を話なかったり他人の過去話をあまり聞こうとしないのは自分の過去に思い出したくない部分があるからだと思う。シャンクスやウタ、エースに惹かれたのは彼らが「外の世界」を知ってたからだろうし。
原作軸ではウタはない存在なのでルフィの根幹には関係ありません
@@az5312 原作軸でもウタは存在してたくない？エレジアでライブを行った事が原作軸に関係ないだけで
@@れもん-c4x そんなに重要な存在ならとっくに登場しています。ウタらしき何かがシルエットで登場したと言われているだけです
@@az5312 ウタが登場したって言われてなかった？名前忘れた番組で
@@az5312 REDで起こったこと自体は原作では起こってないのかもしれないけど、全くのパラレルワールドではないって公式が言ってましたよ。
ルフィかわいいよな
ルフィの母親ばっかり気にしてるけど実はガープの奥さんもまるで見当がつかない。でもエースのことを息子とは呼ばないから少なくとも原作に描写されてる時点では自分が育てた子供=息子って感覚はなさそう「父ちゃんっていたのか？」に関してはルフィの知識が『子供は母親のお腹から生まれる』のみの可能性もあるので今のところヒントにするには微妙な感じする
ウタはぽっと出すぎて、いくら監督が正史て言っても全然馴染まないんだよな。映画見てなきゃ補完できない正史ておかしい。
ミステリーが多いところがワンピースの魅力の一つ
生物学的な父と母がいないと自分は生まれないってさすがにルフィもわかると思う。だから家族としての「父」が自分にいたのかと驚いてるんじゃないの。
ルフィは本編開始時点で「両親はとっく（の昔）に亡くなっている」と思い込んでいたのではないかと…
自分で選んだ道で闘って死ぬんならそれで悔いはないみたいなこと言ってたけど頭では理解してて自分に言い聞かせてる感じもする。窮地に追い込まれた時結構死にたくないって言ってる気がするしそれが本心かなって思ってる。わりぃ、俺死んだの所は本当は何となく助かる気がしてたのかなと思うし、天国か発言も本当は違うってわかってるから言えたのかなとか…
父ちゃんいるの？って疑問に関しては単純にガープが父親の話をしたからで母親の話は一切してないから父親がいることに疑問を持ったんだと思った
処刑場で笑って首切られたいとかめっちゃネガティヴな感じとか、絶対ないと思うけどこういうびっくりする感じがいいな。
父ちゃんの話してんだから父ちゃんいるのかでもなんらおかしくない
ガープがルフィにドラゴンのことを話す時に、ルフィが知らないって返したら「ローグタウンで見送ったと言ってたぞ」みたいなこと言ってたけど、海軍の英雄と革命軍のトップが連絡取ったことに違和感がある。ドラゴンの性格を考えたら尚更だけど、これも伏線なのかな。
ルフィってほんと自分を語らないからなぁ…ルフィ自身も自分のことを知らないかもしれん
おれはおれだ〜！って怒られちゃいそう（笑）今現在がおれ！だから語ら…れ？ないし前向きでいられる秘訣ぽそう。
個人的に家系はガープ-母親-ルフィだと思うんだよなぁ
悟空も母親出るの何年も掛かった…っていうか原作終了後に出たしなぁ、まぁ親父もアニオリの逆輸入だけどREDのTVSPで幼少期のルフィ出てきたけど、ウタと会ってるとき以外は何処に居るのか、何処に住んでるのか、誰か保護者はいるのか全く分からずじまいだったな
ワンピースを狙ってるエースは許容してて海賊王目指してるやつは許さない「海賊王になるのは俺だ！！」ってことはワンピースゲットと海賊王って別なんか？そもそも夢の果てを達成するために海賊王になる必要(ウソップ曰くそれくらいできなきゃいけない？)があるだけで海賊王にならなくても達成できるなら海賊王もならなくていいって言いそうでもある🤔エースが義兄弟だから許容してるだけかも知れんけど、シャンクスも「そろそろワンピースを獲りにいく」と言ってるだけで海賊王になりに行くとは言ってないし🤔
顔変わることもあるからなぁガープとドラゴン似てないけどミョスガルドは心変わりして顔変わったり、傅ジローみたいに怒りすぎて変わったりもするしドラゴンも要所でガープに似てるパーツあったけど革命思想を持つきっかけになったなんかで変わったのかもしれん
まぁ天竜人嫌いと自由なのは血筋っぽいしな。ガープも流れる血が少ないからって理由で海軍に籍おいてるだけやし
革命軍にイワンコフいるからドラゴンは元女で、ルフィを産んで男に性転換し、名前を男らしくドラゴンにしたとかいう有り得なそうな考察置いときます
全員俺の仲間になれ!!(地球が船)
宇宙船地球号かな？
小さい頃は伏線とかを知らなくて俺の頭では理解できない話として読んでたけど、今になるとただただ伏線張ってるだけで読者は誰もわかってなかったのか。
ルフィの性格を考えてるとわけわからんなるのはルフィの本来の性格と、ニカの人格が、交互に出てるからだと思ってる。
アニメで６歳のルフィがガープにおんぶされながら眠ってるシーンが良かった。「こんな（メチャメチャしごく）爺ちゃん、おまえは嫌いだろう？」ってガープが言うんだけど、ルフィの寝顔だけで『ガープの事メチャメチャ好き』ってのが解るんだよね。アレは地味にスゴイと思う。
お前の母の名は エンポリオ・D・イワンコフ革命家じゃ
イワちゃんとヤってるドラゴンなんて嫌だよ😭
女性形態のイワちゃんならギリ
一護の死神＋滅却師＋虚 みたいに全陣営制覇はありそう
うわぁ凄っ!!!
ルフィ自身が誰かのセラフィムだから父親(肉親)なんているのかって聞いたのかね。ガープやエースに対して愛情深いのは自分が願っても手に入らない家族だからであって、別に父親になってほしいと思った相手がいないって意味で。
オフィシャルガイドブックでガープさドラゴンの父ってなってるけど義理の父の可能性はまだありますね
自分はドラゴン→何かあった未来 ガープ→そのままの未来で思ってる。
夢の果てのせいで海賊王が通過点に過ぎず、ワンピースを手に入れるのは海賊王になる為だけの一手段としか思えないマジで何がしたいんだろうな夢の果てって
RUclipsがアプデでかわってるぅぅー！
母親は潜入捜査で革命軍入ってたステューシーがドラゴンの信用勝ち取るために子供身籠ったんやで
麦わらの一味って『海賊団』とは言われないこともとても引っかかる
ドラゴンが大犯罪者だから村の人達がルフィにお父さんはいないって教えてたんやろうな
両親片親描かない漫画はジャンプあるあるもしかしたら編集部でも推奨してるかも
海軍の親の子供が革命軍になってるところにドラマの匂いがする
「世界中の皆で一緒に食卓囲んで宴会したい」くらいが夢の果てだと思うけどなあルフィが成長して「種族関係なく～」って考え方が内包されるようになったくらいは個人的にアリ。エースみたいに自分の夢にストイックな人が呆れたり、サボみたいに生活の中で差別を目の当たりにする奴が笑うのも納得できるいい加減はやく夢の果てを明かしてくれよおだっち
最近ルフィの母親は目が覚めない病気で寝たきりなのかなって思ってる。黒ひげの「夢は終わらねェ」の逆思想でルフィは夢（大海賊時代）を終わらせたい願望があるんじゃないかって考えてて、もしかしてルフィの母親も夢が終わらない状態なのかもしれないって気がする。でも母親を救いたいってルフィっぽくないから違うかな。
これ天国説正解じゃないの？ルフィとロジャーが処刑台で笑った理由も天国に行けるからなら納得。
確かにルフィってどこで生まれて、いつからフーシャ村にいたのか全くわからんな
案外暗い過去あるかも
@@Japanjadadio 王道のイム様の息子
まあゴア王国は最終章で絶対関わってくるよな
大海賊時代を終わらせることで、海賊を名乗らなくても誰でも自由に海に出られて、自由に冒険できる世界(新時代)を作ること、とかどうかな？
母親ステューシー説が一番好き
俺に父ちゃんなんて”いるのか”？生きてるのかじゃなくているのかって…
ルフィの夢の果て(推測)とサンジの夢の果てが本質が近い説ある気がするんだよなぁ…オールブルーって世界中のありとあらゆる魚がいる幻の海って言われてるし、ルフィがワノ国でお玉にいったお前達が腹いっぱい飯食える国にしてやる発言と、その章終わりでルフィの夢の果て発言でのサンジの頭見てやれと笑ってて、グランドライン前からの仲間で唯一笑ってる。それ以外のグランドライン進出後で仲間になった船員で初期メン(サンジ以外)と同じ様な反応をしてるのはジンベイとロビン(？)、チョッパー・フランキー・ブルックはサンジ側っぽい反応。ジンベイはサンジ側の反応として逆に聞き返したと見れなくも無い。ジンベイは奴隷解放したフィッシャータイガーの想いを継いでいる。ルフィの能力は解放の戦士と呼ばれた太陽の神ニカ。とすると、ルフィの夢の果てって全種族が自由に仲良く友達になれる時代を創るみたいなことなのかぁと
あっっっれぇ〜泥沼だ…考えれば考える程、わかった気になってたルフィって主人公の事がわからん。わかった気になってたブラックホールの仕組みとか相対性理論・特殊相対性理論を考え直したらわからんくなって寝れなくなるやつと似てる
アニメ変わるけどサトシが言ってるポケモンマスターもよく分からない
ジャッジの事を「サンジの父親と認めてなさそう」なシーンなんてあったっけ？ルフィはキレるのかと思ってたけど、こういう親子関係もあるよなくらいのノリで深く踏み込んで無かったし、会話的にジャッジ個人には別に悪感情持って無さそうだったからコイツやっぱ大物だな…って思ったんやが。
尾田先生が確かSBSで自由と対義語は母だから出さない的なこと言ってたからルフィの母は出てこないと思う。
指名手配されたのもワル海軍の逆恨みみたいなもんだもんなwwあれがなければもうちょい穏やかに航海出来てたのかなww
海賊はそのほとんどがロジャーの最後の言葉によりワンピースを目指して海賊をしてる↓自分が海賊王になってワンピースを自分のものにする、もしくは使うなどして無くす？ことで海賊の目指すゴールを消す↓大海賊時代終了
まぁルフィの夢は、世界中の皆と宴会する為のお金を奢るって事なんだけどな
色々明かしてなさ過ぎて後付けし放題というパターンもありそう
おれは少なくともドラゴンはガープの実の息子だと思うけどなじゃなきゃルフィに会いましたとかガープに連絡しないと思う
なるほどガイモンの発言もここで効いてくるのか
このままエレン化しないで欲しいな
3:40息子の息子だと、あっちの息子の息子も連想しちゃうからじゃね？笑笑
尾田先生どっかのSBSかインタビューでルフィーの母親書く気ないみたいなこと言ってたきがする
夢の果ての話しが出ると、種族関や宴が出てくるけど、子供の発想か？っていささか疑問には思うんだよね！灯台下暗しというか凄い単純な子供みたいな夢を見落としてる気がする！
ドラゴンのビブルカードにはBefore 55 ガープの息子として誕生って明記されてるのに未だに婿養子説を唱えてる人がいるのか
ドラゴンとルフィの顔似てるシーンあったような気がする…多分
ゾロの母親がテラ(大地) サンジの母親がソラ(空)この流れなら ルフィの母親がイム(imu)······▸(umi)···▸(海)でも不思議でもない👾
ドラゴンはお婿さんの可能性があるのか
だからドラゴンは実子だって言われてんでしょうが。子が親に必ずしも似る訳ではないしな。
隔世遺伝で親よりも祖父母にそっくりな人、ごまんといるしなぁ
@@tetsuya3543 俺もそれだ
@@Bfjfgjgh53796 めっちゃ可愛がられそう
天国か〜楽しみだ はほんとにえっ？ってなった
ボニーがダダン説も最近の流れで死にかけてるんだよなぁ・・・
ドラゴンはガープではなくガープの嫁に似たんじゃね
海賊王になってから世界政府に喧嘩売るからまだまだだ
友達が腹いっぱい食える世界を作るのが夢のはてじゃないんか
そもそもなんでフーシャ村って名前なんだろう？公式設定あったっけ？最初期の構想だから適当に名付けるわけがないんだよねゲンさんの風車といい、フーシャに何か仕込んでそう
ドラゴンが実は母親で、イワンコフにホルホルの実で男に変えてもらった……はないかw
母親=ダダン（）
そういえば「ルフィの父親はドラゴン」ってのは出てるけど、「ガープの実子はドラゴン」ってのは出てないのか
いや、ビブルカードで出てる
@@Murayama_hjm ホントだ【ガープの息子として誕生】ってあるわなら実子かこじつけるなら、身ごもった母親が「貴方(ガープ)の子として育てて」って言われたか、母親がガープの子供だと思い込んでたとかだけど……流石にこじつけが過ぎるなコレ
海賊みたいに自由な王様になるんじゃねぇか？
既存キャラの中やとまぁステューシーが一番可能性高いやろな
ルフィの夢の果ては大海賊時代を終わらせることだと思う、そしたらおもしろい
読み切りの区分で言えば冒険家気質のピースメインは好きやけど、略奪者気質のモーガニアは嫌ってそうやしな。
ルフィとロジャーの夢の果ては一致してるからロジャーがその夢語った時はまだ大海賊時代じゃないからそれはないかな
ルフィの母親が出てきてないって言うけど、わざわざ「冒険とは反対」って言うことは≒出す必要がないから出さないよってことなんじゃないのかな？…まあ自分はイム様母親説信者なんですが
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
わかりにくい要因の一つにルフィの考え方も旅の中で変わってることだよな
例えば俺死んだの時は笑顔で夢のためなら自分の命は軽い考えだったが、青雉戦を経て自分が死んだら何一つ守れないことを学んだりして成長してるのがわかりにくくしてる
ルフィはあえて心理描写を避けるように描いてるらしいけど、その描き方で主人公はれてるのって改めて考えると異常なことやもしれん。そういえばルフィに共感したという経験もないし、ルフィと実際会ってどんな風な会話になるのかもイメージが湧かない。人物というよりは象徴のような存在だよね、実際太陽神だったわけだし。
空白をたくさん作ることで色々話付け足せられるみたいなこと尾田先生言ったけどほんとうまい。こんだけ長くて矛盾が少ないのすごい。
バクマンって漫画で"1話完結じゃない1話完結"みたいな話があったの思い出した。伏線に使えるとこを前に描いていたとこから探して活かすみたいな。
ガープの若い頃の画像見てほんとにルフィとドラゴンのミックスな顔してて感動した笑
これでラフテル着いた時にルフィが「俺達には…早すぎた」て言って終わったら最悪やで
そしてまた次の時代へ...ONE PIECE2...
ループものになりますね笑
@@RY-gd5nz
この時期に至るまでルフィが謎だらけな奴だと気付く人が少なかったのは、
原作連載開始がほぼ同期のナルトが似たようなキャラな上にあまり謎が無かったのもあると思う
(ナルトも両親の詳細が分かったのは割と後半になってからだったけど)
あまり主人公の過去を明かさずに後出しにすることでいくらでも都合良く設定を変えられるようにしてる尾田先生ってほんと天才だと思う。
ビビも最初から姫だったじゃなくて途中でこいつが
味方になったら面白そうで思いつき、アラバスタ編の
あの演説や仲間たちへの挨拶も連載中に思いついたらしい
@ピーナッツ それに違和感を持たせないのが凄いんだよなぁ…
@ピーナッツ
後付けって実は難しいんやぞ
なんせこれまでなかったものを本筋に影響出ないようにさも元々あったかのように違和感なく滑り込ませなきゃいかんからな
一つでも矛盾あったら破壌するしな
@@ウルトラマン3分1秒後のさすがに軽めのはあるけどこんだけやってて致命的なのが無いのは凄いわ
能力のインフレ感とかはあるけど
ガープが「ローグタウンで見送ったと言っとったぞ」って言ってたから、おそらくだけどドラゴンと密かに連絡し合ってる所を見ると、親子仲が悪い訳じゃないだろうな。
単純に父親と同じ革命家になってほしくなかったから、ドラゴンが父親である事を隠していたんだと思う。
エースもそうだったけれど、父親が大悪党だと最悪その子供も狙われるもんな。
これガープは「おやじ」って言ってるのに対してルフィは「とーちゃん？」って返してるのも不思議ポイント高いと思うんだ
とーちゃんのこと呼んだことないなら「おやじ？」って聞き返す方が自然な気がする
ってことは母親のことを「かーちゃん」って呼んでてその流れを汲んでるという解釈ができるわけだ
人のお父さんをとーちゃんって呼んでたんじゃね？｢お前のとーちゃん｣てきな？
現実的に考えると周りの環境による
ルフィおじさんとかの事おっちゃんって言うやん
普通にそっちでしょ
ルフィが母親の事知ってるならさすがに母親の話しなさすぎだし
多分、ルフィの実母は作中で1度も描写されずに最終回を迎えると思う
この前初めてルフィとエースの過去話読んだときにフーシャ村の立地のあり得なさにびっくりしたけど、村全体がルフィを育ててた=ルフィの為に村が作られた説とかもあるのかな。
権威主義が行き届いている王国だからこそ、世界政府とか海軍からの命令で村ひとつ傍に置くくらい造作もないだろうしガープがルフィを預けるのにも納得がいく。
そして知らなかったかもしれないけどそこを襲うヒグマの株がさらに上がる。
祖父が海軍、父が革命軍、息子が海賊なら母は世界政府とかならおもしろい
壮大な夫婦喧嘩
イム様？w
ステューシーがルフィの母ちゃん説とかあったな。ホールケーキアイランドでもうまいことルフィと会ってないんだよな。
イム様
フルコンプしててもおかしくない
確かに仲間達は積極的に掘り下げる割に主役であるルフィはほとんど掘り下げられて無いね。そして何が凄いってその事に違和感を感じさせないって所。
ルフィ自身「過去に何があった、どういう因縁があったとかじゃなく、今苦しんでる仲間を今助けたい」ってスタンスなのが大きい
回想とか大体寝てて聞いてないし
兄2人に夢を話した時わざわざ伏せられて後に海賊王になるって目標を立てたの順だとしたら｢出会ったやつみんなと仲良くなる！｣くらいの素直すぎる壮大なガキなら、達観してるエースが呆れて、優しいお兄ちゃんのサボが爆笑してるの腑に落ちるんだけどな？
ルフィは嫌いな奴は嫌いっていうスタンスっぽいからなさそう
@@Bokobokopan でもシャンクスもウタも最初は嫌いだったよ
@@Lia_lowal ルフィがシーザーのこと好きになれると思うか？
@@Lia_lowal いままでの章ボスとルフィが仲良くなれると思う？実際今のところなれてないんだから夢は叶わんだろ。
自分は海と陸の比を入れ替えるって考察が好きかなぁ
世界を引っくり返す とか
世界を動かす とも合致するし
最後に陸と陸を繋ぐためのワンピース（一つのパーツ）で陸がつながってひと繋ぎとか
いや、わかんない事多過ぎてもういいわ
ってならない魅力を持たせてるの凄い
散りばめられた伏線を回収してくれるっていう信頼があるからかな？
そういや何故フーシャ村にはルフィ以外の子供がいなかったんだろ
大人は男女ともいるのに、あまりに不自然だよなぁ？
もののけ姫のタタラ場じゃないけどさ
そこんとこ掘ってみたら一見平穏で平和そうなあの村もかなり闇深かったりして…
（ルフィの出世？を祝ってはいるから、海賊に故郷を焼かれた人達のセカンドライフとかではないと思うけど）
ルフィはゴア王国の惨状を見てるから「みんなが腹いっぱい食えるようになる」とか「みんなが平等に生きれる世界にする」とかそっち系な気がする
「腹いっぱい食える」ならサンジはあの反応をしない気がする
フーシャ村に連れてこられる前、本当にルフィはどこに居たの。エースがガープと話してる時元気に育ってるとは言ってたけど、海軍の住居があるマリンフォードに来た時懐かしいなとも言わなかったしガープも何処に住んでるの。ルフィの生国何処。
それ私も気になってた
ダダンの所に預けられた時は既に麦わら帽子付けてたからダダンのところとフーシャ村は全く違う離れたところなのかなとか思ってたけど頂上決戦が終わってガープがフーシャ村訪れた時ダダンがマキノさんのお店から出てきて、じゃあルフィはシャンクスと仲良かった時どこに住んでたの？？って思った。お母さんと住んでたのかな、だとしたらなんで急にダダンに預けられたんだ？
@@aa-xl9ik コルボ山とフーシャ村とゴア王国の位置関係はルフィエースサボの過去編で書かれてるよ
マキノさんや村長もダダンの家に来てるしそんなに遠くない
てか普通にフーシャ村に住んでたんじゃないのか。何が疑問なのかがわからない
あとマキマさんは別の漫画やね
デビルハンター混じってるの面白すぎる
REDの連動エピソードとかでフーシャ村に住んでたことはわかるけど、フーシャ村の前にどこにいたのかがわからない(ガープが生ぬるいフーシャ村に置いたのは間違いだったと言ってたはず)
というかルフィはどこで寝泊まりしてたのかもわかんない、家があってそこで寝てたのか人の家転々としてたのか野宿かとかも作中では描かれてない
マキマで草
しらほしに離れられると守れなくなるとか、藤虎にお前のこと嫌いじゃないから無言でぶっ飛ばすことは出来ないとか言ってたのと、邪魔する奴はぶっ飛ばすっていうスタイルとで対比がされてる気がする。別にぶっ飛ばすじゃなくてもぶっ倒すでも良さそうなものですが、自分が嫌いな人は近くにいないで欲しい(殺して二度と目の前に現れないようにしたい訳じゃなくて目の前からいなくなってくれれば別にいい。)。自分が好き、守りたい人には近くにいて欲しい。っていう感じなので、ルフィの夢の果ては手の届く範囲にいる人全員守りたい的なニュアンスを含んでると思います。自由な王国を作るとかではなさそうですが。皆同じ船に乗るっていうのも窮屈だから嫌って言ったのでなさそう。ロジャーと同じことを言ったそうですが、1体どういうことを言ったんだろうか。
夢か運命か、ってつまりDreamかDestinyかって考えて、どっちもDだし黒ひげとルフィの対比にもなるのかなって妄想した(夢を語る黒ひげ、人は死ぬという運命を語るルフィ
ルフィ自身がドラゴンと顔似てないって言ってるんよね
出生の秘密への伏線かもしれんし、人間性が違うことを表してるだけかもしれんし...
正直、ドラゴンの明確な存在意義を未だに感じてないから考察しようにもむずいな
ガープの幼少期の絵はまんまルフィだった気がする
ルフィの未来はガープとドラゴンそっくりだった。
天竜人の描写とか見るに「人間性が顔に出る」っていうのをかなり地で行く世界観だから、後からどうとでも転がせるのすげえわ
一味の母親について触れられないのはルフィに限らずほとんどのメンバーがそうなんだよな。語られたのはオルビアとソラ、出番少ないけど明確な描写があったバンキーナくらいか
バンキーナって誰ですっけ？
ウソップのママ
おだっちがSBSで「冒険」の対義語は「母」だから母にはあまり触れてないっていってたよね
最初はガープそんなに厳しい子育てしてなかったんじゃないの？
そしたらドラゴンが革命家になったから
ガープルフィに厳しかったんじゃね。
ドラゴンが革命家なってることにガープはなんも悪いことだとは思ってなさそう
海軍の中からやってほしいことあったんよきっと。
俺のポンコツ脳をフル稼働させて出た結論はドラゴンが実は母親説
イワンコフがホルホルの実の能力者なせいで否定しきれないのが酷い…
@@ハルバル-p5y ガープちゃんと父ちゃんって言ってあげてるのめちゃくちゃ理解あるな笑
めっちゃわろたわ
ドラゴン、ニューカマー説は初めて見た気がする
でも尾田っちが「母親はもう出てる」って発言してたしな…
ヤマトに対するカイドウといいワンピ世界の父親はLGBTに理解があるなぁ
というかエースには親伝えてたのにルフィには伝えてないんかい
ルフィが自分の過去を話なかったり他人の過去話をあまり聞こうとしないのは自分の過去に思い出したくない部分があるからだと思う。シャンクスやウタ、エースに惹かれたのは彼らが「外の世界」を知ってたからだろうし。
原作軸ではウタはない存在なのでルフィの根幹には関係ありません
@@az5312 原作軸でもウタは存在してたくない？エレジアでライブを行った事が原作軸に関係ないだけで
@@れもん-c4x そんなに重要な存在ならとっくに登場しています。ウタらしき何かがシルエットで登場したと言われているだけです
@@az5312 ウタが登場したって言われてなかった？名前忘れた番組で
@@az5312 REDで起こったこと自体は原作では起こってないのかもしれないけど、全くのパラレルワールドではないって公式が言ってましたよ。
ルフィかわいいよな
ルフィの母親ばっかり気にしてるけど実はガープの奥さんもまるで見当がつかない。でもエースのことを息子とは呼ばないから少なくとも原作に描写されてる時点では自分が育てた子供=息子って感覚はなさそう
「父ちゃんっていたのか？」に関してはルフィの知識が『子供は母親のお腹から生まれる』のみの可能性もあるので今のところヒントにするには微妙な感じする
ウタはぽっと出すぎて、いくら監督が正史て言っても全然馴染まないんだよな。映画見てなきゃ補完できない正史ておかしい。
ミステリーが多いところがワンピースの魅力の一つ
生物学的な父と母がいないと自分は生まれないってさすがにルフィもわかると思う。
だから家族としての「父」が自分にいたのかと驚いてるんじゃないの。
ルフィは本編開始時点で「両親はとっく（の昔）に亡くなっている」と思い込んでいたのではないかと…
自分で選んだ道で闘って死ぬんならそれで悔いはないみたいなこと言ってたけど頭では理解してて自分に言い聞かせてる感じもする。窮地に追い込まれた時結構死にたくないって言ってる気がするしそれが本心かなって思ってる。わりぃ、俺死んだの所は本当は何となく助かる気がしてたのかなと思うし、天国か発言も本当は違うってわかってるから言えたのかなとか…
父ちゃんいるの？って疑問に関しては単純にガープが父親の話をしたからで母親の話は一切してないから父親がいることに疑問を持ったんだと思った
処刑場で笑って首切られたいとかめっちゃネガティヴな感じとか、絶対ないと思うけどこういうびっくりする感じがいいな。
父ちゃんの話してんだから父ちゃんいるのかでもなんらおかしくない
ガープがルフィにドラゴンのことを話す時に、ルフィが知らないって返したら「ローグタウンで見送ったと言ってたぞ」みたいなこと言ってたけど、海軍の英雄と革命軍のトップが連絡取ったことに違和感がある。ドラゴンの性格を考えたら尚更だけど、これも伏線なのかな。
ルフィってほんと自分を語らないからなぁ…
ルフィ自身も自分のことを知らないかもしれん
おれはおれだ〜！って怒られちゃいそう（笑）
今現在がおれ！だから語ら…れ？ないし前向きでいられる秘訣ぽそう。
個人的に家系はガープ-母親-ルフィだと思うんだよなぁ
悟空も母親出るの何年も掛かった…っていうか原作終了後に出たしなぁ、まぁ親父もアニオリの逆輸入だけど
REDのTVSPで幼少期のルフィ出てきたけど、ウタと会ってるとき以外は何処に居るのか、何処に住んでるのか、誰か保護者はいるのか全く分からずじまいだったな
ワンピースを狙ってるエースは許容してて海賊王目指してるやつは許さない「海賊王になるのは俺だ！！」ってことはワンピースゲットと海賊王って別なんか？
そもそも夢の果てを達成するために海賊王になる必要(ウソップ曰くそれくらいできなきゃいけない？)があるだけで海賊王にならなくても達成できるなら海賊王もならなくていいって言いそうでもある🤔
エースが義兄弟だから許容してるだけかも知れんけど、シャンクスも「そろそろワンピースを獲りにいく」と言ってるだけで海賊王になりに行くとは言ってないし🤔
顔変わることもあるからなぁ
ガープとドラゴン似てないけど
ミョスガルドは心変わりして顔変わったり、傅ジローみたいに怒りすぎて変わったりもするし
ドラゴンも要所でガープに似てるパーツあったけど革命思想を持つきっかけになったなんかで変わったのかもしれん
まぁ天竜人嫌いと自由なのは血筋っぽいしな。
ガープも流れる血が少ないからって理由で海軍に籍おいてるだけやし
革命軍にイワンコフいるからドラゴンは元女で、ルフィを産んで男に性転換し、名前を男らしくドラゴンにした
とかいう有り得なそうな考察置いときます
全員俺の仲間になれ!!(地球が船)
宇宙船地球号かな？
小さい頃は伏線とかを知らなくて俺の頭では理解できない話として読んでたけど、今になるとただただ伏線張ってるだけで読者は誰もわかってなかったのか。
ルフィの性格を考えてるとわけわからんなるのは
ルフィの本来の性格と、ニカの人格が、交互に出てるからだと思ってる。
アニメで６歳のルフィがガープにおんぶされながら
眠ってるシーンが良かった。
「こんな（メチャメチャしごく）爺ちゃん、おまえは嫌いだろう？」
ってガープが言うんだけど、ルフィの寝顔だけで
『ガープの事メチャメチャ好き』ってのが解るんだよね。
アレは地味にスゴイと思う。
お前の母の名は エンポリオ・D・イワンコフ
革命家じゃ
イワちゃんとヤってるドラゴンなんて嫌だよ😭
女性形態のイワちゃんならギリ
一護の死神＋滅却師＋虚 みたいに全陣営制覇はありそう
うわぁ凄っ!!!
ルフィ自身が誰かのセラフィムだから父親(肉親)なんているのかって聞いたのかね。ガープやエースに対して愛情深いのは自分が願っても手に入らない家族だからであって、別に父親になってほしいと思った相手がいないって意味で。
オフィシャルガイドブックでガープさドラゴンの父ってなってるけど義理の父の可能性はまだありますね
自分はドラゴン→何かあった未来 ガープ→そのままの未来で思ってる。
夢の果てのせいで海賊王が通過点に過ぎず、ワンピースを手に入れるのは海賊王になる為だけの一手段としか思えない
マジで何がしたいんだろうな夢の果てって
RUclipsがアプデでかわってるぅぅー！
母親は潜入捜査で革命軍入ってたステューシーがドラゴンの信用勝ち取るために子供身籠ったんやで
麦わらの一味って『海賊団』とは言われないこともとても引っかかる
ドラゴンが大犯罪者だから村の人達がルフィにお父さんはいないって教えてたんやろうな
両親片親描かない漫画はジャンプあるある
もしかしたら編集部でも推奨してるかも
海軍の親の子供が革命軍になってるところにドラマの匂いがする
「世界中の皆で一緒に食卓囲んで宴会したい」くらいが夢の果てだと思うけどなあ
ルフィが成長して「種族関係なく～」って考え方が内包されるようになったくらいは個人的にアリ。
エースみたいに自分の夢にストイックな人が呆れたり、
サボみたいに生活の中で差別を目の当たりにする奴が笑うのも納得できる
いい加減はやく夢の果てを明かしてくれよおだっち
最近ルフィの母親は目が覚めない病気で寝たきりなのかなって思ってる。
黒ひげの「夢は終わらねェ」の逆思想でルフィは夢（大海賊時代）を終わらせたい願望があるんじゃないかって考えてて、もしかしてルフィの母親も夢が終わらない状態なのかもしれないって気がする。
でも母親を救いたいってルフィっぽくないから違うかな。
これ天国説正解じゃないの？
ルフィとロジャーが処刑台で笑った理由も天国に行けるからなら納得。
確かに
ルフィってどこで生まれて、いつからフーシャ村にいたのか全くわからんな
案外暗い過去あるかも
@@Japanjadadio 王道のイム様の息子
まあゴア王国は最終章で絶対関わってくるよな
大海賊時代を終わらせることで、海賊を名乗らなくても誰でも自由に海に出られて、自由に冒険できる世界(新時代)を作ること、とかどうかな？
母親ステューシー説が一番好き
俺に父ちゃんなんて”いるのか”？
生きてるのかじゃなくているのかって…
ルフィの夢の果て(推測)とサンジの夢の果てが本質が近い説ある気がするんだよなぁ…
オールブルーって世界中のありとあらゆる魚がいる幻の海って言われてるし、ルフィがワノ国でお玉にいったお前達が腹いっぱい飯食える国にしてやる発言と、その章終わりでルフィの夢の果て発言でのサンジの頭見てやれと笑ってて、グランドライン前からの仲間で唯一笑ってる。
それ以外のグランドライン進出後で仲間になった船員で初期メン(サンジ以外)と同じ様な反応をしてるのはジンベイとロビン(？)、チョッパー・フランキー・ブルックはサンジ側っぽい反応。
ジンベイはサンジ側の反応として逆に聞き返したと見れなくも無い。
ジンベイは奴隷解放したフィッシャータイガーの想いを継いでいる。
ルフィの能力は解放の戦士と呼ばれた太陽の神ニカ。
とすると、ルフィの夢の果てって全種族が自由に仲良く友達になれる時代を創るみたいなことなのかぁと
あっっっれぇ〜泥沼だ…
考えれば考える程、わかった気になってたルフィって主人公の事がわからん。
わかった気になってたブラックホールの仕組みとか相対性理論・特殊相対性理論を考え直したらわからんくなって寝れなくなるやつと似てる
アニメ変わるけどサトシが言ってるポケモンマスターもよく分からない
ジャッジの事を「サンジの父親と認めてなさそう」なシーンなんてあったっけ？
ルフィはキレるのかと思ってたけど、こういう親子関係もあるよなくらいのノリで深く踏み込んで無かったし、会話的にジャッジ個人には別に悪感情持って無さそうだったからコイツやっぱ大物だな…って思ったんやが。
尾田先生が確かSBSで自由と対義語は母だから出さない的なこと言ってたからルフィの母は出てこないと思う。
指名手配されたのもワル海軍の逆恨みみたいなもんだもんなwwあれがなければもうちょい穏やかに航海出来てたのかなww
海賊はそのほとんどがロジャーの最後の言葉によりワンピースを目指して海賊をしてる
↓
自分が海賊王になってワンピースを自分のものにする、もしくは使うなどして無くす？ことで海賊の目指すゴールを消す
↓
大海賊時代終了
まぁルフィの夢は、世界中の皆と宴会する為のお金を奢るって事なんだけどな
色々明かしてなさ過ぎて後付けし放題というパターンもありそう
おれは少なくともドラゴンはガープの実の息子だと思うけどな
じゃなきゃルフィに会いましたとかガープに連絡しないと思う
なるほどガイモンの発言もここで効いてくるのか
このままエレン化しないで欲しいな
3:40
息子の息子だと、あっちの息子の息子も連想しちゃうからじゃね？笑笑
尾田先生どっかのSBSかインタビューでルフィーの母親書く気ないみたいなこと言ってたきがする
夢の果ての話しが出ると、種族関や宴が出てくるけど、子供の発想か？っていささか疑問には思うんだよね！
灯台下暗しというか凄い単純な子供みたいな夢を見落としてる気がする！
ドラゴンのビブルカードには
Before 55 ガープの息子として誕生
って明記されてるのに未だに婿養子説を唱えてる人がいるのか
ドラゴンとルフィの顔似てるシーンあったような気がする…多分
ゾロの母親がテラ(大地) サンジの母親がソラ(空)この流れなら ルフィの母親がイム(imu)······▸(umi)···▸(海)でも不思議でもない👾
ドラゴンはお婿さんの可能性があるのか
だからドラゴンは実子だって言われてんでしょうが。子が親に必ずしも似る訳ではないしな。
隔世遺伝で親よりも祖父母にそっくりな人、ごまんといるしなぁ
@@tetsuya3543 俺もそれだ
@@Bfjfgjgh53796
めっちゃ可愛がられそう
天国か〜楽しみだ はほんとにえっ？ってなった
ボニーがダダン説も最近の流れで死にかけてるんだよなぁ・・・
ドラゴンはガープではなくガープの嫁に似たんじゃね
海賊王になってから世界政府に喧嘩売るからまだまだだ
友達が腹いっぱい食える世界を作るのが夢のはてじゃないんか
そもそもなんでフーシャ村って名前なんだろう？公式設定あったっけ？
最初期の構想だから適当に名付けるわけがないんだよね
ゲンさんの風車といい、フーシャに何か仕込んでそう
ドラゴンが実は母親で、イワンコフにホルホルの実で男に変えてもらった……はないかw
母親=ダダン（）
そういえば「ルフィの父親はドラゴン」ってのは出てるけど、「ガープの実子はドラゴン」ってのは出てないのか
いや、ビブルカードで出てる
@@Murayama_hjm
ホントだ
【ガープの息子として誕生】ってあるわ
なら実子か
こじつけるなら、身ごもった母親が「貴方(ガープ)の子として育てて」って言われたか、母親がガープの子供だと思い込んでたとかだけど……流石にこじつけが過ぎるなコレ
海賊みたいに自由な王様になるんじゃねぇか？
既存キャラの中やとまぁステューシーが一番可能性高いやろな
ルフィの夢の果ては大海賊時代を終わらせることだと思う、そしたらおもしろい
読み切りの区分で言えば
冒険家気質のピースメインは好きやけど、略奪者気質のモーガニアは嫌ってそうやしな。
ルフィとロジャーの夢の果ては一致してるからロジャーがその夢語った時はまだ大海賊時代じゃないからそれはないかな
ルフィの母親が出てきてないって言うけど、わざわざ「冒険とは反対」って言うことは≒出す必要がないから出さないよってことなんじゃないのかな？
…まあ自分はイム様母親説信者なんですが