Да, очень интересно, важно и понятно, спасибо! Хотелось бы увидеть в таблицах сочетания саппортов с союзными корами и лучший выбор против вражеских коров.
Поиграй на 2-2.5к. и ты ахуеешь. Например вчера один долбан взял цм ку на ферстпик и собирался в керри. И в конце пика еще одному чуваки говорили пикнуть мидера. Но нет сука это же 2к. Он взял и пикнул огра
да бесполезный же выпуск. Ты берёшь сапа на первый или третий пик, не видя своих кери и мидера, так что ты не знаешь, жадные они или противники, или нет. Пуджа закрывает каждый второй герой в доте, варлок жадный из-за мидаса, а не аганима-рефрешера, которых у него не должно быть в норм игре, а цмка один из самых не-жадных героев в доте - она покупает транквилы, глимер, форс и подобное, не наносит урон, но создаёт спейс, потому что её будут пытаться убить в её ульте (как яйцо феникса, тож самое)
Помню когда установил первый Варкрафт на своем первом пентиуме) помню как проходил второй, и конечно же как просто без слов был от третьего, не думал даже тогда, что благодаря нему появится дота, в которую ходили играть с друзьями в детстве и даже не подозревал, что вторая дота станет целой науков, спасибо тебе чувак, что делаешь такие интересные видосы. Олд на месте, как говорится)
@@Anonymous-zd3bx суть в том что с первого раза полноценно воспринимать информацию сложно. Что бы человек на самом деле понял, запомнил и, что самое сложное, начал использовать эту, и всю подобную этой, информацию, нужно постоянно пытаться использовать ее на практике и пересматривать подобные ролики по несколько раз в неделю. Этого почти никто не делает, и все просто вылетает из головы, так и не превратившись в практический навык.
Да такой формат роликов нужен. Хотя бы потому что мозг потихоньку начинает понимать, что тебя ждет на лайне, кого лучше взять на стадии пика под того или иного саппорта (или же, напротив, какого саппорта взять под того или иного кери, с учетом пика противника конечно же)
Очень подробно, доступно информативно. Но хотелось бы, чтобы ко всем саппам проговаривались коры, которые лучше всего подойдут к ним. Не общими мазками, а примеры конкретных героев )
Лайк. Но на мой взгляд важно так же рассмотреть потенциал саппорта для возможности стака нейтралов, так как уже к 13-15 минуте саппорт может подарить какому-нибудь свену с момом лишний итем. Таким образом обычный милишный сап может стакать только один кемп в минуту, рейнджевый - 2, с помощью способностей венга или шд могут стакать по 3 спота в минуту, а опытная нага до 4 спотов. Зачастую ситуация в игре происходит таким образом, что нужно кери оставить одного на лейне, чтобы он как можно быстрее получил 6, возвращаясь только когда тому нужна помощь. В этом случае у сапа максимально развязаны руки. Можно сходить в мид и пытаться загангать мидера противника, получить 100-200 голды потратив время и ресурсы, можно помешать фармить кери противника ценой экспа оффлейнеров, или можно подарить своему кери или мидеру возможность обогнать кери противника на 2-3 к голды. Что будет лучше - в каждой игре будет по разному.
2-3к голды??? ты что всю игру стакаешь что ль? Прост в среднем за почти любой лагерь дают около 100 голды, Древние в лучшем случае 200....2-3к голды так-с такс, 20-30 стаков, рейндж герой по 2 стака ага.... в итоге 15 минут в лесу(если не эншенты), это норма для сапорта?)
@@swdwwdwd9956 средние и большие кемпы дают от 72 до 111 голды, возьмем среднее значение - 92. Эншенты - от 163 до 187, в среднем 175. Чтобы твой кери мог себе позволить купить дагер за 2250, нужно стакнуть около 9 стаков нейтралы+эншенты: 2250/(92+175) = 8,4. Сделать это за 15 минут вполне реально. И я еще не беру в рассчет количество опыта который дадут стаки. Это все оооооооочень приблизительно и грубо, но показывает на сколько важным является саппорт, и он не просто соус к основному блюду, а может быть таким же решающим фактором как и кери.
@@Liardy88 то есть, ты минут 15(пол короткой партии) простаиваешь в лесу не получая ни опыта ни золота(до тоого как крипов убьёт твоя команда ) и не помогая команде напрямую. И еще откуда у тебя такие цифры на счёт голды?) Либо вики говно либо ты не прав. Тип, твоя команда случайно(или нет) начала замес , их 4 т.к. ты стакаешь, а противников 5, противники раздели и выебали твоих пришли на лагеря, забрали, и самое ечальное то что ты проебал время, нет?)
@@swdwwdwd9956 dota2-ru.gamepedia.com/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%8B вот ссылка на геймпедию настоящего патча - статья о нейтральных крипах. Там указаны все стоимости кемпов. Чтобы стакнуть ты должен уйти с лейна в среднем на 42-45 секунде. И вернешся на 0. Естественно у тебя всегда есть тп в рюкзаке, и важнее сделать тп-сейв чем стакнуть лишний кемп. Если началась драка на линии, не нужно резко срываться и уходить в лес. Но по-моему это очевидные вещи, о которых нет необходимости говорить. Плюс ты можешь делать стаки не один - в нынешней мете 2-1-2 можно попросить второго саппорта в свободное время помочь со стаками. Я тебе последний раз отвечаю, потому что это немного утомительно. Не хочешь - не делай выводы.
@@Liardy88 мы наверное в разные доты играем, у ВСЕГДА тп в кд, ВСЕГДА какой-то замес, то сверху, то снизу, то на миде, ХЗ, мб в более пассивных играх такое и может прокатить, и да, даже с этой вики цифры что на ней что у тебя отличаются)
Формат познавательный, краткий и имеет в себе много информации и так же будет интересно посмотреть человеку который достаточно долго играет в доту, продолжай!
Видос крутой, но разве есть возможность предугадывать пик кора в своей команде и сразу подстраивать под это пик саппорта? Да, можно спросить сигнатру у кора, но не факт что именно этого персонажа он сможет взять. Мне кажется лучше было бы рассказать о том как контрить саппортов. Ну например первый пик дазл - в ответ сало и лион например. Как итог: минус крест в драке, сало от зонит противника(2и1скилл), а лион на 4. Ну а твой кор уже под это берет какого нибудь жадного керри без контрля. Ну и так далее. Плюс больше вопросов по игре: стаки, варды и как при этом эффективно расходовать время. Что делать в случае неудачных гангов(аля rush3d) и слитого лейна?
так игра то зависит не от саппортов... сапов перыми пикают потому что они сами по себе игру не выйграют. сало должен быть 4 потому что 4ка лион это такое себе, да соберёшь себе аганим, и дискорд или еул но леону нужен просто дагер правильно говорили
Ну дазл сейчас не в мете. Надо более универсальных героев брать. Да и керри не всегда на 4й пик (а вот на 5й обычно мидер) Так что второго саппа можно взять к керри свободно. Короч хитрый момент.
@@sdobitoo, лион на четверку потому что он сможет свалить с харды на ганг или сейв, сало гангать не сможет+на сало можно не брать почти ни каких артов, он наберет урон в драках.
Жиза по патчу 7.19d Если твоя тима остает по нетворсу на 1-3к Это значить что у вас преимущество Ведь если оппонент ошибется в драке, вы камбекнетесь на 5-7к А если вы ошибетесь, отстанете еще на 1-2к
@@lehasmith3168 , да дазл не в мете, но это просто пример того что я хотел увидеть в видосе. Керри не всегда на 4й, но большинство игр обычно так и происходит. А обсуждать частные случаи глупо. Порядок пиков редко меняется ФулСап>Сап>Хард>Кор>Мид
чисто мое мнение - задумка сама по себе неплохая, но видео получается довольно рваное; не раскрывается особо геймплей на персонаже плюс по закупам и общей стратегии маловато получается информации лучше, наверное, было бы просто добавлять саппортов в голосовании на героев)) а так, продолжай в том же духе - очень информативный канал и приятно смотреть со всеми этими разборами на бумажке) реально классная отличительная черта канала))
крутой видос! будет еще круче если в следующей части ты охватишь большее количество саппортов. Можно рассказывать о них не так подробно, как в этом видосе.
Видосик хороший, но Я не согласен с тем что варлок такой - только жадный. Даже без итемов он может кинуть банды и ульт - стан по области на 1 секунду. Что уже часто охуеено и часто этого хватает чтобы выигрывать игры, а аганим и реф, То уже роскошь, которая реально делает его очень сильным. Но как по мне, игроку который сыграл на нем 300 игр, он и без итемов силен
Там мысль была другая. Варлок и с 3к нетворса может выиграть прокастом игру, но с аганимом и рефрешером - это невероятно страшный герой, который 2,5 прокастом может похоронить команду врага в соло. Жадность заключается в предметах для раскрытия потенциала, а варлоку нужны для этого аганим и рефрешер.
А я не согласен что варлок на лайне 4/4, в этом патче против агрессивной дабы ты будешь только хилить своего керри с нулевым потенциалом на контр-агрессию, со слабым керри на лайне ты тупо фласка, банды не спасают
Ты не прав. Варлок самый жадный сап из представленных и возможно самый жадный в игре. Без рефрешера и аганима он не раскрывает даже половину всего потенциала.
@@elS0ulja Зависит от керри. Ты берешь условного варлока раньше керри, а керри берется после вражеских сапов и хардлайнера в подавляющем большинстве случаев. Если против кентавра и акса, некра с личом, вивера с петухом или любой ультимативной харды твой керри берет овощное рагу - он еблан =D Я обычно просто советую героя, если сижу на 5ке, попутно объясняя почему нельзя брать, что он там хотел. А варлок невероятно силен на линии, только даблу стоят вдвоем, а не соло.
@@a1maxtv606 Всё еще и зависит от сборки, однажды мне пришлось собрать на виверне рефрешер, глимер, бладторн и солярку, что вы там рассказали про жадность?
Хуже всего сейчас кери, лучше всего мидеру. Почему? Сейчас расскажу. Стали популярны в оффлейне акс, кентавр, феникс, андаинг, которые даже соло стоя на лайне были ужасно вредными, а в эру 2 1 2 теперь их там двое. И ты на 90%кери даже к крипам не сможешь подойти. Опять же, в эру 2 1 2 роум очень сильно убили, и к мидерам приходят разве что на сейв, так что зависит от личного скилла. И да, каким бы ты не был скилловым керри, первые 15 минут твоей игры целиком зависят от саппа
@@greatgrax7266 Не знаю как там за последние месяцы мета изменилась, но я просто не могу вспомнить ссаную Инчу. Если контру стразу не пикнули, то лайн по звезде идет. Почему керри сложнее? Ему важно не умирать и фармить. Если по пику команда сильно не проиграла, то нужно или бегать убивать, либо фармить. Первые 15 минут поможет саппорт, осталось пережить мидгейм для лейтовиков. А все остальные типы керри уже в мидгейме будут драться как им и положено. Думаю, саппорту сложнее всего, особенно, если он один. Нужно постоянно следить за мидерами и роумерами, самому роумить по возможности, проверять руны. вардить и девардить, тратить вагоны денег на своего кора до тех пор, пока этот герой сам не сможет о себе позаботиться. И, самое херовое, это не дождаться хоть немного понимания, но зато напороться на волну негодования, когда кому-то не понравился какой-то вард.
Ну, у каждой роли свои приколы. Скажем, у кери любая ошибка становится критической. Умер на лайне - потерял время, голду, усилил хардера => не сможешь больше стоять против него. Или же умер в лейтгейме - байбек или минус сторона. И прикол сложности кери не в том, что из-за ошибки у тебя всё критически ухудшится, а в том, что из-за плохой игры саппа(нет варда, не делает отводы, кидает тебя на произвол судьбы) ты ничего не сможешь "на скилле" вытащить. Говорю же, мидерам легче за счёт собственного скилла тащить, керри же целиком зависим от поддержки. Кстати, такая тема, я собираю команду для всяких миноров, не хочешь вступить?) Нужен саппорт и хардер. У меня 4300 ммр если что
КАК ЖЕ СОГЛАСЕН. помню играл на тренте, тсапортил максимум, сделал джагеру 6/0/0 и оставлял экспу играя на отводах и помогая на всех лайнах. Вардил всю игру в соло. Играли мы против инвокера, варлока, тини, цм-ки и рики. Все пять героев противника имеют дизейбл. И ОБА МОИХ КОРА НЕ КУПИЛИ БКБ, как я их не умолял, не слушали. В итоге каждый файт они летали в тарнадо и в тосе, ловили гречку, были обессилены волной, стояли в колбах, стенках, тучках и замедлах цм-ки с варлоком. Игру мы разумеется проебали после того как оба сдохли в соло без байбека чуть-ли не у т3 противника когда вся комнда за ними не успевала.
Очень хороший анализ сапортов, однозначно лайк, но у всего этого есть одна проблема саппортов чаще всего приходится брать на первый второй пик когда целиком не видно ни врагов ни героев в своей команде, в чем выбор необходимого персонажа однозначно затруднителен, ну а так конечно классный видос продолжай делать подобное, смотрю с удовольствием)))
Я уже устал, помогаешь всем на карте, ставишь варды, девардишь, хилишь, станишь. Отдаёшь фраги всю игру стараешься а эти кери донные не вытаскивают. А если и вытащим то дале лайка не кинут
Обыкновенное нытьё. Я сам керри, но освоил саппортов,чтобы ими играть, если заняли легкую. Так вот при грамотных действиях на своём мейн-саппе(шамане) и минимуму ошибок я довольно часто выигрывал за него. а если ты берёшь понерфелную мусорку типа сайленсера, ставишь варды на очевидные горки и фидишь, то и ныть нехер
С 3600 до 4700 апался на 5ках, изредка пикая на тот момент еще актуальных роум четверок. Если ты не можешь апаться на саппах, значит ты недостаточно хорош, вот и все. На той же помойной 4500 авераге почти все саппорты не понимают что делать на лайне и по кд агрят крипов, сбивают баланс и не понимают важности деная рейндж крипа
@@sellmeyeezy5156 на 4.5к не все понимают, что иногда нужно и крипов поагрить. Конечно ты прав в общем и целом - большинство плохо играет на саппортах. Но это проблема возникла лишь потомучто на таком рейтинге они уже _вынуждены_ играть на этой роли. Такое у нас сообщество Доты2, что 90% хотят быть кем угодно, но не саппортом. "значит ты недостаточно хорош" Ну бля, как же вы с этим заебали. Без обид, но заебали пиздец. Ни один саппорт не может выиграть соло игру. Когда ты 15-20 минут сливал всё бабло на команду, но всё оказалось зря из-за того, что у вас в тиме сварили третий Дезоль, то уже никак нельзя исправить ситуацию. Даже если еще раньше видишь и понимаешь, что все катится в жопу, нельзя всё взять в свои руки и начать тащить. Это прямая дорога в ЛП. Лучше потерять 500 ММР, чем отмывать репу в ЛП. Правда, чем выше рейтинг, тем ситуация становится лучше, но все равно не перестает быть именно такой.
Есть конечно спорные моменты, но тебе скидочка, потому, что на сапах не играешь, но на будущее советую совещаться со знакомыми, играющими на сапах, дабы убедиться, что баллы ты раздал верно. Удачи!
Хм, а как бы ты баллы раздал? Лично я вижу недостатки лишь в строках "Пуш"и "Лайнинг". Эти два параметра крайне сильно завязаны на "Жадности" героя. тут самое херовое то, что лишь от 1 до 4 шкала. Ну никак ЦМ не 0 по пушу, но и не такая эффективная в этом деле как Пудж у которого 1 балл. Я бы ЦМ дал 0,7 баллов, к примеру.
Баллы раставил неплохо, во многом с тобой согласен. Единственное что печалит, это обычный пик саппортов в самом начале драфта и зачастую отказ игроков на керри брать подходящего саппорту героя. Видео полезное, однозначно лайк
Хороший формат, продолжай) Но проблема в том, что сапы обычно 1-2 пик, и от нас мало что зависит. в следствии этого пулл сапортов довольно ограничен. Так как тот же рубик или цмка в пике = луз линии почти всегда, хотя герои отличные
Xeno, все твои видео действительно очень полезные, и ты первый кто все так подробно и качественно рассказывает о доте и её аспектах, единственное что, хотелось бы видеть отдельное видео о героях ломающих позиционку врагу думаю многие оценят, а так красавец, продолжай в том же духе
Парень, честно не играл в доту около полу года) Очень приятный у тебя голос и грамотно объясняешь) У самого 4,5 к ммр, но в Доту все равно не играю) А вот твои ролики пересмотрю и буду смотреть с удовольствием) Удачи)
Ответочка не нужна. Да, Морт во многом прав, но он все утрирует так как завидует Хено. А на счёт раскрутки - это скорее была необходимость, а не желание быть лучше других.
Каждый раз когда смотрю твой видос радуюсь) Надюсь в будущем будет все ещё лучше (а пока да видосы все лучше и лучше) в общем рад что подписался на тебя и спасибо тебе большое за труд
ХENO ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА ЭТОТ ПОСТ (и если не сложно оставь комент) Ты критически не прав, говоря что ЦМ это 2 из 4 в контроле, т.к. ты забываешь, что она имеет 50% замедление передвижения в течении 4.5 секунд (в то время как у Лиона этот момент ты обговариваешь), я уж молчу про то, что у цм даже ультимейт даёт 30% замедление скорости передвижение и отлично стакается с 1 скилом. Так что Конроль у неё 3 из 4 МИНИМУМ это раз. Во вторых Урон, и тут ты снова не прав, потому что 3 из 4 скиллов цм нацелены на Урон и наносят его в большом количестве, кд. 1 скила 8 секунд на 4ур прокачки, а это значит что она может спамить его по кд за счёт ауры и 2-3 манго (+на 25 уровне +300 к урону для 1 скила, а с Каей это выше 600 урона по области, а так же стоит отметить что после покупки дешовой каи скиловая цм может в соло забирать вражеских сапов или кери с 50%хп). Далее Сейв - ты снова не прав. 1ый скилл как и 4ый даёт колоссальное замедление, что помогает союзному кери выходить из драки, как и стан от второго скила. И того МИНИМУМ 2 из 4 по твоей таблице. Далее ты говоришь о жадности, ты сам себе противоречишь. Чтобы быть полезной до 15 минуты, цм нужны лишь транквилы и расходники, что совсем не говорит о её жадности, ЦМ имеет талант на 150 голды, что равно 2 вардам в минуту, а так же как как ты правильно заметил она хорошо фармит лес рядом с линией во время отводов (я уж не говорю, что с хорошим кери цм имеет очень много голды от киллов). Но ты прав, ей действительно в мид гейме нужен Блинк (мобильность), Кая/линза (урон от скиллов или радиус скиллов), аганим (массовый стан + замедление), глимер (безопасный ульт + сейв), чтобы раскрыть потенциал. Но ни один из айтемов не является критичным до 15-20 минуты. Так что Жадность не 3 из 4, а 2 из 4 минимум. Пуш , Роум и Лайнинг - в целом всё верно. НО не надо забывать, что цм на 3 уровне способна с небольшой помощью кери забрать вражеского сапа. Всё таки 320 урона, 1.5 сек стан и после него 30% замедление это слишком ЖИРНЫЙ контроль и урон для ранней стадии. Что позволяет легко убивать в миде и на слабой линии. P.S. Цм это моя сигнатура топ-1, если что обращайся.
Дмитрий Attwood Ересь. У ЦМки ноль станов, ноль полного контроля, весь её контроль легко избегается бкб, да и по сути контролем не является - можно бить, юзать предметы, скилы. Расскажи о ней Лиону или Расте с долгим, полным и неизбежным контролем. Нужно сравнивать с другими, а то так и Рики в контроллеров записать можно.
По-моему, про жадность ты не прав. Жадность и способность фармить это разные вещи. И от всех пятёрок до 15-20 минуты вещи кроме сапога и расходников не требуются.
СПАСИБО ЧТО ТЫ ЕСТЬ! благодаря именно твоим разъяснениям до меня доперла экономическая модель доты, теперь, чтобы закрепить подъем ммр к дивану: можно ли подробно разобрать как научиться ориентироваться в темповости героев? ну, чтобы не на каждом играть, а просто зная что делают способности - как во время пика для себя читать противника и свою команду. кто агрессивный, кто нормальный, а кто лейтер
@@Jolerty727 Аа, ну да, у ЦМки же нет кд на ульт, + его никак не сбить и не нажать бкб, да и выбегать из него запрещено в последнем патче, тоочно. А Лион, пфф, помойка, фул контроль + 1110 урона с пустыми слотами. Реально, XENO обосрался, нет никого святого.
вы бы хоть внимательно смотрели, а не орали после первого неприятного момента. Про ульт сказано было, что урон сильный, но большую часть игры Лион бегает с ультом первого уровня и без Аганима/Линзы и прочего. Потому вы свои восемь сотен урона можете выдать раз в 3 минуты. Вот это да, вот это польза!!! Это же дота на 2к ММР, тут люди воюют только раз в 3 минуты.
@@TheRoNikyo большую часть игры с ультом 1го лвла? Половину максимум, к 15-20 минуте спокойно 12 апается, если не изображать бревно в кустах на лайне. На край еще книжки можно скупать, чтоб не сильно проседать по опыту.
Суппортом играть еще нужно уметь, это все таки самая сложная роль. А адекватных суппортов я видел только в ролевом рейтинге. Но да, им я был готов буквально член отсосать, настолько было приятно играть.
С жадностью варлока ты загнул, варлок будет намного полезнее с одним сапогом, нежели цм например. Аганим и рефрешер лишь усиливают его в драке, но совсем не мастхев для пятерки
Как человек, отыгравших около 70 игр на этом замечательном герое, скажу, что без предметов в массовых драках - он очень слабый. По факту - его Голем на 3-ем уровне ничем не лучше иллюзии Антимага с 5-ю слотами, разве что пушит хорошо. Артефакты дают ему нереальную мощь, преумножая его главную силу. Лайн и Глубокий лейт - это самое то для Варлока.
Мне вот тоже интересно, почему вонялка берется в расчет как контроль/замедло, а третий варлока нет. Что касается хука - это сильно зависит от скила пуджа и местами от везения)
все думают, что 5 кеери лучше чем 5 сапортов, а ты сам подумаю сапорты могут выиграть за первые 20 минут на изи, а керри нужен фарм, если все керри его нету значит катка изи длЯ команды противников
Xeno круто делаешь красаучик , и конечно же ты не машина , умеешь ошибаться и когда ты говорил про цмку(контроль)совсем забыл про 1 скилл , этаже замедление а вот ска у пуджа про рот даже не поперхнулся , ладно сделаешь про всех героев такое и точно у тебя будет много подписчиков.Удачи)
@@BlackRayzeT Там тимой играют все таки. Если замесы 5 в 5 будут строиться вокруг инициации от Арбузика, то разве будет кто-то мешать ему выфармить Блинк? Думаю, нет. А вот на рейтинге и, особенно, в пабах твои честные 5-6 стаков древних иногда забирает какой-то лесник или просто союзный "мимопроходил".
Ты забыл про очень важную вещь - это позиционка. Для саппорта позиционка - это возможность держать на расстоянии врагов, в случае с этими 4 героями можно особо сильно выделить цм и лока т.к. нова и апхивал крайне сильные скиллы на любой стадии игры. Они способны отзонить врага на недосягаемую дистанцию. В следствии чего ваша линия будет с заметным преимуществом выиграна. Про роум ты забыл еще кое что - это базовая скорость передвижения. Роум полезный но крайне избирательный случай в игре, это еще один способ отзонить врага. Возьмем сапов как героев керриеров - это возможность выигрывать игры в лейте. К этим героям я бы отнес таких сапов как энигму, аппарата и титана. Только у этих героев прекрасная сочетаемость магического урона и урона в процентном эквиваленте ХП. При грамотном подходе можно выиграть много безвыходных ситуаций в игре, однако эти герои часто ситуативные и жадные.
Шикарный ролик, хочется еще о других сапортах узнать, и что бы в конце была общая таблица, с сапортами из этого выпуска, что бы целая картина образовывалась.
Да, каеф) Мне нравится как сделаны ролики. Было бы неплохо, если бы ты анонсы делал в конце роликов на счет следующего ролика и героях о которых будет рассказано
Хочу видео про сапортов) в основном нового ничего не узнал т.к. сам играю на них) но было как МИНИМУМ интересно и идея с оценками мне понравилась) жду след. видео
мои любимые сапорты: 1) ВД - аура отхила без кд, стан хоть и не очень длинный но частенько можно словить отскок(и), меледикт доп урон в % нельзя снять, очень дамажный аое ульт который даже в лейте может перевернуть драку 2) раста типа лиона но ульта полезнее ибо кд не вечность и очень круто пушит, тоже очень сильный контроль правда вместо аое стана сетка в одного на 5сек, как правило лучше лиона если речь не идет об иллюзиях у врага 3) венга ну тут герой на ауры под физ дамагеров, снижает армор аое, стан(сквозь бкб на 25), может хукать(свапать), аое буст урона своей тиме, с аганимом продолжает бегать и быть полезной даже после смерти
Да, формат классный, было бы ещё круто, если бы ты по-подробнее говорил, что делать по игре на этом герое или сделал отдельный универсальный ролик по обязанностям саппорта
Всё круто, но забыл упомянуть один важный параметр- полезность в массовых драках. Тот же варлок даст контроля ультимейтом намного больше одинокого лиона. И таких героев довольно приличное количество, которые одной кнопкой могут выиграть игру, но в остальное время не выделяются.
Вся проблема в том, что саппорты пикаются на первые пики, я, как игрок на 5ке, всегда пикаю первым (вторым, если первый пик был у оппонентов), и ты несколько раз произнёс что-то в духе, "при определенном пике, лучше добрать другого саппорта", это так не работает)) ибо в 99% коры и оффлейн противника неизвестны. Оценка героев неплоха, в целом, спасибо за ролик, я узнал немного нового, спасибо. Удачи и хорошего настроения.
Спасибо за видео. Ждём видео про позиционку и позиции (1-5). По поводу первого понятно - подставляются часто игроки. По поводу второго - часто вижу, как люди пикают не то и не туда, т.к. не знают ролей вообще.
Спасибо Xeno, за отличный контент. С тобой гораздо проще учиться играть. Если вдруг соберешься делать 3 видео о саппортах, то Лича можно туда добавить? Редко, когда новенькие лезут играть на керри. Я играю пару месяцев, и хорошо освоил только 2 героев, Лича и Варлока, но опять-таки для олпика. Как залажу на керри, порчу всю игру)
Пудж самый сложной герой, потому что у него много силы, а с большой силой приходит и большая ответственность
Ты самый гениальный человек за сегодня. Тебя Бэн зовут?
Анальные мудрости
Не, ну тут я просто на жопу сел.
@@aprinced он не ответит .... Ведь его застрелил бандит (
@@vostorgnew4418 Растреляли под Берлином в 1945
Почему пуджа нужно удалить из доты? Голосуем за следующее видео
Потому что хук как наркотик. Попался один раз и уже не остановить)
Пошути тут бля . НЕ ТРОГАЙ ЖИРНОГО,я сам мясник и играю по сути за себя.
Без галочки лох
минёра
Да Вы, сударь, тоже неравнодушны к хорошему коненту по Доте, помимо своего, конечно.
Xeno с форматом у тебя все в порядке, даже очень, максимум соли, минимум воды, да и просто слушать тебя приятно, желаю тебе скорейшего роста канала)
Очень круто, ждём ещё подобные выпуски!
как же детально и подробно ты все разбираешь. спасибо большое
было бы здорово послушать про других саппортов, например про шамана, виверну, дазла
Интересный пул героев на старт)
Разумеется продолжай!
Жду про пушсаппортов ролик (раста с дазлом яркий пример)
Да, очень интересно, важно и понятно, спасибо! Хотелось бы увидеть в таблицах сочетания саппортов с союзными корами и лучший выбор против вражеских коров.
Здорово, случайно решила поискать что-то на такую тему. Спасибо большое, жду продолжения )
это конечно все интересно, но саппорты не пикаются на ласт
Коры пикаются за частую под сапортов ну на лоу ранга мб нет)
Третий пик для саппортов
Поиграй на 2-2.5к. и ты ахуеешь. Например вчера один долбан взял цм ку на ферстпик и собирался в керри. И в конце пика еще одному чуваки говорили пикнуть мидера. Но нет сука это же 2к. Он взял и пикнул огра
@@bekauiatbek8418 На этом рейтинге можно и на виверне мид выигрывать
Так и провели катку кункка огр цм керри брист и шторм.
Как по мне, ты лучший кто делает информационные видео по доте ! Информация, покача и качество на максимальноу уровне !
Я играю на саппортах, мне полезны такие ролики.
Жду следующий выпуск.
Мне тоже полезны . Интересно играть на саппортах наводить шорох на карте , на Кери тупо АФК лес , что тут интересного? Варлок сильный по мне
Nma bu Channel я кстати последние 5 игр на варлоке гонял и 4 выиграл.
да бесполезный же выпуск. Ты берёшь сапа на первый или третий пик, не видя своих кери и мидера, так что ты не знаешь, жадные они или противники, или нет. Пуджа закрывает каждый второй герой в доте, варлок жадный из-за мидаса, а не аганима-рефрешера, которых у него не должно быть в норм игре, а цмка один из самых не-жадных героев в доте - она покупает транквилы, глимер, форс и подобное, не наносит урон, но создаёт спейс, потому что её будут пытаться убить в её ульте (как яйцо феникса, тож самое)
@@Mokujin-f7c бэтрайдер
Ролик просто ахуенный, особено нравится ОЧЕНЬ нравится формат твоих видюх( способ подачи материала) без воды все, четко.
Спасибо большое за все гайды, удачи в развитии
Помню когда установил первый Варкрафт на своем первом пентиуме) помню как проходил второй, и конечно же как просто без слов был от третьего, не думал даже тогда, что благодаря нему появится дота, в которую ходили играть с друзьями в детстве и даже не подозревал, что вторая дота станет целой науков, спасибо тебе чувак, что делаешь такие интересные видосы. Олд на месте, как говорится)
Xeno действительно помогает аппать рейтинг
@@Anonymous-zd3bx играю на 6к, помогают некоторые аналитики и советы хено. Дб скидывать?
@@Anonymous-zd3bx суть в том что с первого раза полноценно воспринимать информацию сложно. Что бы человек на самом деле понял, запомнил и, что самое сложное, начал использовать эту, и всю подобную этой, информацию, нужно постоянно пытаться использовать ее на практике и пересматривать подобные ролики по несколько раз в неделю. Этого почти никто не делает, и все просто вылетает из головы, так и не превратившись в практический навык.
@@БорисЗаходер-х7ф Давай, скидывай. И пруфы не забудь залить.
6к чувак смотрит 3к аналитику и черпает информацию, заебись блядь, дожили
Говорит очевидные вещи умными словами
Скорее наоборот. Лол.
Да такой формат роликов нужен. Хотя бы потому что мозг потихоньку начинает понимать, что тебя ждет на лайне, кого лучше взять на стадии пика под того или иного саппорта (или же, напротив, какого саппорта взять под того или иного кери, с учетом пика противника конечно же)
Как всегда на высшем уровне, так держать!
Очень подробно, доступно информативно. Но хотелось бы, чтобы ко всем саппам проговаривались коры, которые лучше всего подойдут к ним. Не общими мазками, а примеры конкретных героев )
Лайк.
Но на мой взгляд важно так же рассмотреть потенциал саппорта для возможности стака нейтралов, так как уже к 13-15 минуте саппорт может подарить какому-нибудь свену с момом лишний итем.
Таким образом обычный милишный сап может стакать только один кемп в минуту, рейнджевый - 2, с помощью способностей венга или шд могут стакать по 3 спота в минуту, а опытная нага до 4 спотов.
Зачастую ситуация в игре происходит таким образом, что нужно кери оставить одного на лейне, чтобы он как можно быстрее получил 6, возвращаясь только когда тому нужна помощь. В этом случае у сапа максимально развязаны руки. Можно сходить в мид и пытаться загангать мидера противника, получить 100-200 голды потратив время и ресурсы, можно помешать фармить кери противника ценой экспа оффлейнеров, или можно подарить своему кери или мидеру возможность обогнать кери противника на 2-3 к голды. Что будет лучше - в каждой игре будет по разному.
2-3к голды??? ты что всю игру стакаешь что ль? Прост в среднем за почти любой лагерь дают около 100 голды, Древние в лучшем случае 200....2-3к голды так-с такс, 20-30 стаков, рейндж герой по 2 стака ага.... в итоге 15 минут в лесу(если не эншенты), это норма для сапорта?)
@@swdwwdwd9956 средние и большие кемпы дают от 72 до 111 голды, возьмем среднее значение - 92. Эншенты - от 163 до 187, в среднем 175. Чтобы твой кери мог себе позволить купить дагер за 2250, нужно стакнуть около 9 стаков нейтралы+эншенты:
2250/(92+175) = 8,4.
Сделать это за 15 минут вполне реально. И я еще не беру в рассчет количество опыта который дадут стаки.
Это все оооооооочень приблизительно и грубо, но показывает на сколько важным является саппорт, и он не просто соус к основному блюду, а может быть таким же решающим фактором как и кери.
@@Liardy88 то есть, ты минут 15(пол короткой партии) простаиваешь в лесу не получая ни опыта ни золота(до тоого как крипов убьёт твоя команда ) и не помогая команде напрямую. И еще откуда у тебя такие цифры на счёт голды?) Либо вики говно либо ты не прав. Тип, твоя команда случайно(или нет) начала замес , их 4 т.к. ты стакаешь, а противников 5, противники раздели и выебали твоих пришли на лагеря, забрали, и самое ечальное то что ты проебал время, нет?)
@@swdwwdwd9956
dota2-ru.gamepedia.com/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%8B
вот ссылка на геймпедию настоящего патча - статья о нейтральных крипах. Там указаны все стоимости кемпов.
Чтобы стакнуть ты должен уйти с лейна в среднем на 42-45 секунде. И вернешся на 0. Естественно у тебя всегда есть тп в рюкзаке, и важнее сделать тп-сейв чем стакнуть лишний кемп. Если началась драка на линии, не нужно резко срываться и уходить в лес. Но по-моему это очевидные вещи, о которых нет необходимости говорить. Плюс ты можешь делать стаки не один - в нынешней мете 2-1-2 можно попросить второго саппорта в свободное время помочь со стаками.
Я тебе последний раз отвечаю, потому что это немного утомительно. Не хочешь - не делай выводы.
@@Liardy88 мы наверное в разные доты играем, у ВСЕГДА тп в кд, ВСЕГДА какой-то замес, то сверху, то снизу, то на миде, ХЗ, мб в более пассивных играх такое и может прокатить, и да, даже с этой вики цифры что на ней что у тебя отличаются)
Формат познавательный, краткий и имеет в себе много информации и так же будет интересно посмотреть человеку который достаточно долго играет в доту, продолжай!
Видос крутой, но разве есть возможность предугадывать пик кора в своей команде и сразу подстраивать под это пик саппорта? Да, можно спросить сигнатру у кора, но не факт что именно этого персонажа он сможет взять. Мне кажется лучше было бы рассказать о том как контрить саппортов. Ну например первый пик дазл - в ответ сало и лион например. Как итог: минус крест в драке, сало от зонит противника(2и1скилл), а лион на 4. Ну а твой кор уже под это берет какого нибудь жадного керри без контрля. Ну и так далее. Плюс больше вопросов по игре: стаки, варды и как при этом эффективно расходовать время. Что делать в случае неудачных гангов(аля rush3d) и слитого лейна?
так игра то зависит не от саппортов...
сапов перыми пикают потому что они сами по себе игру не выйграют.
сало должен быть 4 потому что 4ка лион это такое себе, да соберёшь себе аганим, и дискорд или еул но леону нужен просто дагер правильно говорили
Ну дазл сейчас не в мете. Надо более универсальных героев брать. Да и керри не всегда на 4й пик (а вот на 5й обычно мидер)
Так что второго саппа можно взять к керри свободно.
Короч хитрый момент.
@@sdobitoo, лион на четверку потому что он сможет свалить с харды на ганг или сейв, сало гангать не сможет+на сало можно не брать почти ни каких артов, он наберет урон в драках.
Жиза по патчу 7.19d
Если твоя тима остает по нетворсу на 1-3к
Это значить что у вас преимущество
Ведь если оппонент ошибется в драке, вы камбекнетесь на 5-7к
А если вы ошибетесь, отстанете еще на 1-2к
@@lehasmith3168 , да дазл не в мете, но это просто пример того что я хотел увидеть в видосе. Керри не всегда на 4й, но большинство игр обычно так и происходит. А обсуждать частные случаи глупо.
Порядок пиков редко меняется ФулСап>Сап>Хард>Кор>Мид
чисто мое мнение - задумка сама по себе неплохая, но видео получается довольно рваное; не раскрывается особо геймплей на персонаже
плюс по закупам и общей стратегии маловато получается информации
лучше, наверное, было бы просто добавлять саппортов в голосовании на героев))
а так, продолжай в том же духе - очень информативный канал и приятно смотреть со всеми этими разборами на бумажке) реально классная отличительная черта канала))
"Лиону мы даем 1 балл за урон, урона у него мало" (Лион, шотающий всю тиму пальцем с аганимом, передает привет)
ох уж этот саппорт Лион с аганимом...
Это видео было сделано еще до патча в котором лиону дали доп урон к ультимейту за каждое убийство. СТарый лион в лейте был такой себе
крутой видос! будет еще круче если в следующей части ты охватишь большее количество саппортов. Можно рассказывать о них не так подробно, как в этом видосе.
Видосик хороший, но Я не согласен с тем что варлок такой - только жадный. Даже без итемов он может кинуть банды и ульт - стан по области на 1 секунду. Что уже часто охуеено и часто этого хватает чтобы выигрывать игры, а аганим и реф,
То уже роскошь, которая реально делает его очень сильным. Но как по мне, игроку который сыграл на нем 300 игр, он и без итемов силен
Там мысль была другая. Варлок и с 3к нетворса может выиграть прокастом игру, но с аганимом и рефрешером - это невероятно страшный герой, который 2,5 прокастом может похоронить команду врага в соло. Жадность заключается в предметах для раскрытия потенциала, а варлоку нужны для этого аганим и рефрешер.
А я не согласен что варлок на лайне 4/4, в этом патче против агрессивной дабы ты будешь только хилить своего керри с нулевым потенциалом на контр-агрессию, со слабым керри на лайне ты тупо фласка, банды не спасают
Ты не прав. Варлок самый жадный сап из представленных и возможно самый жадный в игре. Без рефрешера и аганима он не раскрывает даже половину всего потенциала.
@@elS0ulja Зависит от керри. Ты берешь условного варлока раньше керри, а керри берется после вражеских сапов и хардлайнера в подавляющем большинстве случаев. Если против кентавра и акса, некра с личом, вивера с петухом или любой ультимативной харды твой керри берет овощное рагу - он еблан =D Я обычно просто советую героя, если сижу на 5ке, попутно объясняя почему нельзя брать, что он там хотел. А варлок невероятно силен на линии, только даблу стоят вдвоем, а не соло.
@@a1maxtv606 Всё еще и зависит от сборки, однажды мне пришлось собрать на виверне рефрешер, глимер, бладторн и солярку, что вы там рассказали про жадность?
Первое твоё видео увидел, именно эта тема и именно про саппортов зашла. Подписался, жду продолжение про саппов)
А вообще, тяжела роль саппорта:
Можешь выложиться хоть на 110%, а керри всё равно заруинит :(
Хуже всего сейчас кери, лучше всего мидеру. Почему? Сейчас расскажу. Стали популярны в оффлейне акс, кентавр, феникс, андаинг, которые даже соло стоя на лайне были ужасно вредными, а в эру 2 1 2 теперь их там двое. И ты на 90%кери даже к крипам не сможешь подойти. Опять же, в эру 2 1 2 роум очень сильно убили, и к мидерам приходят разве что на сейв, так что зависит от личного скилла. И да, каким бы ты не был скилловым керри, первые 15 минут твоей игры целиком зависят от саппа
@@greatgrax7266 Не знаю как там за последние месяцы мета изменилась, но я просто не могу вспомнить ссаную Инчу. Если контру стразу не пикнули, то лайн по звезде идет.
Почему керри сложнее? Ему важно не умирать и фармить. Если по пику команда сильно не проиграла, то нужно или бегать убивать, либо фармить. Первые 15 минут поможет саппорт, осталось пережить мидгейм для лейтовиков. А все остальные типы керри уже в мидгейме будут драться как им и положено.
Думаю, саппорту сложнее всего, особенно, если он один. Нужно постоянно следить за мидерами и роумерами, самому роумить по возможности, проверять руны. вардить и девардить, тратить вагоны денег на своего кора до тех пор, пока этот герой сам не сможет о себе позаботиться. И, самое херовое, это не дождаться хоть немного понимания, но зато напороться на волну негодования, когда кому-то не понравился какой-то вард.
Ну, у каждой роли свои приколы. Скажем, у кери любая ошибка становится критической. Умер на лайне - потерял время, голду, усилил хардера => не сможешь больше стоять против него. Или же умер в лейтгейме - байбек или минус сторона. И прикол сложности кери не в том, что из-за ошибки у тебя всё критически ухудшится, а в том, что из-за плохой игры саппа(нет варда, не делает отводы, кидает тебя на произвол судьбы) ты ничего не сможешь "на скилле" вытащить. Говорю же, мидерам легче за счёт собственного скилла тащить, керри же целиком зависим от поддержки. Кстати, такая тема, я собираю команду для всяких миноров, не хочешь вступить?) Нужен саппорт и хардер. У меня 4300 ммр если что
Я бы мог сыграть на саппорте или на хардлайнере. У меня 3 500 ммр. Если что, пиши. Ссылка вк: vk.com/losesoul666
КАК ЖЕ СОГЛАСЕН. помню играл на тренте, тсапортил максимум, сделал джагеру 6/0/0 и оставлял экспу играя на отводах и помогая на всех лайнах. Вардил всю игру в соло. Играли мы против инвокера, варлока, тини, цм-ки и рики. Все пять героев противника имеют дизейбл. И ОБА МОИХ КОРА НЕ КУПИЛИ БКБ, как я их не умолял, не слушали. В итоге каждый файт они летали в тарнадо и в тосе, ловили гречку, были обессилены волной, стояли в колбах, стенках, тучках и замедлах цм-ки с варлоком. Игру мы разумеется проебали после того как оба сдохли в соло без байбека чуть-ли не у т3 противника когда вся комнда за ними не успевала.
Очень хороший анализ сапортов, однозначно лайк, но у всего этого есть одна проблема саппортов чаще всего приходится брать на первый второй пик когда целиком не видно ни врагов ни героев в своей команде, в чем выбор необходимого персонажа однозначно затруднителен, ну а так конечно классный видос продолжай делать подобное, смотрю с удовольствием)))
Я уже устал, помогаешь всем на карте, ставишь варды, девардишь, хилишь, станишь. Отдаёшь фраги всю игру стараешься а эти кери донные не вытаскивают. А если и вытащим то дале лайка не кинут
Обыкновенное нытьё. Я сам керри, но освоил саппортов,чтобы ими играть, если заняли легкую. Так вот при грамотных действиях на своём мейн-саппе(шамане) и минимуму ошибок я довольно часто выигрывал за него. а если ты берёшь понерфелную мусорку типа сайленсера, ставишь варды на очевидные горки и фидишь, то и ныть нехер
Норм нытье оказывается, берешь дизраптора в изи а тебе на ластпик прилетает пудж и бара тоже в изи. 3400 ммр блять
С 3600 до 4700 апался на 5ках, изредка пикая на тот момент еще актуальных роум четверок. Если ты не можешь апаться на саппах, значит ты недостаточно хорош, вот и все. На той же помойной 4500 авераге почти все саппорты не понимают что делать на лайне и по кд агрят крипов, сбивают баланс и не понимают важности деная рейндж крипа
Игры выигрывают хорошие саппорты, а проигрывают плохие керри
@@sellmeyeezy5156 на 4.5к не все понимают, что иногда нужно и крипов поагрить. Конечно ты прав в общем и целом - большинство плохо играет на саппортах. Но это проблема возникла лишь потомучто на таком рейтинге они уже _вынуждены_ играть на этой роли. Такое у нас сообщество Доты2, что 90% хотят быть кем угодно, но не саппортом.
"значит ты недостаточно хорош"
Ну бля, как же вы с этим заебали. Без обид, но заебали пиздец. Ни один саппорт не может выиграть соло игру. Когда ты 15-20 минут сливал всё бабло на команду, но всё оказалось зря из-за того, что у вас в тиме сварили третий Дезоль, то уже никак нельзя исправить ситуацию. Даже если еще раньше видишь и понимаешь, что все катится в жопу, нельзя всё взять в свои руки и начать тащить. Это прямая дорога в ЛП. Лучше потерять 500 ММР, чем отмывать репу в ЛП.
Правда, чем выше рейтинг, тем ситуация становится лучше, но все равно не перестает быть именно такой.
скорей пили вторую часть про других саппортов!)) Очень качественный контент, обязательно пересматриваю тебя каждое утро, прежде чем зайти в доту
Есть конечно спорные моменты, но тебе скидочка, потому, что на сапах не играешь, но на будущее советую совещаться со знакомыми, играющими на сапах, дабы убедиться, что баллы ты раздал верно. Удачи!
А конкретика какая то будет? Или лишь бы сказать?
2к игр на саппортах. удиви меня своими баллами?
Хм, а как бы ты баллы раздал?
Лично я вижу недостатки лишь в строках "Пуш"и "Лайнинг". Эти два параметра крайне сильно завязаны на "Жадности" героя. тут самое херовое то, что лишь от 1 до 4 шкала. Ну никак ЦМ не 0 по пушу, но и не такая эффективная в этом деле как Пудж у которого 1 балл. Я бы ЦМ дал 0,7 баллов, к примеру.
@@nwb313 ещё один лишь бы сказать.
@@IgorAlentyev Конкретику могу я дать: Лиону занижен урон и жадность, ЦМке эти же показатели завышены.
Баллы раставил неплохо, во многом с тобой согласен. Единственное что печалит, это обычный пик саппортов в самом начале драфта и зачастую отказ игроков на керри брать подходящего саппорту героя.
Видео полезное, однозначно лайк
Хороший формат, продолжай)
Но проблема в том, что сапы обычно 1-2 пик, и от нас мало что зависит.
в следствии этого пулл сапортов довольно ограничен. Так как тот же рубик или цмка в пике = луз линии почти всегда, хотя герои отличные
от супортов зависит не меньше чем от коров
Прикольное видео. Я как человек который не кого играет на саппортах одобряет:3 жду ещё таких роликов.
Хочу еще про саппортов
Офигенная рубрика. СДелай такую же рубрику на оценку кери.. Про другие роли в игре тоже хочется услышать.
Элита смотрит в 360 EZ Clap
Xeno, все твои видео действительно очень полезные, и ты первый кто все так подробно и качественно рассказывает о доте и её аспектах, единственное что, хотелось бы видеть отдельное видео о героях ломающих позиционку врагу думаю многие оценят, а так красавец, продолжай в том же духе
агр акса быстрее ульты пуджа кдшится
Агр Акса сомнительный дизейбл
@@ЕвгенийШурыгин-р7ч нет,нормальный
@@ЕвгенийШурыгин-р7ч В чем это сомнительный дизейбл?
Сквозь бкб
3.2 секунды
Нельзя развеять
Вполне не плохо, разве нет?
@@TroikaDveDvoiki 1 проблема, есть кери которые могут акса без лица оставить в его же дизейбле
@@ЮрийМаслюк-б7п неужели нашелся хоть 1 человек с мозгом, спасибо тебе.
Парень, честно не играл в доту около полу года) Очень приятный у тебя голос и грамотно объясняешь) У самого 4,5 к ммр, но в Доту все равно не играю) А вот твои ролики пересмотрю и буду смотреть с удовольствием) Удачи)
Расскажи про дазла, вд, дарк виллоу и аппарата
+шаман
Фея не саппорт, она АОЕ дамагер, как шейкер или зевс.
И оракла
Наконец то дошёл до саппортов! Спасибо за контент!)
Зачем на самом деле нужен Морт? Когда ответочка будет?
Ответочка не нужна. Да, Морт во многом прав, но он все утрирует так как завидует Хено. А на счёт раскрутки - это скорее была необходимость, а не желание быть лучше других.
бля прочтил как оборт))
блять что ты несешь
Каждый раз когда смотрю твой видос радуюсь) Надюсь в будущем будет все ещё лучше (а пока да видосы все лучше и лучше) в общем рад что подписался на тебя и спасибо тебе большое за труд
ХENO ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА ЭТОТ ПОСТ (и если не сложно оставь комент)
Ты критически не прав, говоря что ЦМ это 2 из 4 в контроле, т.к. ты забываешь, что она имеет 50% замедление передвижения в течении 4.5 секунд (в то время как у Лиона этот момент ты обговариваешь), я уж молчу про то, что у цм даже ультимейт даёт 30% замедление скорости передвижение и отлично стакается с 1 скилом. Так что Конроль у неё 3 из 4 МИНИМУМ это раз. Во вторых Урон, и тут ты снова не прав, потому что 3 из 4 скиллов цм нацелены на Урон и наносят его в большом количестве, кд. 1 скила 8 секунд на 4ур прокачки, а это значит что она может спамить его по кд за счёт ауры и 2-3 манго (+на 25 уровне +300 к урону для 1 скила, а с Каей это выше 600 урона по области, а так же стоит отметить что после покупки дешовой каи скиловая цм может в соло забирать вражеских сапов или кери с 50%хп). Далее Сейв - ты снова не прав. 1ый скилл как и 4ый даёт колоссальное замедление, что помогает союзному кери выходить из драки, как и стан от второго скила. И того МИНИМУМ 2 из 4 по твоей таблице. Далее ты говоришь о жадности, ты сам себе противоречишь. Чтобы быть полезной до 15 минуты, цм нужны лишь транквилы и расходники, что совсем не говорит о её жадности, ЦМ имеет талант на 150 голды, что равно 2 вардам в минуту, а так же как как ты правильно заметил она хорошо фармит лес рядом с линией во время отводов (я уж не говорю, что с хорошим кери цм имеет очень много голды от киллов). Но ты прав, ей действительно в мид гейме нужен Блинк (мобильность), Кая/линза (урон от скиллов или радиус скиллов), аганим (массовый стан + замедление), глимер (безопасный ульт + сейв), чтобы раскрыть потенциал. Но ни один из айтемов не является критичным до 15-20 минуты. Так что Жадность не 3 из 4, а 2 из 4 минимум.
Пуш , Роум и Лайнинг - в целом всё верно. НО не надо забывать, что цм на 3 уровне способна с небольшой помощью кери забрать вражеского сапа. Всё таки 320 урона, 1.5 сек стан и после него 30% замедление это слишком ЖИРНЫЙ контроль и урон для ранней стадии. Что позволяет легко убивать в миде и на слабой линии.
P.S. Цм это моя сигнатура топ-1, если что обращайся.
Брооо посапорти мне плез отпишись
Дмитрий Attwood
Ересь. У ЦМки ноль станов, ноль полного контроля, весь её контроль легко избегается бкб, да и по сути контролем не является - можно бить, юзать предметы, скилы. Расскажи о ней Лиону или Расте с долгим, полным и неизбежным контролем. Нужно сравнивать с другими, а то так и Рики в контроллеров записать можно.
@@asante5979 ,та там сигнатурка жи)))!Он наверное и АМ из контроля не выпускает))).
По-моему, про жадность ты не прав. Жадность и способность фармить это разные вещи. И от всех пятёрок до 15-20 минуты вещи кроме сапога и расходников не требуются.
@@asante5979 колба это стан, в ней ты ничего не можешь делать
Отличное видео! Жду продолжения за других сапов.
360 CLAP
Очень понравилось все толково и по полочкам! обязательно делай еще такие видео !
Что ты скажешь о видосе морта?
тут сыглы
А зачем отвечать хейтеру? Это ж глупо. Чел решил похайпить просто. Ну земля ему пухом
А че за видос?
@@JustMe-rl9zh чел пруфы выдвинул, что зрители ксено - накрутка
когда этот ксено появился на ютубе я удивился, почему у него 400 лайков и 2 дизлайков
СПАСИБО ЧТО ТЫ ЕСТЬ! благодаря именно твоим разъяснениям до меня доперла экономическая модель доты, теперь, чтобы закрепить подъем ммр к дивану: можно ли подробно разобрать как научиться ориентироваться в темповости героев? ну, чтобы не на каждом играть, а просто зная что делают способности - как во время пика для себя читать противника и свою команду. кто агрессивный, кто нормальный, а кто лейтер
Это приходит с опытом
Щас бы у Лиона не было урона, когда он за каст сносит почти пол-ебальника(я уже молчу про аганим). Найс видео конечно. Ты упал в моих глазах.
Пайпа, базовая защита от магии, и другие шняги
260 урона с 1 скилла вот это УРОНИЩЕ, а ульт 160сек кд это))
@@Jolerty727 Аа, ну да, у ЦМки же нет кд на ульт, + его никак не сбить и не нажать бкб, да и выбегать из него запрещено в последнем патче, тоочно.
А Лион, пфф, помойка, фул контроль + 1110 урона с пустыми слотами.
Реально, XENO обосрался, нет никого святого.
вы бы хоть внимательно смотрели, а не орали после первого неприятного момента. Про ульт сказано было, что урон сильный, но большую часть игры Лион бегает с ультом первого уровня и без Аганима/Линзы и прочего. Потому вы свои восемь сотен урона можете выдать раз в 3 минуты. Вот это да, вот это польза!!! Это же дота на 2к ММР, тут люди воюют только раз в 3 минуты.
@@TheRoNikyo большую часть игры с ультом 1го лвла? Половину максимум, к 15-20 минуте спокойно 12 апается, если не изображать бревно в кустах на лайне. На край еще книжки можно скупать, чтоб не сильно проседать по опыту.
Очень хорошая рубрика про саппортов особенно для тех кто ими постоянно играет как я ,обязательно ждём продолжения!!!
Может хоть теперь саппортов начнут ценить в пабе...
А нет, как я мог забыть, у нас же особенное коммьюнити
Угу(
Суппортом играть еще нужно уметь, это все таки самая сложная роль. А адекватных суппортов я видел только в ролевом рейтинге. Но да, им я был готов буквально член отсосать, настолько было приятно играть.
@@ForOne814 В таком случае, если попадемся в игре, тебя ждут 8 см удовольствия=)
@@ForOne814 Хм, я даже на секунду пожалел, что удалил игру)
@@ForOne814 это слова TRUE дотера !!!
Топовая рубрика, ибо о саппортах всем нужно знать чуть больше.
Камон, гайз. Вникайте, сапы -- это мозги тимы. Привет от огр мага)
Олды на месте? EZY
+XENO, единственное чего бы еще хотелось - пару примеров пиков куда бы подошел каждый из них
Но я же в школе(((((
Спасибо за работу. Да продолжать стоит. Было полезно и интересно.
С жадностью варлока ты загнул, варлок будет намного полезнее с одним сапогом, нежели цм например. Аганим и рефрешер лишь усиливают его в драке, но совсем не мастхев для пятерки
Как человек, отыгравших около 70 игр на этом замечательном герое, скажу, что без предметов в массовых драках - он очень слабый. По факту - его Голем на 3-ем уровне ничем не лучше иллюзии Антимага с 5-ю слотами, разве что пушит хорошо. Артефакты дают ему нереальную мощь, преумножая его главную силу. Лайн и Глубокий лейт - это самое то для Варлока.
@@ЛедиЛямбадельта согласен с големом, но основная сила в лейте для 5ки - бонды
@@ЛедиЛямбадельта Ты букву "д" в нике забыл.
@@legion_of_tuflis4370 А ты шаришь в событиях, происходивших на одном интересном острове. Поди ещё и кровавую историю одной деревни знаешь.
@@ЛедиЛямбадельта естессно
Наконец-то дождался видео по сапортам, тк сам играю на сапортах. Очень хочу увидеть разбор расты, вд и огра.
то есть от варлока милион способов уйди, а от хука пуджа нет. честно
Мне вот тоже интересно, почему вонялка берется в расчет как контроль/замедло, а третий варлока нет. Что касается хука - это сильно зависит от скила пуджа и местами от везения)
Очень информативно, жду вторую часть, где будут примеры саппортов с хорошими сейвами (омник и дазл) и пуш потенциалом (вот тут хз, так что жду)
Нахер саппортов, лучше 5 керри!
тогда фарма не будет, и вас выиграют за 10 минут, или кому то из керри должен стать сапортом
все думают, что 5 кеери лучше чем 5 сапортов, а ты сам подумаю сапорты могут выиграть за первые 20 минут на изи, а керри нужен фарм, если все керри его нету значит катка изи длЯ команды противников
Шикарный формат, нужно ещё!
360p ммм
Xeno круто делаешь красаучик , и конечно же ты не машина , умеешь ошибаться и когда ты говорил про цмку(контроль)совсем забыл про 1 скилл , этаже замедление а вот ска у пуджа про рот даже не поперхнулся , ладно сделаешь про всех героев такое и точно у тебя будет много подписчиков.Удачи)
Кстати лион очень жадный, так как без блинка он бесполезен, а купить блинк к двадцатой сидя на вардах в равной игре невозможно.
конечно возможно , просто надо уметь фармить за таких саппов, на про-сцене и на 15-ой выносят, и даже раньше
Гпм талант
на про сцене ему дают фармиться и пару килов отдают. чтоб на блинк на капало, в пабах такого нет, и блинк стоит 2к что там фармить то
@@BlackRayzeT Там тимой играют все таки. Если замесы 5 в 5 будут строиться вокруг инициации от Арбузика, то разве будет кто-то мешать ему выфармить Блинк? Думаю, нет. А вот на рейтинге и, особенно, в пабах твои честные 5-6 стаков древних иногда забирает какой-то лесник или просто союзный "мимопроходил".
@@skubidy2181 лол персонаж который появляется на про сцене раз в пол года, да и то на 4ке. Последний раз лион был в мете на Шанхай мейджоре так-то.
Очень хороший формат) заходит на "ура")
Отличный ролик, жду продолжения этого видео.
Как всегда отличный ролик, лучший обзорщик доты на сегодняшний день, так держать!👍
Ты забыл про очень важную вещь - это позиционка.
Для саппорта позиционка - это возможность держать на расстоянии врагов, в случае с этими 4 героями можно особо сильно выделить цм и лока т.к. нова и апхивал крайне сильные скиллы на любой стадии игры. Они способны отзонить врага на недосягаемую дистанцию. В следствии чего ваша линия будет с заметным преимуществом выиграна. Про роум ты забыл еще кое что - это базовая скорость передвижения. Роум полезный но крайне избирательный случай в игре, это еще один способ отзонить врага.
Возьмем сапов как героев керриеров - это возможность выигрывать игры в лейте. К этим героям я бы отнес таких сапов как энигму, аппарата и титана. Только у этих героев прекрасная сочетаемость магического урона и урона в процентном эквиваленте ХП. При грамотном подходе можно выиграть много безвыходных ситуаций в игре, однако эти герои часто ситуативные и жадные.
Автор, это просто топ контент. Лучший из лучших. ПЛЮС УЛЬТРА!
Шикарный ролик, хочется еще о других сапортах узнать, и что бы в конце была общая таблица, с сапортами из этого выпуска, что бы целая картина образовывалась.
XENO КРАСАВЧИК БОЛЬШЕ ТАКИХ ВИДОСОВ МОЛОДЕЦ ТАК ДЕРЖАТЬ
Очень интересно про Саппортов, про керри и мидеров полный ютуб, буду ждать новые видео по этой теме)
Да, каеф) Мне нравится как сделаны ролики. Было бы неплохо, если бы ты анонсы делал в конце роликов на счет следующего ролика и героях о которых будет рассказано
классный формат, стоит продолжать. И хотелось бы увидеть видос про лайнинг именно со стороны саппорта, которого, вроде как, еще не было на канале
Оооо спасибо тебе, Я дождался. С ходу лайкосик
Очень полезное видео, все расставил по полочкам, XENO ты лучший!
очень интересно и полезно, продолжай хоть буду знать кого когда пикать
Хочу видео про сапортов) в основном нового ничего не узнал т.к. сам играю на них) но было как МИНИМУМ интересно и идея с оценками мне понравилась) жду след. видео
мои любимые сапорты: 1) ВД - аура отхила без кд, стан хоть и не очень длинный но частенько можно словить отскок(и), меледикт доп урон в % нельзя снять, очень дамажный аое ульт который даже в лейте может перевернуть драку 2) раста типа лиона но ульта полезнее ибо кд не вечность и очень круто пушит, тоже очень сильный контроль правда вместо аое стана сетка в одного на 5сек, как правило лучше лиона если речь не идет об иллюзиях у врага 3) венга ну тут герой на ауры под физ дамагеров, снижает армор аое, стан(сквозь бкб на 25), может хукать(свапать), аое буст урона своей тиме, с аганимом продолжает бегать и быть полезной даже после смерти
играю в доту уже долгое время, но много почерпнул с твоих видео. Спасибо!
Тема очень зашла,продолжай.Так же хочу увидеть разбор earth spirit(для кого-то это будет полезно)
Новый формат понравился больше, потому что таким образом можно самостоятельно пикать по ситуации
Классно получилось, так что продолжай в том же духе )
очень толковая рубрика, ждём ещё!
Да, формат классный, было бы ещё круто, если бы ты по-подробнее говорил, что делать по игре на этом герое или сделал отдельный универсальный ролик по обязанностям саппорта
Дождались! Жду продолжения
Всё круто, но забыл упомянуть один важный параметр- полезность в массовых драках. Тот же варлок даст контроля ультимейтом намного больше одинокого лиона. И таких героев довольно приличное количество, которые одной кнопкой могут выиграть игру, но в остальное время не выделяются.
Полезное видео. Думаю подобного надо больше.
Не хватает только героев, под которых и против которых можно пикнуть персонажа, а так топ ролики все как обычно
Вся проблема в том, что саппорты пикаются на первые пики, я, как игрок на 5ке, всегда пикаю первым (вторым, если первый пик был у оппонентов), и ты несколько раз произнёс что-то в духе, "при определенном пике, лучше добрать другого саппорта", это так не работает)) ибо в 99% коры и оффлейн противника неизвестны.
Оценка героев неплоха, в целом, спасибо за ролик, я узнал немного нового, спасибо. Удачи и хорошего настроения.
Видео полезное. Сильнее на Лайне чем Варлок пожалуй только Зомбя, Бейн и Трент из сапортов
Формат интересен, ждём следующих выпусков.
Привет, однозначно стоит продолжать. Классный ролик
Первый раз тебя комментирую, Ну крч, Это шедевр , Продолжение
Шикарно,гоу еще про саппы и добавь к ним коров будет еще лучше.То есть этот суппорт больше сочитается с агрессивным кором как ПА и тд.и тп
Спасибо за видео. Ждём видео про позиционку и позиции (1-5). По поводу первого понятно - подставляются часто игроки. По поводу второго - часто вижу, как люди пикают не то и не туда, т.к. не знают ролей вообще.
Спасибо Xeno, за отличный контент. С тобой гораздо проще учиться играть. Если вдруг соберешься делать 3 видео о саппортах, то Лича можно туда добавить? Редко, когда новенькие лезут играть на керри. Я играю пару месяцев, и хорошо освоил только 2 героев, Лича и Варлока, но опять-таки для олпика. Как залажу на керри, порчу всю игру)