Первое. Рога у рогатины это ограничитель. Если оружее войдёт в медведя глубоко и застрянет (между ребрами, например) шанс того что зверь выдернет оружее из рук охотника и "достанет" (медведь оч. крепок на рану) крайне велик. Техника работы рогатиной - множественные уколы- рассечения с расстояния (чаще вдвоём- троём ). Второе. Рожон- это распространенный охотничий самолов на хищника ( волк, росомаха, лиса и т.д) Похож на высокий, острозаточенный , многозубый пень, над которым подвешивалась привада. Принцип действия -прыжок зверя и приземлетие на колья.. Третье. Древко называлось СТРУЖИЕ а наконечник состял из ПЕРА (клинка), ТУЛЬИ (трубки с которое вставляется древко), и ШЕЙКИ (тонкая часть между тульей и пером) в целом наконечник и был КОПЬЁМ ( как топор и без топорища- топор ) Четвёртое. Фантазии на тему скандинавского происхождения всего оружия русов, это даже больше, чем глупость... И наконец пятое. Дальше смотреть стало НЕЗАЧЕМ...
Дедок мне один давно рассказывал, что рогатину на медведя держали в райне подмышки, чтобы можно было вернее нацелить на сердце зверя. И упор крепкий в землю был. Когда медведь наваливался, по древку сползали почти на землю. Рога на давали медведю дотянуться до охотника. Отчаянные люди были!
"Рога" или "крыльца" нужны для того что бы острие копья не вошло слишком глубоко в тушу, и не завязло в ней. Что бы можно было быстро вынуть копье и еще раз воткнуть если зверь не лег сразу. Очень похожая конструкция была у "кобаньего копья" или чешского копья. Только у них был другой наконечник, более острый и узкий, и рога распологались на большем удалении. У вас какой-то гипертрофированный наконечник получился, если его заточить по всей кромке, получится не плохая алебарда, рубить будет очень хорошо!
Всё правильно. Конечно в этом варианте рожон великоват, но если учесть,что рогатина применялась ополченцами в рукопашном,то колоть и рубить всегда лучше чем просто колоть.
Совершенно верно-эти махания и обороты вокруг своей оси делают человека очень уязвимым.Дистанция , парированье и батман-вот методы защиты для данного оружия.Выпад,трещотка-атака.И ещё думаю что рогатина должна быть минимум в рост воина а лучше на 20-40 см выше.Тогда многие удивились бы как можно было быстро достать человека,думающего что он на безопасном расстоянии...метров 7-8 это доли секунды,это если двойная трещотка+длинный выпад с передачей конца древка в атакующую руку.Вообще из всего оружия для себя бы я выбрал именно рогатину))
@@МастерскаяБоевыхПостановок это такой слэнг в фехтовании))сорь,наверное не все знают)Вообщем серия коротких выпадов,как правило завершающимся длинным.
Кстати, медведь атакует на 4х лапах, он не встаёт на задние лапы, по сути как огромная собака. А то многие думают что он неспеша так к тебе подойдёт, зарычит и встанет на задние лапы, для того что бы удобнее в грудь копъе воткнуть) на задние лапы медведь встаёт что бы осмотреться вокруг, когда ты выше видно дальше)
@@МастерскаяБоевыхПостановок медведь "летит", сбивает с ног, подминает под себя и рвёт зубами и когтями, на задние лапы он в атаке не поднимается) посмотрите видео с нападения и что ль)
Видимо охотники это знали . Предпочитали сонного, а не бегущего медведя.) И создавали условия для его поражения . Возможно затравка , отвлечение,собаками.
@@rebuspb649 вы не правы, иногда конечно медвед прет буром как говорили в старину, но чаще перед атакой инстинктивно встает на задние лапки, потому что медведы с медведами деруться стоя на задних лапках, и кто выше тот и круче, а так как люди ходят на задних лапках, то и медвед нападая на человека инстинктивно встает на задние лапки что бы чувствовать себя уверенней, потому что в противном случае человек получается выше его, да даже испуганная кошка встает на задние лапки что бы казаться больше, а буром медвед нападает когда он загнан в угол или медведица защищает медвежат
@@Gvalhgvin посмотрите ролики с нападениями а так же рассказами выживших после нападения медведя людей, и вам станет ясно, что человек это жертва медведя а не равный соперник, поэтому поведение именно такое.
Хороший вопрос. По национальности я Русский ,корни с севера . Многолетний опыт изучения СПАСА он же РУССКИЙ СТИЛЬ. Занятие народными танцами. Ну и конечно изучение истории. )
@@МастерскаяБоевыхПостановок я так же увлекаюсь историей и за все время я до сих пор не наталкивался ни на один не то что русский но даже славянский фехтбух .
Вот в этом и главное. Весь Голливуд заполнен азиатами. Почему? Они сохранили свою культуру и историю. У нас последними носителями подобного были козаки . Это спецназ всех времён. Потом советская власть . Лучшее,что смогла - самбо, но уже с полным отрывом от культурных корней. Что касается работы с оружием так она в основе многих боевых систем и атом числе СПАСА.
@@МастерскаяБоевыхПостановок единственные кто сохранили это китайцы и то из за особенностей своих храмов . все остальное будь то карете дзюдо и остольные появились относительно не давно. казаки? они то тут причем это просто сословие и рогатиной они не пользовались уже не одну сотню лет ну а письменость у казаков не в почете была . на основе чего появился спас русский стиль ? такой же новодел как карете ?
Здорово, что есть интерес к этой теме. Козачество это не только шаровары и сабли. Козачьи поселения в основном по берегам рек. Река это возможность перемещаться ,как на судах так и по льду. Первые походы, грабежи, были варяжские, с севера на юг. Без создания береговых укреплённых баз они были бы не возможны. Где ночевать,зимовать? СПАС он от туда и передавался поколениями. Кадочников ,кто систематизировал эти знания , Получил их от деда. Ну а вообще, если интересно , можно посмотреть первый мой выпуск. Там есть эта информация. На счёт рогатины,они всегда были. Называться могли по разному, но колюще -рубящие оружие по любому было в этих разномастных рядах.
Спасибо за информативные видео. Ждем продолжений. Касательно рогатины и копья, я полагал, что они должны быть более 3-х метров, для того, чтобы упирать их одним концом в землю, и медведь, насадившись на рогатину, не доставал бы лапой охотника. У вас уменьшенный вариант рогатины?
Хороший разбор. Но насчет происхождения не согласен, у скандинавов были куда менее массивные и широкие копья, не чета, в этом плане, нашей универсальной рогатине.
Видел архелогические остатки скандинавских рогатин, и там даже и близко нет такого огромного и широкого наконечника как у вас. Наконечник обычный листовидный, крайне небольшой, а не те монстры что у вас. И да вряд ли той рогатиной кто то рубил, как вы.
Не думаю, что были стандарты на рогатини. Вообще сложно разделить их с большими копьями ,по наконечнику.без древка. Но то что ими могли ещё и наносить рубящие удары уверен. Рогатина про родитель бердыша,партозана и т.п.
У охотничьей рогатины ни когда не крепилась жоско а крепилась на сыромятном или кожанном ремешке и для поперечника обычно использовали кусок рога лося . Так что не вводите людей в заблуждение а прочитайте труды Сабанеева и Шихматова Ширинского они практиковали охоту с этим дэвайсом!
Пожалуй предпочту жесткое крепление. Хоть на медведя и не пойду,но навал туши более сотни кг.на ремешок... Конечно варианты могли быть разные и я просто не исключаю жесткое крепление . Понадежнее как то ))
У меня уже была дискуссия по поводу длины рогатины. Настаивали на очень длинной , чтобы медведь не достал. Так вот если перемещаться по лесу с рогатиной на ремень( как с винтовкой, вы же понимаете.)то конечно и её длина и крепление могли мешать, но жертвовать из за этого надёжностью оружия... Даже боевые копья снабжались жёстким креплением . Вообще здорово ,что у Вас есть интерес к этой теме.
@@МастерскаяБоевыхПостановок в оружейной палате есть много охотничьих рогатин и не на одной нет жёсткокого перекрестия а средняя длинна была метор семдесят хотя дальневосточные оборигены использовали довольно длинные древки. К рогатинам также относят эвенкийско якутскую батыю у русских её называли пальмой .
Ага я бы посмотрел на то шоу когда вы с такой короткой рогатиной пойдёте на медведя, особенно на то как вы упрёте конец в землю и медведи даже насаженный на неё с лёгкостью порвёт вас. Нормальная рогатина должна быть существенно длиннее чем рост охотника чтоб держать медведя на дистанции уперев конец в землю.
@@МастерскаяБоевыхПостановок Да с длинно не удобно, но зато более безопасно. Тактика там простая, Рогатина одним концом втыкается в медведя по ограничитель, не давая медведю дойти до охотника глубже насаживая себя, а другим упирается в землю. Тут если расстояние от точки упора в землю до охотника будет меньше чем расстояние между охотником и медведем то удержать такую рогатину сможет только терминатор, а нам надо чтоб медведь ещё не мог достать лапами охотника и если рогатина сломается был бы шанс отпрыгнуть от медведя, пока его добивают.
У меня нет опыта хождения на медведя с рогатиной. Но есть знания,что рогатину носили ещё и на ремне , как винтовку. И длинное древко быстрее ломается. Значит была определенная ,проверенная опытом, длина рогатины.
Очень познавательно. Спасибо за труд!
Первое. Рога у рогатины это ограничитель. Если оружее войдёт в медведя глубоко и застрянет (между ребрами, например) шанс того что зверь выдернет оружее из рук охотника и "достанет" (медведь оч. крепок на рану) крайне велик. Техника работы рогатиной - множественные уколы- рассечения с расстояния (чаще вдвоём- троём ). Второе. Рожон- это распространенный охотничий самолов на хищника ( волк, росомаха, лиса и т.д) Похож на высокий, острозаточенный , многозубый пень, над которым подвешивалась привада. Принцип действия -прыжок зверя и приземлетие на колья..
Третье. Древко называлось СТРУЖИЕ а наконечник состял из ПЕРА (клинка), ТУЛЬИ (трубки с которое вставляется древко), и ШЕЙКИ (тонкая часть между тульей и пером) в целом наконечник и был КОПЬЁМ ( как топор и без топорища- топор )
Четвёртое. Фантазии на тему скандинавского происхождения всего оружия русов, это даже больше, чем глупость... И наконец пятое. Дальше смотреть стало НЕЗАЧЕМ...
Дедок мне один давно рассказывал, что рогатину на медведя держали в райне подмышки, чтобы можно было вернее нацелить на сердце зверя. И упор крепкий в землю был. Когда медведь наваливался, по древку сползали почти на землю. Рога на давали медведю дотянуться до охотника. Отчаянные люди были!
Да, вот это экстримчик и адреналиньчик.) Не охота а лотерея 50на50
Да уж....
"Рога" или "крыльца" нужны для того что бы острие копья не вошло слишком глубоко в тушу, и не завязло в ней. Что бы можно было быстро вынуть копье и еще раз воткнуть если зверь не лег сразу.
Очень похожая конструкция была у "кобаньего копья" или чешского копья. Только у них был другой наконечник, более острый и узкий, и рога распологались на большем удалении.
У вас какой-то гипертрофированный наконечник получился, если его заточить по всей кромке, получится не плохая алебарда, рубить будет очень хорошо!
Всё правильно. Конечно в этом варианте рожон великоват, но если учесть,что рогатина применялась ополченцами в рукопашном,то колоть и рубить всегда лучше чем просто колоть.
очень интересно и познавательно. просто и доходчиво про рогатину
Спасибо за оценку. Надеюсь ещё порадую, новыми сюжетами.
И вы в эту клоунаду поверили?Нуууу
я думаю, с техникой обращения с рогатиной у предков было намного проще: крепче держать, меньше плясать, больше колоть))
Да, но знать вес ,длину оружия,навыки ударов и уходов только через пляс. Так и есть)
Да, ещё похороны- тризна пляс. Свадьба пляс. Обряды пляс. Как-то так.
Совершенно верно-эти махания и обороты вокруг своей оси делают человека очень уязвимым.Дистанция , парированье и батман-вот методы защиты для данного оружия.Выпад,трещотка-атака.И ещё думаю что рогатина должна быть минимум в рост воина а лучше на 20-40 см выше.Тогда многие удивились бы как можно было быстро достать человека,думающего что он на безопасном расстоянии...метров 7-8 это доли секунды,это если двойная трещотка+длинный выпад с передачей конца древка в атакующую руку.Вообще из всего оружия для себя бы я выбрал именно рогатину))
Трещетка.Звучит очень интересно. А есть где-то видео?.
@@МастерскаяБоевыхПостановок это такой слэнг в фехтовании))сорь,наверное не все знают)Вообщем серия коротких выпадов,как правило завершающимся длинным.
Круто
Рог, это сила--, Га, это движение--ти, это притягивать, - - - На, это - давать..
Очень интересная версия!
Как глупы люди.Скажите ваши предки умели стрелять из луков?А арканы метать?И подумайте что они бы сделали с таким дрыномашцем?
с меня лайк и подписка!!! ИНТЕРЕСНО.
Кстати, медведь атакует на 4х лапах, он не встаёт на задние лапы, по сути как огромная собака. А то многие думают что он неспеша так к тебе подойдёт, зарычит и встанет на задние лапы, для того что бы удобнее в грудь копъе воткнуть) на задние лапы медведь встаёт что бы осмотреться вокруг, когда ты выше видно дальше)
Не ходил на медведя с рогатиной, да и без. Но освободить передние лапы для ударов можно только встав на задние.
@@МастерскаяБоевыхПостановок медведь "летит", сбивает с ног, подминает под себя и рвёт зубами и когтями, на задние лапы он в атаке не поднимается) посмотрите видео с нападения и что ль)
Видимо охотники это знали . Предпочитали сонного, а не бегущего медведя.) И создавали условия для его поражения . Возможно затравка , отвлечение,собаками.
@@rebuspb649 вы не правы, иногда конечно медвед прет буром как говорили в старину, но чаще перед атакой инстинктивно встает на задние лапки, потому что медведы с медведами деруться стоя на задних лапках, и кто выше тот и круче, а так как люди ходят на задних лапках, то и медвед нападая на человека инстинктивно встает на задние лапки что бы чувствовать себя уверенней, потому что в противном случае человек получается выше его, да даже испуганная кошка встает на задние лапки что бы казаться больше, а буром медвед нападает когда он загнан в угол или медведица защищает медвежат
@@Gvalhgvin посмотрите ролики с нападениями а так же рассказами выживших после нападения медведя людей, и вам станет ясно, что человек это жертва медведя а не равный соперник, поэтому поведение именно такое.
Рожон- это охотничий самоло на медведя и волка,это дерево с вырубленными на нем три зубца средний длинный на него привада вешалась ,.....
Спасибо! Интересный выпуск! А какая масса у рогатины?
Она реально тяжёлая. Можно крушить и доспехи. Но я взвешу и отпишусь
все вроде как интересно но есть один вопрос от куда вам известна техника работы с рогатиной ? а особенно русская ?
Хороший вопрос. По национальности я Русский ,корни с севера . Многолетний опыт изучения СПАСА он же РУССКИЙ СТИЛЬ. Занятие народными танцами. Ну и конечно изучение истории. )
@@МастерскаяБоевыхПостановок я так же увлекаюсь историей и за все время я до сих пор не наталкивался ни на один не то что русский но даже славянский фехтбух .
Вот в этом и главное. Весь Голливуд заполнен азиатами. Почему? Они сохранили свою культуру и историю. У нас последними носителями подобного были козаки . Это спецназ всех времён. Потом советская власть . Лучшее,что смогла - самбо, но уже с полным отрывом от культурных корней. Что касается работы с оружием так она в основе многих боевых систем и атом числе СПАСА.
@@МастерскаяБоевыхПостановок единственные кто сохранили это китайцы и то из за особенностей своих храмов . все остальное будь то карете дзюдо и остольные появились относительно не давно. казаки? они то тут причем это просто сословие и рогатиной они не пользовались уже не одну сотню лет ну а письменость у казаков не в почете была . на основе чего появился спас русский стиль ? такой же новодел как карете ?
Здорово, что есть интерес к этой теме. Козачество это не только шаровары и сабли. Козачьи поселения в основном по берегам рек. Река это возможность перемещаться ,как на судах так и по льду. Первые походы, грабежи, были варяжские, с севера на юг. Без создания береговых укреплённых баз они были бы не возможны. Где ночевать,зимовать? СПАС он от туда и передавался поколениями. Кадочников ,кто систематизировал эти знания , Получил их от деда. Ну а вообще, если интересно , можно посмотреть первый мой выпуск. Там есть эта информация. На счёт рогатины,они всегда были. Называться могли по разному, но колюще -рубящие оружие по любому было в этих разномастных рядах.
мне кажется, лопата - идеальная заготовка для облегченной рогатины)))
Кстати да. Очень похожа. Но как есть так есть. В Африке до сих пор такие ,только чуть легче. Это реально штука убойная.)
Спасибо за информативные видео. Ждем продолжений. Касательно рогатины и копья, я полагал, что они должны быть более 3-х метров, для того, чтобы упирать их одним концом в землю, и медведь, насадившись на рогатину, не доставал бы лапой охотника. У вас уменьшенный вариант рогатины?
Лопата какая-то?
Схожесть есть))
нефига себе лопата, а в раскопках такие есть?
Да, схожесть есть.) Но лопаты тогда были деревянные,обитые железом.
наверное такой штукой хорошо рептилоидов охаживать )
😂😂😂 насмотрелся фильмов про кунг-фу и Шаолинь. 🤡😂😂. Если в строю так махать, у тебя скорее союзники кончатся чем враги. 😂😂😂 🤡
Хороший разбор. Но насчет происхождения не согласен, у скандинавов были куда менее массивные и широкие копья, не чета, в этом плане, нашей универсальной рогатине.
Да, возможно. Видимо правда где-то в Новгороде.
Тактика охоты на медведя другая ,все гораздо проще и менее опасно
Древко должно длиньше быть на медведя у рогатины.
По логике да, на практике может просто я больше ростом, чем те люди были)
Видел архелогические остатки скандинавских рогатин, и там даже и близко нет такого огромного и широкого наконечника как у вас. Наконечник обычный листовидный, крайне небольшой, а не те монстры что у вас. И да вряд ли той рогатиной кто то рубил, как вы.
Не думаю, что были стандарты на рогатини. Вообще сложно разделить их с большими копьями ,по наконечнику.без древка. Но то что ими могли ещё и наносить рубящие удары уверен. Рогатина про родитель бердыша,партозана и т.п.
У охотничьей рогатины ни когда не крепилась жоско а крепилась на сыромятном или кожанном ремешке и для поперечника обычно использовали кусок рога лося . Так что не вводите людей в заблуждение а прочитайте труды Сабанеева и Шихматова Ширинского они практиковали охоту с этим дэвайсом!
Пожалуй предпочту жесткое крепление. Хоть на медведя и не пойду,но навал туши более сотни кг.на ремешок... Конечно варианты могли быть разные и я просто не исключаю жесткое крепление . Понадежнее как то ))
@@МастерскаяБоевыхПостановок жосткое крепление мешало в охоте на берлоге и продвижению в густом подлеске!
У меня уже была дискуссия по поводу длины рогатины. Настаивали на очень длинной , чтобы медведь не достал. Так вот если перемещаться по лесу с рогатиной на ремень( как с винтовкой, вы же понимаете.)то конечно и её длина и крепление могли мешать, но жертвовать из за этого надёжностью оружия... Даже боевые копья снабжались жёстким креплением . Вообще здорово ,что у Вас есть интерес к этой теме.
@@МастерскаяБоевыхПостановок в оружейной палате есть много охотничьих рогатин и не на одной нет жёсткокого перекрестия а средняя длинна была метор семдесят хотя дальневосточные оборигены использовали довольно длинные древки. К рогатинам также относят эвенкийско якутскую батыю у русских её называли пальмой .
Ну вот , а читал , что пальма ближе к совне.
Хорошо на кабана ходить с собаками
Ево в берлоге тыкали рогатиной а не ждали пока он вылезет бред Какой-то
Всегда приятно услышать мнение профессионала по охоте на медведя . Много медведей разбудили рогатиной?)
Подсказка... Собаки уже были приручены)
Ага я бы посмотрел на то шоу когда вы с такой короткой рогатиной пойдёте на медведя, особенно на то как вы упрёте конец в землю и медведи даже насаженный на неё с лёгкостью порвёт вас. Нормальная рогатина должна быть существенно длиннее чем рост охотника чтоб держать медведя на дистанции уперев конец в землю.
Вполне возможно,что длиннее,но с такой жердиной по зарослям сложновато перемещаться. Скорее всего охотников было больше и тактика была своя).
@@МастерскаяБоевыхПостановок Да с длинно не удобно, но зато более безопасно. Тактика там простая, Рогатина одним концом втыкается в медведя по ограничитель, не давая медведю дойти до охотника глубже насаживая себя, а другим упирается в землю. Тут если расстояние от точки упора в землю до охотника будет меньше чем расстояние между охотником и медведем то удержать такую рогатину сможет только терминатор, а нам надо чтоб медведь ещё не мог достать лапами охотника и если рогатина сломается был бы шанс отпрыгнуть от медведя, пока его добивают.
У меня нет опыта хождения на медведя с рогатиной. Но есть знания,что рогатину носили ещё и на ремне , как винтовку. И длинное древко быстрее ломается. Значит была определенная ,проверенная опытом, длина рогатины.
Совсем Не умный