الخريطة 2 - اختلاف فكرة خلق القرآن بين الفرق الفكرية ج3 - حلقة 2 يونيو 2018 كاملة
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- الخريطة 2 - اختلاف فكرة خلق القرآن بين الفرق الفكرية ج3 - حلقة 2 يونيو 2018 كاملة
الخريطة برنامج في رمضان 2018
شاهد جميع حلقات برنامج الخريطة الكاملة bit.ly/2GG1sAV
يعرض فى هذه الحلقة الجزء الثالث من مسألة خلق القرآن بين الفرق الفكرية ونقاط التشابه والاختلاف بين الفرق الدينية والنقد الذي جاء على هذه الفكرة والفرق بين أفكار المعتزلة والأشاعرة
اشترك في القناة الرسمية bit.ly/TeNTV
برنامج الخريطة للباحث "إسلام بحيري " الجزء الأول فى رمضان 2017 تناول مفهوم التراث وتكوينه و كيف تقدس ووصل إلينا فى 30 حلقة .
ومن المقرر الجزء الثانى فى رمضان 2018 بعنوان " إعمال العقل فى الإسلام " .
يقدمه : إسلام بحيري
تابعونا على
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
Facebook | / tentvnetwork
Twitter | / tentvnetwork
Instagram | / tentvnetwork
الحلقة معقدة وصعبة بصراحة . لكن فى النهاية ان اتفق مع رأى المعتزلة ان القرأن مخلوق ومحدث وهذا لا ينتقص من عظمة وقدسية القرأن . لا يوجد شىء أزلى الا الله
شكرا لك أستاذ إسلام البحيري. عندي امتحان في علم الكلام و أتابع هذه الحلقات التفصيلية لفكر الفرق الدينية الإسلامية. تحياتي لحضرتك و المزيد من التألق و العطاء .متابعة من المغرب
" وما قدروا الله حق قدره ... " الله ليس كمثله شيء ، وكل ما تتحدثون عنه أشياء مملوكة لله ، فكان يجب ان يكف الجميع عن الحديث في ذات الله ويبحثوا فيما يملكه الله .
Ahmed Shaban وما قدروا... تصحيح
يا حبيبي.... 😂😂😂دول دخلوا في تفاصيل كتير و احتمالات كثير أوي يا أستاذنا الفاضل
متكلم غير متكلم. المهم في نص إلاهي نزل للرسول عن طريق جبريل ده اللي أنا اعرفه. اصل احنا مكناش مع جبريل لما ربنا قالو الكلام او النص و لا كنا مع الرسول لما قالو جبريل القرآن. طب متكلموش ليه عن جبريل و نزول الوحي على الرسول الأول و ازاي جبريل قالو الآيات و هل الملائكة كلمت الرسول ككلام البشر.... أسئلة كتير و تفاصيل كثير و احتمالات كتير
.... المهم
بس متعة عندي البرنامج ده بجد و المواضيع دي❤❤❤
الحلقه 16..ملخص لأهم ماجاء في الحلقه من برنامج الخريطه الجزء الثاني
__ التاريخ العقلي في الإسلام__
بعنوان (إختلاف فكرة خلق القرآن بين الفرق الفكريه 3)
قال ابو الحسن الاشعري( اقول ماقاله الإمام احمد ابن حنبل كلام الله ولا ازيد ويثبته كله وانه غير مخلوق ولا حادث )
ابو منصور الماتريدي.. 2:00
ظهر مع ابو الحسن الاشعري في البصره .. المعتزله يقدمون العقل على النص والاشاعره يقدم النص على العقل في العقائد .. الماتريديه وقفوا في المنتصف .. ومن اصولهم تقديم العقل حتى في العقيده بإرشاد الشرع اي ياخذ من النص ولا يأخذ الفكره كامله من استنتاجاته العقليه ..
المعتزله قالوا (صفات الله محدثه مخلوقه)4:12 لأن الله كان ذاتا لا يصاحبه شيي من الصفات بما فيها الكلام ..)
الاشاعره قالوا( الكلام ليس صفه من صفات الله المخلوقه بل هو مظهر من مظاهر الله اي كلام القرآن غير مخلوق )
متأخري الاشاعره كيف فسروا كلام ابو الحسن الاشعري..!!؟ الاجابه في الردود👇
متأخري الاشاعره فسروا كلام ابو الحسن الاشعري(الكلام نوعين .. معنى قائم في النفس وكلام مُنشأ كعين _القرآن_ المعنى القائم في النفس هو القديم مع الله.. وهم اخذوا بالحادث وليس بالمخلوق )
الماتريدي قال( انا اثبت ان الذات واحده وقديمه وان الاصول الاربعه التي للمعتزله _ __ الوحدانيه والبقاء والقدم الوجود__ 8:00
هم في ذات الله لكني اثبت معهم ان الصفات ليست زائده عليهم بل في ذاته )
وقال الشهرستاني 11:00
(وقد اثبت الماتريدي هذه الصفات ولكنها ليست شي غير الذات ولكنها عين الذات وليست صفات قائمه بذاتها ولا منفكه عن الذات وليست لها كينونه مستقله حتى يقال ان تعددها يؤدي الى تعدد القدماء
وبهذا قد يكون متفق مع المعتزله فلا خلاف بين المسلمين في ان الله عليم قادر سميع)
وقال الماتريدي في المُحدث 13:00
(الاشاعره نهجو منهج الفقهاء والمحدثين
__ اهل الحديث__
__ عقيدة الامام احمد ابن حنبل__
في هذه القضيه وقالوا ان القران كلام الله وانه غير مخلوق وإن لم يصرحوا بأنه قديم .. وقال الماتريدي ان كلام الله هو المعنى القائم بذاته وهي صفه من صفاته متصله بذاته قديمه بقدم ذات الله غير مؤلف لا من حروف ولا كلمات لان الحروف والكلمات محدثه لا تقوم بالقديم الواجد الوجوب وعلى ذلك تكون الحروف والعبارات الداله_ القران_ على هذا المعنى #حادثه والنتيجه لهذا ان القران الكريم الذي هو حروف وعبارات داله على المعنى القديم الذي في ذات الله يكون حادثا وبذلك ايضا يتلاقى مع المعتزله في وصف القرآن بأنه حادث )
اجمل ماقال استاذي اسلام بحيري.ز
(العيب في هذا الخلاف عندما يكون الحق اقرب الى البعض دون غيرهم اصبح مقدسا فاصبح الرأي الواحد هو المقدس .. واصبح بعد القرن السابع الهجري خلافهم مقدس ولا احد يحق له الاختلاف مع خلافهم وهذه مصيبه حينما يصل التقليد الى التقديس لانه اغلق جميع ابواب التفكير والتقليد ضد حرية الإراده .. وقال الجاحظ_ إذا رأيت القوم يقولون ماترك الاولون شيئا للآخرين فأعلم انهم قوم لا يفلحون )
وما الحل ؟
انتظروا غدا لقاء اسلام مع ابراهيم عيسى فى برنامج ( مختلف عليه ) الساعة 12 منتصف الليل بتوقيت السعودية على قناة الحرة وهذا هو ترددها
11823 v على النايل سات
Mahmoud 89 جميل مشكور
العفو
الدقيقة ٣
كلام المعتزلة هو الاصح بأن كل شيئ مخلوق
وكلام الاشاعرة والماتريدية ما هو الا تفلسف بلا عمق
بتفسير الاشاعرة والماتريدية فاذا انا ايضا وكل البشر نكون غير مخلوقين
لانى وانتم جميعا كنا معنى فى ذات الاله ثم اوجدنا فى الوقت المناسب مثل القرأن
اليس ادم مذكور فى القرأن ونحن جميعا ذكر الله فى القرأن انه اشهدنا انه ربنا
اذا نحن كنا فى معنى ذاته ايضا كما كان القرأن تماما بل واكثر
لأن القرأن وجد من اجلنا وليس العكس
لو لم يكن الخلق لما اوجد الله القرأن
جى جى 🎉تم الانجيل زى القرآن الكريم عبارة عن ايات، اذن يسرى عليه ما يسرى على القرآن الكريم 🎉مۡسَـ(🍀)ـاء الۣخـ(🌸)ـيۡݛ الجمال دكتور إسلام بحيرى 🎉
سبحان الله هو لسه في ناس قاعدة تشاهد اسلام بحيري
وانت واحد منهم
اثبات الكمال لله يستلزم ان نعلم ان لا شيئ نعرفه مثل ما عند الله
من يقولون ان الكلام صفة لله
فما هى لغة الكلام؟ وهل لغة الاشارة لا تعتبر كلاما؟
الله سبحانه لا يحتاج الى كل هذا الذى نحتاجه نحن!
الله يقول للشيئ كن فيكون بطريقته هو
يقول للكلام كن كلاما فيكون كلاما عربيا او سريانيا او اى شيئ اخر.
الكلام يستلزم احبال صوتية وهواء وشفاه ولسان واسنان
فهل هذه الاشياء عند الله هى الاخرى
العقول الصغيرة لن تستوعب حجم الاله ولا كيف يكون
فقط هى سفصطات وزخرف اقوال بلا مضمون عاقل
التواصل عبر الاثير هو عبارة عن نبضات كهرومغناطيسية
هل يحتاج الله لجهاز استقبال ليعلم ماذا يحمل اثير الراديو من كلام مثلا؟
الله ليس مثلنا
الله كامل وكل صفة على طريقتنا بها نقص لا يليق بمقام الله
أجمل تفسير للموضوع تفسير الدكتور محمد شحرور بضبط اصطلاحي دقيق يتبنى عدم الترادف.
أكثر من تكلموا في الموضوع لم يستخدموا الدقة الاصطلاحية كما في التنزيل الحكيم.
لا شيء اسمه العقيدة في التنزيل الحكيم وكل ما فيه في هذا المجال عن الإيمان وثمة فارق بينهما.
من يريد ان يناقش في الإيمان أو عن الله فليلتزم بالتنزيل الحكيم ليتجنب الوقوع تحت : وأن تقولوا على الله مالا تعلمون.
فهذا مهم جدا
.....
الضبط الاصطلاحي الدقيق من التنزيل الحكيم خصوصا في ايمانياتنا وفيما يتعلق بالله والأسماء الحسنى لله هو الحل الأمثل.
سؤال موجه للأصدقاء اللي لهم في الفلسفة وفاهمين كويس فيها (وأرجوكم السؤال جاد مش تريقة ولا عاوزة حد ياخده بسخرية):
ما جدوى النقاش حول خلق القرآن وإحداثه إلخ تلك القضية .. سؤال بجد محتاجة عليه جواب يعني ما البناء الذي سنبني عليه إن كان القرآن مخلوق وما البناء الذي سنبني عليه لو كان حادث!!!؟!
اوافقك فى الرآى خصوصاا ان علماء الإسلام قد انزلقوا فى نقاش كلة من الغيبيات لم يراها أحد حاجات كلها فى الغيبيات فكيف ان تحكم فيها وانت لا تعرفها ولم تراها ولا يعرفها أحد
الله هو الله لكنهم دخلوا العقل فى الغيبيات السؤال هنا إذا كان العقل موجود لماذا عند المسح على الخف يمسح من فوق ولا يمسح من تحت على الرغم انة المفروض ان يمسح من تحت إذا أين العقل هنا إذا كان فى الفقة ومن الفقة ان يمسح على الخف من فوق وليس من تحت
😂😂😂😂😂 أين علماء الأمة
فلسفه ادخلتهم في متاهات .. لو قالوا مثل ماقال الامام احمد لما حدث لهم كل هذا 😂
المعتزله جبارين عقول اسال الله ان يرجعو
انا زيدي من اليمن وكلامك هذا تعلمته وانا في االعاشرة من عمري. تحياتي للجميع .
ما هذا العمق والرقي ف التفكير انه حقا تراث جميل
ما ابعده عن اعينا
وما هو ذلك الهزل والتفاهه التي صدروها لنا ما يدعون أنهم علماء منهم لله
انا من اليمن زيدي واحب اسمع رايك في المذهب الزيدي
محبتي
جى جى 🎉🎉وبعدين هل كلمة الزمن؟ موقعها ايه من الاعراب؟ مساء الورد 🌹
يواش يواش استاذ اسلام الناس مش فاهمه. بتقولك ايه علاقة العامه بهذه المواضيع الرجاء التوضيح ان الله سيحاسب الناس جميعها ولا هناك عذر بالجهل
ال أفهمه والفخامه بدون لخبطة الفرق
إن ااقرأن منزل من الاه
القول غير مخلوق و لا حادث تعني لزوما قديم.
بالمناسبة القول بمحدث غير مخلوق هو قول الأمام جعفر الصادق الأمام السادس للشيعة الأثني عشرية قبل أبو منصور الماتريدي!
وسُئل الإمام جعفر بن محمد بن علي ابن الحسين الملقب الصادق: جُعلت فداك إختلف الناس في القرآن فزعم قوم أن القرآن كلام الله غير مخلوق، وقال آخرون: كلام الله مخلوق. فكتب (عليه السلام): القرآن كلام الله مُحدث غير مخلوق، وغير أزلي،مع الله تعالى ذكره...) الحديث (التوحيد/ 156).
حدثني عبد الله بن عون بن الخراز أبو محمد، وكان، ثقة، ثنا شيخ، من أهل الكوفة: قيل لعبد الله بن عون: هو أبو الجهم فكأنه أقر أنه قال: سمعت سفيان الثوري يقول: قال لي حماد بن أبي سليمان " اذهب إلى الكافر يعني أبا حنيفة فقل له: إن كنت تقول: إن القرآن مخلوق فلا تقربنا "..(السنة 239)
ان رد الماتورديه علي مساءلة خلق القران وأحداثه رد عبقري حقاً
قول الماتوريدية الصفات أزلية كونها في عين الذات يجعلهم في صف الاشاعرة و السلفية و إن قالوا بأن القرآن كحرف و تشكيل حادث و ليس ككلام في حين ان المعتزلة في واد آخر كلية اذ يقولون ان الصفاة منفصلة و من ثمة لا يمكن الا ان تكون حادثة.
المعتزله اقوياء جدا حتي مسألة الوعيد ان اري ان اسلام اخطئ في فهمها فهي اعمق بكثير
الذين يقولون بخلق القران يقصدون القران الذي بين ايدينا وهوا المكتوب في المصاحف وبختصار يقصدون ان الصفه لابد ان لا تنفك عن الموصوف فمثلا الله قدير ورحيم وسميع فهذه الصفات ليست منفكه عن الله فهي موجوده وملازمه لله لكن القران الذي بين ايدينا منفك عن الله اولا ، ثانيا القران قد يرمى في المرحاض كما حصل في سجن جوانتنامو او يحرق او يمزق فهل معناه ان صفة الله القت في المرحاض او احرقت او مزقت وهذا غير جائز في حق الله
ثالثا الذي يحفظ القران هل معناه ان صفة الله موجوده في قلب حافظ القران
رابعا القران اثر كلام الله كالمطر فهوا اثر رحمة الله قال تعالى (وانظر الى اثار رحمة الله كيف يحي الارض بعد موتها)فالمطر اثر رحمة الله وليس رحمة الله
خامسا هل القران فقط كلام الله طبعا لا لان الله تكلم قبل القران وتكلم بعد القران وذالك ان لو قلنا القران فقط كلام الله لوصفنا الله قبل القران وبعد القران بالخرس تعالى الله عن ذالك علوا كبيرا لان الله انزال التورات على موسى والانجيل على عيسى والزبور على داوود والصحف على ابراهيم وغيره
سادسا الله يقول( جعلناه قرانا عربيا )اي صيرناه عربيا فمعناه مخلوق
سابعا ( ما ياتهم من ذكرا محدثا من ربهم ) والمحدث مخلوق لان سطرا القران مكون من جمل والجمل مكونه من حروف والحروف تتبعثر وتتجزا فهل معناه صفة الله تتبعثر وتتجزا
ثامنا اذا قلنا ان القران قديم صفه لله فلا توجد صفه لله اسمها المتكلم بينما توجد صفات الله موجوه مثل عليم حكيم باسط وهكذا
تاسعا يقول الله تعالى في القران ( يا موسى لا تخف) فهل معناه يا موسى لا تخف صفه لله واكتفي بهذا والله من وراء القصد وصل الله على نبينا وحبيبنا محمد عليه صلوات الله وسلامه
ملك
والله احسن من دكاترة الفلسفة ،، شااااابوووو اسلام بحيرى
ما أثر هذه التفاصيل في حياة الناس... وهذه المناقشات الطويلة والعريضة بين المذاهب لماذا جر العلماء الناس البسطاء لهذا النقاش واستباحت دماء
شيء يدوخ
باسم الله الرحمن الرحيم )
لا تأخذو مثلكم كمثل الله ٠ان لبيبت من الاشاره يفهمو
أحمد بن حنبل كفّر أبا حنيفة على عكس ما قاله إسلام بحيري أن أحمد بن حنبل لم يكفر أحدا من معارضيه
عبث لا فائده منه .. نفس سوال من خلق الله ؟
كل الفرق الاسلامية تتفلسف في تفسير ذات الله تعالي وصفاته .. وذات الله تعالي وصفاته يستحيل علي العقل البشري ادراكها لاننا مخلوقين والمخلوق لا يمكن ان يدرك ذات الله وكيفيتها وصفاتها ... وبالتالي كل الفرق التي تاخذ نصوص من القران لتشرح ذات الله تعالي وصفاته انما هو فلسفة للنص ولا يعني ادراك حقيقة الشيء .. فالفاكهه والاكل في الجنه الموصوف في القران لا يمكن ان تكون قريبه او مماثله للفاكهه والاكل الموجودين في الدنيا لان الفاكهه في الدنيا انما هي نمط احتياج الانسان للالياف والمعادن والاكسجين والاخراج والجاذبية الارضية وجريان الدم .. وكل هذه الاشياء غير موجوده في الاخره لان في الجنه لا يمكن ان نكون جسد فيه دم ويتاثر بالحاذبيه ولن يكون هناك اكسجين او اخراج او دم يسري في العروق لانها كلها مناط الحياه علي الارض وانما الحياه في الاخره لا فيها شمس ولا ليل ولا نوم ولا اكسجين ولا جاذبية ولا اخراج ولا دم وبالتالي اسماء الفاكهه والاكل المذكوره في القران انما هي لتمثيل وتقريب الصوره لنا لنفهم او نتصور مثال لنعيم الاخره وان هذه الاوصاف لا يمكن ان توضح لنا حقيقه هذه الاشياء او شكلها او طعمها انما هي كلمات وصفيه للصوره وليس حقيقه الصوره .. وبالمثل الكلمات التي تصف ذات الله سبحانه انما هي ايضا للتقريب وليس لتوضيح حقيقة الذات او الصفات.. ومن ثم كل هذه الفرق تفلسف كلاميا في ذات او صفاته او ادعاء فهمها انما هو مجرد توهم وذات الله سبحانه وصفاته يستحيل علي العقل البشري الحالي ادراك كنهها علي التصور اليقيني او التحديدي لان صفاته تعالي ليست محدوده او مدركه او متصوره للعقل البشري ... والله اعلي واعلم
فى الحقيقة أنت بتكلم عن غيبيات لم تراها ولم تثبت لانها من الغيبيات
اذا فكيف لعلماء الإسلام ان ينزلقوا فى هذة الأشياء خصوصاا انها من الغيبيات التى لم يراها أحد وهذا ليس من الدين يا استاذ يا بتاع الدين
مالفائدة التى ستعود على جمهور وعامة الناس من الخوض في تلك المسائل المعقدة والتي الى الان يختلف عليها أعلم العلماء الجواب هو أن اسلام البحيري يريد التشويش والتلبيس على عوام الناس ودس السم في العسل
القران منتج بشري ثقافي
جسد الرب و دمه يا بن المرشومه و اخوها و بن اختها و حفيدها هو اللي منتج بشري كنسي ، اخشع ... جتك داهيه
و فتحتي رجليك لكل عابر و زنيتي باهل مصر اللذين لحمهم كلحم الحمير و منيهم كمني الخيل ، و زنيتي ببني اشور و لم تكتفي !،،، و دغ دغة ترائب عذرتك !!! خليك هنا ابو جاموس ع قدك