2024년 12월 19일 제보를 통해 해당 영상에 등장한 L0-BNANA (윈스턴)이 여러 차례 사연을 조작한 정황을 발견하였습니다. 해당 영상 또한 조작일 가능성이 높으며 이를 인지하시고 시청해주시면 감사하겠습니다. 관련 링크 : ruclips.net/video/qF0g4C2CysM/видео.html
저 판 솜브라, 리퍼한 사람입니다. 랭커 초입 아니고 다이아 1입니다 ㅋㅋㅋㅋ.. 탱커가 자리야 숙련도 떨어지니까 쪽팔려서 msg를 엄청 쳤네요. 한번도 자기는 윈스 자리야 못하는 유저라는 설명 한 번도 한 적 없구요. 모이라 욕 먹이려고 제가 말한 "모이라가 할말은 아니다"는 살렸지만 의도적으로 불쌍해보이려고 제가 말한 "자리야 못하는거 같은데 궁 버리고 디바 어떰"은 😂뺐네요. 윈스로 하루종일 터지기만 해서 자리야나 디바하랬는데 채팅을 자기편향적으로 제보한 것 같아 화가나네요. 심지어 저기 그룹 아무도 없었습니다ㅋㅋㅋㅋㅋ 5명 전부 솔큐이고, 맥크리한건 겐지가 너무 깝쳐서 바꿨던걸로 기억합니다. 계속 한 이유는 10명 중에 딜 1등이라 딱히 입댈 수가 없었습니다. 제가 마지막에 탱차이라고 한 것도, 어찌됐든 자리야로는 실버만도 못하게 게임했기 때문이구요. (실제 겜에선 본인이 러쉬계열유저란 얘기 한 번도 없었음. 자리야나 디바로 바꾸라는 한 마디에 바로 흥분해서 자기 혼자 가위바위보 단어(제보자가 가장 먼저 사용했고, 실제 팀원들 거의 사용하지 않은 단어입니다) 언급하면서 피해의식 어필하던데... 솔직히 처음 봤을 때 피해망상있는 사람 느낌 확 받았어요) 솔직하게 대답해드릴 수 있으니 얼마든지 물어보셔도 됩니다.
다이아 1인데 왜 대체 랭커초입이라고 제보한 건지 ㅋㅋㅋㅋ 본인이 못하니까 러쉬계열유저라고 쉴드치는것도 솔직히 역겹네요. 전 힐탱은 마3 정도에서 놀고 있는데요, 글쎄요 라인라마퀸 잘하는 사람이 답답하면 라인, 라마, 퀸부터 하고 보지. 왜 저랬을까요? 탱유저로서 본인이 정말 숙련도가 떨어지면 자리야말고 라인이라도 했어야죠. 결국 본인이 못하는 픽해서 똥 싼건 팩트잖아요?
아 구라 좀 치지 마라 채팅 스샷 다 보내서 쓰는 건데 가위바위보 언급한 거 팩트구만 탱이 먼저 가위바위보 언급하면서 발작한 것처럼 처말하노 그리고 애초에 픽 변경 요구할 거면 모이라한테 먼저 했어야지 저런 모이라 놔두고 탱한테 픽 변경 요구하는 게 말이 됨? 찐이면 개처뻔뻔하고 정신 못 차린 찐.따새기시고 찐 아니면 개관종버러진데 둘 다 별로니까 걍 꺼지세요
@@haminnyang2 그 스샷을 자기 입맛에 맞춰서 보냈으니 댓글로 팩트 체크해뒀던건데 저 판 같이 하지도 않은 분이 8개월 전 글에 왜 그렇게 열을 내심. 글을 믿는 것부터 거부하시니 제가 드릴 말씀은 없고, 믿기 싫으면 믿지 말고 갈 길 가세요. 뭐 본인이셔서 긁히기라도 한 건가
말도 많고 탈도 많은 가위바위보 이론.. 오해가 있을까봐 몇 자 추가로 덧붙입니다. 우선 저는 영웅을 변경함으로써 카운터 치는 방법에 대해서 부정적인게 아닙니다! 애초에 오버워치는 영웅 변경이 가능한 게임이고 불리한 상황에서 운영법으로 카운터치는 것보단 영웅 변경이 더 효과적일 때가 있기 때문이죠. (ex, 파라 카운터로 에코를 드는 경우) 하지만 가위바위보 이론에 대해서는 다소 회의적인데, 그 이유는 해당 이론에서 운영으로 해결할 수 있는 부분을 아예 배제하고 있고, 오로지 탱커의 픽에 대해서만 문제를 제기하기 때문이죠. 탱커하시는 분들은 공감하시겠지만, 탱커는 단순히 상대 탱커의 픽이 무엇이냐 뿐만 아니라 상대의 딜러 힐러 그리고 아군의 딜러 힐러픽까지 감안해서 영웅을 선택해야하는 포지션입니다. 때에 따라서는 내가 바꾸는것보다 나는 그대로 영웅을 유지하고 아군 딜러나 힐러가 픽을 변경하는 것이 더 효과적일때가 있습니다. 또한 맵이나 궁극기상황, 상대팀과 아군의 실력에 따라 선택지가 달라지기도하죠. 초창기 가위바위보 이론이 어떤식으로 설파되었는지는 모르겠지만 최근에는 조합싸움이나 맵에 대한 이해도가 없는 딜러,힐러가 모든 책임을 오로지 탱커에게만 전가하는 정치의 수단으로만 쓰이는 것 같아 너무 안타깝습니다. +) 운영이 어려운 점수대에서는 오히려 픽 변경이 효과적일때도 많습니다. 높은 티어에서도 무조건 운영으로 카운터 쳐야한다, 윈
게임을 이기기 위해선 적절한 전략을 짜야 하는 거고, 전략이란 건 매 순간 순간 상황에 따라 최선의 수를 생각해서 실행하는 거임. 우리 탱커가 상대 탱커보다 우위에 있는 픽 하는 것만이 최선인가? 5:5 게임이면 다같이 조합 짜서 으쌰으쌰 해야지 '가위바위보는 탱커가 하는 거지 우리가 왜 하냐' 발언... 저런 브리핑은 안 하는 게 100배 나음..ㅋㅋㅋ 채금이나 먹었으면 ㅎㅎ
이기기 위해 생각해야 하는 전략 중 하나가 픽 변경인 것인데, 픽 변경(소위 말하는 가위바위보 방식)이 아무래도 수많은 전략(상대 조합에 따른 탱커 플레이 방식, 아군 조합과의 색깔 등)에 비해 단순하고, 일반화하기 쉽다 보니 사람들 머리 속에 가장 임팩트 있게 박힌 것 같아요. 픽 변경만 하면 지던 게임도 이길 거라고 생각하는 게 큰 문제점이죠. 무엇이든지 극단적인 생각은 편향된 결과값, 즉 오류를 낳기 쉽고 이러한 오류를 가진 사람은 자신을 생각을 바꾸기 어렵기 때문에 오히려 모르는 것보다 더 위험할 수 있습니다.
처음에 초등학생 때 뺄셈 배우면 1-2는 구할 수 없다고 배움. 음수의 개념을 안배웠고 그럴때도 아니니까.. 근데 나중에 수의 체계를 넓혀가면서 음수의 존재를 알게 되면 그때부터는 1-2 를 -1로 구할 수 있게됨. 이번 영상은 저학년들이 믿고 있는 1-2는 구할 수 없어요~ 를 고등학생이 되어서도 구할 수 없다고 하는 격임 ㅋㅋㅋ
(장문 주의) 사실 이번 영상에서 가위바위보(픽 변경)에 가려져서 그렇지, 경쟁전 생배치가 마그마 잡히는 현상도 지금 큰 문제입니다. 오버워치 2로 넘어오면서 1인당 계정을 3개까지 허용한 이후로, 블리자드에서는 고티어의 유저들이 저티어 부계정으로 양학하는 현상을 많이 우려한 것 같습니다. 그래서 만든 시스템이 빠대에서의 mmr => 첫 배치 mmr 에 반영 시스템인데요 빠대에서 유저의 mmr에 대한 데이터 수집을 위해 추가한 조건이 '빠른대전 50 승'입니다. 현재 빠른대전은 티어가 유저에게 보이지 않을 뿐, 빠대 매칭에 있어서도 매치 메이킹을 위한 암묵적 티어가 분명히 존재합니다. 이 암묵적 티어는 첫 배치 시 해당 유저의 경쟁전 매칭 티어에 적용되는데, 그러다 보니 지금 첫 배치로 마스터, 그마에 매칭되는(본 계정보다 높은 티어로 배정되는) 현상이 생겨나고 있습니다. 조금 자세히 말씀 드리면 과거 25레벨이 되면 경쟁을 돌릴 수 있도록 했던 시스템과 달리 현재는 빠대에서 50판의 "승리"를 거두어야만 경쟁전에 참가할 수 있도록 조건을 달아두고 있죠. 이 50판의 "승리"는 고티어 유저에게는 상대적으로 쉽고, 저티어 유저에게는 상대적으로 어렵습니다. 승률이 다르기 때문이죠. 블리자드는 이를 이용하여 양학을 방지할 시스템을 만들었습니다. 처음 계정을 만들고 돌리는 첫 빠른대전은 나와 비슷하게 계정을 처음 만든 유저, 브실골 유저 위주로 매칭이 됩니다. 그런데 그들을 상대로 계속 승리하다보면 예전과 달리, 점점 빠른대전에서도 마스터 역할 도전자, 그랜드마스터 역할 도전자가 자주 보입니다. 이는 해당 계정의 빠대에서의 mmr(암묵적 티어)가 그들의 빠대 mmr과 같아졌기 때문이에요. 높은 티어 유저는 빨리 부계로 경쟁전을 돌리려고 빠대에서 이기기 위해 열심히 하게 되고, 빠대에서의 암묵적 티어는 높아진 상태로 첫 경쟁을 보게 됩니다. 그렇게 빠대에서의 암묵적 티어가 경쟁전 첫 게임의 매치메이킹 티어로 작용하고, 이 때문에 첫 배치부터 마스터, 그마가 잡히는거에요. 반대로 낮은 티어 유저는 반대로 50승을 채우려면 시간이 상대적으로 많이 걸리겠죠. 승률도 50% 남짓일겁니다. 결국 고티어 유저가 양학용으로 저티어 부계정을 만들려면, 경쟁을 돌리기 전 50승을 채우는 빠대에서 계속 지면서 자신의 빠대 mmr을 낮춰야 하는데, 빠대에서의 암묵적 티어가 유저에게 보이면 모를까, 유저에게 전혀 보이지 않고 시스템 상으로만 존재하기 때문에 결국 양학용 계정으로 패작을 하려 해도 얼마나, 그리고 어디까지 져야 하는지 목표치/기준치가 없기 때문에 패작을 하기도 쉽지 않습니다. 양학용으로 부계정을 만드는 사람이면 이기는 걸, 그리고 자신이 캐리하는게 즐거워서 게임을 하는 사람인데, 그런 사람은 사실 패작을 하는게 재미가 없거든요. 뿐만 아니라 50"승"을 채워야 열리는 경쟁전이기 때문에 패배를 하면 그 판수를 채우지 못합니다. 결국 자기가 패작을 하면 할수록 경쟁전을 열기 위한 시간은 점점 늘어나는 것이죠. 그냥 무작정 패작만 해서는 경쟁전을 플레이하지 못합니다. 결국 이겨야 경쟁전 플레이가 가능하고, 그러려면 본인 실력대로 해야겠죠. 블리자드는 이러한 방식으로 부계정 허용 시 양학 문제를 해결하려 한 것 같습니다. 그러나 여기서 문제는, 이러한 시스템으로 양학은 방지했겠지만 티어가 낮은 사람이 첫배치로 높은티어가 잡히는 현상이 새로 발생했습니다. 이게 현재 높은 티어에서 게임의 질이 떨어졌다 느끼는 이유 중 하나이기도 해요. (다른 한 가지 이유는 3시즌 티어 인플레이션 문제) 앞서 말씀드린, 첫 배치 mmr 시스템의 맹점은 1. 오버워치는 역할군이 나눠져 있는 게임이다. 2. 빠대는 그룹을 맺을 시 그룹 점수 제한이 없다. 라는 사실을 간과했다는 거에요. 각 사안에 대해 발생하는 문제를 구체적으로 설명 드리면 1. 오버워치는 역할군이 나눠져 있는 게임이다. 만약 탱커 : 그마, 딜러 힐러 : 플래티넘인 유저가 새로 계정을 만들어 경쟁전을 빨리 돌리기 위해 탱커만으로 빠른대전 50승을 채웠고, 해당 유저의 탱커 승률은 80%였다 합시다. 해당 유저가 첫 경쟁전을 돌리면 그마 큐가 잡힙니다. 빠대 승률이 80%였으니, 빠대에서의 암묵적 티어가 그마였으니까요. 그런데 그 유저가 딜러와 힐러를 돌려도, 첫 경쟁전의 평점은 마스터, 그마로 잡힙니다. 해당 유저의 실제 티어는 플래티넘인데 말이죠. 한 가지 역할군의 티어로 나머지 역할군도 엇비슷하게 티어를 측정하는거에요. (빠대 시 3가지 역할을 모두 돌렸으면 3가지 역할 모두 어느 정도의 데이터가 있으니 상관 없어요) 2. 빠른 대전은 경쟁전과 달리 실버인 유저도 그마 유저와 그룹을 맺어 게임할 수 있습니다. 50승을 채워야 열리는 경쟁전이기 때문에, 빨리 경쟁전을 하고 싶은 마음에 그랜드 마스터 유저와 그룹을 하여 매우 높은 승률로 빠르게 50승을 채운 실버 유저가 있다 합시다. 그랜드 마스터와 그룹을 맺어, 빠대를 높은 승률로 맺은 실버 유저는 첫 경쟁전 매치를 마스터/그마 매치로 잡힙니다. 빠대에서의 높은 승률은 같이 게임을 한 그랜드마스터 유저의 지분임에도, 결국 실버 유저의 빠대 승률, 즉 빠대의 암묵적 티어가 높기 때문에 경쟁전 첫 게임 매치는 마스터/그마로 잡히는거에요. 50승이라는 까다로운 조건을 통해 해당 유저의 데이터를 수집하고, 양학을 방지하려는 블리자드의 의도는 알겠지만 결국 오버워치 2로 넘어오고, 부계정을 허용하며 만든 '첫 경쟁전 오픈 조건 : 50승' 이라는 시스템은 1. 빠른대전이 결국 가볍게 즐길 수 있는 빠른대전이 아니게 됨(50승을 채우는 동안의 데이터로 경쟁전의 티어를 결정하는 티어 배치 시스템이 됨) 2. 즉, 경쟁전의 티어를 결정하는 배치 시스템을 그룹이 가능하게 해 버리면 해당 유저 개인에 대한 데이터는 정확히 수집할 수 없음. 3. 이 시스템을 통해 높은 티어의 유저가 부계정을 파서 낮은티어로 이동하여 양학하는 문제는 해결할 수 있겠지만, 역으로 이 때문에 낮은 티어 유저가 첫 배치만에 상위 티어로 올라오는 현상이 생겨났고, 이는 상위 티어에서의 게임의 질적 저하를 불러 일으킴 양학과 인플레이션 이라는 두 문제점을 동시에 잡는건 사실 딜레마이기도 하지만, 해결해야 하는 문제이며, 고민해야 하는 문제임은 분명함에도 블리자드는 모르는 척 하고 있는 것 같아 안타까워 여기에 적어봅니다..
이건 ELO, Glicko, TrueSkill 라는 매칭 시스템을 이해해야 알 수 있는데요. (정교한 매치메이킹을 가지고 있는 게임들은 자신 게임에 맞게 변형되었을 뿐 기본 틀은 똑같음) 이렇게 실력으로 찾아가는 걸 Cold Start, 분산이라고 합니다. 실력을 빠르게 측정하기 위해 빠대를 참고로 할 수는 있습니다. 하지만 완벽하게 빠대로 티어를 주는것은 아니고요. 빠대에서 대략적인 위치를 찾고, 다시 경쟁전에 불확실성 유저이므로 분산을 통해 다시 측정을 하게 됩니다. (예전 블리자드 개발자가 말하길 실력을 측정하려면 50판 정도의 판수가 필요하다고합니다.) 하지만 경쟁전 들어가면 바로 5승/ 15패를 하면 티어가 공개가 되죠. 이건 지금 가지고 있는 등급으로 공개가 될뿐 그 유저는 등급을 측정하기 위해 계속 mmr이 크게 변동하고 있는 불확실성 유저입니다. 결국은 생배 유저는 분산을 통해 게임 판수가 채워질 수록 빠르게 원래 자리로 찾아가게 된다는 것입니다. 그렇다면 불확실성 유저가 들어간 팀은 매우 불리할 것입니다. 그래서 불확실성 유저는 불확실성 유저끼리 매칭을 우선시 하고, 일부는 해당 등급을 유지 하고 있는 확실성 유저들로 채웁니다만 확실성 유저분들은 승패에 따른 잃고 얻는 점수가 적습니다. 그래서 이겨도 져도 크게 타격을 입지는 않습니다. 그렇다면 여기에서 생각해봐야 할 건 말씀하신 거 처럼 그룹이 정확한 유저의 개인 티어를 얻을 수 있느냐이고, 에임만 어느정도 준수하고 게임을 이해도가 낮다면 과연 패배를 하냐는 겁니다. 예를들어 에임만 좋은 다이아가 그마에 갔다면 지는 빈도가 높아지냐는 거죠. 이런다면 지금 시스템이 딱히 문제가 있는 건 아니겠지만 아니라면 참 어려운 문제 같습니다.
탱힐 랭커 유전데 윈스턴 들고 상대 디바하면 무조건 불리하다고 생각하지만 윈스턴으로 선진입 말고 핑퐁만 하다가 디바가 갈릴때 힐을 못받게 방벽으로 막으면 디바 상대로도 이길 수 있음 무조건 가위바위보가 이기는게 아니라 운영법에 따라 상성을 극복할 수 있을뿐, 맵과 영웅의 높은 이해도가 필요하니깐 픽을 바꾸는게 더 쉽다는 뜻임
오버워치 가위바위보 구도 좀 뜯어 고쳐야하는게 딜,힐들도 충분히 윈스 vs 디바 상황에서 윈스가 이길구도 만들수 있는데 그냥 무지성으로 자리야 꺼내라고 하는게 옵치가 무조건적인 탱 가위바위보라고 생각해서 그런것 같음. 옵치는 상성이 있어도 팀게임이기에 어느정도 상대가 되는데 그걸 모르는 유저가 너무 많음
상성보다 숙련도가 더 문제라고 봅니다. 아무도 안쓰는 정크가지고 상위랭크 유지하는 사봉디님도 있잖아요... 맵 이해도나 캐릭터별 숙련도가 당연히 더 큰 문제 아닌가요?? 상성도 아군에서 메워줄 수 있으면 문제 없지 않나요? 극카운터인 나-정크 적-파르시라도 팀에 잘치는 위도 있으면 할만 한것처럼 말이죠
윈으로도 디바 이길수있고 (당장 대회운영만 봐도 ㅋㅋ) 디바로도 2층 잘쓰고 잘 물러다니면 뚜벅이 자리야 이길수있는데 가위바위론 만능설 ㅋㅋㅋㅋ 카운터 영웅이 확실한게 아니라 카운터 방법이 확실해서 그걸 잘하는 영웅으로 바꾼다는거지 그 영웅 = 완벽한 카운터 로 굳혀진게 심각한거같음
탱커 꿈나무들 보라고 아주아주아주아주 간단한 레벨 1단계 설명으로 가위바위보를 알려준건데, 이게 왜 랭겜에서 정치용 수단으로 쓰이고 있는지 참 아이러니합니다. 당연히 랭겜을 하면 레벨 2,3,4... 쭉쭉 올라가고 심화과정이 생기기 마련인데. 같은 티어여도 탱/딜/힐 게임 이해도 차이가 있다는 말이 왜 나왔는지, 이런 영상에서 여실히 보여주는거같습니다.
디바 잡으려고 자랴 하는거 x 상대가 자랴 게이지 채워주기 좋은 조합에 뚜벅이도 상관없는 상황일때 o 디바 잡으려면 마우가나 호그가 훨씬 더 나음. 호그 디바 정면 한대 맞추고 끌어서 디바 때리면 거의 딸피거나 터짐. 마우가는 그냥 양각 잘잡아서 아군이랑 같이 디바 패면 디바는 일단 무조건 마우가만 쳐다봐야되서 힘듬
이래서 6:6 2텡해야함 1탱이니 저 이론을 맹신하게 되는거 카운터인데왜그거 함 ? 이되는 첨부터 6:6으로 만든 옵치인데 2되면서인지, 아니면 다른게임도 5:5이까 인지 몰라도 어거지로 탱 중요하게 만들면서 1탱으로 바껴 버림 그러니 조합도 단순화 되고 탱한테 책임감이 90퍼 전가 재미는 90퍼감소 라자, 윈디 등등 탱도 조합이 많이 나올수 있는데 다 개무시된는 상황
2024년 12월 19일 제보를 통해 해당 영상에 등장한
L0-BNANA (윈스턴)이 여러 차례 사연을 조작한 정황을 발견하였습니다.
해당 영상 또한 조작일 가능성이 높으며 이를 인지하시고
시청해주시면 감사하겠습니다.
관련 링크 : ruclips.net/video/qF0g4C2CysM/видео.html
모이라가 가위바위보 주창하는게 웃기네ㅋㅋㅋ 탱한테는 가위바위보 모르냐면서 니는 왜 모이라 하냐
ㄹㅇ 혐오스러울 지경
"안내면 진다 가위바위보"를 하는데 지는 안 내놓고 탱커한테 뭐라함
@@suho1313 모이라정도면 상대 낸거 보고 지는거 내는급임 ㅋㅋ
ㄹㅇ 모이라 하는애들은 할거면 입닥치고했으면좋겠음 아니 뭐 사이드를 돌아서 딜이라도 잘넣는것도아니고 힐방구라도 잘주는것도아닌 그저 탱 쪽쪽빨아놓고 딜높다고 정치하는게 모이라 유저들임 제발 모이라 유저들은 닥치고하세요 팀한테 도움이 1도안된답니다 차라리 메르시꺼내서 공벞꼽는게 나음
ㄹㅇ 지는 픽 바꾸지도 않으면서 탱커한테만 바꾸라고 하는게 ㅈㄴ 역겨움 ㅋㅋ
가위바위보는 손가락 5개로 하는 게임
엄지손가락 암만 펴서 보자기 내려고 해봤자
나머지 4개의 손가락을 펴지 않으면 가위바위보를 할 수가 없음
비유ㄷㄷㄷ
찢었다
손가락 하나펴서 따봉드리겠습니다
띵언
그런 의미에서 따봉 드려요
저 판 솜브라, 리퍼한 사람입니다.
랭커 초입 아니고 다이아 1입니다 ㅋㅋㅋㅋ..
탱커가 자리야 숙련도 떨어지니까 쪽팔려서 msg를 엄청 쳤네요.
한번도 자기는 윈스 자리야 못하는 유저라는 설명 한 번도 한 적 없구요.
모이라 욕 먹이려고
제가 말한 "모이라가 할말은 아니다"는 살렸지만
의도적으로 불쌍해보이려고
제가 말한 "자리야 못하는거 같은데 궁 버리고 디바 어떰"은 😂뺐네요.
윈스로 하루종일 터지기만 해서 자리야나 디바하랬는데
채팅을 자기편향적으로 제보한 것 같아 화가나네요.
심지어 저기 그룹 아무도 없었습니다ㅋㅋㅋㅋㅋ
5명 전부 솔큐이고, 맥크리한건 겐지가 너무 깝쳐서 바꿨던걸로 기억합니다.
계속 한 이유는 10명 중에 딜 1등이라 딱히 입댈 수가 없었습니다.
제가 마지막에 탱차이라고 한 것도, 어찌됐든 자리야로는 실버만도 못하게 게임했기 때문이구요.
(실제 겜에선 본인이 러쉬계열유저란 얘기 한 번도 없었음. 자리야나 디바로 바꾸라는 한 마디에 바로 흥분해서 자기 혼자 가위바위보 단어(제보자가 가장 먼저 사용했고, 실제 팀원들 거의 사용하지 않은 단어입니다) 언급하면서 피해의식 어필하던데...
솔직히 처음 봤을 때 피해망상있는 사람 느낌 확 받았어요)
솔직하게 대답해드릴 수 있으니 얼마든지 물어보셔도 됩니다.
다이아 1인데 왜 대체 랭커초입이라고 제보한 건지 ㅋㅋㅋㅋ
본인이 못하니까 러쉬계열유저라고 쉴드치는것도 솔직히 역겹네요.
전 힐탱은 마3 정도에서 놀고 있는데요,
글쎄요 라인라마퀸 잘하는 사람이 답답하면 라인, 라마, 퀸부터 하고 보지. 왜 저랬을까요? 탱유저로서 본인이 정말 숙련도가 떨어지면 자리야말고 라인이라도 했어야죠. 결국 본인이 못하는 픽해서 똥 싼건 팩트잖아요?
아 구라 좀 치지 마라 채팅 스샷 다 보내서 쓰는 건데 가위바위보 언급한 거 팩트구만 탱이 먼저 가위바위보 언급하면서 발작한 것처럼 처말하노 그리고 애초에 픽 변경 요구할 거면 모이라한테 먼저 했어야지 저런 모이라 놔두고 탱한테 픽 변경 요구하는 게 말이 됨? 찐이면 개처뻔뻔하고 정신 못 차린 찐.따새기시고 찐 아니면 개관종버러진데 둘 다 별로니까 걍 꺼지세요
@@haminnyang2 그 스샷을 자기 입맛에 맞춰서 보냈으니 댓글로 팩트 체크해뒀던건데
저 판 같이 하지도 않은 분이 8개월 전 글에 왜 그렇게 열을 내심. 글을 믿는 것부터 거부하시니 제가 드릴 말씀은 없고, 믿기 싫으면 믿지 말고 갈 길 가세요.
뭐 본인이셔서 긁히기라도 한 건가
와 10개월전에 이글이;; 이거 제보가 주작이었어요 지금다 탄로남 ;
@@yonseiBUNNIES 2개월 전에 달린 저 댓글도 제보자 본인이 주작 치려고 만들어온 부계정이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
말도 많고 탈도 많은 가위바위보 이론.. 오해가 있을까봐 몇 자 추가로 덧붙입니다.
우선 저는 영웅을 변경함으로써 카운터 치는 방법에 대해서 부정적인게 아닙니다! 애초에 오버워치는 영웅 변경이 가능한 게임이고 불리한 상황에서 운영법으로 카운터치는 것보단 영웅 변경이 더 효과적일 때가 있기 때문이죠. (ex, 파라 카운터로 에코를 드는 경우) 하지만 가위바위보 이론에 대해서는 다소 회의적인데, 그 이유는 해당 이론에서 운영으로 해결할 수 있는 부분을 아예 배제하고 있고, 오로지 탱커의 픽에 대해서만 문제를 제기하기 때문이죠. 탱커하시는 분들은 공감하시겠지만, 탱커는 단순히 상대 탱커의 픽이 무엇이냐 뿐만 아니라 상대의 딜러 힐러 그리고 아군의 딜러 힐러픽까지 감안해서 영웅을 선택해야하는 포지션입니다. 때에 따라서는 내가 바꾸는것보다 나는 그대로 영웅을 유지하고 아군 딜러나 힐러가 픽을 변경하는 것이 더 효과적일때가 있습니다. 또한 맵이나 궁극기상황, 상대팀과 아군의 실력에 따라 선택지가 달라지기도하죠.
초창기 가위바위보 이론이 어떤식으로 설파되었는지는 모르겠지만
최근에는 조합싸움이나 맵에 대한 이해도가 없는 딜러,힐러가
모든 책임을 오로지 탱커에게만 전가하는 정치의 수단으로만 쓰이는 것 같아 너무 안타깝습니다.
+) 운영이 어려운 점수대에서는 오히려 픽 변경이 효과적일때도 많습니다.
높은 티어에서도 무조건 운영으로 카운터 쳐야한다, 윈
ㅠㅠㅠㅠ 탱커유저로서 너무나도 따스한 글입니다 ㅠㅠㅠ
게임을 이기기 위해선 적절한 전략을 짜야 하는 거고,
전략이란 건 매 순간 순간 상황에 따라
최선의 수를 생각해서 실행하는 거임.
우리 탱커가 상대 탱커보다 우위에 있는 픽 하는 것만이 최선인가?
5:5 게임이면 다같이 조합 짜서 으쌰으쌰 해야지
'가위바위보는 탱커가 하는 거지 우리가 왜 하냐' 발언...
저런 브리핑은 안 하는 게 100배 나음..ㅋㅋㅋ 채금이나 먹었으면 ㅎㅎ
이기기 위해 생각해야 하는 전략 중 하나가 픽 변경인 것인데,
픽 변경(소위 말하는 가위바위보 방식)이 아무래도 수많은 전략(상대 조합에 따른 탱커 플레이 방식, 아군 조합과의 색깔 등)에 비해 단순하고, 일반화하기 쉽다 보니 사람들 머리 속에 가장 임팩트 있게 박힌 것 같아요.
픽 변경만 하면 지던 게임도 이길 거라고 생각하는 게 큰 문제점이죠.
무엇이든지 극단적인 생각은 편향된 결과값, 즉 오류를 낳기 쉽고 이러한 오류를 가진 사람은 자신을 생각을 바꾸기 어렵기 때문에 오히려 모르는 것보다 더 위험할 수 있습니다.
(눈물을 흐르며) 개추
맞말추
1:36 그... 모이라 카운터가 디바인뎁쇼
뉴비라 몰라서 묻는건데 모이라상대로 디바가 왜 좋은건가요?
모이라 운영의 핵심인 구슬을 매트릭스 한 번으로 먹을수 있어서 그렇습니다.
모이라 본인의 생존/딜/힐이 디바 하나때문에 난처해지는겁니다
가위바위보가 욕먹는 이유는 이것을 탱커에게만 요구하기 때문이다.
그 사이에 딜힐은 아무것도 바꾸지 않으면서 버스 타길 원하고 팟지 먹길 원하는 모순적인 상황이 있다.
1:50 가위바위보는 탱커가 하는 거다 ..ㅋㅋㅋ와우..
제발…. 제발좀….. 탱커 어깨좀 그만눌러…!!
모이라님은 이 티어 상식이라면서 자기의 모이라픽이 랭커큐에서 욕먹는 상식은 모르시나? 상대는 아나 브리인데 우린 모이라...
생배계정이 랭커까지 올 수 있다니 진짜 옵치2 티어 생태계가 이거 맞나? 싶다.
모평 최고 명언 : "가위바위보는 탱이하는거지 우리가 왜하냐"
랭커 구간에서 모이라 들고 정치 ㅋㅋㅋ
친구가 티어 올려줬거나 대리받고 올라왔다는 합리적 의심
랭커 구간에서 모이라로 할게있는건가 ㅋㅋ
괜히 분무기챔이라 부르는게 아님 거의 리멬전 로드호그 수준
'그냥 지나가는 현 랭커 모이라원챔 1위'
2:38 모이라 픽 백번 그렇다 쳐
이게….랭커 초입이야?
상성픽이 탱커에만 존재한다고 생각하는 생배치 유저가 랭커 구간에 잡히는게 제일 큰 문제 아닐까 ㅋㅋㅋ
처음에 초등학생 때 뺄셈 배우면 1-2는 구할 수 없다고 배움. 음수의 개념을 안배웠고 그럴때도 아니니까..
근데 나중에 수의 체계를 넓혀가면서 음수의 존재를 알게 되면 그때부터는 1-2 를 -1로 구할 수 있게됨.
이번 영상은 저학년들이 믿고 있는 1-2는 구할 수 없어요~ 를 고등학생이 되어서도 구할 수 없다고 하는 격임 ㅋㅋㅋ
랭커만큼은 가위바위보가 아니라 모스트로 볼 줄 알았는데..
4:05 옆에 모이라가 있는데 윈스 체력이 320에서 멈춰있음;;
(장문 주의)
사실 이번 영상에서 가위바위보(픽 변경)에 가려져서 그렇지,
경쟁전 생배치가 마그마 잡히는 현상도 지금 큰 문제입니다.
오버워치 2로 넘어오면서 1인당 계정을 3개까지 허용한 이후로, 블리자드에서는 고티어의 유저들이 저티어 부계정으로 양학하는 현상을 많이 우려한 것 같습니다.
그래서 만든 시스템이
빠대에서의 mmr => 첫 배치 mmr 에 반영 시스템인데요
빠대에서 유저의 mmr에 대한 데이터 수집을 위해 추가한 조건이 '빠른대전 50 승'입니다.
현재 빠른대전은 티어가 유저에게 보이지 않을 뿐, 빠대 매칭에 있어서도 매치 메이킹을 위한 암묵적 티어가 분명히 존재합니다.
이 암묵적 티어는 첫 배치 시 해당 유저의 경쟁전 매칭 티어에 적용되는데,
그러다 보니 지금 첫 배치로 마스터, 그마에 매칭되는(본 계정보다 높은 티어로 배정되는) 현상이 생겨나고 있습니다.
조금 자세히 말씀 드리면
과거 25레벨이 되면 경쟁을 돌릴 수 있도록 했던 시스템과 달리
현재는 빠대에서 50판의 "승리"를 거두어야만 경쟁전에 참가할 수 있도록 조건을 달아두고 있죠.
이 50판의 "승리"는
고티어 유저에게는 상대적으로 쉽고,
저티어 유저에게는 상대적으로 어렵습니다.
승률이 다르기 때문이죠.
블리자드는 이를 이용하여 양학을 방지할 시스템을 만들었습니다.
처음 계정을 만들고 돌리는 첫 빠른대전은 나와 비슷하게 계정을 처음 만든 유저, 브실골 유저 위주로 매칭이 됩니다.
그런데 그들을 상대로 계속 승리하다보면 예전과 달리, 점점 빠른대전에서도 마스터 역할 도전자, 그랜드마스터 역할 도전자가 자주 보입니다. 이는 해당 계정의 빠대에서의 mmr(암묵적 티어)가 그들의 빠대 mmr과 같아졌기 때문이에요.
높은 티어 유저는 빨리 부계로 경쟁전을 돌리려고 빠대에서 이기기 위해 열심히 하게 되고, 빠대에서의 암묵적 티어는 높아진 상태로 첫 경쟁을 보게 됩니다.
그렇게 빠대에서의 암묵적 티어가 경쟁전 첫 게임의 매치메이킹 티어로 작용하고, 이 때문에 첫 배치부터 마스터, 그마가 잡히는거에요.
반대로 낮은 티어 유저는 반대로 50승을 채우려면 시간이 상대적으로 많이 걸리겠죠. 승률도 50% 남짓일겁니다.
결국 고티어 유저가 양학용으로 저티어 부계정을 만들려면, 경쟁을 돌리기 전 50승을 채우는 빠대에서 계속 지면서 자신의 빠대 mmr을 낮춰야 하는데, 빠대에서의 암묵적 티어가 유저에게 보이면 모를까, 유저에게 전혀 보이지 않고 시스템 상으로만 존재하기 때문에 결국 양학용 계정으로 패작을 하려 해도 얼마나, 그리고 어디까지 져야 하는지 목표치/기준치가 없기 때문에 패작을 하기도 쉽지 않습니다.
양학용으로 부계정을 만드는 사람이면 이기는 걸, 그리고 자신이 캐리하는게 즐거워서 게임을 하는 사람인데, 그런 사람은 사실 패작을 하는게 재미가 없거든요.
뿐만 아니라 50"승"을 채워야 열리는 경쟁전이기 때문에 패배를 하면 그 판수를 채우지 못합니다. 결국 자기가 패작을 하면 할수록 경쟁전을 열기 위한 시간은 점점 늘어나는 것이죠.
그냥 무작정 패작만 해서는 경쟁전을 플레이하지 못합니다. 결국 이겨야 경쟁전 플레이가 가능하고, 그러려면 본인 실력대로 해야겠죠.
블리자드는 이러한 방식으로 부계정 허용 시 양학 문제를 해결하려 한 것 같습니다.
그러나 여기서 문제는,
이러한 시스템으로 양학은 방지했겠지만 티어가 낮은 사람이 첫배치로 높은티어가 잡히는 현상이 새로 발생했습니다.
이게 현재 높은 티어에서 게임의 질이 떨어졌다 느끼는 이유 중 하나이기도 해요.
(다른 한 가지 이유는 3시즌 티어 인플레이션 문제)
앞서 말씀드린, 첫 배치 mmr 시스템의 맹점은
1. 오버워치는 역할군이 나눠져 있는 게임이다.
2. 빠대는 그룹을 맺을 시 그룹 점수 제한이 없다.
라는 사실을 간과했다는 거에요.
각 사안에 대해 발생하는 문제를 구체적으로 설명 드리면
1. 오버워치는 역할군이 나눠져 있는 게임이다.
만약 탱커 : 그마, 딜러 힐러 : 플래티넘인 유저가
새로 계정을 만들어 경쟁전을 빨리 돌리기 위해 탱커만으로 빠른대전 50승을 채웠고, 해당 유저의 탱커 승률은 80%였다 합시다.
해당 유저가 첫 경쟁전을 돌리면
그마 큐가 잡힙니다. 빠대 승률이 80%였으니, 빠대에서의 암묵적 티어가 그마였으니까요.
그런데 그 유저가 딜러와 힐러를 돌려도,
첫 경쟁전의 평점은 마스터, 그마로 잡힙니다. 해당 유저의 실제 티어는 플래티넘인데 말이죠.
한 가지 역할군의 티어로 나머지 역할군도 엇비슷하게 티어를 측정하는거에요.
(빠대 시 3가지 역할을 모두 돌렸으면 3가지 역할 모두 어느 정도의 데이터가 있으니 상관 없어요)
2. 빠른 대전은 경쟁전과 달리 실버인 유저도 그마 유저와 그룹을 맺어 게임할 수 있습니다.
50승을 채워야 열리는 경쟁전이기 때문에, 빨리 경쟁전을 하고 싶은 마음에
그랜드 마스터 유저와 그룹을 하여 매우 높은 승률로 빠르게 50승을 채운 실버 유저가 있다 합시다.
그랜드 마스터와 그룹을 맺어, 빠대를 높은 승률로 맺은 실버 유저는 첫 경쟁전 매치를 마스터/그마 매치로 잡힙니다.
빠대에서의 높은 승률은 같이 게임을 한 그랜드마스터 유저의 지분임에도,
결국 실버 유저의 빠대 승률, 즉 빠대의 암묵적 티어가 높기 때문에
경쟁전 첫 게임 매치는 마스터/그마로 잡히는거에요.
50승이라는 까다로운 조건을 통해 해당 유저의 데이터를 수집하고, 양학을 방지하려는 블리자드의 의도는 알겠지만
결국 오버워치 2로 넘어오고, 부계정을 허용하며 만든
'첫 경쟁전 오픈 조건 : 50승' 이라는 시스템은
1. 빠른대전이 결국 가볍게 즐길 수 있는 빠른대전이 아니게 됨(50승을 채우는 동안의 데이터로 경쟁전의 티어를 결정하는 티어 배치 시스템이 됨)
2. 즉, 경쟁전의 티어를 결정하는 배치 시스템을 그룹이 가능하게 해 버리면 해당 유저 개인에 대한 데이터는 정확히 수집할 수 없음.
3. 이 시스템을 통해 높은 티어의 유저가 부계정을 파서 낮은티어로 이동하여 양학하는 문제는 해결할 수 있겠지만,
역으로 이 때문에 낮은 티어 유저가 첫 배치만에 상위 티어로 올라오는 현상이 생겨났고, 이는 상위 티어에서의 게임의 질적 저하를 불러 일으킴
양학과 인플레이션 이라는 두 문제점을 동시에 잡는건 사실 딜레마이기도 하지만,
해결해야 하는 문제이며, 고민해야 하는 문제임은 분명함에도 블리자드는 모르는 척 하고 있는 것 같아 안타까워 여기에 적어봅니다..
이건 ELO, Glicko, TrueSkill 라는 매칭 시스템을 이해해야 알 수 있는데요.
(정교한 매치메이킹을 가지고 있는 게임들은 자신 게임에 맞게 변형되었을 뿐 기본 틀은 똑같음)
이렇게 실력으로 찾아가는 걸 Cold Start, 분산이라고 합니다.
실력을 빠르게 측정하기 위해 빠대를 참고로 할 수는 있습니다. 하지만 완벽하게 빠대로 티어를 주는것은 아니고요.
빠대에서 대략적인 위치를 찾고, 다시 경쟁전에 불확실성 유저이므로 분산을 통해 다시 측정을 하게 됩니다.
(예전 블리자드 개발자가 말하길 실력을 측정하려면 50판 정도의 판수가 필요하다고합니다.)
하지만 경쟁전 들어가면 바로 5승/ 15패를 하면 티어가 공개가 되죠.
이건 지금 가지고 있는 등급으로 공개가 될뿐 그 유저는 등급을 측정하기 위해 계속 mmr이 크게 변동하고 있는 불확실성 유저입니다.
결국은 생배 유저는 분산을 통해 게임 판수가 채워질 수록 빠르게 원래 자리로 찾아가게 된다는 것입니다.
그렇다면 불확실성 유저가 들어간 팀은 매우 불리할 것입니다.
그래서 불확실성 유저는 불확실성 유저끼리 매칭을 우선시 하고,
일부는 해당 등급을 유지 하고 있는 확실성 유저들로 채웁니다만 확실성 유저분들은 승패에 따른 잃고 얻는 점수가 적습니다.
그래서 이겨도 져도 크게 타격을 입지는 않습니다.
그렇다면 여기에서 생각해봐야 할 건
말씀하신 거 처럼 그룹이 정확한 유저의 개인 티어를 얻을 수 있느냐이고,
에임만 어느정도 준수하고 게임을 이해도가 낮다면 과연 패배를 하냐는 겁니다.
예를들어 에임만 좋은 다이아가 그마에 갔다면 지는 빈도가 높아지냐는 거죠.
이런다면 지금 시스템이 딱히 문제가 있는 건 아니겠지만 아니라면 참 어려운 문제 같습니다.
사실 이게 진짜 핵심적인 문제인데 가려지지 않앗으면
잔상 따라가는 에임이 있는 솜브라
뭔 생각인지 모르겠는 캐서디
가위바위보 픽 요구하는 모이라
여기서 어케 탱을 해....
가위바위보 이론 이거 누가 만든건진 모르겠지만 옵2 최악의 유행어임 뭣도 모르는 도구들이 이거 하나 믿고 탱커들한테 정치하는데 이건 탱커한테만 적용되는게 아니라 팀원 전체한테 적용됨 지들은 픽 안바꾸면서 탱커한테만 바꿔달라는건 그냥 해줘라는거랑 뭐가 다른거임 대체 ㅋㅋ
??????????
모이라 뭐야?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저티어에 왜있는거야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
탱힐 랭커 유전데 윈스턴 들고 상대 디바하면 무조건 불리하다고 생각하지만 윈스턴으로 선진입 말고 핑퐁만 하다가 디바가 갈릴때 힐을 못받게 방벽으로 막으면 디바 상대로도 이길 수 있음
무조건 가위바위보가 이기는게 아니라 운영법에 따라 상성을 극복할 수 있을뿐, 맵과 영웅의 높은 이해도가 필요하니깐 픽을 바꾸는게 더 쉽다는 뜻임
밀기맵에서 캐서디 모이라로 가위바위보 이론 와우....
랭커 모이라는 메트에 구슬 안먹히나봄 ㄷㄷ 사기네
장문철 보면서 늘 느끼는게 이게 저티어 수준이라고?임ㅋㅋ
근데 하다하다 이제 랭커까지
입으로는 뭔들 못하겠노
생배가 뭔지 몰라서 검색해봤는데 생배치..그니까 배치한번도 안본 첫배치네요; 근데 그게 어떻게 랭커까지 잡히는거죠? 이게 맞는거임? 미쳤다미쳤다했는데 진짜 미쳤다..생배인데 모이라들고 정치질하는거 진짜 너무 역겨운데요?
모이라가 탱한테 픽바꾸라 하는게 맞는건가 ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 탱커 가위바위보는 그냥 공터에서 단 둘이서 일기토할때 상성상 누가 우위냐 이걸 말하는거지 실전에서 곧이곧대로 받아들이면 안되지...
쎔넬이 눈에 잘안띄어서 나중에 봐야지 하고 킵해놨다가 구독목록에서 한참찾았어용ㅎㅎㅎㅎ
또 그 이론이
무지성 탱커 가위바위보 논리로 이기는 게임이면 시작하자마자 탱커가 투표로 가위바위보 시켜서 겜 승패 만들지 뭐하러 게임을 하겠어요
가위바위보가 더 문제인게.. 애들이 윈스들고 상대 자리야인데 못이기면 탱탓을함.. 지들이 이상하게해놓고..
랭커 초입=다이아
내가 이래서 탱커 안함 ㅋㅋㅋㅋ
수상할 정도로 억울한 탱커들이 많이 보이는 장문철tv...
통나무 위에서 탭 댄스를 추며 유연한 남 탓, 생각하지 말기를 실천하는 딜 힐러들... 무섭다 무서워
가위바위보론듣고 눈물나는 또다른 탱유저 지나갑니다… 원숭이 카운터 디바맞는데, 원숭이한테 그만큼 시달리면 본인들이 다른걸 하겠다싶은.. 자기들은 겐위메들고 절대안빼면서 자리야보고 디바하래.. 탱인권도 지켜줘라..
탱 가위바위보는 딜힐이 비슷한 수준일때나 같은 지형 싸움을 할때 쓰는 방식이지 맵과 운영에 따라선 가위바위보를 해도 지는 경우가 많기에 잘 알고 써야한다는 결론...
가위바위보가 곧 카운터지. 탱 기준으로 만들어졌다고 딜,힐은 아무 관련 없다고 생각한 점이 꽤나 유잼이네요.
언제쯤 장문철에서 잘하는 모이라 볼 수 있을까가 더 궁금함 나오는 모이라들 마다 다 처음하는애들 같이 하는지 모르겠음
상대가 마우가 호그일때 우리팀에 메르시 모이라 하는 원챔 힐러 2명 만나면 탱커가 픽변경을 하든 뭘하든 무슨짓을 해도 아군 딜러가 천상계에서 양학하러 온거 아니면 절대 못이김
요즘 힐러가 책임없는 쾌락의 대표 포지션이라는데 그말이 딱 맞는듯...
시즌 초 다이아5도 랭커 초입인가요?
방송날짜 생각하면 랭컷 아마 그마3 이었을껄요
오버워치 가위바위보 구도 좀 뜯어 고쳐야하는게 딜,힐들도 충분히 윈스 vs 디바 상황에서 윈스가 이길구도 만들수 있는데 그냥 무지성으로 자리야 꺼내라고 하는게 옵치가 무조건적인 탱 가위바위보라고 생각해서 그런것 같음. 옵치는 상성이 있어도 팀게임이기에 어느정도 상대가 되는데 그걸 모르는 유저가 너무 많음
가위바위보는 탱커만 하는게 아닌 아주 대표적인 경우는 시메로 디바 카운터, 바스로 윈스 카운터가 있는데 가위바위보는 탱커만 한다는 생각은 도대체 어케 나온거지 ㅋㅋㅋㅋ
모이라가 개소리나 픽은 둘째치고 저 구간 플레이어가 아닌데?
디바 잇는데 모이라 고집하는건 대체…. ㅋㅋㅋ
아니 이게 랭커 초입이라고?? 경기수준 ㄹㅇ 골플같은데
상성보다 숙련도가 더 문제라고 봅니다. 아무도 안쓰는 정크가지고 상위랭크 유지하는 사봉디님도 있잖아요... 맵 이해도나 캐릭터별 숙련도가 당연히 더 큰 문제 아닌가요??
상성도 아군에서 메워줄 수 있으면 문제 없지 않나요? 극카운터인 나-정크 적-파르시라도 팀에 잘치는 위도 있으면 할만 한것처럼 말이죠
빠대충이라 그러는데 대게 모이라할때 디바나오면 빼지않음?? 시그마나 오리사와는 달리 구슬먹방 자주가능해서 나는 디바나오면 모이라를 안하는데
탱한테는 가위로 보를 이기라고 하면서 자기는 바위를 내고있음
아니 근데 10명 중 7명이 생배인데
랭커가 끌려오는 매칭이 맞는거냐???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
옵치를 안하는 사람이 승자
하루 한판만 해도 숨이 턱턱 막히는데 ㅋㅋㅋ
윈으로도 디바 이길수있고 (당장 대회운영만 봐도 ㅋㅋ)
디바로도 2층 잘쓰고 잘 물러다니면 뚜벅이 자리야 이길수있는데
가위바위론 만능설 ㅋㅋㅋㅋ
카운터 영웅이 확실한게 아니라 카운터 방법이 확실해서 그걸 잘하는 영웅으로 바꾼다는거지 그 영웅 = 완벽한 카운터 로 굳혀진게 심각한거같음
모이라 위버 메르시 중 2개 나오면 그게임 왈가왈부할 자격 없다.
영상 초입부터 모이라 탱커 가위바위보 소리 어질어질하다
근데 픽을 떠나서 랭커겜 맞는지라는 생각이 들정도임
이럴꺼면 그냥 티어없애고 무작위매칭가자ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 모이라 위버 메르시 뿐 아니라 지는 절대 상대 조합에 따라 픽변경 안하면서 남한테 뭐해달라 뭐해달라 하는 사람 중 잘하는 사람을 본 적이 없음
모이라는 아예 자기가 뭘 해야하고 뭘 할 수 있는지도 모르고 있는 느낌인데 뭔 깡으로 훈수를 둔담;;
광물 티어한테 맞춰서 얘기한게 가위바위보 이론인거 같고 그마 랭커에 오를 지경이면 가위로 눈깔 찌르고 주먹으로 패고 보자기로 뺨 후리는 운영과 응용이 생겨야 맞지 않나..
생배ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 입이라도 닫고 있지
장문철에 나오는 정치하는 마그마 모이라한테 왜 늘 광물의 향기가 나는거지?
가짜 랭커: 어디서 위키나 인벤 보고 와서 아무튼 우리팀 조합이 불리하면 조합 바꾸라고 강요함(자긴 안바꿈)
진짜 랭커: 만나던 사람만 만나서, 저사람이 뭐 잘하는지 대충 알고 있기 때문에 "님 편한거 하세요"하면서 픽 양보하고 궁합 좋은 픽 들어줌(물론 선을 지키면)
트롤픽이 두개나 들어가있는데 뭔 양심으로 탱한테 지적질 ㅋㅋ
모이라는 우리 조합 보고 마지막에 뽑아야되고 캐서디는 상대 조합보고 카운터로 뽑아야되는데 둘다 도대체 어떤 근거로 저걸 뽑았지 ㅋㅋ
디바 상대로 모이라 해놓고 가위바위보는 탱만 하라네 ㅋㅋ
모이라 하는 꼬라지가 골드인 내 모이라보다 못하는데..?😮
원캐가 입 열면 죽빵때려도 무죄임
저는 언랭인데 탱커로 딜각 만들어 줘도 킬 못내면 약간 죄책감 들고 딜러는 탱커가 딜각 만들어 줬는데도 킬을 못따서 미안함 힐러도 힐만 하면서 버스 타기 싫어서 변수 못내면 그렇게 못한 것 같아요..
윈스턴 랜덤닉 Banana인줄 알았네
애초에 블자가 문제임.. 투탱에서 원탱으로 변경을 했으면 그에 맞게 어떤 탱을 해도 가위바위보 안해도 가능하게끔 황벨을 맞췄어야 했는데. 그냥 아무 대처없이 5:5로 바꾸고 나서 벨패를 하고있으니..
이 티어 올정도면 당연히 가위바위보는 상식 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 가위바위보 알 정도면 모이라=무변수는 상식 아니냐...
모이라를 픽했으면 칠수있는 채팅은 감사합니다, 죄송합니다 뿐이다
주제넘는 짓 좀 안했으면함
탱커 꿈나무들 보라고 아주아주아주아주 간단한 레벨 1단계 설명으로 가위바위보를 알려준건데,
이게 왜 랭겜에서 정치용 수단으로 쓰이고 있는지 참 아이러니합니다.
당연히 랭겜을 하면 레벨 2,3,4... 쭉쭉 올라가고 심화과정이 생기기 마련인데. 같은 티어여도 탱/딜/힐 게임 이해도 차이가 있다는 말이 왜 나왔는지,
이런 영상에서 여실히 보여주는거같습니다.
진짜 지들은 꼴리는거 하면서 탱보고 바꾸라는게 모든 티어에 다 있다는게 끔찍하다
모이라가 디바상대로 벨류가 진짜 안나옴
왜 내 빠대 영상 보는 거 같징...
가위바위보(탱커만 해야함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ)
디바 잡으려고 자랴 하는거 x 상대가 자랴 게이지 채워주기 좋은 조합에 뚜벅이도 상관없는 상황일때 o 디바 잡으려면 마우가나 호그가 훨씬 더 나음. 호그 디바 정면 한대 맞추고 끌어서 디바 때리면 거의 딸피거나 터짐. 마우가는 그냥 양각 잘잡아서 아군이랑 같이 디바 패면 디바는 일단 무조건 마우가만 쳐다봐야되서 힘듬
뉴퀸은 맵이 길고 2층도 너무 많아서 승기를 잡은게 아닌 이상 자리야하면 거리유지하는 상대에게 일방적으로 뚜들겨 맞기 십상임.
윈스턴을 하는 픽도 적팀 조합(야타 솔저) 때문에 힘들듯. 위 상황에서는 맞디바하는게 베스트 같다..
모이라는 상대팀갠지하나보고 모이라쓰는건가....?그마저도 바꿧는데...?
애초에 자랴했어도 야타 솔져 포킹때매 힘들었을거같은데..? 차라리 시그마가 이득이지 않았을까 싶은..근데 아군팀이 뭘해도 그지같은 픽이긴함
디바면 모이라도 붕뜨지않나 ㅋㅋ
구슬 띄우면 메트릭스로 먹고 폭딜 갈기면 끝나는데
아니 어떻게 이게 랭커지????? 처음에 티어 모르고 봤는데 걍 다마 구간인줄ㅋㅋ 모이라는 걍 골드에서 보는 흔한 모이라같은뎈ㅋㅋㅋ
이게 옵치2 경쟁전 현실이구나..
여기서 짚고 넘어가야할거. 랭커랭커 거리는데 탱커 랭커초입이면 그냥 그마5임. 플레이만봐도 그냥 마스터초중반느낌나는 탱커실력. 하지만 모이라가 더못함 . 모이라가 지적할 실력은 절대아님. 그리고 본인픽부터 디바인데 모이라고집해놓고 ..? 그러므로 모이라 유죄
상성을 극으로 맞춰놓고 CC기 다 없애놓고 인원수도 6인->5인으로 낮춰놓으니까 가위바위보나 맨날 하게 됨. 거기다 마우가같은 거 내놓으면 픽 강제당함. 그러다보니 어디 유튜브에서 가위바위보만 배워와서 판수박치기로 마그마 올라오고 정치질이나 맨날 함. 진짜 환멸남 이제.. 9시즌에도 안 달라지면 안 하게 될 것 같음.
요즘 그마 랭커인데 생배랑 인플레거 많은건지 다들 무지성으로 겜하는건지 뇌 빼고 플레이하고 가위바위보 말하는 인간들이 너무 많음. 운영 몰라 내 역할 몰라 팀 역할 몰라.
모이라님은 상대 디바인거 알면서도 자기 하고 싶은거 하셨으면서 탱한테만 뭐라고 하는게 어지럽네요ㅋㅋㅋ 구슬 쿨 돌때마다 메트릭스로 먹히면 스킬 하나 없는건데.. 이게 랭커..?
원래 저거 하는 사람들 정신이 좀...
모이라 픽 자체까지는 그렇다쳐도 저 실력은 대체 뭐냐...?뉴비구간에서 가위바위보 이론 이제막 배우고 배치보는중?
모이라는 진짜 쓸모가 없다
새계정이 빠대 50승하면 경쟁 뛸수있는데 50승을 초반에 연승을 많이해서 승을 채우고 경쟁 시작하면
구간이 높게잡혀요 거기서 3~4승만해도 마그마 높게는 그마1까지 잡힙니다 ㅋㅋ 이중에 찐 그마가 있을수도있고 티어낮은 인원들이 있을수도 있구요 여튼 문제가 많아요
자리야 드니까 자리야 카운터인 방벽 나오네
모이라 캐서디같은 쓰레기픽하고 탱커 픽 변경 요청은 괘씸해서 못 해주지 ㅋㅋ
맥 모이라도 문젠데 아나도 만만치 않게 개못하는데 가까이 있는 윈스 노줌으로 한대도 못맞추는거부터가 그냥 ㅋㅋㅋ 메르시만도 못하네 걍
진짜 아래 티어에 캐서디 왤케 좋아하는지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이래서 6:6 2텡해야함 1탱이니 저 이론을 맹신하게 되는거 카운터인데왜그거 함 ? 이되는
첨부터 6:6으로 만든 옵치인데 2되면서인지, 아니면 다른게임도 5:5이까 인지 몰라도
어거지로 탱 중요하게 만들면서 1탱으로 바껴 버림
그러니 조합도 단순화 되고 탱한테 책임감이 90퍼 전가 재미는 90퍼감소
라자, 윈디 등등 탱도 조합이 많이 나올수 있는데 다 개무시된는 상황
랭커 초입이면 그 딜모이라 생각나네 말하는 수준이 딱 걘데
가위바위보 해도 탱커만 가위바위보 해서
풀릴 게임이면 애초에서 시밬ㅋㅋ 자경을
돌리지ㄴㅋㅋㅋㅋ딜러랑 힐러도 같이 해줘야 하는거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가위바위 보글보글 지수냥♡♡
모이라 위버 하는 애들 픽하면 챗팅에 챗 못보내는 시스템 없나 ㅋㅋ
ㅋㅋ 생배 맛으로 더 고통 받아봐라 양학받던 광물들의 반란이다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
힐러들 다 볍진들이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ