Ganz klar diesen Dürer mit einer positiven, erhebenden Darstellung. Der andere Dürer war schwer erträglich mit den menschlichen Gräueltaten um Folter und Gemetzel.
Erst die wirklich interessante Expertise, dann wird im Verkaufsraum hinterfragt ob es echt ist, da es viele Nachdrucke gibt. Die Frage der Echtheit ist absolut legitim, aber dann biete ich nicht unter Vorbehalt und lasse es im Anschluss prüfen. Ich hätte hier dem Verkauf nicht zugestimmt und es selbst durch Sachverständige prüfen lassen. Komischer Verkauf wenn ich mir diese Aussage erlauben darf.
@@sylviadrees3761 für nen echten Dürer? Das wäre es mir wert!!!! Immerhin war die Verkäuferin ja schon damit bei Bares für Rares. Einen weiteren Weg kann man nun auch noch gehen. Zur Not hätte ich gesagt "ich behalte es" und die Käufer nach guten Adressen gefragt.
Also das war ein komischer Verkauf, fand ich auch, die Verkäuferin war auch irgendwie komisch, die hätte glaub ich auch für weniger verkauft, so nach dem Motto " alles über 2 Euro fünfzig ist ok ", Hauptsache weg. Zumindest hätte ich mir die Option gelassen, nach der vom Käufer bezahlte und bestellte Expertise, etwas nachzuverhandeln oder bei Echtheit einen höheren Preis zu erhalten. so nach dem Motto, so wie es ist 3k, nach der Feststellung auf Echtheit 4k.
Ich kann da nur den Kopf schütteln und finde es einfach nur sehr traurig,dass die Verkäuferin für einen ECHTEN DÜRER NUR 3.000.-- Euro bekommt! Sie hätte es dem Kunsthistorischen Museum in Wien oder einem anderen Museum verkaufen sollen und hätte dabei wesentlich mehr Geld bekommen und dazu wäre es für jeden zugänglich gewesen!😡
"Der Kaufmann feiert stets ein Fest, wenn sich ein Dummkopf blicken lässt" oder "Besser heute ein halbes Ei als morgen ein ganzes Huhn".... Sprüche gibt's! 🙄 Aber hin und wieder treffen die voll in's Schwarze. 👍😉
Bei so einer Rarität muß Bares für Rares eine allzu sorglose Verkäuferin schützen und nicht ganz offensichtlich dem Käufer zum Geschäft seines Lebens verhelfen wo es dann haarscharf an Betrug hin reicht. Sorry das war nicht okay verehrtes Bares für Rares Team ich mag eure Sendung sonst sehr!
Mich würde interessieren, ob die Verkäuferin den Rest erhalten hat. Oder andersrum gesagt: mich interessiert es, wie das Ergebnis der Überprüfung ausgegangen ist.
Würde es auch besser finden, wenn solche Stücke im Museum landen. Aber man muss halt auch bedenken, die Dame arbeitet im Einzelhandel, da sind 3k wohl gern gesehen.
@@joshuagro388 also wenn ein händler 3000 freiwillig bezahlt dann muss es mind. das 3 fache bringen. um 500 euro gewinn zu machen würde man nicht die kosten für die prüfung in kauf nehmen. die prüfung wird sicherlich nicht billig sein. er muss es dann mind für 15.000 verkaufen. daher hat sie sich hier über den tisch ziehen lassen. 1511 hat man sicherlich nicht viele solcher bücher gemacht. in den jahren danach gab es doch die großen verbrennungen von büchern und einige kriege ... daher wird es sicherlich nicht mehr viele davon geben.
Die Expertin sagte doch, es gibt den Beweis, dass es eben keine Kopie ist, sondern original von Dürer. Sowas sollte dann nicht von einer unwissenden Verkäuferin angepriesen werden. Wo war der Horst? 1000 Euro verschenkt ist schon eine Hausnummer. Da freut sich doch der Händler, der beim späteren Verkauf ordentlich was drauf schlagen kann.
Sehr einseitige betrachtung. Die Expertise lag am unteren Ende 500€ über dem verkaufspreis. Nach Kosten und Steuern bleiben dem Händler da wenn er für 3500 weiterverkauft wohl maximal so 200€ über. Klar kann die Expertise auch zu niedrig angesetzt sein, aber das ist dann ein Problem der Expertin und Verkäuferin und nicht die Schuld des Händlers. Wenn ich dem Sage expertise 3500 und für 3000 können sies haben würde doch keiner von uns aufspringen und sagen "aber vielleicht kann ich es für 4000 verkaufen, machen wir lieber 3999 dann hab ich noch nen Euro für mich"
Das dachte ich mir auch. Wenn man das Geld nicht gerade dringend braucht und stattdessen einen echten Dürer sein Eigen nennen kann, sollte man das auch tun
Also wirklich, wie kann man so einen alten Schatz, so unter Wert, fast schon gleichgültig verkaufen? Mit etwas Geduld, hätte man da sicher einen passenden Käufer oder besser noch, ein Museum gefunden, das gerne einen viel besseren Preis bezahlt hätte.
Man kann von Verkäufern leider nicht erwarten, dass sie unter allen Umständen auch immer die korrekten Informationen weitertragen, weil man in einer solchen Situation oft anders reagiert als in vergleichbaren Situationen ohne Kamera und so viele fremde Personen um einen herum. Normalerweise hätte sie sagen müssen, dass die Echtheit aus Expertensicht unzweifelbar ist und die Händler sollten sich auch auf eine solche Aussage verlassen können. Nach allen bekannten Informationen wäre nur noch ein weiteres Mittel zur Überprüfung der Echtheit verfügbar und zwar eine Radiokarbonuntersuchung und die wird Julian ganz sicher nicht machen lassen (die darüber hinaus nur das Alter des Papiers bestätigen würde). Die würde man aber nur dann machen, wenn eine Fälschung lohnenswert wäre. Ein zu erwartender Preis von rund 5000 Euro lässt aber eine Fälschung unwirtschaftlich werden, da die Fälschung der spezifischen Merkmale aufwändiger wäre als der Nutzen (außer man fälscht hunderte oder tausende solcher Blätter, aber dann fiele auf, wenn plötzlich dutzende derselben Blätter gleichzeitig im Handel auftauchten). Nach Expertenprüfung muss daher von der Echtheit ausgegangen werden und der Vorbehalt ist lächerlich.
Nein, was fehlt ist der direkte Vergleich. Gesucht ist hier ein Experte der Zugang hat zu weiteren Blättern aus demselben Buch, oder der vielleicht sogar Zugang zu demselben Buch hat. Du willst das nebeneinander legen mit anderen garantiert echten Exemplaren und dann anschauen. Dann is es auch so, der Holtschnitt selbst nutzt sich auch ab wenn immer wieder von ihm gedruckt wird. Frühere Drucke innerhalb derselben Serie von demselben Motiv haben eine bessere Qualität. Der Holzschnitt wird verwendet und gegebenenfalls repariert/ausgebessert bis er zu abgenutzt ist um ausreichend gut zu drucken und wird dann aussortiert. Eine solche Expertise ist also ohnehin nötig um den präzise einordnen zu können, und da wird nebenher die Echtheit automatisch nochmal mitgeprüft. Wenn der wirklich Top ist, interessieren sich ganz andere Kundenkreise dafür. Staatliche Sammlungen, Museen undso.
Das entscheidende sagst Du in einem Nebensatz: "... da wird die Echtheit automatisch nochmal mitgeprüft." Du redest also nicht von einer einfachen Begutachtung, sondern einer umfassenden wissenschaftlichen Untersuchung, die zur Begutachtung und Beurteilung der Echtheit nicht notwendig ist. Das was Du schilderst wäre u.U. dann notwendig, wenn ein bislang unbekanntes Blatt aus mutmaßlich demselben Werk auftauchen würde - was wohl nicht zu erwarten ist. @@kurtilein3
@@kurtilein3 auch hier wieder: Dafür sind die Experten da, und stehen mit ihrer Ausbildung, ihrem Wissen und -vor allem- mit ihrem Namen für ihre fachliche Expertise ein. Wenn ein Händler _denen_ nicht glaubt, sollte er da nichts verloren haben.
@@Caroline-Ute Horst ist nicht der Retter der Ererbten; so schön das manchmal ist, das sollten die Herren und Damen schon selber ausmachen, das macht den Charme der Sendung aus. Und, wenn ich ein spektakuläres Stück habe, MUSS ich mich vorher erkundigen, nicht hoffen.
@doodee6603 Warum ist Horst dann schon öfters reingekommen, wenn es für den Verkäufer nicht gut lief oder Verkäufer einfach nicht in der Lage waren, alle gerade gewonnenen Infos gut rüberzubringen? Ich finde es im Gegensatz zu ihnen viel charmanter, wenn geholfen wird. Es ist auch nicht jedem vorher klar, dass er ein spektakuläres Objekt mitbringt. Aktuell hat doch eine Verkäuferin den Picasso Teller, den sie für einen Euro gekauft hat, vorgestellt und sich 100 Euro erwartet, weil sie nicht wirklich davon ausgegangen ist, dass er tatsächlich echt ist. Ich kann das verstehen. Ich wäre als einfacher Bürger sicher auch von einem Plagiat ausgegangen.
Schade. Ich hatte das Gefühl, der Verkäuferin war es ziemlich Wurscht, was das Bild bringt. Wieso hat sie nichts vom Wasserzeichen und den feinen Linien unter dem Arm erzählt, die belegen, dass der Holzschnitt ein Original und nicht einmal eine Werk des Kopisten Dürers ist, dessen Arbeit wahrscheinlich besser war, als spätere Fälschungen?
Ich dachte bei BfR seien Top-Experten deren Wort zählt. Was war das denn plötzlich? Ist Frau Doktor Friederike etwa nur Flohmarktexpertin? So kann man sich selbst demontieren.
Jeder kann sich heute schnell über Dürer informieren und somit auch über dessen zeituntypische geschäftstüchtige Produktivität. Das besondere ist, dass trotz der produzierten Menge bei solchen Blättern (bei Echtheit ) noch ganz andere Preise erzielt werden können. Wer so etwas besitzt und sich seine vermeintliche Expertise ausgerechnet bei Bares für Rares holt, hat es nicht anders verdient, als abgezockt zu werden.Wenn da wirklich die Zuschreibung als authentische über 500 Jahre alte Buchseite nur auf dem Durchleuchten beruht, ist das lächerlich . Mit seriöser positiver Expertise eines renommierten Dürer-Fachmannes ist so ein Stück immer fünstellig vermarktbar. Bares für Rares ist für solche Objekte die falsche Sendung.
Mit der Expertise wäre ich zu Sothebys oder Christies gegangen. Ich denke da wäre selbst mit Provision doppelt soviel rausgesprungen, gleich recht in dem Zustand. 🙈
@@benjamini25 Was für Flugkosten? 1. Gibt 5 Sothebys Standorte in Deutschland, übrigens auch in Köln. 2. Wenn es nach Übersee soll, muss man doch nicht mitfliegen.. 🤔 versicherter Versand und fertig.
Ja stimmt, und für dieses Stück waren die falschen Händler am Tisch , die Sendung hat ganz stark nachgelassen, die alten Händler waren um Klassen besser
Das ist jetzt aber Grenzwertig. Ein Dürer wird hier verramscht. Bares für Rares sollte bei der Entdeckung von solchen musealen Kunstschätzen eine Hintertür einbauen. Du meine Güte. 3K für ein original Dürer Blatt von 1511. Das ist fast schon frech.
Es muss ja auch verkauft werden. Die Expertise richtet sich ja auch nach dem Markt dafür. Und wenn es nicht streng limitiert ist, kostet ein Dürer halt in dem Fall halt auch einmal keine Tausenden von Euro
Manchmal frage ich mich, ob das nur rausgeschnitten wird, oder ob die Verkäufer den Händlern wirklich so wenig aus der Expertise erzählen. Hier wird die Echtheit angezweifelt, die von der Expertin zuvor bestätigt und belegt wurde?
Grundsätzlich ist es bei uns so, dass wir den Verkäufer*innen durch die Expertise eine realistische Wertvorstellung und eine Reihe Verkaufsargumente mit auf den Weg geben. Damit schaffen wir eine faire Ausgangssituation. Danach sind sie im Händlerraum selbst an der Reihe. Zudem werden die Verkäufer*innen während der Produktion mehrfach darauf hingewiesen, dass sie nicht verkaufen müssen und es letztlich ihre eigene Entscheidung ist.
@@joint_venture-d2s Die Händler bringen den Experten schon genug Respekt entgegen, finde ich zumindest. Sie vertrauen ihnen, obwohl sie die Stücke nur augenscheinlich Begutachten und sich auf ihr Wissen darüber verlassen. Wäre nicht das erste "BLATT PAPIER" das zwar echt aussieht, aber es dann doch nicht ist. Davon abgesehen, ein echter Dürer von 1511, aus dem Original Buch, mit einer wissenschaftlich geprüften Expertise auf Echtheit, dürfte dann noch etwas mehr wert sein.
Na der Julian vertraut eurer Expertise nicht mehr so richtig wie es Aussieht? 🤔 Ist der dadurch schon Mal so richtig eingefahren? Ich als Verkäuferin hätte jedoch trotzdem gesagt 3000Euro ohne externer Prüfung und wenn mit Prüfung dann 4000Euro! 🤨
@@dansko4011 Albert würde ich auch mehr vertrauen. Er und Frau Rezepapp-Sabbel sind die einzigen wirlichen Experten die dem Titel gerecht werden. Friederike ist höchstens Mittelstufe, zusammen mit Colmar und Wendela. Unterestes Niveau sind Detlev und Bianca, und Sven sollte ehrlich gesagt gar nicht erst in die Sendung gelassen werden, der hat überhaupt keine Ahnung.
@@magadag Man macht sich grundsätzlich niemals die eigene Expertise, sie soll schließlich neutral und unbefangen sein. Die Bewertung muss ich also anderen überlassen.
Wie können die Händler so oft die Expertise anzweifeln? Ich hatte niemals verkauft! David hat einmal gesagt es ist sein Lieblings Maler und sehr viel Geld für ein Bild bezahlt und da sagt er gar nichts dazu? Da hat Julian das Geschäft seines Lebens gemacht! Ich muss mich sowas von ärgern über diese Folge! Warum hat sie nur verkauft???😮
Uiuiuih ... Dass die Verkäuferin erkennbar unwissend war, ist eine Sache ... Aber die Expertise so dreist anzuzweifeln und unter Vorbehalt zu so einem Ramschpreis zu kaufen, ist eine andere. Pfui!
vorallem wurdne solche bücher nicht in massen gedruckt wie heute. wenn es ein paar hundert bücher gab - dann war das sehr viel. danach gab es einige situationen wo bücher verbrannt wurden und kriege. jemand der das buch vollständig möchte zahlt locker 50.000 oder mehr dafür.
Hallo BfR, was ist an meinem Kommentar so böse? Warum wird der unterdrückt und ist nur unter 'neueste' zu sehen? Oder sind es mal wieder die unfreundlichen Algorithmen? 🤔
@@OnkelHarri99 Mein Kommentar ist doch auch schon wieder weg. Lustig dass du es nicht einsehen willst, obwohl es direkt vor deinen Augen passiert. Versuch mal zu finden auf was der Nutzer geantwortet hat. Einfach verschwunden. Aber ja, vielleicht wars auch einfach die Zen*urfee ;)
@@derwahreguetige Dann ist deine Freundin etwas jünger als die Sarah aus dem Video😁 Die Story möchte ich dir wirklich wirklich gerne glauben... Lucki hatte übrigens auch rote Prada-Sneaker. Bei alten Männern sowas von peinlich. Finde ich! (aber so sind die Fakten).😁😁
Mit dem "Prüfungs Quatsch" hätte ich nicht mitgemacht. Entweder oder - die Bares für Rares Experten haben ja geprüft und es für echt befunden. Einfach dann das Werk wieder mitnehmen und warten bis sich ein Dürer Fan meldet, welcher die Sendung gesehen hat, und es für 4-5000 nimmt.
Für was hat man seine Experten, wenn der Höker ihnen nicht glaubt ? Die sind studiert in ihrem Fachbereich, teilweise Doktoren und beglaubigte Gutachter, die Händler sollen sich mal nicht so wichtig nehmen ! (Bin ein Fan der Sendung, der Experten _und_ der Händler)
Komisch warum stellt man die Expertise so in Frage. Verstehe ich überhaupt nicht. Wie dieses Exemplar verkauft wurde gefällt mir gar nicht. Die Händler haben sich unmöglich verhalten 🤷🏻
Er stellt ja nicht die Expertise in Frage, er benötigt eine Expertise, die es bestätigt, also was schriftliches. So kann er dem Druck eine Expertise beilegen, wo dann ein renommiertes Unternehmen die Echtheit bestätigt oder die Expertin macht das dann im Auftrag selber. Also mir würde das als Kunstsammler nicht reichen, wenn Julian sagt, also die Fredericke hat sich das angeschaut und sagt das ist echt.
@@longn2n2 Zumal die gute Friederike nicht gerade als Dürer-Spezialistin Bekanntheit erlangt hat. Ein Spezialist muss her, der die Echtheit fotografisch dokumentiert und attestiert und mit seinem Namen haftet. Ich kenne das von meinem Vater, der hat Briefmarken gesammelt und da wurde nichts hochpreisiges gekauft, wenn es ungeprüft war.
@@Petra-Meier Genau das meine ich, sie wird die Merkmale kennen, was ein echten Dürer haben sollte bei einer Begutachtung, das dürften gute Fälscher auch wissen. Aber auch ein Dürer-Spezialist müsste dann schon technische Hilfsmittel anwenden, um das ganz klar als echten Dürer aus dem Jahr 1511 zu bestätigen und das steigert dann den Wert.
Die Verkäuferinn wurde über den Tisch gezogen und ihre Schüchternheit ausgenutzt.Wie kann man solch ein Werk schlechtreden,wenn man null ahnung hat,wie der ältere Händler,er sollte weiter bei Flohmarkt Ware bleiben.Bin echt entsetzt.
Ich frage mich die ganze Zeit,warum steht man erst vor einer Expertin die alles nach forscht,echt oder nicht ...und er will es prüfen lassen...nicht gut.....
Bares für Rares - der falsche Platz für hochkarätige Kunst. Schon oft wurden hier Verkäufer über den Tisch gezogen. "Es muss ja keiner verkaufen" ist kein gutes Gegenargument. Bei solch einem Meister geht man zu "Kunst und Krempel" oder gibt es in einen Auktion.
Was ist das für eine Unverschämtheit,… warum werden immer wieder die Expertisen infrage Gestell. Das die Händler was verdienen müssen ist klar aber bitte nicht so dreist.
Ich bin gerade etwas ehrfürchtig ergriffen gestimmt, aber bei bei Frau Dr. Werners ebensolcher Expertise war eine Übertragung unvermeidlich. Und wie sie auf keinen Fall es wagte, den Holzschnitt selbst mit Handschuhen zu berühren, sondern mit dem weißen Pappstreifen in Ehrerbietung anhob. Repoussoirfigur wurde auch dem Wortschatz zugefügt. Im Händlerraum lief ein Trauerspiel ab.
@Torsten.K . Man kann es der Verkäuferin nicht verübeln, dass sie fast nichts von den Ausführungen Frau Dr. Werners mitgenommen hat, sie war sichtlich fassungslos wie ich ebenfalls vor dem Bildschirm. Das fast sparsame Interesse an dem Dürer im Händlerraum kann ich mir überhaupt nicht erklären. Ich muss das wohl noch mehrfach sehen.
@Torsten.K . Es ist zumindest auffällig, dass Julian und Steve aus welchen Gründen auch immer die Kompetenz von Frau Dr. Werner anzweifeln, die sehr sich sicher eine Expertise abgab, und überhaupt bei einem Dürer nur zwei von fünf Händler geboten haben. Es ist schon eine seltsame Folge. Eine völlig begeisterte Expertin und desinteressierte, zweifelnde Händler.
Hier wird die hauseigene Expertise angezweifelt? Unglaublich! Ich hätte das Blatt wieder mitgenommen und auf das mehr als seltsame Angebot von Julian verzichtet.
Aaaargh, ich knirsche mit den Zähnen… Ich bin gebürtige Nürnbergerin und eine brennende Verehrerin von Albrecht Dürer! Ich denke, in einer Auktion wäre bestimmt mehr rausgesprungen, ich kann mir nicht vorstellen, dass ich als Dürer-Fangirl alleine bin, vor allem in Nürnberg!
Liebe Community! Wir wünschen uns hier einen sachlichen und respektvollen Austausch. Bitte haltet Euch beim Kommentieren an unsere Netiquette. Beleidigungen, themenfremde Kommentare, Spamming oder Links zu kommerziellen Anbietern werden gelöscht. Vielen Dank! www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html
Dann hört auf die einfachen Leute abzuziehen. Viele der ausfälligen Kommentare habt ihr selbst zu verantworten, durch die Abzocke die bei BfR immer wieder zu sehen ist.
Steve halt einfach den Rand, immer gleich eine Fälschung unterstellen. Ich hätte dieses einzigartige Stück nicht dort veräußert, niemals!!!! 3000 € das ist unverschämt
Der ganze Verkauf ist sehr merkwürdig. Falls der Dürer echt ist, wovon man eigentlich ausgehen sollten wegen dem Wasserzeichen und anderen Hinweisen, sind 3000 Euro echt viel zu wenig, zumindest gefühlt. Denke Dürer sollte immer 5stellig mindestens gehen. Dann dieses Anzweifeln ob er echt ist und das die Verkäuferin so absolut keinen Schimmer hat was sie da eigentlich vor sich hat potentiell... Oh man. Klar Händler müssen auch verdienen aber da wäre es echt viel Klüger gewesen selbst zu recherchieren und dann den geeigneten Verkaufspartner zu finden.
Frechheit die Expertin zu hinterfragen, nehmt den Langhaarigen da raus. Die Frau Doktor hat mit Sicherheit mehr Wissen als Julian. Je länger die Haare, desto unsympathischer wird er.
Ich hätte mich das schlicht nicht getraut... das Teil riecht doch förmlich nach "problematischer Herkunft". Selbst wenn die Geschichte "aus Omis Keller" stimmen sollte - warum lagert Omi sowas im Keller und nicht im warmen Wohnzimmer? Wenn das im Keller war, wieso ist es dann nicht stockig? Im Gegenteil, ein perfekter Zustand!
@@schurimann Doch, eine belegbare Herkunft (bspw. ein seriöses Auktionshaus) wäre sicher hilfreicher, als diese immer gleiche Behauptung "Keller-" oder "Dachbodenfund".
Spannende Expertise, allerdings hätte ich den Dürer wieder mitgenommen und wäre damit zu einem internationales Auktionshaus gegangen, 3000 € sind definitiv viel zu wenig. Ein Sammler wäre unter Garantie bereit mehr zu bezahlen.
Glaub ich kaum, erst mal die beglaubigte Expertise von einem Dürer-Spezialisten erstellen lassen, ohne die es kaum ein renommiertes Auktionshaus aufnimmt, der auch das entsprechende Klientel hat. Dann noch die Kosten für Expertise und Auktionshaus, die langen auch ganz schön zu. Bei dem geschätzten Preis nehmen die gerne mal 20% und mehr vom Hammerpreis für sich.
@@longn2n2 Auktionshäuser erstellen auch eigene Expertisen und diese dann dem Einlieferer in Rechnung! 😁 Davon ab ist Dürer schwere Kost, gibt sicher attraktivere Kunst mit größerer Nachfrage. Soll heißen, solche Drucke fallen auch gerne mal durch!
@@richardwagner1559 so sieht es aus! Hatte Gelegenheit, in den Kunstsammlungen zu Weimar originale Dürer Kupferstiche zu betrachten. Die Qualifikation der Gutachter lässt m.M. erheblich zu wünschen übrig, wo sind die Stockflecken?
@@OnkelHarri99 klar, weil viele keine Wertvorstellung haben. Einige wenige sind sicher klamm und verkaufen deshalb, aber meistens wird die Kohle auf den Kopf gehauen...zumindest lt. Aussagen der Verkäufer: Urlaub! ( 2 Wochen und aus die Maus).😉😅
So ein Scharrn, mit dem Blatt geht man in die Aktion, aber nicht für 3000 und auch noch anzweifeln lassen, ob es echt ist. Manchmal fragt man sich echt was mit den Händlern los, ab und zu kaufen sie um Preise das man sich auf den Kopf greift und wie hier mosern sie herum. Steht vermutlich so in Drehbuch.
julian missfällt mir immer mehr. er drückt wo es geht. warum susi es sich nicht ergattert hat. wolfgang wäre weiter gegangen. ich hätte es auch wieder mitgenommen und es in eine auktion gegeben. 713 jahre alt und so gut erhalten. und die handeln sie auf den boden. macht mich sauer
Also echt, die hätte das für jeden Preis hergegeben, der über 2 Euro fünfzig liegt. Da standen doch der Verkäuferin alle Türen zum verhandeln offen, Erstdruck, 1511, Alfred Dürer, nach erster Sichtung der Expertin aus dem Buch, ----- 3000 Euro, machen wir------
@@OnkelHarri99 Sieht halt jedeR was anderes, ist die kommende Individualisierung auf RUclips. Jeden Streit zu vermeiden, ist man bemüht. Mit dem Diskussionen vermeiden klappt's jedenfalls schon mal.
den Wert hätte aber das komplette Buch gemacht und nicht die ausgetrennte Seite ( die im schlechtesten Fall noch im Müll gelandet wäre) ich würde den Preis für korrekt einstufen und sie wurde nicht zum Verkauf gezwungen
Das kann nicht sein, denn der echte "Dürer-Hase" hing bei uns im Klassenzimmer! Das ist schon ein paar Jahre her und ich habe mir sagen lassen, dass der mittlerweile an das Albertina-Museum in Wien verkauft wurde. 😜
Welches Dürer-Werk findet ihr besser - diesen Holzschnitt oder doch eher den Holzdruck aus 1497? kurz.zdf.de/bBJi/
Ganz klar diesen Dürer mit einer positiven, erhebenden Darstellung. Der andere Dürer war schwer erträglich mit den menschlichen Gräueltaten um Folter und Gemetzel.
Das weißt du doch nicht!
Diesen finde ich besser!
Please stop hiding 🫣 the fact , it was totally 💯 underestimated !!
´nümbäiR nevn pölljöck$Kyy ^ ^
Wie kann man sich nur so über'n Tisch ziehen lassen? So ein Objekt vom BESTEN Künstler aller Zeiten, dürfte man eigentlich niemals hergeben!
Erst die wirklich interessante Expertise, dann wird im Verkaufsraum hinterfragt ob es echt ist, da es viele Nachdrucke gibt. Die Frage der Echtheit ist absolut legitim, aber dann biete ich nicht unter Vorbehalt und lasse es im Anschluss prüfen. Ich hätte hier dem Verkauf nicht zugestimmt und es selbst durch Sachverständige prüfen lassen. Komischer Verkauf wenn ich mir diese Aussage erlauben darf.
Stimmt ganz genau.
Dann haste wieder lauferei. Und kostet und so.
Jetze kann der Julian das machen.
Und nach positiver Feststellung, was machst du dann? Für 3k verkaufen?
@@sylviadrees3761 für nen echten Dürer? Das wäre es mir wert!!!! Immerhin war die Verkäuferin ja schon damit bei Bares für Rares. Einen weiteren Weg kann man nun auch noch gehen. Zur Not hätte ich gesagt "ich behalte es" und die Käufer nach guten Adressen gefragt.
Also das war ein komischer Verkauf, fand ich auch, die Verkäuferin war auch irgendwie komisch, die hätte glaub ich auch für weniger verkauft, so nach dem Motto " alles über 2 Euro fünfzig ist ok ", Hauptsache weg.
Zumindest hätte ich mir die Option gelassen, nach der vom Käufer bezahlte und bestellte Expertise, etwas nachzuverhandeln oder bei Echtheit einen höheren Preis zu erhalten.
so nach dem Motto, so wie es ist 3k, nach der Feststellung auf Echtheit 4k.
Ich kann da nur den Kopf schütteln und finde es einfach nur sehr traurig,dass die Verkäuferin für einen ECHTEN DÜRER NUR 3.000.-- Euro bekommt! Sie hätte es dem Kunsthistorischen Museum in Wien oder einem anderen Museum verkaufen sollen und hätte dabei wesentlich mehr Geld bekommen und dazu wäre es für jeden zugänglich gewesen!😡
Öffentlich rechtlich😅😅
Jawohl, das ist nicht zu fassen, ich wäre in ein großen Auktionshaus gegangen. Solche Schätze haben bei BfR nichts zu suchen.
Die menschen die alle auch einen dürer zuhause haben und es wissen wie und was er wert wäre ,die reden hier mal wieder
Ich schließe mich deiner Meinung zu 100% an
@@Rejo7ce Ne, hier schreiben die Leute, die vielleicht kultur- und kunstinteressierter sind als andere
"Der Kaufmann feiert stets ein Fest, wenn sich ein Dummkopf blicken lässt"
oder "Besser heute ein halbes Ei als morgen ein ganzes Huhn".... Sprüche gibt's! 🙄
Aber hin und wieder treffen die voll in's Schwarze. 👍😉
Mehr über Dürer (Albrecht Dürer: Geheimnisvolle Selbstporträts | Doku HD | ARTE) wen es interessiert !!! Bin Begeistert !!😊
Bei so einer Rarität muß Bares für Rares eine allzu sorglose Verkäuferin schützen und nicht ganz offensichtlich dem Käufer zum Geschäft seines Lebens verhelfen wo es dann haarscharf an Betrug hin reicht. Sorry das war nicht okay verehrtes Bares für Rares Team ich mag eure Sendung sonst sehr!
Gratulation, erfolgreich deutlich unter Wert verkauft
Mich würde interessieren, ob die Verkäuferin den Rest erhalten hat. Oder andersrum gesagt: mich interessiert es, wie das Ergebnis der Überprüfung ausgegangen ist.
DAS sollte zum Weltkulturerbe gehören und muss (!) in ein Museum!
Und da bekommste nix dafür
Ich kann nicht verstehen, warum man meint, dass das Eigentum von jemandem, und wenn es irgendwann ist, der Allgemeinheit zugeführt werden "muss".
Würde es auch besser finden, wenn solche Stücke im Museum landen. Aber man muss halt auch bedenken, die Dame arbeitet im Einzelhandel, da sind 3k wohl gern gesehen.
es ist schon Wahnsinn wieviel Jahrhunderte das Blatt alt ist und dann so verramscht wurde
Findest du es auch wahnsinnig wenn Lichter 1,7 Mio für diesen Dreck bekommt? Deine 19 Euro/Monat sind gut angelegt!
Herrlich zusammengefasst!😁
Schade für die Verkäuferin, da wär deutlich mehr drin gewesen. 🥲
@@joshuagro388 also wenn ein händler 3000 freiwillig bezahlt dann muss es mind. das 3 fache bringen. um 500 euro gewinn zu machen würde man nicht die kosten für die prüfung in kauf nehmen. die prüfung wird sicherlich nicht billig sein. er muss es dann mind für 15.000 verkaufen. daher hat sie sich hier über den tisch ziehen lassen. 1511 hat man sicherlich nicht viele solcher bücher gemacht. in den jahren danach gab es doch die großen verbrennungen von büchern und einige kriege ... daher wird es sicherlich nicht mehr viele davon geben.
Da wurde wieder ein echter Dürrer verscherbelt, unglaublich von der Verkäuferin !
Dieser Verkauf ist eine Katastrohe! Dürer nur so zu verscherbeln ist eine Schande.
Das Bild gehört ins Museum und sollte für alle dasein.😮😢
Die Expertin sagte doch, es gibt den Beweis, dass es eben keine Kopie ist, sondern original von Dürer. Sowas sollte dann nicht von einer unwissenden Verkäuferin angepriesen werden. Wo war der Horst? 1000 Euro verschenkt ist schon eine Hausnummer. Da freut sich doch der Händler, der beim späteren Verkauf ordentlich was drauf schlagen kann.
Wenn ich den Preis kenne
Und unter Wert verkaufe
Selber. Schuld.
Sehr einseitige betrachtung. Die Expertise lag am unteren Ende 500€ über dem verkaufspreis. Nach Kosten und Steuern bleiben dem Händler da wenn er für 3500 weiterverkauft wohl maximal so 200€ über.
Klar kann die Expertise auch zu niedrig angesetzt sein, aber das ist dann ein Problem der Expertin und Verkäuferin und nicht die Schuld des Händlers. Wenn ich dem Sage expertise 3500 und für 3000 können sies haben würde doch keiner von uns aufspringen und sagen "aber vielleicht kann ich es für 4000 verkaufen, machen wir lieber 3999 dann hab ich noch nen Euro für mich"
Ich hätte nach so einer Expertise zu diesm Preis nicht verkauft !!
Das dachte ich mir auch. Wenn man das Geld nicht gerade dringend braucht und stattdessen einen echten Dürer sein Eigen nennen kann, sollte man das auch tun
@cyberhopser4231 Sie ist jung und braucht das Geld.
Der Dürer war dann nach Prüfung wirklich echt 👌 aber das dachte ich mir sowieso denm ich habe die Expertise nicht angezweifelt!
Also ganz ehrlich....
Bei solchen Stücken ist Horst immer eingeschnitten im Händlerraum!
WO WAR ER?????
🙈🙈🙈🙈
I am very shocked that the wood print was so under estimated , it is priceless 😮
bitte ein update, ob das blatt echt ist
Also wirklich, wie kann man so einen alten Schatz, so unter Wert, fast schon gleichgültig verkaufen?
Mit etwas Geduld, hätte man da sicher einen passenden Käufer oder besser noch, ein Museum gefunden, das gerne einen viel besseren Preis bezahlt hätte.
Albrecht Dürer WOW 😯 Ich bin begeistert.
ich hätte 3000 anzahlen lassen und mit Verifizierung mindestens das gleiche genommen. Dürer Liebhaber wirst du auf jeden Fall finden
Wenn es so ist, hat die Expertin versagt.
Man kann von Verkäufern leider nicht erwarten, dass sie unter allen Umständen auch immer die korrekten Informationen weitertragen, weil man in einer solchen Situation oft anders reagiert als in vergleichbaren Situationen ohne Kamera und so viele fremde Personen um einen herum. Normalerweise hätte sie sagen müssen, dass die Echtheit aus Expertensicht unzweifelbar ist und die Händler sollten sich auch auf eine solche Aussage verlassen können.
Nach allen bekannten Informationen wäre nur noch ein weiteres Mittel zur Überprüfung der Echtheit verfügbar und zwar eine Radiokarbonuntersuchung und die wird Julian ganz sicher nicht machen lassen (die darüber hinaus nur das Alter des Papiers bestätigen würde). Die würde man aber nur dann machen, wenn eine Fälschung lohnenswert wäre. Ein zu erwartender Preis von rund 5000 Euro lässt aber eine Fälschung unwirtschaftlich werden, da die Fälschung der spezifischen Merkmale aufwändiger wäre als der Nutzen (außer man fälscht hunderte oder tausende solcher Blätter, aber dann fiele auf, wenn plötzlich dutzende derselben Blätter gleichzeitig im Handel auftauchten).
Nach Expertenprüfung muss daher von der Echtheit ausgegangen werden und der Vorbehalt ist lächerlich.
Nein, was fehlt ist der direkte Vergleich. Gesucht ist hier ein Experte der Zugang hat zu weiteren Blättern aus demselben Buch, oder der vielleicht sogar Zugang zu demselben Buch hat. Du willst das nebeneinander legen mit anderen garantiert echten Exemplaren und dann anschauen. Dann is es auch so, der Holtschnitt selbst nutzt sich auch ab wenn immer wieder von ihm gedruckt wird. Frühere Drucke innerhalb derselben Serie von demselben Motiv haben eine bessere Qualität. Der Holzschnitt wird verwendet und gegebenenfalls repariert/ausgebessert bis er zu abgenutzt ist um ausreichend gut zu drucken und wird dann aussortiert.
Eine solche Expertise ist also ohnehin nötig um den präzise einordnen zu können, und da wird nebenher die Echtheit automatisch nochmal mitgeprüft. Wenn der wirklich Top ist, interessieren sich ganz andere Kundenkreise dafür. Staatliche Sammlungen, Museen undso.
Das entscheidende sagst Du in einem Nebensatz: "... da wird die Echtheit automatisch nochmal mitgeprüft."
Du redest also nicht von einer einfachen Begutachtung, sondern einer umfassenden wissenschaftlichen Untersuchung, die zur Begutachtung und Beurteilung der Echtheit nicht notwendig ist.
Das was Du schilderst wäre u.U. dann notwendig, wenn ein bislang unbekanntes Blatt aus mutmaßlich demselben Werk auftauchen würde - was wohl nicht zu erwarten ist.
@@kurtilein3
@@kurtilein3 auch hier wieder: Dafür sind die Experten da, und stehen mit ihrer Ausbildung, ihrem Wissen und -vor allem- mit ihrem Namen für ihre fachliche Expertise ein.
Wenn ein Händler _denen_ nicht glaubt, sollte er da nichts verloren haben.
@@Caroline-Ute Horst ist nicht der Retter der Ererbten; so schön das manchmal ist, das sollten die Herren und Damen schon selber ausmachen, das macht den Charme der Sendung aus.
Und, wenn ich ein spektakuläres Stück habe, MUSS ich mich vorher erkundigen, nicht hoffen.
@doodee6603 Warum ist Horst dann schon öfters reingekommen, wenn es für den Verkäufer nicht gut lief oder Verkäufer einfach nicht in der Lage waren, alle gerade gewonnenen Infos gut rüberzubringen? Ich finde es im Gegensatz zu ihnen viel charmanter, wenn geholfen wird. Es ist auch nicht jedem vorher klar, dass er ein spektakuläres Objekt mitbringt. Aktuell hat doch eine Verkäuferin den Picasso Teller, den sie für einen Euro gekauft hat, vorgestellt und sich 100 Euro erwartet, weil sie nicht wirklich davon ausgegangen ist, dass er tatsächlich echt ist. Ich kann das verstehen. Ich wäre als einfacher Bürger sicher auch von einem Plagiat ausgegangen.
Schade. Ich hatte das Gefühl, der Verkäuferin war es ziemlich Wurscht, was das Bild bringt. Wieso hat sie nichts vom Wasserzeichen und den feinen Linien unter dem Arm erzählt, die belegen, dass der Holzschnitt ein Original und nicht einmal eine Werk des Kopisten Dürers ist, dessen Arbeit wahrscheinlich besser war, als spätere Fälschungen?
Ich dachte bei BfR seien Top-Experten deren Wort zählt. Was war das denn plötzlich? Ist Frau Doktor Friederike etwa nur Flohmarktexpertin? So kann man sich selbst demontieren.
Sie ist Ägyptologin.
Jeder kann sich heute schnell über Dürer informieren und somit auch über dessen zeituntypische geschäftstüchtige Produktivität. Das besondere ist, dass trotz der produzierten Menge bei solchen Blättern (bei Echtheit ) noch ganz andere Preise erzielt werden können.
Wer so etwas besitzt und sich seine vermeintliche Expertise ausgerechnet bei Bares für Rares holt, hat es nicht anders verdient, als abgezockt zu werden.Wenn da wirklich die Zuschreibung als authentische über 500 Jahre alte Buchseite nur auf dem Durchleuchten beruht, ist das lächerlich . Mit seriöser positiver Expertise eines renommierten Dürer-Fachmannes ist so ein Stück immer fünstellig vermarktbar.
Bares für Rares ist für solche Objekte die falsche Sendung.
Mit der Expertise wäre ich zu Sothebys oder Christies gegangen. Ich denke da wäre selbst mit Provision doppelt soviel rausgesprungen, gleich recht in dem Zustand. 🙈
Die Flugkosten wären dann immerhin gerade so in deinem dort erzielten Gewinn drin gewesen! 😅
@@benjamini25 Was für Flugkosten? 1. Gibt 5 Sothebys Standorte in Deutschland, übrigens auch in Köln. 2. Wenn es nach Übersee soll, muss man doch nicht mitfliegen.. 🤔 versicherter Versand und fertig.
@@andreask2605 Und Aufgeld
Wer Bitte? Wer oder was ist Sothebys und Christies??? ... Was ich damit sagen will ist, ich zB kenne die nicht und bestimmt viele andere auch nicht.
@@manuela8483 doch
3.000€ halte ich bei Echheit völlig unter Wert verkauft😢
Passiert in letzter Zeit leider häufiger. Und Julian hat sich zum Nachteil verändert.
... Er kommt in letzter Zeit sehr überheblich und unsympathisch rüber.
?
Ja stimmt, und für dieses Stück waren die falschen Händler am Tisch , die Sendung hat ganz stark nachgelassen, die alten Händler waren um Klassen besser
Das ist jetzt aber Grenzwertig. Ein Dürer wird hier verramscht. Bares für Rares sollte bei der Entdeckung von solchen musealen Kunstschätzen eine Hintertür einbauen. Du meine Güte. 3K für ein original Dürer Blatt von 1511. Das ist fast schon frech.
Es muss ja auch verkauft werden. Die Expertise richtet sich ja auch nach dem Markt dafür. Und wenn es nicht streng limitiert ist, kostet ein Dürer halt in dem Fall halt auch einmal keine Tausenden von Euro
Manchmal frage ich mich, ob das nur rausgeschnitten wird, oder ob die Verkäufer den Händlern wirklich so wenig aus der Expertise erzählen. Hier wird die Echtheit angezweifelt, die von der Expertin zuvor bestätigt und belegt wurde?
Grundsätzlich ist es bei uns so, dass wir den Verkäufer*innen durch die Expertise eine realistische Wertvorstellung und eine Reihe Verkaufsargumente mit auf den Weg geben. Damit schaffen wir eine faire Ausgangssituation. Danach sind sie im Händlerraum selbst an der Reihe. Zudem werden die Verkäufer*innen während der Produktion mehrfach darauf hingewiesen, dass sie nicht verkaufen müssen und es letztlich ihre eigene Entscheidung ist.
@@baresfuerrareses wird sich schon eine Bibliothek melden, bei der ein paar Seiten fehlen! Bei Oma im Keller......
@@joint_venture-d2s Die Händler bringen den Experten schon genug Respekt entgegen, finde ich zumindest.
Sie vertrauen ihnen, obwohl sie die Stücke nur augenscheinlich Begutachten und sich auf ihr Wissen darüber verlassen.
Wäre nicht das erste "BLATT PAPIER" das zwar echt aussieht, aber es dann doch nicht ist.
Davon abgesehen, ein echter Dürer von 1511, aus dem Original Buch, mit einer wissenschaftlich geprüften Expertise auf Echtheit, dürfte dann noch etwas mehr wert sein.
@@baresfuerrares, die große Mehrheit lehnt das Gendern ab!
Kommt das bei euch irgendwann an oder habt ihr Befehl von oben?
@@waynejuckts66 Wie groß ist denn die Mehrheit? Ich bitte um konkrete Zahlen!
Na der Julian vertraut eurer Expertise nicht mehr so richtig wie es Aussieht? 🤔 Ist der dadurch schon Mal so richtig eingefahren? Ich als Verkäuferin hätte jedoch trotzdem gesagt 3000Euro ohne externer Prüfung und wenn mit Prüfung dann 4000Euro! 🤨
Und als Verkäufer? 😜
er bezahlt aber ordentlich besser als Steve der gauner
Auf Albert hätte er vertraut
@@dansko4011 Albert würde ich auch mehr vertrauen. Er und Frau Rezepapp-Sabbel sind die einzigen wirlichen Experten die dem Titel gerecht werden. Friederike ist höchstens Mittelstufe, zusammen mit Colmar und Wendela. Unterestes Niveau sind Detlev und Bianca, und Sven sollte ehrlich gesagt gar nicht erst in die Sendung gelassen werden, der hat überhaupt keine Ahnung.
@@magadag Man macht sich grundsätzlich niemals die eigene Expertise, sie soll schließlich neutral und unbefangen sein. Die Bewertung muss ich also anderen überlassen.
Sarah wurde richtig abgezockt😮
Sie war aber happy damit.😂
Wie können die Händler so oft die Expertise anzweifeln? Ich hatte niemals verkauft! David hat einmal gesagt es ist sein Lieblings Maler und sehr viel Geld für ein Bild bezahlt und da sagt er gar nichts dazu? Da hat Julian das Geschäft seines Lebens gemacht! Ich muss mich sowas von ärgern über diese Folge! Warum hat sie nur verkauft???😮
Lange Haare kurzer Verstand.
Ist doch gutes Geld!
Uiuiuih ... Dass die Verkäuferin erkennbar unwissend war, ist eine Sache ... Aber die Expertise so dreist anzuzweifeln und unter Vorbehalt zu so einem Ramschpreis zu kaufen, ist eine andere. Pfui!
Das hätte ich mir 3 mal überlegt ob ich den Holzschnitt verkauft hätte.
Der Almöhi links geht mir auf den Zeiger..das Mäddl wurde abgezockt
4000€ ist ein Schnapper. Wenn ein Kunstsammel das 1. Buch sammelt, dann geht das sehr schnell 5 stellig.
vorallem wurdne solche bücher nicht in massen gedruckt wie heute. wenn es ein paar hundert bücher gab - dann war das sehr viel. danach gab es einige situationen wo bücher verbrannt wurden und kriege. jemand der das buch vollständig möchte zahlt locker 50.000 oder mehr dafür.
Hallo BfR, was ist an meinem Kommentar so böse?
Warum wird der unterdrückt und ist nur unter 'neueste' zu sehen?
Oder sind es mal wieder die unfreundlichen Algorithmen? 🤔
Lol. Die Rentner die sonst immer das ZDF verteidigen lernen endlich mal das hier zensiert wird wie in der DDR.
@OnkelHarry und @IchLiebeEuchDochAlle sind eine Person!
@@OnkelHarri99 Mein Kommentar ist doch auch schon wieder weg. Lustig dass du es nicht einsehen willst, obwohl es direkt vor deinen Augen passiert. Versuch mal zu finden auf was der Nutzer geantwortet hat.
Einfach verschwunden.
Aber ja, vielleicht wars auch einfach die Zen*urfee ;)
@@derwahreguetige Zieh unbedingt die roten Sneaker an, dann lacht er sich zu Tode.🤣
@@derwahreguetige Dann ist deine Freundin etwas jünger als die Sarah aus dem Video😁 Die Story möchte ich dir wirklich wirklich gerne glauben...
Lucki hatte übrigens auch rote Prada-Sneaker. Bei alten Männern sowas von peinlich. Finde ich! (aber so sind die Fakten).😁😁
wie frech und dreist die expertise der sendungseigenen expertin in frage gestellt wird - unfaßbar. wolfgang hätte das stück zu würdigen gewußt.
Wieder abgezockt!!! Man sollte mal neue Käufer nehmen!!
Mit dem "Prüfungs Quatsch" hätte ich nicht mitgemacht. Entweder oder - die Bares für Rares Experten haben ja geprüft und es für echt befunden. Einfach dann das Werk wieder mitnehmen und warten bis sich ein Dürer Fan meldet, welcher die Sendung gesehen hat, und es für 4-5000 nimmt.
Für was hat man seine Experten, wenn der Höker ihnen nicht glaubt ? Die sind studiert in ihrem Fachbereich, teilweise Doktoren und beglaubigte Gutachter, die Händler sollen sich mal nicht so wichtig nehmen !
(Bin ein Fan der Sendung, der Experten _und_ der Händler)
das is ä Garneval Schärtz abber ohne Gonfeddi und Pabierschlangn escht mal !
Das sacht meine Süsi och 👍
@@OnkelHarri99
Isch habbs zuerscht gesagd und de Süsi hads nur nachgegwatschd escht mal !
@@OnkelHarri99
nisch wechen so ä Schidd 😜
Komisch warum stellt man die Expertise so in Frage. Verstehe ich überhaupt nicht. Wie dieses Exemplar verkauft wurde gefällt mir gar nicht.
Die Händler haben sich unmöglich verhalten 🤷🏻
Er stellt ja nicht die Expertise in Frage, er benötigt eine Expertise, die es bestätigt, also was schriftliches.
So kann er dem Druck eine Expertise beilegen, wo dann ein renommiertes Unternehmen die Echtheit bestätigt oder die Expertin macht das dann im Auftrag selber.
Also mir würde das als Kunstsammler nicht reichen, wenn Julian sagt, also die Fredericke hat sich das angeschaut und sagt das ist echt.
@@longn2n2 Zumal die gute Friederike nicht gerade als Dürer-Spezialistin Bekanntheit erlangt hat.
Ein Spezialist muss her, der die Echtheit fotografisch dokumentiert und attestiert und mit seinem Namen haftet. Ich kenne das von meinem Vater, der hat Briefmarken gesammelt und da wurde nichts hochpreisiges gekauft, wenn es ungeprüft war.
@@Petra-Meier Genau das meine ich, sie wird die Merkmale kennen, was ein echten Dürer haben sollte bei einer Begutachtung, das dürften gute Fälscher auch wissen.
Aber auch ein Dürer-Spezialist müsste dann schon technische Hilfsmittel anwenden, um das ganz klar als echten Dürer aus dem Jahr 1511 zu bestätigen und das steigert dann den Wert.
Mittlerweile halte ich die Sendung immer mehr ein Fake, zu mindestens in vielen Verkäufen.
Ist es auch
Ist sie nicht
Unmöglich diese Händler... Brot ist gescheiter.
Das Problem ist….bla bla bla
Traut man den Experten nicht???
Für diese Unverschämtheit hätte ich den Druck wieder mitgenommen!
Sehr gut gesagt 🙌🏻
Der alten war das völlig egal. Hauu riin 😅
die will ihrn andern Arm och noch zugleggsen lassn dazu brauchse den Schmott 😆
Da bin ich doch etwas Überrascht. Wenn das ein echter Dürer ist, AUS DEM BUCH, das sollten doch eher mehr als 10'000 drin liegen ?
Ich glaube ausnahmsweise diesmal, dass es zu wenig ist.
Die Verkäuferinn wurde über den Tisch gezogen und ihre Schüchternheit ausgenutzt.Wie kann man solch ein Werk schlechtreden,wenn man null ahnung hat,wie der ältere Händler,er sollte weiter bei Flohmarkt Ware bleiben.Bin echt entsetzt.
War die Sarah schüchtern? Das schien mir nicht so! Eher SEHR unwissend und nicht
sonderlich interessiert!
Verscherbelt!
Sehr schade das man das Ergebnis der Prüfung nicht in dem Video sieht.
Gruß aus Maushausen
Markus der Mäusegaukler
Ich hätte es noch wo anders testen lassen !
Habe gerade gegoogelt, Holzschnitt von Albrecht Dürer, Maria mit der Birne von 1511 wurde bei einer Auktion für 21250 Euro verkauft.
Ich frage mich die ganze Zeit,warum steht man erst vor einer Expertin die alles nach forscht,echt oder nicht ...und er will es prüfen lassen...nicht gut.....
Bares für Rares - der falsche Platz für hochkarätige Kunst. Schon oft wurden hier Verkäufer über den Tisch gezogen. "Es muss ja keiner verkaufen" ist kein gutes Gegenargument. Bei solch einem Meister geht man zu "Kunst und Krempel" oder gibt es in einen Auktion.
Was ist das für eine Unverschämtheit,… warum werden immer wieder die Expertisen infrage Gestell. Das die Händler was verdienen müssen ist klar aber bitte nicht so dreist.
den rest nach der überprüfung überweisen? was ist das für ein mist..
Ich bin gerade etwas ehrfürchtig ergriffen gestimmt, aber bei bei Frau Dr. Werners ebensolcher Expertise war eine Übertragung unvermeidlich.
Und wie sie auf keinen Fall es wagte, den Holzschnitt selbst mit Handschuhen zu berühren, sondern mit dem weißen Pappstreifen in Ehrerbietung anhob. Repoussoirfigur wurde auch dem Wortschatz zugefügt. Im Händlerraum lief ein Trauerspiel ab.
@Torsten.K . Man kann es der Verkäuferin nicht verübeln, dass sie fast nichts von den Ausführungen Frau Dr. Werners mitgenommen hat, sie war sichtlich fassungslos wie ich ebenfalls vor dem Bildschirm. Das fast sparsame Interesse an dem Dürer im Händlerraum kann ich mir überhaupt nicht erklären. Ich muss das wohl noch mehrfach sehen.
@Torsten.K . Es ist zumindest auffällig, dass Julian und Steve aus welchen Gründen auch immer die Kompetenz von Frau Dr. Werner anzweifeln, die sehr sich sicher eine Expertise abgab, und überhaupt bei einem Dürer nur zwei von fünf Händler geboten haben. Es ist schon eine seltsame Folge. Eine völlig begeisterte Expertin und desinteressierte, zweifelnde Händler.
Hier wird die hauseigene Expertise angezweifelt? Unglaublich! Ich hätte das Blatt wieder mitgenommen und auf das mehr als seltsame Angebot von Julian verzichtet.
@@Sir.Larselot Beim anderen Dürer hatte David noch behauptet, dass dieser sein Lieblingsmaler sein. Es ist wirklich seltsam, was da heute abging.
@@slightlygrouchyda sagsch nur Garneval helau 🤡🥳
Aaaargh, ich knirsche mit den Zähnen…
Ich bin gebürtige Nürnbergerin und eine brennende Verehrerin von Albrecht Dürer! Ich denke, in einer Auktion wäre bestimmt mehr rausgesprungen, ich kann mir nicht vorstellen, dass ich als Dürer-Fangirl alleine bin, vor allem in Nürnberg!
Wäre echt mal interessant, was ein Museum gezahlt hätte
Es ist manchmal wirklich nicht zu glauben, warum solche wertvollen und geschätzten Dinge so unter Wert verscherbelt werden 😢😢😢
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Dann hört auf die einfachen Leute abzuziehen. Viele der ausfälligen Kommentare habt ihr selbst zu verantworten, durch die Abzocke die bei BfR immer wieder zu sehen ist.
Steve halt einfach den Rand, immer gleich eine Fälschung unterstellen. Ich hätte dieses einzigartige Stück nicht dort veräußert, niemals!!!! 3000 € das ist unverschämt
Er unterstellt nicht.
Er legt die Möglichkeit dar.
Das ist ein deutlicher Unterschied.
Aber du kannst das Blatt Papier sicherlich käuflich erwerben ;)
Steve ist ein Schrotthändler😊
Der ganze Verkauf ist sehr merkwürdig. Falls der Dürer echt ist, wovon man eigentlich ausgehen sollten wegen dem Wasserzeichen und anderen Hinweisen, sind 3000 Euro echt viel zu wenig, zumindest gefühlt. Denke Dürer sollte immer 5stellig mindestens gehen.
Dann dieses Anzweifeln ob er echt ist und das die Verkäuferin so absolut keinen Schimmer hat was sie da eigentlich vor sich hat potentiell... Oh man. Klar Händler müssen auch verdienen aber da wäre es echt viel Klüger gewesen selbst zu recherchieren und dann den geeigneten Verkaufspartner zu finden.
Frechheit die Expertin zu hinterfragen, nehmt den Langhaarigen da raus. Die Frau Doktor hat mit Sicherheit mehr Wissen als Julian. Je länger die Haare, desto unsympathischer wird er.
Was maßt er sich an! Eine Unverfrorenheit!
Sensationelles Objekt, wow
I rege mich auf, der Wert nur bis 5000 Euro! Sie verkauft für 3000 Euro!
So alt von A.Duerer?
Sowenig Geld? Glaub ich nicht!
Na ja, man muss eben etwas zurücklegen um sich dann einen Betonklotz mit zwei Antennen leisten zu können ;)
A.D. hätte ich niemals verkauft. 🎨🖌
Ich hätte mich das schlicht nicht getraut... das Teil riecht doch förmlich nach "problematischer Herkunft".
Selbst wenn die Geschichte "aus Omis Keller" stimmen sollte - warum lagert Omi sowas im Keller und nicht im warmen Wohnzimmer?
Wenn das im Keller war, wieso ist es dann nicht stockig? Im Gegenteil, ein perfekter Zustand!
Irgendwie sind diese "Preisexpertisen" immer ganz im Sinne der Händler habe ich das Gefühl.
Dann sollte man auch noch nach der Überprüfung den Preis ändern...
Das ist Dürer, und Dürer ist teuer. Ich kann mit Dürer nichts anfangen, ABER der FELDHASE 1502 beispielsweise ist ein Meisterwerk.
und das gleene schtügg vom Vorrasen wennde weest wassisch meine 👍
Frechheit
Irgendwie bin ich jetzt sprachlos.🙄
Ich finde es immer wieder erschreckend wie aich Verkäufer erdreisten Dinge zu hibterfragen, wovon sie keinen blassen Schimmer haben.
Die haben sich das Bild nicht mal näher angeschaut 🙈
Bei Oma im Keller! Der war nicht schlecht.
Isch hab noch so ne uhralde Gardoffelgiebe im Geller da guggsch glei mal nach !
Hat ihr der Herr Beltracchi geschenkt ;)
tsja, Oma war bestimmt Kluger als Enkelkindchen.
Omis "Keller-Dürer",
die Geschichte kann man glauben, muss man aber nicht.
glauben im dem Fall ist nicht relevant@@Petra-Meier
@@schurimann Doch, eine belegbare Herkunft (bspw. ein seriöses Auktionshaus) wäre sicher hilfreicher, als diese immer gleiche Behauptung "Keller-" oder "Dachbodenfund".
Wie ist es überhaupt möglich, dass sich ein Blatt über 500 Jahre hält und nicht von Licht, Feuchtigkeit etc. beschädigt ist?
Über Jahrhkunderte konserviert in Omas Keller.
Spannende Expertise, allerdings hätte ich den Dürer wieder mitgenommen und wäre damit zu einem internationales Auktionshaus gegangen, 3000 € sind definitiv viel zu wenig. Ein Sammler wäre unter Garantie bereit mehr zu bezahlen.
Ich hätte es zur Versteigerung gegeben.
Glaub ich kaum, erst mal die beglaubigte Expertise von einem Dürer-Spezialisten erstellen lassen, ohne die es kaum ein renommiertes Auktionshaus aufnimmt, der auch das entsprechende Klientel hat. Dann noch die Kosten für Expertise und Auktionshaus, die langen auch ganz schön zu.
Bei dem geschätzten Preis nehmen die gerne mal 20% und mehr vom Hammerpreis für sich.
@@longn2n2 Auktionshäuser erstellen auch eigene Expertisen und diese dann dem Einlieferer in Rechnung! 😁
Davon ab ist Dürer schwere Kost, gibt sicher attraktivere Kunst mit größerer Nachfrage. Soll heißen, solche Drucke fallen auch gerne mal durch!
Ach datt Blatt habe ich in meiner Jugend auf einem ORIGINAL HEIDELBERGER gedruckt 😛
Meine Expertise: Das ist KEIN Holzstich sondern ein KUPFERSTICH 🙂
@@richardwagner1559 so sieht es aus! Hatte Gelegenheit, in den Kunstsammlungen zu Weimar originale Dürer Kupferstiche zu betrachten. Die Qualifikation der Gutachter lässt m.M. erheblich zu wünschen übrig, wo sind die Stockflecken?
Nie im Leben würde ich das hergeben! 😢
Ich auch nicht!
@@OnkelHarri99 klar, weil viele keine Wertvorstellung haben. Einige wenige sind sicher klamm und verkaufen deshalb, aber meistens wird die Kohle auf den Kopf gehauen...zumindest lt. Aussagen der Verkäufer: Urlaub! ( 2 Wochen und aus die Maus).😉😅
@@OnkelHarri99 😅🤣😂😝😜😅🤣😂
Für mich sieht das Papier zu neu aus
Was hat die Prüfung ergeben?
Mensch, sind hier viele geldgeile Kommentatores! 😮
So ein Scharrn, mit dem Blatt geht man in die Aktion, aber nicht für 3000 und auch noch anzweifeln lassen, ob es echt ist. Manchmal fragt man sich echt was mit den Händlern los, ab und zu kaufen sie um Preise das man sich auf den Kopf greift und wie hier mosern sie herum. Steht vermutlich so in Drehbuch.
julian missfällt mir immer mehr. er drückt wo es geht. warum susi es sich nicht ergattert hat. wolfgang wäre weiter gegangen. ich hätte es auch wieder mitgenommen und es in eine auktion gegeben. 713 jahre alt und so gut erhalten. und die handeln sie auf den boden. macht mich sauer
Also echt, die hätte das für jeden Preis hergegeben, der über 2 Euro fünfzig liegt.
Da standen doch der Verkäuferin alle Türen zum verhandeln offen, Erstdruck, 1511, Alfred Dürer, nach erster Sichtung der Expertin aus dem Buch, ----- 3000 Euro, machen wir------
513, bitte...
@@B.Ies_T.Nduhey Gibt hier einige die nicht mal einfachste Rechnungen hinbekommen. Naja, bei ÖRR Zuschauern wundert das nicht.
@@OnkelHarri99 Guck noch mal genau hin...
@@OnkelHarri99 Sieht halt jedeR was anderes, ist die kommende Individualisierung auf RUclips.
Jeden Streit zu vermeiden, ist man bemüht.
Mit dem Diskussionen vermeiden klappt's jedenfalls schon mal.
„Das ist warscheinlich ein Erbstück!?“
Nee 1512 selbst gekauft
Warum sich bei den Profihändlern so schnell auf den Betrag einlassen, unabhängig vom Verkauf unter Vorbehalt?
Zu wenig geboten
Dürer ist einmalig
Und Julian....verkauft es dann für....10 oder noch mehr....😢😢😢. Echt Unverschämt...
Wieso unverschämt? Er ist Händler 🤔
H.L. wie immer absolut abstoßend, das Gegenteil die sympathische Frau Dr. Werner.
Sie hat die Rarität leider nicht gut verkauft. Wenn der Händler schon einen Vorbehalt macht, dann nur zum Schätzwert.
den Wert hätte aber das komplette Buch gemacht und nicht die ausgetrennte Seite ( die im schlechtesten Fall noch im Müll gelandet wäre)
ich würde den Preis für korrekt einstufen und
sie wurde nicht zum Verkauf gezwungen
Das ist doch jetzt mal völliger Quatsch was du da schreibst
Wer nach der Expertise fragt muss man auch anbieten
Bei uns hängt noch der Hase von Dürer. Ob der echt ist?
Das kann nicht sein, denn der echte "Dürer-Hase" hing bei uns im Klassenzimmer!
Das ist schon ein paar Jahre her und ich habe mir sagen lassen, dass der mittlerweile
an das Albertina-Museum in Wien verkauft wurde. 😜
Frag mal Sven, der ist Eckspärde und kennt sich aus!😀
@@norbertkale853Die Hasen vermehren sich explosionsartig.
Dieser Typ da in der Mitte der das gekauft hat ist für mich ganz schlimm
und gehört da nicht in den Kreis der anderen Händler.