Seit 1 Jahr finde ich neben den Mond die Venus als bedeutsames Ziel für die Menschheit irgendwie.... Bei Raumzeit würde mal zu Terraforming ein Video gemacht, da war was von 10 Billionen USD Kosten geredet (das sprich sind 5 Jahre der Weltweiten Militärausgaben alleine (die uns gegenseitige Vernichtung androht) hier würde wir das Geld in 5 Jahren, um ich tausend Jahren eine zweite Erde als Nachbarn zu haben) 😇Tolles Video auch Mo, da bekommt man Lust auf mehr Venusmissionen 😃
O ja an die Wolkenstadt auf Bespin musste ich auch gleich denken. Wenn man dort ein dauerhaftes Habitat halten könnte, wäre das großartig. Eventuell finden sich ja auch verwertbare Stoffe und der Nachschubbedarf ist kleiner, als man heute denkt. Aber es darf ebenso wenig schief gehen wie die ersten Marsmissionen, denn fehlgeschlagene bemannte Missionen spielen den Raumfahrtgegnern in die Karten.
Hi Mo. Würde wohl lieber zur Venus fliegen. Alleine wegen der Schwerkraft. Wasser und Wasserstoff ließe sich sicher aus der Schwefelsäure gewinnen. Rohstoffe müssen auch nicht unbedingt von der Erde kommen. Es würde reichen einen rohstoffreichen, kleinen Asteroiden in die Venus Umlaufbahn zu zwingen und dann aus zu plündern. LG
Warum nicht gleich vom Boden der Venus? Wenn man den Treibstoff ohnehin selbst herstellen kann. Einfach eine Rakete mit Nutzlast am Fallschirm hinablassen. Dort dann Material einladen und mit der Rakete wieder zum Luftschiff starten. Die Venus ist ein vulkanischer Planet, da werden sicherlich an vielen Stellen wertvolle Metalle aus der Tiefe an der Oberfläche liegen :)
Hab mich grad im Zuge meiner Vorwissenschaftlichen Arbeit mit dem Thema beschäftigt, freut mich, dass es hier auch beleuchtet wird und der Fokus nicht immer nur am Mars liegt. Die Venus eignet sich meiner Meinung nach viel besser für erste bemannte Missionen, da der Trip kürzer ist und man, wenn man den Ballon des Luftschiffs mit Luft statt Helium füllt, die ja auch ein Auftriebsgas auf der Venus ist, ein größeres Volumen des Habitats haben könnte.
Das Konzept an sich finde ich auch richtig cool, find auch der Mars bekommt etwas zu viel Aufmerksamkeit dafür das Venus näher ist usw. - aber tolles video Mo! Ich würde mir aber auch gern mehr Videos über Europäische Raumfahrt wünschen nicht immer nur NASA oder SpaceX ;)
@@zenon4383 Mars ist auch nur mit viel Technik grade so bewohnbar ... Venus ist da einfach auch interessanter meiner Meinung nach aber da scheiden sich die Geister
Ich finde das Konzept sehr interessant. Erwähnenswert ist vielleicht auch das man von einem Luftschiff, bemannt oder unbemannt, aus auch Bodenproben entnehmen könnte indem man eine Sonde an einem Seil zum Venusboden herab lässt und wieder hochzieht. Selbst eine bemannte Kapsel könnte so zum Venusboden gebracht werden, aber das würde wohl ein sehr viel größeres Luftschiff erfordern. Die bemannte Kapsel (und fallweise sogar auch Raumanzüge für einen Aufenthalt am Boden) könnte man für einen Zeitraum von ein paas Stunden etwa mit Eisblöcken kühlen, die sowjetischen Lander hatten ja ein ähnliches Kühlkonzept. Prinzipiell ist durchaus eine Venuskolonie vorstellbar. Wichtige Rohstoffe wie etwa Sauerstoff, Wasserstoff, Kohlenstoff, Schwefel, Stickstoff, Chlor, Phosphor, Argon, Helium und damit insbesondere auch die wichtigsten Rohstoffe für die Nahrungsmittelproduktion als auch die organische Chemie (einschließlich Ballonhüllen und Füllgas...) könnte man direkt aus der Atmosphäre gewinnen, Mineralien könnte man aus Gestein gewinnen, das man wiederum über mit an Seilen befestigte Sonden vom Venusboden abbaggern könnte. Je nach Mineralbedarf könnte eine fliegende Mine ein entsprechendes Vorkommen ansteuern. Es ist zwar nur relativ wenig über die Mineralien der Venus bekannt, wichtige Elemente wie Silizium, Aluminium, Calcium, Natrium, Kalium, Magnesium, Eisen und Titan dürften aber recht häufig vorkommen und man vermutet das es konzentrierte Vorkommen von Blei und Bismut gibt. Damit kommt man schon recht weit.
Aus dem Luftschiff ein Seil herunterlassen wird leider nicht funktionieren, bei so einer Länge könnte das Seil nicht mal annähernd sein eigenes Gewicht tragen, geschweige denn, dass das Seil dann auch zu schwer wäre, um es zur Venus zu bringen...
5:24 Wenn man von den Kosten absieht, ist die Frage doch eher warum wollen wir nicht beides? Sehr interessantes Video! Kannte das Thema zwar schon aber es ist erfrischend das ganze mal auf Deutsch zu schauen
So wirds wohl laufen, da die Marsbesiedlung wohl ohnehin kommen wird :) Es gibt sogar eine Bahn in der ein Frachter oder Raumschiff in 2 Jahren von der Erde starten kann, die Venus besucht, zum Mars weiterschwenkt und dann zur Erde zurückkehrt. So kann man ziemlich einfach Nachschub an beide Kolonien liefern.
Also dieses Konzept ist schon echt nice muss ich sagen. Und ich persönlich stelle es mir wesentlich angenehmer vor, als zum Mars zu fliegen. Allerdings muss man trotzdem bedenken, dass die beiden Astronauten insgesamt gut 6 Monate in einem 44m³ Apartment wohnen und das könnte echt anstrengend werden. Sowohl physisch, als auch psychisch sind die beiden doch bestimmt ziemlich hohen Belastungen ausgesetzt. Gibt es schon Konzepte dafür, wie man die Zeit an Board gestaltet, bzw. ertragbar machen könnte ? Sehr cooles Video btw ^^ Ich mag deine Videos sehr gerne Mo
Also ich würde eher zum Mars fliegen wollen, weil ich vor der extremen Venus mehr Angst habe 😅😅 aber die Luftschiff mission ist mega cool und ich mag Luftschiffe. Heutzutage ein seltener Anblick im Luftraum, zumindest bei uns in der Region, hab in meinen 24 Lebensjahren bisher nur 2 gesehen :)
"Astronautisch" ein gut gewählter Begriff. Klingt auf jeden Fall besser als "bemenscht". Interessanter Fakt: Steigt man nur 5 Kilometer höher, sinkt die Temperatur auf angenehme 27 Grad Celsius und der atmosphärische Druck auf 0,53 atm. Am besten wäre es irgendwo dazwischen sich zu platzieren (Quelle Wikipedia). Auch könnte man innerhalb der tragenden Hülle leben. Da die Atemluft in der Venusatmosphäre leichter ist und nach oben steigt bräuchte man kein Helium, sondern nur Sauerstoff. Auf diese Weise könnte man riesige Ballone oder Luftschiffe bauen und sich innerhalb der Traggaszellen bewegen. Interessant ist auch, das die NASA Pläne hatte, nach den Mondlandungen, mit modifizierter Apollo Hardware, einen Venus Vorbeiflug zu unternehmen. Dabei schlug man vor ein Apollo Raumschiff zu verwenden, welches an einer S-IV B Stufe angedockt war. Den leeren Wasserstoff Tank wollte man als Wohnraum nutzen (wie bei Skylab) und den leeren Sauerstoff Tank für den Abfall.
Ja was soll ich sagen? Eine neue Lieblingsfolge ist da! 👍 Viele neue Infos die ich noch nicht auf dem Radar hatte... Venus! Venus! Venus! Hört sich stark nach europäischer Mission an!
Ja das ist schon eine tolle Idee, die Venus etwas genauer zu untersuchen. Ein Problem das ich bei einer Besatzung sehe, sind die Kosten für die Lebenserhaltung. ich denke es wird vorerst bei automatisierten Robo-Missionen bleiben.
Sehr spannend. Ich muss sagen, dass ich aus irgendeinem Grund ein Fan von extrem lebensfeindlichen Planeten bin. Es wäre ein Traum mit einem Raumanzug, der mich am Leben halten könnte mal für ein paar Minuten auf der Venus in dieser Hölle herumzulaufen. Das Fliegen über den Wolken wäre aber auch cool.
Genau das ist sehr anschaulich und visuell sehr anständig in Szene gesetzt im BBC Doku-Science Fiction Film "Space Odyssey - Voyage to the Planets" (deutsch: "Space Odyssey - Mission zu den Planeten"). Ob du dir dann immer noch wünschst, durch diese Hölle zu laufen... ;-)
@@andreasknebel7453 habs mir mal kurz angeschaut und ja sieht cool aus. Der Raumanzug und allgemein die Oberfläche sah der Venus jetzt nicht so mega ähnlich und waren auch nicht realistisch, aber ja mit der entsprechenden Technik wäre es für Menschen möglich dort mal ein paar Stunden zu bleiben.
Spannendes Video. Ich fand die Venus immer so spannend, dass ich irgendwann auch mal eine Geschichte daraus gemacht habe. Aber ich kann Musk verstehen, mit heutigen Technologien ist der Mars die erste Wahl, wenn man vor hat, eine sich selbst erhaltende Stadt zu bauen und vielleicht sogar viele Taler zu verdienen. Die Venus hingegen würde doch in der Kurzfrist eher Touristische Möglichkeiten bieten, wie Kreuzfahrtschiffe in der oberen Venus Atmosphäre mit vermutlich phantastischen Ausblicken und Vollpension.
Wäre es denn nicht machbar das man auf diesen Luftschiffen das CO2 der Venus auffängt, in Tankschiffen verlädt und die einen Swing by um den Mars machen zu lassen, wo sie ihre Last ab lassen. Mars müsste die Gase ja einfangen. (Terraforming) Dann wiederum zurück und von vorne beginnen, hoch oder vollautomatisiert. Könnte man doch über lange zeiträume einen deutlichen Gastransfer erreichen. Oder ist das unverhältnismäßiger Aufwand zu den tranferierten Mengen?
Eindeutig Mars, nicht wegen der Fahne. Aber es ist für mich unbefriedigend zu einem Planeten zu fliegen, wenn ich nicht landen kann (bzw. definitiv nicht möchte). Für eine unbemannte Mission natürlich eine tolle Idee. In 50 km Höhe kann man mit allerlei Sensoren (Radar, Echolot etc.) die Oberfläche genauer erkunden. Spezielle Drohnen könnten vielleicht noch etwas tiefer runter.
Ich galube ich würde mich viel lieber ganz tief in den Mars buddeln um der Strahlung zu entgehen als mit einem Luftschiff über einer Säure zu schweben. Aber da ich nicht so der entdecker bin werde ich nie in die verlegenheit kommen diese entscheidung zu treffen. :)
LOL 😂… ich würde weder zum Mars noch zur Venus noch zum Mond fliegen und mich auch nicht in eine Rakete setzen!!! Aber die Idee einer dauerhaften Kolonie auf Mond Venus und Mars finde ich genial! Allerdings denke ich, wenn es überhaupt passiert dann wohl: Mo. - Ma. -----Ve. 😜
Auf dem Mars kann man eventuell mehr Fläche günstiger besiedeln als in einer fliegenden Stadt über der Venus, Bodenschätze abbauen, Startrampen bauen.......aber klar, Venus Wolkenstadt ist auch eine heisse Idee.
Meeeeeega interessantes Video! Wenn ich die Wahl hätte würde ich den Fußtritt auf einem anderen Himmelskörper bevorzugen, würde die Venus aber nicht ablehnen wenn mich jemand einlädt ^^
Hey Tony, würdest du auf der Venusoberfläche laufen wollen ? Also natürlich mit entsprechendem Schutz ? Mich fasziniert der Gedanke als Astronaut auf der Venus zu sein schon seit ich ein kleines Kind bin xD
Danke für das super Video. Eine schwebende Stadt auf der Venus - geil. Ein Absturz wäre allerdings fatal und der Ausgang eindeutig. Könnte man aus der Atmosphäre sonst noch etwas gewinnen od „abbauen“. Treibstoffe ?
NEIN man kann auf der VENUS keine Flagge irgendwo reinstecken aber man könnte wie bei Taiwanesischen Militärparaden von einem der Luftschiffe ein Seil absenken mit einem Gewicht unten dran und DARAN zumindest eine große Flagge befestigen und mit sich führen. ❤😊❤
"Nur 75 Grad Celsius" klingt erst mal nicht schlimm. Die Sache ist allerdings, dass der Mensch (und seine Technologie) eher mit niedrigen Temperaturen klarkommt, als mit extrem hohen. Und für eine Besiedlung muss man zwingend Schwerindustrie aufbauen. Das dürfte auf der Venus, egal ob am Boden oder in der Hochatmosphäre, sagen wir mal.... herausfordernd sein. Auf lange (sehr lange) Sicht wäre die Venus durchaus interessant für eine Besiedlung. Forschung mit kleinen Gruppen von Menschen gehen sicherlich auch relativ zeitnah zu realisieren. Aber zur Besiedlung eignen sich (nicht zuletzt auch wegen der aktuell verfügbaren Technologien) kurz- und mittelfristig im Moment nur unser Mond und der Mars. Zusätzlich sind der Mars und seine Monde hervorragend als Basis für das Asteroid-Mining und für Missionen ins äußere Sonnensystem geeignet. Und genau deswegen stehen die vorerst im Fokus. Eher zu Venus oder zum Mars? Aktuell ganz klar eher zum Mars.
Etwas weiter weg: Kallisto wäre noch ein Kandidat für eine Kolonie. Kallisto liegt als einziger großer Mond des Jupiter außerhalb seines Hauptstrahlungsgürtel und bietet noch eine relativ hohe Gravitation.
In dem Kurzfilm "Wanderers" kommt bei 1:37 ebenfalls ein Luftschiff vor. ruclips.net/video/YH3c1QZzRK4/видео.html&ab_channel=ErikWernquist-DigitalArtist
@@SENKRECHTSTARTER In einem Artikel der "Chip" vom Juni 21 zum Thema YT und Copyright steht: "Zudem gilt bei RUclips die sogenannte Fair Use-Regel. Diese besagt, dass auch urheberrechtlich geschützte Inhalte unter bestimmten Umständen weiterverwendet werden können, ohne die Rechte des Urhebers einzuholen. Dies gilt unter anderem für die Berichterstattung oder Lehre, auch mit künstlerischer Absicht können Szenen genutzt werden." Trifft das nicht alles auf dich zu? ( Hoffe, dass ich nicht grade selbst mit dem Zitat das Copyright von Chip verletze.) 😁
Definitiv Bespin-Vibes☺️ Nach den Bildern würde ich mir das mit der Venus überlegen! Schade nur, dass kurze Ausflüge auf die Oberfläche nicht möglich sind
wusste gar nicht das es schon in den köpfen rumgeistert ! das währe ja wahnsinn. dann kämme man dem leben dort endlich näher ! ist die temperatur auf der venus so heiss weil diese so nah an der sonne ist oder ist es der Zusammensetzung der atmosphere geschuldet ?
Na dann ist doch ganz klar warum wir trotzdem Nicht zur Venus fliegen… man kann nicht aussteigen. Nur in der Luft einschweben weil es 50km höher funktionieren kann ist nicht erstrebenswert.
Wie viel würde die Mission ungefähr kosten und warum wird sie nicht schon längst umgesetzt? Der NASA/USA gefallen dich solche Prestige trächtigen Mission
wenn es jetzt noch in KSP ein Luftschiff Modull gäbe würde ich das gerne testen, an sich die Idee ist gut, aber SpaceX und der mars ist auch nicht übel aber hin fliegen zu beiden Planeten würde ich jedenfalls nicht, sosehr ich mich auch für raumfahrt interessiere!!
Muss der Micro-launcher nicht eine gewisse Größe haben? Ich meine, die Venus ist fast so massereich wie die Erde und hier braucht man eine Falcon 9, um Menschen in den LEO zu starten. Ich frage mich also, wie groß die Rakete sein muss, die die beiden Menschen zurück in den LVO bringt.
Im Prinzip gilt das gleiche wie bei einem Airlaunch auf der Erde: grob kann man bei einer 3 stufigen Raketen die man vom Boden braucht die 1. Stufe sparen. Der Effekt fällt natürlich wesentlich kleiner aus, wenn man von einem Luftdruck losfliegt, der 1 bar entspricht.
@@SENKRECHTSTARTER Zusätzlich startet die Rakete auch mit geringer Geschwindigkeit, das Luftschiff wird wohl kaum genug Startgeschwindigkeit aufbringen können. Trotzdem sind Venusstädte sehr verlockend, aber wie du in deinem Video angesprochen hast, ist es sehr schwierig, Ressourcen von der Venusoberfläche abzubauen. Die einzige Lösung, die ich mir vorstellen könnte, wären Roboteraufzüge, die weit in die dichte Venusatmosphäre hineinreichen und Rohstoffe nach oben transportieren.
Ich bin auf jeden Fall auch gespannt, was sich da entwickelt. Die Wärmeregulierung sehe ich aber als Problem. Wie will man überschüssige Wärme ableiten wenn es ringsrum warm ist und von allen Seiten Strahlung reinkommt? Bei der Dauer eines Venustages von ca. 117 Erdtagen kann man auch nicht auf die Nacht warten.
Wasserherstellung wäre auch ein Problem, vll doch eher eine Raumstation im Venusorbit, so könnte man auf der Schattenseite Wärme abstrahlen. Außerdem wäre ein Problem, dass sich die Venus rückwärts dreht und die Atmosphäre schneller dreht als sie selbst was zu Reibung führt und deswegen eine ständige Korrektur des Orbits nötig wäre. Aber man müsste aufgrund der sehr hohen und dichten Atmosphäre sowieso einen Orbit von vll 1000 km anpeilen.
Diese Zeppelins sind nicht stationär als warum 117 ET warten und nicht zur dunklen Seite fliegen? 😁 edit:Nachts ist es auf der Venus nicht kühler, die Venus hat ja eine Atmosphäre. Dummer Denkfehler von mir...
Wieso keine fliegende Lande-Plattform für Space X? Methangas kann doch auch aus CO2 und Schwefelsäure gewonnen werden. Stickstoff könnte als Auftrieb genommen werden. Die Frage ist wie gross müssten die Luftschiffe sein um eine getanktes Starship zu starten? Nehme an es müsste auch zwei Stufen haben.
Tolle Folge! Ich besitze selber eine Faszination für die Venus. Die Vorteile für eine Reise dahin hast du ja schon aufgezählt. Meiner Meinung nach spielt hier auch eher das Prestige eine Rolle. Der Mensch tendiert dann eher doch Land unter den Füßen zu haben und Gebäude zu bauen um Besitzansprüche geltend zu machen. Mit einer Crew-Mission wird es aber wahrscheinlich die nächsten 20-30Jahre nix. Der Mars ist halt (leider) mehr "sexy". Ich träume aber weiterhin von Luftschiffen auf der Venus.
Aus wissenschaftlicher Sicht sicher interessant. Eine langfristige Besiedelung ist nur möglich, wenn finanziell sinnvoll. Wie sieht in diesem Zusammenhang das Geschäftsmodell „Venus“ aus?
Einfach, weil das Gesamtgewicht der Venus-Atomsphäre so viel größer ist! Mehr Druck bedeutet ja nicht nur mehr Kraft pro Fläche, sondern auch mehr Gasteilchen pro Volumen. Hat also erst mal nix mit der Schwerkraft zutun. Theoretisch könntest du n Teil der Venus-Atmosphäre auf den Mars bringen und da auch 1 bar Luftdruck auf der Oberfläche erzeugen (so arg würde sich nicht mal der Venus-Luftdruck dadurch verringern). Das ist nur aktuell in keinster Weise wirtschaftlich sinnvoll.
Cooles Video nur die Anrede finde ich schwierig. Wer ist mit du gemeint? Das Video ist ja nicht für eine bestimmt Person gemacht, oder sehe ich das falsch? Mit "ihr" würde ich mich als Teil der YT-Community angesprochen fühlen das verwendete "Du" fühlt sich nicht so schön für mich an.
Danke, dass du es nochmal so gut zusammen gefasst hast! Habe ich völlig vergessen, dass das ja durchaus ein Thema sein kann. Würde dann zwar nicht NASAs Schwerlastrakete hier im Einsatz sehen, aber man kann die ja noch träumen lassen...^^
Warum will man Helium verwenden? Wasserstoff ist doch leichter? Da die Atmosphäre der Venus keinen Sauerstoff enthält sollte da doch kein Brandrisiko existieren. Wirklich interessant würde es wenn man rechnerisch auch einen Heißluftballon, geheizt durch die Solarzellen verwenden könnte. Dann hätte man kein Problem mit kleineren Leckagen.
Eine Mischung aus Helium (leicht) un Sauerstoff (atembar) macht am meisten Sinn, weil man dann am wenigsten Material zur Venus schaffen muss. Rein rechnerisch könnte auch ein Ballon gefüllt mit normaler Luft in der CO2-Atmosphäre der Venus fliegen können, aber der wäre ca. 4x so groß, (schätze ich, hab nicht nachgerehnet). Außerdem kann man Helium-Sauerstoff-Gemische fast unabhängig vom Druck atmen ohne Dekompressionsprobleme zu bekommen, was es einem erlauben würde, auch mal höhere oder niedrigere Teile der Atmosphäre anzusteuern und zu beobachten.
@@pauld.9856 War nicht meine eigene Idee. Ich weiß nicht, wer als erster darauf gekommen ist. Habs aus irgendeinem RUclips video. Weiß aber nicht mehr, ob Scott Manley, Cool Worlds, Isaac Arthur oder all die anderen da draußen.
@@andreaspeters8602 wäre wohl am besten im Orbit zu bleiben und lieber für kurze Exkursionen zur Oberfläche zu gehen für paar Stunden. Möglicherweise wäre es möglich einen Raumanzug auf der Venus mit Supraflüssigem Helium zu kühlen.
Ein ganz wichtiger Punkt für eine spätere fliegende Stadt, die von Luftschiffen versorgt würde. Unsere Atemluft ist leichter als das Kohlendioxid der Venus. Das heißt, allein die luftgefüllte Kuppel dieser Städte würde den nötigen Auftrieb geben, damit die Stadt oben bleibt. Die Menschen müssten also nicht ewig in diesen kleinen Kabinen sitzen und aus dem Fenster schauen. Und bei etwas größerer Höhe mit 0,5 Bar und 30 Grad, kann man auch mal mit Atemmaske nach draußen gehen und am Geländer stehend die Venuswolken betrachten :D Dazu müssten die Bewohner nur in eines der vielen Luftschiffe umsteigen, dass sie etwas oben bringt
Wenn wir Städte auf den Mars bauen können, warum bauen wir dann nicht Städte in unwirtlichen Gebieten der Erde? Die Besiedlung der Sahra wäre viel einfacher, hier können wir auch Kuppel bauen, die nur die Wärme abhalten müssen, Schwerkraft und eine Atmosphäre wären ja vorhanden. Ebenfalls würden wir Afrika die Möglichkeit geben, sich besser zu entwickeln und den Menschen dort eine Zukunft geben. 1 Mio Menschen auf den Mars zu bringen, kostet einfach zu viele Ressourcen und der einzige Vorteil, wäre das Überleben der Menschheit bei einer Planetarenkatastrophe. Ich glaube das wäre dann 99,9% der Menschheit dann auch egal. 😵💫 Ahja, das soll nicht heißen ich bin ein Gegner der Raumfahrt, ich finde die Raumfahrt sehr wichtig für die Zukunft unseren Zivilisation. Wir müssen kurz oder lang die Rohstoffe unseres Sonnensystem nutzen, anstatt die Erde durch Raubbau auszubeuten, denn die wichtigste Eigenschaft der Erde ist ihr Ökosystem, das es um jeden Preis wert ist zu schützen.
Falls das Ziel der Aufbau einer eigenständig lebensfähigen Zivilisation ist, kommt bei dieser Auswahl nur der Mars in Frage. Der Abbau von Rohstoffen ist in der Venusatmosphäre ja offensichtlich stark begrenzt. Die Venus würde sich vielleicht für Welraumtourismus eignen? Aber da würde ich eher eine Raumstation in Erdumlaufbahn als sinnvoll ansehen.
Wäre es denn möglich, auf der Venus einen experimentellen Versuch zu machen, welcher die CO2-Treibhaus-Theorie beweisen würde? Denn so einen experimentellen Aufbau auf der Erde habe ich leider bislang nicht gefunden. Wäre halt interessant, dazu mal ein echtes langangelegtes Experiment zu sehen.
Wir haben ja schon von Terraforming beim Mars gehört (Musks Tweed "Nuke Mars"). Gibt es auch auf der Venus derartige Überlegungen? Man müsste irgendwie das CO2 der Atmosphäre in Gestein verwandeln und würde als Abfall Sauerstoff erhalten. Dann würden Druck und Temperatur abnehmen.
Könnte schon, aber warum sollte man - der Strom wäre uns bestimmt zu teuer. Das geht ja ebenso in der Erdumlaufbahn. Und die Venus befindet sich ab und zu auch noch hinter der Sonne...
Es wäre schön, wenn alles einmal ohne Menschen getestet würde. Vielleicht wäre eine größere Höhe sinnvoll, wegen des hohen Schwefelsäureanteils in der Atmosphäre?
Die Kolonisation der Venus wird sich sehr schwer verwirklichen lassen, weil man die Oberfläche mit den zz sehr primitiven Mitteln sozusagen nicht erreichen kann. Was dafür spricht ist das Vorhandensein einer ausreichenden Schwerkraft. Auch eines annähernd irdischen Luftdrucks von einem Bar ist zunächst verlockend. Aber die Gase sind ätzende Schwefelsäure und die Temperatur von über 70 Grad sind eine kaum zu lösende Herausforderung. Im Ernst: Dee Planet Saturn wäre da idealer für eine Cloud City.
man müsste halt genau wie auf dem Mars nur in Innräumen leben. Aber ganze räume von 70° auf 20° Abzukühlen ist für die Menschheit glaube ich keine Herrausforderung. Aber selbsterhaltend wird sowas vermutlich erst sein, wenn wir sowas wie Bergbau komplett Maschienell machen machen können.
Der Saturn dürfte dafür zu viel Oberflächenschwerkraft haben. Da guck ich doch gleich mal nach, wieviel das ist. OK! Vielleicht auch nicht. Trotz seiner 95 Erdmassen hat der Saturn nur etwa 1,1 g Oberflächenschwerkraft. Liegt wohl an dem großen Abstand zum Massezentrum. Die Atmosphäre besteht zu 96% aus Wasserstoff. Um da einen Ballon drin aufsteigen zu lassen müsste es schon ein Heißluftballon sein und der frisst Unmengen an Energie, aber Saturn ist tatsächlich sehr viel lebensfreundlicher, als ich dachte!
@@marcesser4218 die Temperatur von über 70grad herrscht hoch oben in der Atmosphäre, wo das Luftschiff fliegen würde. Auf der Oberfläche waren es glaub ich über 400grad und 90bar Luftdruck wenn ich mich Recht erinnere... Da ist es nahezu unmöglich eine Bodenstation zu errichten...
Mal vom Rohstoffmangel und der Schwefelsäure abgesehen, wäre die Venus wesentlich lebensfreundlicher, als der Mars. Terraforming wäre in weit entfernter Zukunft, auch leichter möglich als auf dem Mars.
In extrem weit entfernter Zukunft. Um aktiv Terraforming zu betreiben, bräuchte man tonnenweise Energie, die man vermutlich nur mit einer Dysonsphäre oder einem ähnlichen Konstrukt gewinnen könnte. Der Bau dieser liegt noch Jahrhunderte in der Zukunft, wenn nicht sogar noch länger.
@@SirCavas ich würde mal behaupten, dass eine Dysonphäre unmöglich zu bauen ist. Da dazu mehr Material nötig wäre als unser gesamtes Sonnensystem bereitstellt.
@@SpaceTime773 Wenn wir den ersten Schritt zum einfachen Dysonschwarm machen, ist es bis dahin nicht mehr allzu weit. Die dadurch gewonnene Energie würde zumindest in der Theorie interstellares Reisen möglich machen.
@@SirCavas ja aber überleg dir mal was das für eine Menge an Metall dazu nötig wäre, wahrscheinlich müsste man dafür über 100 Sonnensysteme wirklich ausbeuten. Und dann alles hierhier oder zu Alpha Centauri bringen. Sehr unwahrscheinlich, da es rießige Raumschiffe benötigen würde und selbst dann müssten diese wohl 10000² Flüge nötig um alles hierzubringen.
Sehr cool das du das Thema präsentiert hast. Ich bin ein riesen Fan der Venus und auch von den luftschiff Konzept. Würd mich sehr freuen wenn da in diese Richtung mehr in der Raumfahrt passiert. Dabei ist es ja auch sehr langfristig und groß gedacht möglich mit den luftschiffen Städte zu bauen und die venus genug abzuschirmen von der Sonne, dass sie langsam auskühlt und die Atmosphäre angenehmer wird, wär sicher auch spannend wenn du zu dem mehr herausfinden und vorstellen kannst
Die 0,9g sehe ich eher als Nachteil. Menschen werde auf Dauer bei 0g geschädigt. Aber diese Frist ist lang+ steigt wenn (geringe) Gravitation vorhanden ist+ die Menschen arbeiten. Die Rückkehr zur Erde hingegen m8 dann 1 Haufen Probleme.
Da man keine Ressourcen von der Oberfläche nutzen kann, dürften astronautische Venusflüge nie über wenige Missionen hinaus gehen. Wozu soll das gut sein? Zudem dürfte die für den Rückstart notwendige Energie eine ganz andere Hausnummer sein als auf dem Mars, oder nicht? Mein Vorschlag: mit einem Schild im All das Sonnenlicht blocken und den ganzen Planeten abkühlen. 😁
luftschiffe auf der erde hatten meist ein übles ende. und da konnte man wenigstens auf eine angepasste umwelt abstürzen. theoretisch hätten die auch immer funktioniert,
Ja auf der Erde ist das Konzept "leichter als Luft" spätestens seit ca. 1917 dem konzept Schwerer als Luft unterlegen. Wobei die meisten Unfälle bei start oder Landung, also am Boden passiert sind. Das Problem hätte man bei der Venus ja nicht. Vermutlich brächte man auch keinen Antrieb. Sprich Ballon statt Luftschiff. Zumindest bei den ersten Missionen dürfte das wo ja relativ egal sein.
Kann man Schwefelsäure nicht neutralisieren? War da nicht was mit Natronlauge und danach hat man Salzwassser? Gebe zu Physik/Chemie ist schon Jahrzehnte her, vielleicht wars auch was anderes... aber theoretisch sowas mit Raketen zur Venus schicken und verteilen? Wenn dann Salzwasser abregnet ist vielleicht erstmal die oberste Bodenschicht versalzen, aber zumindest könnte man schonmal starten ohne zerfressen zu werden
Also da es säurebeständige Materialen gibt, dürfte es einfacher sein in die Richtung zu gehen als Unmengen an Natronlauge zur Venus zu schiffen. Die Mengen wären astronomisch hoch, die du da zum neutralisieren brauchst! Abgesehen davon würdest du noch mehr Wärme dem Planeten hinzufügen und Natronlauge + Schwefelsäure = Wasser + Natriumsulfat. Nicht wirklich "Salzwasser" im landläufigen Sinne. Dafür müsste es Salzsäure sein.
Tja ich denke mal alleine das Wasserproblem reicht aus um eine Venus Kolonie einige Jahrzehnte nach der ersten Mars Kolonie zu legen. Ich hab mal bei Lando angerufen ob wir vorbei kommen können. Er sagten sie haben selbst kaum Wasser seit die Feuchtfarmer nicht mehr liefern. Er sagte wir sollen bleiben wo der Pfeffer wächst. Was meint er wohl damit? Ich google gerade nach, ob man Pfeffer auch auf dem Mars anbauen kann.
Ich schalte mal meine Phantasie ein... Umlenken von Wasser-/Rohstoffreichen Asteroiden in die Venusumlaufbahn, deren Ausbeutung zwecks Herstellung benötiger Strukturen für Atmosphärefilterung. Chemische Kettenreaktionen vorausgesetzt währe irgendwann möglich den Treibhauseffekt zu beseitigen. Ich denke hier an ein paar tausend Jahre. 😂 Dann könnten alle Beteiligten ihre Flaggen in den Boden der Venus rammen 😂
Was genau würden denn für Vorteile herbeikommen, wenn man auf die Venus fliegt? Beim Mars ist das Ganze klar, man will dorthinsiedeln. Aber wenn man auf der Venus eh nicht landen kann, bringt es ja nicht wirklich etwas, die Atmosphäre zu erforschen
Wieso? Auch auf dem Mars lebt man lediglich unter kuppeln. Auf der Venus fliegen diese Kuppeln eben. Und sowas wie Bergbau lässt sich in Zukunft dann Maschinell lösen.
@@marcesser4218 Und so etwas kompliziertes wie fliegende Städte macht man dann wofür? Es gibt keine nennenswerten Rohstoffe, für die sich so ein Aufwand lohnen würde. Auf dem Mars sieht das Ganze schon anders aus, zumal man keinen so extremen Aufwand betreiben müsste wie mit Luftschiffen.
Seit 1 Jahr finde ich neben den Mond die Venus als bedeutsames Ziel für die Menschheit irgendwie.... Bei Raumzeit würde mal zu Terraforming ein Video gemacht, da war was von 10 Billionen USD Kosten geredet (das sprich sind 5 Jahre der Weltweiten Militärausgaben alleine (die uns gegenseitige Vernichtung androht) hier würde wir das Geld in 5 Jahren, um ich tausend Jahren eine zweite Erde als Nachbarn zu haben) 😇Tolles Video auch Mo, da bekommt man Lust auf mehr Venusmissionen 😃
Diese tolle Folge lädt echt zum Träumen ein. Danke lieber Mo.
Dies Mission würde ich gerne noch miterleben wollen.
Jungs, gebt Gas❗
Bei "Perry Rhodan" Sience Fiction Roman/Bücher Reihe ist die Venus ein wilder Dschungelplanet :D hahaha
O ja an die Wolkenstadt auf Bespin musste ich auch gleich denken. Wenn man dort ein dauerhaftes Habitat halten könnte, wäre das großartig. Eventuell finden sich ja auch verwertbare Stoffe und der Nachschubbedarf ist kleiner, als man heute denkt. Aber es darf ebenso wenig schief gehen wie die ersten Marsmissionen, denn fehlgeschlagene bemannte Missionen spielen den Raumfahrtgegnern in die Karten.
Ich liebe Luftschiffe. Tolles Video. ich würde zur Venus und zum Mars fliegen. Danke
Hi Mo. Würde wohl lieber zur Venus fliegen. Alleine wegen der Schwerkraft. Wasser und Wasserstoff ließe sich sicher aus der Schwefelsäure gewinnen.
Rohstoffe müssen auch nicht unbedingt von der Erde kommen. Es würde reichen einen rohstoffreichen, kleinen Asteroiden in die Venus Umlaufbahn zu zwingen und dann aus zu plündern.
LG
Warum nicht gleich vom Boden der Venus? Wenn man den Treibstoff ohnehin selbst herstellen kann. Einfach eine Rakete mit Nutzlast am Fallschirm hinablassen. Dort dann Material einladen und mit der Rakete wieder zum Luftschiff starten. Die Venus ist ein vulkanischer Planet, da werden sicherlich an vielen Stellen wertvolle Metalle aus der Tiefe an der Oberfläche liegen :)
@@KawaloliASTP garantiert. Aber mit entsprechendem Anzug könnten auch Menschen dort unten Wissenschaft betreiben.
Hab das Video noch nicht gesehen aber der Titel klingt sehr vielversprechend :D
Da muss ich direkt an „The Empire strikes Back“ denken
Hab mich grad im Zuge meiner Vorwissenschaftlichen Arbeit mit dem Thema beschäftigt, freut mich, dass es hier auch beleuchtet wird und der Fokus nicht immer nur am Mars liegt. Die Venus eignet sich meiner Meinung nach viel besser für erste bemannte Missionen, da der Trip kürzer ist und man, wenn man den Ballon des Luftschiffs mit Luft statt Helium füllt, die ja auch ein Auftriebsgas auf der Venus ist, ein größeres Volumen des Habitats haben könnte.
Ein wunderschönes Video. Sehr gut recherchiert, und klar verständlich kommuniziert. Einfach ein Traum!
Das Konzept an sich finde ich auch richtig cool, find auch der Mars bekommt etwas zu viel Aufmerksamkeit dafür das Venus näher ist usw. - aber tolles video Mo! Ich würde mir aber auch gern mehr Videos über Europäische Raumfahrt wünschen nicht immer nur NASA oder SpaceX ;)
Weil der venusgrund auch mit viel technik unbewohnbar ist
@@zenon4383 Mars ist auch nur mit viel Technik grade so bewohnbar ... Venus ist da einfach auch interessanter meiner Meinung nach aber da scheiden sich die Geister
@@marvinschumacher1435 der Mars ist mit heutiger Technik bewohnbar.... Die Venus noch lange nicht
@@zenon4383 Okay ... hab zwar nicht widersprochen, nur gesagt das man trotzdem viel Technik braucht aber okay
Sehr cooler Beitrag, sehr interessantes Thema :)
Ich finde das Konzept sehr interessant. Erwähnenswert ist vielleicht auch das man von einem Luftschiff, bemannt oder unbemannt, aus auch Bodenproben entnehmen könnte indem man eine Sonde an einem Seil zum Venusboden herab lässt und wieder hochzieht. Selbst eine bemannte Kapsel könnte so zum Venusboden gebracht werden, aber das würde wohl ein sehr viel größeres Luftschiff erfordern. Die bemannte Kapsel (und fallweise sogar auch Raumanzüge für einen Aufenthalt am Boden) könnte man für einen Zeitraum von ein paas Stunden etwa mit Eisblöcken kühlen, die sowjetischen Lander hatten ja ein ähnliches Kühlkonzept.
Prinzipiell ist durchaus eine Venuskolonie vorstellbar. Wichtige Rohstoffe wie etwa Sauerstoff, Wasserstoff, Kohlenstoff, Schwefel, Stickstoff, Chlor, Phosphor, Argon, Helium und damit insbesondere auch die wichtigsten Rohstoffe für die Nahrungsmittelproduktion als auch die organische Chemie (einschließlich Ballonhüllen und Füllgas...) könnte man direkt aus der Atmosphäre gewinnen, Mineralien könnte man aus Gestein gewinnen, das man wiederum über mit an Seilen befestigte Sonden vom Venusboden abbaggern könnte. Je nach Mineralbedarf könnte eine fliegende Mine ein entsprechendes Vorkommen ansteuern. Es ist zwar nur relativ wenig über die Mineralien der Venus bekannt, wichtige Elemente wie Silizium, Aluminium, Calcium, Natrium, Kalium, Magnesium, Eisen und Titan dürften aber recht häufig vorkommen und man vermutet das es konzentrierte Vorkommen von Blei und Bismut gibt. Damit kommt man schon recht weit.
Aus dem Luftschiff ein Seil herunterlassen wird leider nicht funktionieren, bei so einer Länge könnte das Seil nicht mal annähernd sein eigenes Gewicht tragen, geschweige denn, dass das Seil dann auch zu schwer wäre, um es zur Venus zu bringen...
Warum entweder oder, ich will beide sehen
Lando likes this concept
Schöner Bericht! 😀
Vielen Dank mal wieder für dieses tolle Video 👌👌🚀🚀😊
5:24 Wenn man von den Kosten absieht, ist die Frage doch eher warum wollen wir nicht beides? Sehr interessantes Video! Kannte das Thema zwar schon aber es ist erfrischend das ganze mal auf Deutsch zu schauen
So wirds wohl laufen, da die Marsbesiedlung wohl ohnehin kommen wird :)
Es gibt sogar eine Bahn in der ein Frachter oder Raumschiff in 2 Jahren von der Erde starten kann, die Venus besucht, zum Mars weiterschwenkt und dann zur Erde zurückkehrt. So kann man ziemlich einfach Nachschub an beide Kolonien liefern.
Also dieses Konzept ist schon echt nice muss ich sagen. Und ich persönlich stelle es mir wesentlich angenehmer vor, als zum Mars zu fliegen. Allerdings muss man trotzdem bedenken, dass die beiden Astronauten insgesamt gut 6 Monate in einem 44m³ Apartment wohnen und das könnte echt anstrengend werden. Sowohl physisch, als auch psychisch sind die beiden doch bestimmt ziemlich hohen Belastungen ausgesetzt. Gibt es schon Konzepte dafür, wie man die Zeit an Board gestaltet, bzw. ertragbar machen könnte ?
Sehr cooles Video btw ^^
Ich mag deine Videos sehr gerne Mo
Vielen Dank für das Kompliment (: ja, ganz schön lange auf engem Raum. Vielleicht mit U-Boot Missionen zu vergleichen.
Am Rückflug sind sie dann zu dritt ;-)
Also ich würde eher zum Mars fliegen wollen, weil ich vor der extremen Venus mehr Angst habe 😅😅 aber die Luftschiff mission ist mega cool und ich mag Luftschiffe. Heutzutage ein seltener Anblick im Luftraum, zumindest bei uns in der Region, hab in meinen 24 Lebensjahren bisher nur 2 gesehen :)
Ich hab keinen Borat Anzug aber ich würde sofort einsteigen und zur Venus aufbrechen! Mo danke für dieses tolle Video und die Weitergabe des funkens!
"Astronautisch" ein gut gewählter Begriff. Klingt auf jeden Fall besser als "bemenscht".
Interessanter Fakt: Steigt man nur 5 Kilometer höher, sinkt die Temperatur auf angenehme 27 Grad Celsius und der atmosphärische Druck auf 0,53 atm. Am besten wäre es irgendwo dazwischen sich zu platzieren (Quelle Wikipedia). Auch könnte man innerhalb der tragenden Hülle leben. Da die Atemluft in der Venusatmosphäre leichter ist und nach oben steigt bräuchte man kein Helium, sondern nur Sauerstoff. Auf diese Weise könnte man riesige Ballone oder Luftschiffe bauen und sich innerhalb der Traggaszellen bewegen.
Interessant ist auch, das die NASA Pläne hatte, nach den Mondlandungen, mit modifizierter Apollo Hardware, einen Venus Vorbeiflug zu unternehmen. Dabei schlug man vor ein Apollo Raumschiff zu verwenden, welches an einer S-IV B Stufe angedockt war. Den leeren Wasserstoff Tank wollte man als Wohnraum nutzen (wie bei Skylab) und den leeren Sauerstoff Tank für den Abfall.
"Astronautisch" ist der Begriff den das DLR offiziell verwendet. Find' den auch sehr gut.
Ja was soll ich sagen? Eine neue Lieblingsfolge ist da! 👍 Viele neue Infos die ich noch nicht auf dem Radar hatte... Venus! Venus! Venus! Hört sich stark nach europäischer Mission an!
Spannendes Video 🙂🙏👍
Nice Video
Ja das ist schon eine tolle Idee, die Venus etwas genauer zu untersuchen. Ein Problem das ich bei einer Besatzung sehe, sind die Kosten für die Lebenserhaltung. ich denke es wird vorerst bei automatisierten Robo-Missionen bleiben.
danke
Wieder ein super Video von dir. Mach weiter so.
Sehr spannend. Ich muss sagen, dass ich aus irgendeinem Grund ein Fan von extrem lebensfeindlichen Planeten bin. Es wäre ein Traum mit einem Raumanzug, der mich am Leben halten könnte mal für ein paar Minuten auf der Venus in dieser Hölle herumzulaufen. Das Fliegen über den Wolken wäre aber auch cool.
Genau das ist sehr anschaulich und visuell sehr anständig in Szene gesetzt im BBC Doku-Science Fiction Film "Space Odyssey - Voyage to the Planets" (deutsch: "Space Odyssey - Mission zu den Planeten"). Ob du dir dann immer noch wünschst, durch diese Hölle zu laufen... ;-)
@@andreasknebel7453 oh ja. Frag mich nicht warum, aber wiegesagt liebe ich solche Höllenwelten.
@@SpaceTime773 Hast du den Film gesehen?
@@andreasknebel7453 ne den nicht. Weiß aber wie die Oberfläche und das Wetter so ist. Deswegen find ichs ja so geil.
@@andreasknebel7453 habs mir mal kurz angeschaut und ja sieht cool aus. Der Raumanzug und allgemein die Oberfläche sah der Venus jetzt nicht so mega ähnlich und waren auch nicht realistisch, aber ja mit der entsprechenden Technik wäre es für Menschen möglich dort mal ein paar Stunden zu bleiben.
Spannendes Video. Ich fand die Venus immer so spannend, dass ich irgendwann auch mal eine Geschichte daraus gemacht habe. Aber ich kann Musk verstehen, mit heutigen Technologien ist der Mars die erste Wahl, wenn man vor hat, eine sich selbst erhaltende Stadt zu bauen und vielleicht sogar viele Taler zu verdienen. Die Venus hingegen würde doch in der Kurzfrist eher Touristische Möglichkeiten bieten, wie Kreuzfahrtschiffe in der oberen Venus Atmosphäre mit vermutlich phantastischen Ausblicken und Vollpension.
Wäre es denn nicht machbar das man auf diesen Luftschiffen das CO2 der Venus auffängt, in Tankschiffen verlädt und die einen Swing by um den Mars machen zu lassen, wo sie ihre Last ab lassen. Mars müsste die Gase ja einfangen. (Terraforming) Dann wiederum zurück und von vorne beginnen, hoch oder vollautomatisiert. Könnte man doch über lange zeiträume einen deutlichen Gastransfer erreichen. Oder ist das unverhältnismäßiger Aufwand zu den tranferierten Mengen?
Eindeutig Mars, nicht wegen der Fahne. Aber es ist für mich unbefriedigend zu einem Planeten zu fliegen, wenn ich nicht landen kann (bzw. definitiv nicht möchte). Für eine unbemannte Mission natürlich eine tolle Idee. In 50 km Höhe kann man mit allerlei Sensoren (Radar, Echolot etc.) die Oberfläche genauer erkunden. Spezielle Drohnen könnten vielleicht noch etwas tiefer runter.
Heftig🔥🔥🔥🔥🔥
Ich galube ich würde mich viel lieber ganz tief in den Mars buddeln um der Strahlung zu entgehen als mit einem Luftschiff über einer Säure zu schweben. Aber da ich nicht so der entdecker bin werde ich nie in die verlegenheit kommen diese entscheidung zu treffen. :)
LOL 😂… ich würde weder zum Mars noch zur Venus noch zum Mond fliegen und mich auch nicht in eine Rakete setzen!!! Aber die Idee einer dauerhaften Kolonie auf Mond Venus und Mars finde ich genial! Allerdings denke ich, wenn es überhaupt passiert dann wohl: Mo. - Ma. -----Ve. 😜
Tolles Thema! Danke!
Auf dem Mars kann man eventuell mehr Fläche günstiger besiedeln als in einer fliegenden Stadt über der Venus, Bodenschätze abbauen, Startrampen bauen.......aber klar, Venus Wolkenstadt ist auch eine heisse Idee.
wie Star wars, Bespin die Wolkenstadt
Danke für dieses super interessante Video 👍😊
Meeeeeega interessantes Video! Wenn ich die Wahl hätte würde ich den Fußtritt auf einem anderen Himmelskörper bevorzugen, würde die Venus aber nicht ablehnen wenn mich jemand einlädt ^^
Hey Tony, würdest du auf der Venusoberfläche laufen wollen ? Also natürlich mit entsprechendem Schutz ? Mich fasziniert der Gedanke als Astronaut auf der Venus zu sein schon seit ich ein kleines Kind bin xD
@@SpaceTime773 wenn es bei der Temperatur über 90 bar Luftdruck möglich wäre, dann auch da 🥴😂
Ist dann die nächste Spannende Frage Jupiter oder Saturn? 🚀🎈🤿
Danke für das super Video. Eine schwebende Stadt auf der Venus - geil. Ein Absturz wäre allerdings fatal und der Ausgang eindeutig. Könnte man aus der Atmosphäre sonst noch etwas gewinnen od „abbauen“. Treibstoffe ?
NEIN man kann auf der VENUS keine Flagge irgendwo reinstecken aber man könnte wie bei Taiwanesischen Militärparaden von einem der Luftschiffe ein Seil absenken mit einem Gewicht unten dran und DARAN zumindest eine große Flagge befestigen und mit sich führen. ❤😊❤
"Nur 75 Grad Celsius" klingt erst mal nicht schlimm. Die Sache ist allerdings, dass der Mensch (und seine Technologie) eher mit niedrigen Temperaturen klarkommt, als mit extrem hohen. Und für eine Besiedlung muss man zwingend Schwerindustrie aufbauen. Das dürfte auf der Venus, egal ob am Boden oder in der Hochatmosphäre, sagen wir mal.... herausfordernd sein.
Auf lange (sehr lange) Sicht wäre die Venus durchaus interessant für eine Besiedlung. Forschung mit kleinen Gruppen von Menschen gehen sicherlich auch relativ zeitnah zu realisieren. Aber zur Besiedlung eignen sich (nicht zuletzt auch wegen der aktuell verfügbaren Technologien) kurz- und mittelfristig im Moment nur unser Mond und der Mars. Zusätzlich sind der Mars und seine Monde hervorragend als Basis für das Asteroid-Mining und für Missionen ins äußere Sonnensystem geeignet. Und genau deswegen stehen die vorerst im Fokus.
Eher zu Venus oder zum Mars? Aktuell ganz klar eher zum Mars.
Etwas weiter weg: Kallisto wäre noch ein Kandidat für eine Kolonie. Kallisto liegt als einziger großer Mond des Jupiter außerhalb seines Hauptstrahlungsgürtel und bietet noch eine relativ hohe Gravitation.
@@orakel4635 Titan ist das beste Ziel für eine Kolonie.
In dem Kurzfilm "Wanderers" kommt bei 1:37 ebenfalls ein Luftschiff vor.
ruclips.net/video/YH3c1QZzRK4/видео.html&ab_channel=ErikWernquist-DigitalArtist
Inspirierendes Video!
Ich denk mal das wir erst den Mars erobern werden und dann die Venus😂
Warum muss ich die ganze Zeit an "lando calrissian" denken wenn Du von dem Projekt schwärmst !? ;)
hatte auch ein Bild von ihm drinnen und dann rausgenommen weil ich dachte, dass mich der Konzern mit dem Nagetiermaskottchen zu Tode verklagt =D
@@SENKRECHTSTARTER Die Sorge ist nicht unbegründet ;)
@@SENKRECHTSTARTER In einem Artikel der "Chip" vom Juni 21 zum Thema YT und Copyright steht: "Zudem gilt bei RUclips die sogenannte Fair Use-Regel. Diese besagt, dass auch urheberrechtlich geschützte Inhalte unter bestimmten Umständen weiterverwendet werden können, ohne die Rechte des Urhebers einzuholen. Dies gilt unter anderem für die Berichterstattung oder Lehre, auch mit künstlerischer Absicht können Szenen genutzt werden." Trifft das nicht alles auf dich zu? ( Hoffe, dass ich nicht grade selbst mit dem Zitat das Copyright von Chip verletze.) 😁
Definitiv Bespin-Vibes☺️ Nach den Bildern würde ich mir das mit der Venus überlegen! Schade nur, dass kurze Ausflüge auf die Oberfläche nicht möglich sind
Irgendwann bestimmt möglich.
wusste gar nicht das es schon in den köpfen rumgeistert !
das währe ja wahnsinn.
dann kämme man dem leben dort endlich näher !
ist die temperatur auf der venus so heiss weil diese so nah an der sonne ist oder ist es der Zusammensetzung der atmosphere geschuldet ?
Na dann ist doch ganz klar warum wir trotzdem Nicht zur Venus fliegen… man kann nicht aussteigen. Nur in der Luft einschweben weil es 50km höher funktionieren kann ist nicht erstrebenswert.
Lieber Mars da kann man drauf rum Laufen.
Wie viel würde die Mission ungefähr kosten und warum wird sie nicht schon längst umgesetzt? Der NASA/USA gefallen dich solche Prestige trächtigen Mission
Ganz ehrlich, die Venus ist für mich mindestens so attraktiv wie der Mars
Wie schaut es mit Wasser auf der Venus aus?
wenn es jetzt noch in KSP ein Luftschiff Modull gäbe würde ich das gerne testen, an sich die Idee ist gut, aber SpaceX und der mars ist auch nicht übel aber hin fliegen zu beiden Planeten würde ich jedenfalls nicht, sosehr ich mich auch für raumfahrt interessiere!!
Hallo Senkrechtstarter. Was ist den mit meinem Kommentar zu dem Thema geschehen?
Ich schau morgen mal. Hab nichts absichtlich gelöscht
Man hört von einigen Creatoren aktuell, dass RUclips bei Kommentaren krass verbuggt ist.
Muss der Micro-launcher nicht eine gewisse Größe haben? Ich meine, die Venus ist fast so massereich wie die Erde und hier braucht man eine Falcon 9, um Menschen in den LEO zu starten. Ich frage mich also, wie groß die Rakete sein muss, die die beiden Menschen zurück in den LVO bringt.
Im Prinzip gilt das gleiche wie bei einem Airlaunch auf der Erde: grob kann man bei einer 3 stufigen Raketen die man vom Boden braucht die 1. Stufe sparen. Der Effekt fällt natürlich wesentlich kleiner aus, wenn man von einem Luftdruck losfliegt, der 1 bar entspricht.
@@SENKRECHTSTARTER Zusätzlich startet die Rakete auch mit geringer Geschwindigkeit, das Luftschiff wird wohl kaum genug Startgeschwindigkeit aufbringen können.
Trotzdem sind Venusstädte sehr verlockend, aber wie du in deinem Video angesprochen hast, ist es sehr schwierig, Ressourcen von der Venusoberfläche abzubauen. Die einzige Lösung, die ich mir vorstellen könnte, wären Roboteraufzüge, die weit in die dichte Venusatmosphäre hineinreichen und Rohstoffe nach oben transportieren.
oder aus dem Venusorbit zu entkommen, wahrscheinlich ungefähr 10km/s nötig um die TEI einzuleiten
@@davidsspacecenter5038 ich kann mir sehr gut vorstellen das man Lösungen findet um auch Menschen auf die Oberfläche zu bringen.
Ich bin auf jeden Fall auch gespannt, was sich da entwickelt. Die Wärmeregulierung sehe ich aber als Problem. Wie will man überschüssige Wärme ableiten wenn es ringsrum warm ist und von allen Seiten Strahlung reinkommt? Bei der Dauer eines Venustages von ca. 117 Erdtagen kann man auch nicht auf die Nacht warten.
Wasserherstellung wäre auch ein Problem, vll doch eher eine Raumstation im Venusorbit, so könnte man auf der Schattenseite Wärme abstrahlen. Außerdem wäre ein Problem, dass sich die Venus rückwärts dreht und die Atmosphäre schneller dreht als sie selbst was zu Reibung führt und deswegen eine ständige Korrektur des Orbits nötig wäre. Aber man müsste aufgrund der sehr hohen und dichten Atmosphäre sowieso einen Orbit von vll 1000 km anpeilen.
Diese Zeppelins sind nicht stationär als warum 117 ET warten und nicht zur dunklen Seite fliegen? 😁
edit:Nachts ist es auf der Venus nicht kühler, die Venus hat ja eine Atmosphäre.
Dummer Denkfehler von mir...
@@night9124 oder warum nicht einfach gleich in den Orbit ?
@@SpaceTime773 Ohne eine internen Wasserkreislauf würde da gar nichts gehen ob im Orbit oder als Ballon in der Atmosphäre.
@@night9124 das Wasser ist ein Problem ja. Vll gibt es ja doch Wasserstoff auf der Venus, den man nutzen könnte.
Wieso keine fliegende Lande-Plattform für Space X? Methangas kann doch auch aus CO2 und Schwefelsäure gewonnen werden. Stickstoff könnte als Auftrieb genommen werden. Die Frage ist wie gross müssten die Luftschiffe sein um eine getanktes Starship zu starten? Nehme an es müsste auch zwei Stufen haben.
Tolle Folge!
Ich besitze selber eine Faszination für die Venus.
Die Vorteile für eine Reise dahin hast du ja schon aufgezählt.
Meiner Meinung nach spielt hier auch eher das Prestige eine Rolle.
Der Mensch tendiert dann eher doch Land unter den Füßen zu haben und Gebäude zu bauen um Besitzansprüche geltend zu machen.
Mit einer Crew-Mission wird es aber wahrscheinlich die nächsten 20-30Jahre nix.
Der Mars ist halt (leider) mehr "sexy".
Ich träume aber weiterhin von
Luftschiffen auf der Venus.
Aus wissenschaftlicher Sicht sicher interessant. Eine langfristige Besiedelung ist nur möglich, wenn finanziell sinnvoll. Wie sieht in diesem Zusammenhang das Geschäftsmodell „Venus“ aus?
Wieso ist denn bei ähnlicher Gravitation der atmosphärische Druck auf Venus so hoch?
Einfach, weil das Gesamtgewicht der Venus-Atomsphäre so viel größer ist! Mehr Druck bedeutet ja nicht nur mehr Kraft pro Fläche, sondern auch mehr Gasteilchen pro Volumen. Hat also erst mal nix mit der Schwerkraft zutun. Theoretisch könntest du n Teil der Venus-Atmosphäre auf den Mars bringen und da auch 1 bar Luftdruck auf der Oberfläche erzeugen (so arg würde sich nicht mal der Venus-Luftdruck dadurch verringern). Das ist nur aktuell in keinster Weise wirtschaftlich sinnvoll.
Für das Luftschiff schlage ich den Namen Huge Eckner vor
Cooles Video nur die Anrede finde ich schwierig. Wer ist mit du gemeint? Das Video ist ja nicht für eine bestimmt Person gemacht, oder sehe ich das falsch? Mit "ihr" würde ich mich als Teil der YT-Community angesprochen fühlen das verwendete "Du" fühlt sich nicht so schön für mich an.
Danke, dass du es nochmal so gut zusammen gefasst hast! Habe ich völlig vergessen, dass das ja durchaus ein Thema sein kann. Würde dann zwar nicht NASAs Schwerlastrakete hier im Einsatz sehen, aber man kann die ja noch träumen lassen...^^
Ich würde lieber zu Merkur fliegen. Schon alleine, weil der ein kompletter Außenseiter der inneren Planeten ist. :-P
wie wäre es denn anders herum zu orbiten auf dem Rückflug das müsste doch zeit sparen
Warum will man Helium verwenden? Wasserstoff ist doch leichter? Da die Atmosphäre der Venus keinen Sauerstoff enthält sollte da doch kein Brandrisiko existieren. Wirklich interessant würde es wenn man rechnerisch auch einen Heißluftballon, geheizt durch die Solarzellen verwenden könnte. Dann hätte man kein Problem mit kleineren Leckagen.
Ein schwarz gefärbter Ballon, würde sicher auch so genügend aufgeheizt.
Eine Mischung aus Helium (leicht) un Sauerstoff (atembar) macht am meisten Sinn, weil man dann am wenigsten Material zur Venus schaffen muss. Rein rechnerisch könnte auch ein Ballon gefüllt mit normaler Luft in der CO2-Atmosphäre der Venus fliegen können, aber der wäre ca. 4x so groß, (schätze ich, hab nicht nachgerehnet). Außerdem kann man Helium-Sauerstoff-Gemische fast unabhängig vom Druck atmen ohne Dekompressionsprobleme zu bekommen, was es einem erlauben würde, auch mal höhere oder niedrigere Teile der Atmosphäre anzusteuern und zu beobachten.
@@andreaspeters8602 Hehe das ist ein cooler Gedanke, die Ballone selbst mit einer für uns atembaren Atmosphäre zu füllen. Wäre Irgendwie genial.
@@pauld.9856 War nicht meine eigene Idee. Ich weiß nicht, wer als erster darauf gekommen ist. Habs aus irgendeinem RUclips video. Weiß aber nicht mehr, ob Scott Manley, Cool Worlds, Isaac Arthur oder all die anderen da draußen.
@@andreaspeters8602 wäre wohl am besten im Orbit zu bleiben und lieber für kurze Exkursionen zur Oberfläche zu gehen für paar Stunden. Möglicherweise wäre es möglich einen Raumanzug auf der Venus mit Supraflüssigem Helium zu kühlen.
Ein ganz wichtiger Punkt für eine spätere fliegende Stadt, die von Luftschiffen versorgt würde.
Unsere Atemluft ist leichter als das Kohlendioxid der Venus. Das heißt, allein die luftgefüllte Kuppel dieser Städte würde den nötigen Auftrieb geben, damit die Stadt oben bleibt. Die Menschen müssten also nicht ewig in diesen kleinen Kabinen sitzen und aus dem Fenster schauen.
Und bei etwas größerer Höhe mit 0,5 Bar und 30 Grad, kann man auch mal mit Atemmaske nach draußen gehen und am Geländer stehend die Venuswolken betrachten :D
Dazu müssten die Bewohner nur in eines der vielen Luftschiffe umsteigen, dass sie etwas oben bringt
Ich Frage mich was kann man mit den Gasen der Venus anfangen?
Dort müsste man unbedingt Sauger aufstellen die die Atmosphäre immer mehr abpumpen 😊
Wenn wir Städte auf den Mars bauen können, warum bauen wir dann nicht Städte in unwirtlichen Gebieten der Erde? Die Besiedlung der Sahra wäre viel einfacher, hier können wir auch Kuppel bauen, die nur die Wärme abhalten müssen, Schwerkraft und eine Atmosphäre wären ja vorhanden. Ebenfalls würden wir Afrika die Möglichkeit geben, sich besser zu entwickeln und den Menschen dort eine Zukunft geben. 1 Mio Menschen auf den Mars zu bringen, kostet einfach zu viele Ressourcen und der einzige Vorteil, wäre das Überleben der Menschheit bei einer Planetarenkatastrophe. Ich glaube das wäre dann 99,9% der Menschheit dann auch egal. 😵💫
Ahja, das soll nicht heißen ich bin ein Gegner der Raumfahrt, ich finde die Raumfahrt sehr wichtig für die Zukunft unseren Zivilisation. Wir müssen kurz oder lang die Rohstoffe unseres Sonnensystem nutzen, anstatt die Erde durch Raubbau auszubeuten, denn die wichtigste Eigenschaft der Erde ist ihr Ökosystem, das es um jeden Preis wert ist zu schützen.
Die Menschen in Afrika brauchen keine Kuppeln o.ä. . Die brauchen einfach mal eine vernünftige Regierung und vor allem Zeit.
eher zum Mars - inspiriert von Eschbachs genialer Pentalogie "Marsprojekt"
Falls das Ziel der Aufbau einer eigenständig lebensfähigen Zivilisation ist, kommt bei dieser Auswahl nur der Mars in Frage. Der Abbau von Rohstoffen ist in der Venusatmosphäre ja offensichtlich stark begrenzt. Die Venus würde sich vielleicht für Welraumtourismus eignen? Aber da würde ich eher eine Raumstation in Erdumlaufbahn als sinnvoll ansehen.
Wäre es denn möglich, auf der Venus einen experimentellen Versuch zu machen, welcher die CO2-Treibhaus-Theorie beweisen würde? Denn so einen experimentellen Aufbau auf der Erde habe ich leider bislang nicht gefunden. Wäre halt interessant, dazu mal ein echtes langangelegtes Experiment zu sehen.
Wir haben ja schon von Terraforming beim Mars gehört (Musks Tweed "Nuke Mars"). Gibt es auch auf der Venus derartige Überlegungen? Man müsste irgendwie das CO2 der Atmosphäre in Gestein verwandeln und würde als Abfall Sauerstoff erhalten. Dann würden Druck und Temperatur abnehmen.
Die 462 Grad sind auf eine einzige Annahme zurückzuführen. Das sollte man nochmals prüfen 😅
Könnte man dort Strom herstellen und den per Laser oder anderer Strahlen Richtung Erde schicken? Bzw zu anderen Raumschiffen
Könnte schon, aber warum sollte man - der Strom wäre uns bestimmt zu teuer. Das geht ja ebenso in der Erdumlaufbahn. Und die Venus befindet sich ab und zu auch noch hinter der Sonne...
Ich werde zur Venus fliegen
I finally want E.t. see
gibt do so a altes sprichwort bei uns: "Frauen kommen von der Venus, Männer vom Mars".... hmmm wer kommt dann von der Erde??
Es wäre schön, wenn alles einmal ohne Menschen getestet würde. Vielleicht wäre eine größere Höhe sinnvoll, wegen des hohen Schwefelsäureanteils in der Atmosphäre?
Die Kolonisation der Venus wird sich sehr schwer verwirklichen lassen, weil man die Oberfläche mit den zz sehr primitiven Mitteln sozusagen nicht erreichen kann.
Was dafür spricht ist das Vorhandensein einer ausreichenden Schwerkraft.
Auch eines annähernd irdischen Luftdrucks von einem Bar ist zunächst verlockend.
Aber die Gase sind ätzende Schwefelsäure und die Temperatur von über 70 Grad sind eine kaum zu lösende Herausforderung.
Im Ernst: Dee Planet Saturn wäre da idealer für eine Cloud City.
man müsste halt genau wie auf dem Mars nur in Innräumen leben. Aber ganze räume von 70° auf 20° Abzukühlen ist für die Menschheit glaube ich keine Herrausforderung. Aber selbsterhaltend wird sowas vermutlich erst sein, wenn wir sowas wie Bergbau komplett Maschienell machen machen können.
Der Saturn dürfte dafür zu viel Oberflächenschwerkraft haben. Da guck ich doch gleich mal nach, wieviel das ist.
OK! Vielleicht auch nicht. Trotz seiner 95 Erdmassen hat der Saturn nur etwa 1,1 g Oberflächenschwerkraft. Liegt wohl an dem großen Abstand zum Massezentrum.
Die Atmosphäre besteht zu 96% aus Wasserstoff. Um da einen Ballon drin aufsteigen zu lassen müsste es schon ein Heißluftballon sein und der frisst Unmengen an Energie, aber Saturn ist tatsächlich sehr viel lebensfreundlicher, als ich dachte!
@@marcesser4218 die Temperatur von über 70grad herrscht hoch oben in der Atmosphäre, wo das Luftschiff fliegen würde. Auf der Oberfläche waren es glaub ich über 400grad und 90bar Luftdruck wenn ich mich Recht erinnere... Da ist es nahezu unmöglich eine Bodenstation zu errichten...
Mal vom Rohstoffmangel und der Schwefelsäure abgesehen, wäre die Venus wesentlich lebensfreundlicher, als der Mars. Terraforming wäre in weit entfernter Zukunft, auch leichter möglich als auf dem Mars.
In extrem weit entfernter Zukunft. Um aktiv Terraforming zu betreiben, bräuchte man tonnenweise Energie, die man vermutlich nur mit einer Dysonsphäre oder einem ähnlichen Konstrukt gewinnen könnte. Der Bau dieser liegt noch Jahrhunderte in der Zukunft, wenn nicht sogar noch länger.
@@SirCavas ich würde mal behaupten, dass eine Dysonphäre unmöglich zu bauen ist. Da dazu mehr Material nötig wäre als unser gesamtes Sonnensystem bereitstellt.
@@SpaceTime773 Wenn wir den ersten Schritt zum einfachen Dysonschwarm machen, ist es bis dahin nicht mehr allzu weit. Die dadurch gewonnene Energie würde zumindest in der Theorie interstellares Reisen möglich machen.
@@SirCavas ja aber überleg dir mal was das für eine Menge an Metall dazu nötig wäre, wahrscheinlich müsste man dafür über 100 Sonnensysteme wirklich ausbeuten. Und dann alles hierhier oder zu Alpha Centauri bringen. Sehr unwahrscheinlich, da es rießige Raumschiffe benötigen würde und selbst dann müssten diese wohl 10000² Flüge nötig um alles hierzubringen.
@@SirCavas Aber was hälst du von einer bemannten Venuslandung ? Ich denke es wäre möglich.
Sehr cool das du das Thema präsentiert hast. Ich bin ein riesen Fan der Venus und auch von den luftschiff Konzept. Würd mich sehr freuen wenn da in diese Richtung mehr in der Raumfahrt passiert.
Dabei ist es ja auch sehr langfristig und groß gedacht möglich mit den luftschiffen Städte zu bauen und die venus genug abzuschirmen von der Sonne, dass sie langsam auskühlt und die Atmosphäre angenehmer wird, wär sicher auch spannend wenn du zu dem mehr herausfinden und vorstellen kannst
Die 0,9g sehe ich eher als Nachteil. Menschen werde auf Dauer bei 0g geschädigt. Aber diese Frist ist lang+ steigt wenn (geringe) Gravitation vorhanden ist+ die Menschen arbeiten.
Die Rückkehr zur Erde hingegen m8 dann 1 Haufen Probleme.
Mars natürlich, in der Venusatmosphäre gibt es fast keine Rohstoffe
Was will man in der Luft der Venus?
Da man keine Ressourcen von der Oberfläche nutzen kann, dürften astronautische Venusflüge nie über wenige Missionen hinaus gehen. Wozu soll das gut sein? Zudem dürfte die für den Rückstart notwendige Energie eine ganz andere Hausnummer sein als auf dem Mars, oder nicht? Mein Vorschlag: mit einem Schild im All das Sonnenlicht blocken und den ganzen Planeten abkühlen. 😁
Hast Du die Idee von Kim Stanley Robinson oder von RUclips?
@@andreaspeters8602 RUclips.
Schon mal gesagt… Mo der Schnellsprecher… 🤔
Aus H2SO4 kann man wasser und Sauerstoff gewinnen. Und man könnte damit hydroponilsysteme betreiben
luftschiffe auf der erde hatten meist ein übles ende. und da konnte man wenigstens auf eine angepasste umwelt abstürzen. theoretisch hätten die auch immer funktioniert,
Ja auf der Erde ist das Konzept "leichter als Luft" spätestens seit ca. 1917 dem konzept Schwerer als Luft unterlegen. Wobei die meisten Unfälle bei start oder Landung, also am Boden passiert sind. Das Problem hätte man bei der Venus ja nicht. Vermutlich brächte man auch keinen Antrieb. Sprich Ballon statt Luftschiff. Zumindest bei den ersten Missionen dürfte das wo ja relativ egal sein.
2 wochen kur auf der venus
ich finde die Jupiter Monde viel interessanter
Kann man Schwefelsäure nicht neutralisieren? War da nicht was mit Natronlauge und danach hat man Salzwassser? Gebe zu Physik/Chemie ist schon Jahrzehnte her, vielleicht wars auch was anderes... aber theoretisch sowas mit Raketen zur Venus schicken und verteilen? Wenn dann Salzwasser abregnet ist vielleicht erstmal die oberste Bodenschicht versalzen, aber zumindest könnte man schonmal starten ohne zerfressen zu werden
Also da es säurebeständige Materialen gibt, dürfte es einfacher sein in die Richtung zu gehen als Unmengen an Natronlauge zur Venus zu schiffen. Die Mengen wären astronomisch hoch, die du da zum neutralisieren brauchst! Abgesehen davon würdest du noch mehr Wärme dem Planeten hinzufügen und Natronlauge + Schwefelsäure = Wasser + Natriumsulfat. Nicht wirklich "Salzwasser" im landläufigen Sinne. Dafür müsste es Salzsäure sein.
Lieber Alpha Prime😀😀😀
Tja ich denke mal alleine das Wasserproblem reicht aus um eine Venus Kolonie einige Jahrzehnte nach der ersten Mars Kolonie zu legen.
Ich hab mal bei Lando angerufen ob wir vorbei kommen können. Er sagten sie haben selbst kaum Wasser seit die Feuchtfarmer nicht mehr liefern.
Er sagte wir sollen bleiben wo der Pfeffer wächst.
Was meint er wohl damit?
Ich google gerade nach, ob man Pfeffer auch auf dem Mars anbauen kann.
Ich schalte mal meine Phantasie ein...
Umlenken von Wasser-/Rohstoffreichen Asteroiden in die Venusumlaufbahn, deren Ausbeutung zwecks Herstellung benötiger Strukturen für Atmosphärefilterung. Chemische Kettenreaktionen vorausgesetzt währe irgendwann möglich den Treibhauseffekt zu beseitigen. Ich denke hier an ein paar tausend Jahre. 😂
Dann könnten alle Beteiligten ihre Flaggen in den Boden der Venus rammen 😂
Aerobreaking? Schade, dass heute nichts mehr in deutsche übersetzt wird.
Was genau würden denn für Vorteile herbeikommen, wenn man auf die Venus fliegt? Beim Mars ist das Ganze klar, man will dorthinsiedeln. Aber wenn man auf der Venus eh nicht landen kann, bringt es ja nicht wirklich etwas, die Atmosphäre zu erforschen
Wieso? Auch auf dem Mars lebt man lediglich unter kuppeln. Auf der Venus fliegen diese Kuppeln eben. Und sowas wie Bergbau lässt sich in Zukunft dann Maschinell lösen.
@@marcesser4218 Und so etwas kompliziertes wie fliegende Städte macht man dann wofür? Es gibt keine nennenswerten Rohstoffe, für die sich so ein Aufwand lohnen würde. Auf dem Mars sieht das Ganze schon anders aus, zumal man keinen so extremen Aufwand betreiben müsste wie mit Luftschiffen.
Die Temperatur auf der Venusoberfläche kommt von der adiabatischen Schichtung, nicht vom Treibhauseffekt.
Bist du da sicher? Bin kein Venus Experte aber das höre ich zum ersten mal. Dachte die Venus ist das Musterbeispiel für Treibhauseffekt.
Was genau meinst du denn damit und wie unterscheidet sich das vom Treibhauseffekt?