Vi spiego cosa sono gli URUK-HAI di SARUMAN
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- Опубликовано: 27 май 2024
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Vi spiego cosa sono gli URUK-HAI di Saruman.
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FONTI UTILIZZATE:
-Il silmarillion
-The History of Middle-earth
-Lo Hobbit
-Il Signore degli Anelli
-Racconti Incompiuti
-Racconti Ritrovati
-Racconti Perduti
-La caduta di Gondolin
-Beren e Luthien
-I Figli di Hurin
-Lettere (1914-1973)
#ilsignoredeglianelli #terradimezzo #saruman
![Storia e Origine delle MINIERE di MORIA [Khazad-dûm]](/img/1.gif)
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Video stupendo e interessante come sempre! grande Frank! 🔥
Nella saga di Peter Jackson, viene detto che saruman ha incrociato i goblin con gli orchi per creare gli uruck.
non è la prima volta che quando parla del film per confrontarlo al libro omette dei particolari😅
Non è un "particolare" da poco...
@@luigirovere concordo. cmq è una visione di jackson non "canonica". però è una idea interessante se all'inizio questa idea è balenata pure a Tolkien
Si ma purtroppo parliamo di Tolkien: logica e precisazioni stonano in quello che è ormai l'obsoleto e stereotipato linguaggio da epic. Ben lontano dall'essere preciso e complesso come la lore di Elder Scrolls se non raggiunge nemmeno quella di Dragonage (Seppur inevitabilmente derivativi) quella dell'incrocio e della modifica successiva ad esso sarebbe l'unica via sensata, sono 20 anni che ripeto ai Tolkieniani che sopravvalutano un'opera solo perché la amano ma niente hanno una visione ristretta.
@@luigirovere Si, è un particolare da poco. Basta con questo fanatismo.
Non è il parto, è l'accoppiamento che mi preoccupa! Cit.
Bellissima 😂
Sarebbe interessante un video di come e quando le varie città/fortezze hanno subito un cambiamento a causa delle conquiste di uno schieramento o di un altro (tipo Minas Ithil-Minas Morgul).
Faresti un video sui mezzi-orchi come il tipo strabico di Brea con la pelle olivastra (il compare di Billy Felci) e gli sgherri che hanno saccheggiato la Contea dopo la guerra dell'anello.
Un effetti è una delle grandi mancanze della trilogia
Fantastico come sempre ti seguo da un po’ sei molto bravo ciao samuel
Oggi guardando la compagnia dell'anello in versione estesa mi stavo chiedendo che differenze ci fossero tra orchi e uruk hai di isengard.
Ed ecco il video di Frank, perfetto 💯
Dalle letture di Tolkien mi era sembrato di capire che solo Morgoth avesse corrotto gli elfi ai tempi di Utumo quindi prima della sua prigionia a Valinor. Dopo di che gli Orchi nelle loro varie declinazioni si riproducevano come una razza autonoma (voglio dire ava corrotto si elfi maschi che elfi femmine) Poi nei millenni tra incroci e manipolazioni si sono formate diverse razze di orchi, dai piccolo gobelin a orchi più grandi ecc. Sauron non mi pare avesse mai creato da zero nuovi orchi partendo da materiale vergine. Anzi quando si racconta della battaglia dei campi iridati dove isildur muore si dice che gli uomini della sua scorta pur morendo fecero una tale strage di orchi che non se ne videro per molto tempo nella regione e questo mi fa propendere per una riproduzione diciamo naturale degli orchi.
Saruman invece ha fatto più degli esperimenti genetici sugli orchi incrociandoli e migliorandoli con le sue arti magiche, magari incrociandoli con gli umani o con altri elfi rapiti, se non sbaglio nelle ultime pagine del signore degli anelli si parla di alcuni mezzorchi, quindi la riproduzione intraspecie orco umano era possibile essendo di base gli orchi elfi.
Vero quello che dici di Morgoth, vero quello che dici dei mezzorchi di Saruman, che nel film sono Uruk ma canonicamente dovrebbero essere mezzorchi.
restando nel canone Sauron crea gli Uruk Hai, più forti, più resistenti, e non patiscono la luce del sole. sono "implementazioni" per mano di Sauron. Non è chiaro se questi perfezionamenti siano stati ottenuti attraverso incantesimi di manipolazione e corruzione della materia vivente (come fece Morgoth) o se siano stati raggiunti con incroci selettivi mirati, diciamo per via evoluzionistica e Darwiniana.
A me piace pensare alla via magica , perche conoscendo un po' di teoria evoluzionistica posso sostenere con abbastanza cognizione di causa che (realisticamente) per la via evolutiva sarebbe stato necessario molto molto più tempo. Poi essendo un fantasy si può pure ipotizzare che l'evoluzione in Arda abbia avuto regole diverse, però a quanto ne so non è specificato
Io avrei delle curiosità sulle differenze tra gli orchi originali e i derivati della generazioni successive.
Morgoth ha corrotto gli elfi per trasformarli in orchi, mentre quelli successivi non sono mai stati elfi, dunque forse possiamo sospettare delle caratteristiche diverse tra gli uni e gli altri. Ad esempio proprio sulla riproduzione, forse sessanta per gli ex elfi divenuti orchi per mano di Morgoth, mentre per gli orchi derivati o per gli uruk-hai vediamo minestroni di orchi e goblin con gli Uruk-hai che escono dalla suddetta fanghiglia.
Volevo scrivere "sessUata" e non "sessanta"...maledetto correttore automatico.
Carissimo, la grande varietà di armature degli uruk di Isengard che vediamo nei film (esploratori, balestrieri, genieri, lancieri, berserk, etc.) da dov'è stata presa? Schizzi di Tolkiien o fantasia dei costumisti?
Secondo me Saruman aveva un Dungeon sotto Isengard in cui incrociava gli orchi con gli elfi. In che modo lo lascio alla vostra immaginazione 😏
Mai confermato...ma peraltro nemmeno smentito, da Celebrian...poco dopo essere stata liberata dagli orchi del Corno Rosso.
Mooolto interessante, grazie. Che ne pensi dell'ipotesi che possano derivare dalla corruzione non di umani qualsiasi, ma (rischio bestemmia, lo so) specificamente di Dunedain?
Ciao sto ascoltando l audio libro su audible, tra l altro con la nuova traduzione che non avevo mai letto (ho letto quella con gli "orchetti" per intenderci), la mia domanda è quale versione preferisci e se hai un opinione anche sull'audio libro.
Ciao Frank, i tuoi video sono sempre molto interessanti e mi chiariscono un sacco di dubbi che ho sul mondo di Tolkien. Spesso li guardo in previsione di una sessione di gdr de "L'unico anello" di cui sono master. Volevo chiederti se puoi fare un video in cui spieghi bene quali sono gli altri reami conosciuti a sud e est di Mordor e perché si sono alleati con Sauron. Chiedo scusa se ti sto chiedendo un video che hai già fatto.
Il fango non può essere visto come una metafora della corruzione stessa?
In una scena del primo film della trilogia a Gran Burrone Gandalf parlando con Elrond dice che Saruman sta incrociando gli orchi con i goblin, quindi dandoci una spiegazione su come sono stati creati gli Uruk-Hai. Visto che è una libera interpretazione di Peter Jackson, può essere considerata una spiegazione valida? Intanto video bellissimo e interessantissimo come sempre Frank 👍🖤
Mi risulta molto difficile immaginare che Saruman abbia ottenuto degli Uruk-Hai mescolando comuni orchi con i goblin.
Orchi ed goblin sono la stessa cosa secondo Tolkien, è Peter Jackson a creare questa differenza tra di loro
@@valinor-terra-di-mezzodal punto di vista realistico e scientifico sarebbe l unico modo realistico di migliorare una razza come si fa con piante e animali o persone.
Io i goblin gli ho sempre intesi come gli orchi rappresentati a moria, più piccoli e agili capaci di camminare anche sui muri (come a moria)
@@alexostin2944
Esatto. Di norma nell’immaginario complessivo del mondo “fantasy”, i goblins sono più piccoli, più agili, più astuti ma allo stesso tempo più goffi degli orchi. Quest’ultimi risultano molto più forti, spietati e soprattutto violenti, nonché decisi nelle loro azioni.
Ho letto che gli Uruk-hai furono creati prima della Guerra dell'Anello partendo dalla razza degli Uruk Neri di Sauron.
Non se hai fatto gia un video sulla composizione degli eserciti di tutte le fazioni :D
Ciao Frank, vorrei farti una domanda per la tua rubrica, spero risponderai. Vorrei sapere cosa ne è di Moria dopo le vicende del Signore degli Anelli. Non avendo ancora letto il libro, quindi non so esattamente cosa accade. Grazie se risponderai.
Nel.libro si capisce chiaramente che gli Uruk derivano da esperimenti di "orchizzazione" fatti da Saruman sugli uomini (vedasi Billy Felci).
C’è da dire che nella versione di Peter Jackson Gandalf dice che Saruman sta creando un esercito mischiando gli occhi con i goblin, che per carità è una libera interpretazione però sfata la teoria che si crea dal nulla, visto che solo Eru può
L'argomento è interessante... Si potrebbe approfondire anche il discorso relativo ai cosiddetti "anelli minori" in possesso di Saruman. In che modo egli avrebbe potuto sfruttare i loro poteri?
nella trillogia di Peter Jackson Gandalf dice che gli Uruk-hai vengono creati da Saruman incrociando Orchi e Goblin
Lessi il signore degli anelli tanti anni fa e non ricordo bene tante cose. Cmq nei film si dice che Saruman ha incrociato gli orchi con i goblin per creare gli uruk hai e, se non sbaglio, é Gandalf a dirlo... quindi é una cavolata
Il soffio vitale lo può dare solo Iluvatar. Secondo me, unendo gli scritti di tolkien alla interpretazione di jackson nei film, si potrebbe pensare al fatto che Saruman ha usato gli Orchi inviatogli da Sauron dopo la loro alleanza: ne ha potenziato alcuni con la magia nera (come gli huruk di sauron a Mordor appunto) e lo ha fatto nelle fosse di fango sotto Isengard e poi li ha fatti moltiplicare esattamente come si moltiplicano gli Orchi. Non a caso ad attaccare il Fosso, in realtà, fu un esercito composto solo in parte da Uruk.... ma anche da Orchi, goblin (orchi piccoli delle montagne) e uomini.
Ciao frank … e’ chiarissimo come vengon fuori gli uruk-hai.
Saruman usa le arti malefiche per unire orchi e goblin.
Ciao 😁
Solo nel film, nel libro non è specificato. Inoltre Tolkien non fa distinzione tra orchi e goblin
salve dopo la guerra del anello cosa succede ai nani?
Fai una classifica delle spade più forti della terra di mezzo
Azog il profanatore e la sua stirpe, erano orchi modificati in stile urukhai?
Decisamente,direi di no.
Potresti parlare degli uomini selvaggi che attaccano Rohan, anche loro manipolati mentalmente da Saruman. Grazie.
cosa si sa del continente a est?
Io ho sempre pensato (una mia teoria) che potrebbero essere dei Dunlandiani corrotti da Saruman. Ne aveva parecchi a portata di mano ed erano uomini molto robusti.
Domanda tolkeniana (rispondimi, sono un tuo grande fan): perchè the ring of power è soporifera?
Fosse solo che è soporifera il problema...
Frank, se gli stregoni Blu fossero tornati....sarebbe cambiata la guerra dell' anello?..una volta riuniti con Gandalf....ce l' avrebbe fatta Saruman e Sauron contro di tutti questi stregoni Istari??..magari anche con l' arrivo di Radagast con loro??
È possibile che gli uruk hai derivino da una selezione di orchi particolarmente alti,forti e massicci?
ciao ! Frank, come mai Gimli è l'unico nano ad aver avuto la possibilità di andare a Valinor ???
Quindi qui posso scrivere una domanda/curiosita?
La dinastia di Théoden ne puoi 🗣️ parlare? Abbiamo qualcosa? Se si dove posso trovarla e 🙏 Grazie
Ne parlerò quando saremo piu prossimi all'uscita del film "The War of the Rohirrim"
@@valinor-terra-di-mezzoin effetti non hai molto approfondito ancora la storia di Rohan.. o sbaglio? ?potredti fare un video come sui Re Navigatori di Gondor ?
Personalmente penso che gli uruk - hai siano orchi selezionati geneticamente tramite accoppiamenti mirati come si fa con le razze canine e, forse, anche incroci con umani. La scena dl film di pj la interpreto come una sorta di incubatrice magica di fango in cui i giovani uruk-hai crescevano più velocemente e nascevano già adulti
Ciao Frank, ma eru/ illuvatar già conosceva la natura di Melkor?
Si, era tutto programmato e perfino il male che lui fece alla fine non fece altro che contribuire alla realizzazione del prodotto finale del progetto originariamente concepito da Eru Iluvatar.
Come direbbe qualcuno dall'universo di Fallout New Vegas: "La partita era truccata dall'inizio"😂
Non lo sapremo mai, anche se credo che avesse in previsione qualcuno come lui.
Qualcuno una volta disse: "non puoi capire cos'è davvero il bene finché non conosci la natura del male." Chissà...forse anche questo è uno dei significati e una delle lezioni morali che voleva trasmettere Tolkien.
La mia domanda in merito a questo video è: li estrae dal fango nella saga di PJ ma sotto Isengard c'era un cimitero? Sbucano dal fango ma sembra che decine di migliaia di unità fossero sepolte li
non nascono dal fango, non sono sepolti, stanno in una specie di placenta, tipo come accade per insetti nel bozzolo che fanno una metamorfosi
Ma ricordo male Frank o c'era effettivamente nelle versioni primordiali del legendarium una versione in cui Tolkien affermava che gli orchi erano una creazione originale di Melkor e che vennero generati appunto dalla sporcizia, fango ecc.
Ricordo di aver letto da qualche parte che Peter Jackson aveva fatto riferimento proprio a questa affermazione per trovare una "scappatoia" sicura in mezzo alle molte interpretazioni e teorie che ruotano in torno alla tecnica di creazione/corruzione degli orchi.
Si, molto primordiale, ma cambiò subito idea.
Seguendo i testi di Tolkien gli Uruk hai sarebbero goblin modificati da Saruman... oppure è partito da orchi modificati già da Sauron?(Non credo) Aggiungerei un ulteriore teoria MIA : Melkor avrebbe creato i troll e questi,in massima parte, avrebbero catturato donne elfiche.
Ma se saruman voleva fare le scarpe a sauron...allora la battaglia al fosso di helm la fece per scopi suoi e non per volere di sauron ?
Io avrei una domanda riguardo Gandalf :
Che anello pensava avesse trovato Bilbo?
e perché non glielo ha sequestrato essendo senza dubbio uno 20 anelli magici?
Penso che Gandalf non ne avesse memoria. Semplicemente non ci ha pensato. Poteva essere un qualunque anello magico, vuoi tu che sia proprio uno di quegli anelli?
Ebbene si che lo era, e non uno qualunque, era l'unico anello...ma vai tu a pensarci seriamente!
Se tu trovassi un antico calice per bere, in una vecchia capanna a Gerusalemme, penseresti di aver trovato proprio il santo gral? Ci penseresti seriamente?
Noi pensiamo agli anelli del potere perché sono il fulcro dell'opera di Tolkyen...ma nel contesto di quel mondo, chissà quanti altri anelli magici esistono, e chissà quanti ne aveva già visti Gandalf nel suo lungo viaggio da pellegrino.
Ma Isildur ha fatto del bene nel poco tempo in cui è stato possessore dell' anello. E Frodo cosa avrebbe potuto fare?
Però se uomini corrotti perché hanno le orecchie a punta?
Quanto è realmente grande la terra di mezzo e arda in generale rispetto al mondo reale?
Frank ci parleresti della lingua nera? Mi interesserebbe sapere anche come ha fatto Tolkien a inventarla, da dove a preso l’ispirazione è così via.
Da quanto è trapelato, pare che Tolkien si basò sulle lingue che venivano parlate da popolazioni indo-europee, come gli Hittiti e i Mitanni. Da quel poco che si sa, la loro lingua era particolarmente dura e a tratti sgradevole. Lui la scelse proprio perché voleva che suonasse anche alle sue orecchie scomoda e spiacevole
Nel film io lo interpreto come un "bozzolo" melmoso. Un po' come i bruchi che diventano farfalle
Cos era l’erba pipa? E dove si può trovare? 😅
Droga? Nella contea, decumano sud vecchio Tobia
Spero di non sbagliare ma penso sia semplice tabacco
Una domanda, gli umani sono a conoscenza delle terre immortali oltre il mare, cosa gli impedisce di creare una flotta e attraversarlo come fanno gli elfi?
Dipende probabilmente di quali uomini parliamo. I Dunedain sanno delle terre immortali, gli uomini mediani non so. Non possono raggiungere le terre immortali perché queste si trovano fuori dal mondo fisico, il viaggio in nave diventa dunque una sorta di metafora
@@gianantonioshahaj9018 Quindi non fa parte del pianeta quel continente? Nelle mappe viene rappresentato.
@@JeminiTM cerca su internet di Ar Pharazon e vedrai che c'è scritto che Iluvatar, dopo che i numenoreani cercarono di raggiungere le terre immortali, cambiò la forma del mondo e portò il continente di Aman su un altro piano
Comunque a mio personalissimo parere non mi piace la scelta di Tolkien di far creare a Morgot gli orchi tramite la corruzione degli elfi xd sminuisce la figura di Morgot rendendolo incapace di creare qualcosa di suo. xd perfino Aule ha creato i nani per conto suo... per dire i Draghi sono una creazione di Morgot sua personale o pure anche essi sono il derivato della corruzione di un altra razza?
Quest'uomo dice "ELFI" con una leggiadria ELFICA
Orchi 2.0 .. di certo non sono elfi perché la spedizione di 10000 elfi come minimo non passava di certo inosservata..
Comunque è una fortuna che Sauron non abbia mai deciso di copiarli .. il suo esercito ne avrebbe guadagnato immensamente jn potenza
Comunque questa storia che gli orchi non possono muoversi di giorno non mi sembra applicata..solo i goblin di Moria sembrano avere questo problema. Dipende da che Sauron aveva già parzialmente upgradato i suoi orchi ?
E' una "regola" che pj non cita mai esplicitamente per questioni cinematografiche ma che non contraddice mai completamente. Buona parte della battaglia di minas tirith avviene di giorno ma Sauron espande le nubi e l'oscurità di Mordor sino ai campi del Pelennor. Non viene mai esplicitato, ma di fatto il sole risulta sempre oscurato dalle nubi.
O almeno, io ho sempre interpretato così questa cosa, praticamente un escamotage di PJ
Peccato che Sauron ha dai suoi i numenoreani neri che agli Uruk hai se li mangiano e se li cagano.
Perdonami , ma perche dici che Saruman crea gli orchi dal fango? Non è mica vero. Gli Uruk di Sauman (Nella trilogia, specifichiamo) sono immersi in una "placenta" , poggiata per terra (magari nel fango) semplicemente per accoglierli in modo comodo. un po' come un'ape nasce nella celletta dove fa la metamorfosi, mica per questo nasce dal miele. tutto lascia pensare che in quella "placenta" ci fosse un qualcosa di più primitivo che attraverso una metamorfosi (incantesimo oscuro) diventa un uruk hai.
cosa c'era in quella placenta non viene detto, orco, elfo, uomo, o un ibrido tra questi... ma è pura speculazione, perchè in realtà Saruman nel LotR crea i Mezzorchi facendo incrociare orchi e umani (cosa che poteva fare tranquillamente), mentre è Sauron che crea gli Uruk Hai, perfezionandoli dai propri orchi di Mordor.
Peter Jackson nella trilogia ha eliminato una grossa parte della storia di Saruman, in particolare l'episodio di Brea, e con essa ha eliminato i Mezzorchi, e ha assegnato a Saruman gli Uruk Hai per questioni di narrazione, è una delle molte incongruenze che gli perdoniamo perche è un dettaglio che non stravolge l'universo Tolkeniano, e non credo che si sia posto veramente il problema del "cosa sono gli uruk hai del suo Saruman" . E se la domanda non se la è posta Peter Jackson dubito fortemente che possa esistere una risposta corretta.
Frank ma a livello di forza intelligenza e arte quale stirpe di elfi capeggia
8:45 eh ma non puoi buttarla così e chiudere il video..... ragioniamo su un what if: Saruman con il suo esercito anabolizzato sarebbe riuscito a battere Sauron?
Secondo me no perché oltre agli orchetti, Sauron ha anche Troll ma soprattutto i Cavalieri neri, di cui uno stava facendo a pezzi addirittura Gandalf bianco!
E se Saruman anabolizza i Troll viene fuori un esercito di Dwayne Johnson quindi la vince ugualmente
In realtà nei libri viene chiarito che, sebbene sia molto potente, il Witch King non può competere con Gandalf, dato che quest'ultimo è di fatto un semidio
Ah ok... in effetti entrambe le risposte sono buone ipotesi... 🤔🤔
ma come avrebbe potuto raggiungere i numeri di orchi di sauron? Mordor aveva troppi numeri