Kár, amikor az ember a költöt olvassa el kell vonatkoztatni a müvet a szerzötöl. Sajnos nem egyszer történt meg ez velem. Pedig a Mü nem tehet a szerzö gyarlóságairól.
Beck Judit nagyon érdekes embernek hangzik, sajnálom, hogy már nem él. Csodálkozva látom, hogy az interjút meghallgatva és Fanni naplóját elolvasva milyen sokan ragaszkodnak a rózsaszín meseképhez, pedig jó lenne, ha ez az interjú és a napló is segítene megértetni az emberekkel, hogy nem létezik idealizált valóság, Beck, Radnóti, Gyarmati is élő, érző emberek voltak, az emberi lét minden esendőségével és gyarlóságával.
Tudom a külső nem minden, de Fanni olyan bájos,szép teremtés volt, ellenben a szeretője Judit, inkább férfias vonásokkal rendelkezett, azt gondolná az ember,hogy a szerető csinosabb,szebb,vonzóbb, de ez esetben ez nem így volt,sőt. Hogy Radnóti mit láthatott meg benne, jó kérdés... Sőt az interjú után olyan érzésem volt,mintha Judit nem tudta eldönteni,hogy mit akart igazából Radnótitól,akarta őt, de mégse...
Azért ne kenjük már az egész "bűnös" dolgot Judit nyakába. Radnóti Fannit csalta. Nem volt szent. És aki az egyik nőjét csalja, a másikat is nagy eséllyel fogja. Én is maszkulim voltam 25 évesen, mégis döglöttek utánam a férfiak. A férfiak szeretik a kihívást. A karakán nő pedig az. Juditnak megvan a maga sava-borsa.. Ha valaki csak rajongva szeret kutyahűséggel az egy idő után kevés. Kell a küzdelem, a harc a prédáért.
Eléggé öntelt, ellenszenves nőnek tűnik ez a Beck Judit nekem a fotóknak és ennek az interjúnak az alapján. Nem tudom, mi foghatta meg benne Radnótit. Fanninak a nyomába sem ért.
@@faragoannamaria7764 Nem idealizáltam senkit. Fannit sem, Radnótit sem. Olvastam mindkettőjük naplóit. Igazából nekem Fanni naplójából az jött át, hogy Radnóti nem volt könnyű ember! A róla alkotott képemet kellett átstrukturálnom. És persze, a Fanniról alkotott képemet is... Mindezek ellenére fenntartom a fenti véleményemet.
Hajlamosak vagyunk azt gondolni, hogy minden korábbi generációval egyre erősebb erkolcsűek voltak az emberek, pedig ez fordítva van. Minden korábbi eggyel lazább volt az előzőnél.
tudjuk, hogy a Harmadik eclogát juditnak írta. azt is, hogy a Csodálkozol barátném...-at is. de akinek egy picit is van füle a versekhez, az észreveszi a különbséget a judit-versek & a Fanni-versek közt. teljesen egyértelmű - ahogy azt Fanni írja a naplójában -, hogy a Két karodbant azt nem juditnak írta! érezhető az előbbi két vers gyönyörű ritmikája, de nincs igazi lelke. a Két karodban megelőlegzi a Tétova óda, a Szerelmes vers, az Együgyű dal a feleségről, az Októbervégi hexameterek, a Levél a hitveshez lelkét - nem is szólva az Erőltetett menet egy soráról..... téved (vagy hazudik) judit, mikor azt állítja, hogy neki szól a Két karodban.
Vagy ez, vagy szeretnéd megvédeni a Radnóti Miklósról és Gyarmati Fanniról, mint párról alkotott valamelyest idealizált képedet. Hiszen az, hogy mely verseknek "van lelke", nem egy objektíven mérhető költői kép, mint egy hasonlat, vagy egy metafora, ami vagy van, vagy nincs. Ettől függetlenül lehet, hogy igazad van, és nem hozzá szól a Két karodban, én is jobban örülnék neki, de sajnos ez még nem elég bizonyíték.
"Szép kis verset mutat Mik, tegnap esti munka. Könnyedébben születnek mostanában, valami szokatlan sietősség van rajta, ami annyira ismeretlen nála." (Gyarmati Fanni: Napló, 1941. április 21.) Ezt találtam (eddig) a Két karodban-ról a Naplóban, és érdekes, nekem meg pont az jutott eszembe erről, hogy hát persze, mert az Judit...
Hát,akkor egy hamisan beállított képet őrizgetsz. Ez pedig a valóság.Csak szeretjük úgy hinni,hogy van olyan házasság,amiben megmarad a szerelem. Hát, nincs.Ettől még megmaradhat a szövetség a házasok között,hogy érkezik egy új szerelem. S gondolod,hogy hosszú élete során Fanninak nem volt senkije,Miklóson kívül? Remélem,hogy volt. De mivel belekényszerült ebbe az örök hűség szerepbe,egészen elbújt,mert elvárták tőle,hogy ne törje szét ezt a hamis képet.
@@faragoannamaria7764 Fanni naplója számomra arról tanúskodik, hogy házasságukban megmaradt a szerelem mindvégig. Közben voltak neki is vonzalmai mások iránt, amelyeket megbeszéltek egymással, ezek nem realizálódtak, arra pedig nincs semmi bizonyíték, hogy lett volna valakije akár a házasság alatt, akár később. Annál pedig sokkal szuverénebb személyiség volt, hogy a külvilág által elvárt szerephez igazította volna egész életét.
@@Msmartix1 Szóval szegény Fannit apácasorsra kárhoztatnád? Nem volt negyven sem,amikor magára maradt. Az,ami köztük megmaradt Miklóssal,az barátság, szövetség, megbecsülés.Ez mind tiszteletre méltó,de nem szerelem.
@@faragoannamaria7764 Csak a saját nevedben nyilatkozz, a saját házassági tapasztalodrol. Ne próbáld azzal vigasztalni magad és másokat dehonesztalni, hogy nincs olyan házasság... Meg a szerető az igaz, mert a szó is mutatja... Ez a te elfuseralt, hamis életed ...
A szerelmet nem lehet erőltetni, irányítani, az okát keresgélni. Vagy van, vagy nincs. Egy szerelmes másképp látja a kedvesét, mint egy kívülálló. Nekem azért nem fért volna bele, hogy a férjem mást is szeret. De hát így maradt meg Fanni és R. M. irígyelt "halhatatlan szerelme" az utókor és a tankönyvek számára.
Sokan megpróbálták,csak Radnóti mindenkinek nemet mondott,ki tudja,miért. Egyáltalán nem kizárt,hogy Judit és M. Tamás is felajánlottak neki segítséget.
Most irodalmi leszek, ez egyszer az életben, csak nem tudom pont ki írt így: a picsába, még bennem is összeomlott egy világ (az első egy-két perc után legalábbis)
Beck x Major = A csúfság diadala a szépség fölött minden értelemben. Nem véletlenül mondja B. J., hogy mekkora hatással volt rá M. T. Radnóti pedig a NŐ mindkét végletét megkapta.
Rossz volt ezt hallgatni. Azért kellett megvárni a feleség halálát, mert cáfolt volna... Nem azért, mert nézte ez a nő, hogy életében ne bántsa Fannit. Mert bántotta már amúgy is.... Szerelem? Nemi vágy. 😕
Szerintem nem cáfolta volna, annál okosabb, tisztességesebben gondolkodó NŐ volt, de magában bizonyára mindössze csak ennyit gondolt: - én a felesége voltam J meg a Q-ja. Jómagam még a Major Tamást is sajnálom, hogy számára csak ez jutott... / hozzám most jutott el a Napló olvasatra/
@@PICIILKA Kurva? Ez a két ember szerette egymást! Ne tegyünk már úgy,mintha rajtuk kívül más házas ember sose lett volna szerelmes! Fanni naplója is tele van olyan részletekkel,amik nem teszik őt szimpatikussá,de ez így van jól. Nem szobrok voltak,ők is csak emberek!
Nekem is visszás ez az interjú, mert a két másik fél nem tudott hozzászólni. Meg olyan kurtán-furcsán lett vége a kapcsolatban. A fene tudja mi igaz, mi nem.
@Usher Hk..... Pontosan így gondolom én is. Veszélyes ez, ami ma megy: mindent összemosni, nem lehet tudni, mi van lent, és mi van fent. És ha tudjuk is, másnapra máshogy lesz. Igen, szerintem is van, sőt kell egy értékrend. Enélkül nem lehet élni.
@@andreahadnagy2699 Igen komolyan gondolom, hogy a szerető szó a szeret igéből származik, es azt is, hogy igazán, mélyen bele lehet szeretni nős emberbe is. Az érzelmeket nem lehet tudatosan irányítani. 24évig éltem házasságban, hűségben, még mielőtt valaki feslett nőszemélynek bélyegez. Tiltsuk be tán a Bovarynét,az Anna Karenyinát, és minden filmet, amiben házasemberek szerelembe esnek? (Szív hídjai, Zuhanás a szerelembe, pèldául. Mindkettő csodás alkotás).
Ugyan, a Horthy korszakban téli volt nyilvánosházzal Budapest, nem volt annyi író, meg költő, aki megtöltse, vagyis nagyon sok templomba járó uraság járt oda.
Egy világ omlott össze bennem. Radnóti volt a kedvencem.
Kár, amikor az ember a költöt olvassa el kell vonatkoztatni a müvet a szerzötöl. Sajnos nem egyszer történt meg ez velem. Pedig a Mü nem tehet a szerzö gyarlóságairól.
Sajnos az énekes nem a dal.
Fantasztikus, köszönet a feltöltésért. Most fejezem be a Fifi naplójának második kötetét…! (Ajánlom mindenkinek)
Beck Judit nagyon érdekes embernek hangzik, sajnálom, hogy már nem él. Csodálkozva látom, hogy az interjút meghallgatva és Fanni naplóját elolvasva milyen sokan ragaszkodnak a rózsaszín meseképhez, pedig jó lenne, ha ez az interjú és a napló is segítene megértetni az emberekkel, hogy nem létezik idealizált valóság, Beck, Radnóti, Gyarmati is élő, érző emberek voltak, az emberi lét minden esendőségével és gyarlóságával.
Csodálatos interjú beszélgetést hallhattam. Hálásan köszönöm.
Köszönöm az interjút!
Csodás
Tudom a külső nem minden, de Fanni olyan bájos,szép teremtés volt, ellenben a szeretője Judit, inkább férfias vonásokkal rendelkezett, azt gondolná az ember,hogy a szerető csinosabb,szebb,vonzóbb, de ez esetben ez nem így volt,sőt. Hogy Radnóti mit láthatott meg benne, jó kérdés... Sőt az interjú után olyan érzésem volt,mintha Judit nem tudta eldönteni,hogy mit akart igazából Radnótitól,akarta őt, de mégse...
Azért ne kenjük már az egész "bűnös" dolgot Judit nyakába. Radnóti Fannit csalta. Nem volt szent. És aki az egyik nőjét csalja, a másikat is nagy eséllyel fogja.
Én is maszkulim voltam 25 évesen, mégis döglöttek utánam a férfiak. A férfiak szeretik a kihívást. A karakán nő pedig az. Juditnak megvan a maga sava-borsa.. Ha valaki csak rajongva szeret kutyahűséggel az egy idő után kevés. Kell a küzdelem, a harc a prédáért.
köszönöm, pontosan ugyanezt gondolom én is. Érdekes volt olvasni a soraidat.
Károly király is csalta Dianát, pedig ott is azt lehet mondani, hogy Kamillával szemben Diana finomabb és szebb teremtés volt ❤ kitudja.
Eléggé öntelt, ellenszenves nőnek tűnik ez a Beck Judit nekem a fotóknak és ennek az interjúnak az alapján. Nem tudom, mi foghatta meg benne Radnótit. Fanninak a nyomába sem ért.
Fanni sem volt könnyű ember,ez kiderül a naplójából.Nem érdemes halandó embert idealizálni.
S legyünk MINDHÁRMUKKAL MEGÉRTŐBBEK,
@@faragoannamaria7764 Nem idealizáltam senkit. Fannit sem, Radnótit sem. Olvastam mindkettőjük naplóit. Igazából nekem Fanni naplójából az jött át, hogy Radnóti nem volt könnyű ember! A róla alkotott képemet kellett átstrukturálnom. És persze, a Fanniról alkotott képemet is... Mindezek ellenére fenntartom a fenti véleményemet.
Nem lehet így ítélkezni …
@@Ferrante1 Leírtam a benyomásomat és a véleményemet róla. Nem ítélkeztem.
Hajlamosak vagyunk azt gondolni, hogy minden korábbi generációval egyre erősebb erkolcsűek voltak az emberek, pedig ez fordítva van. Minden korábbi eggyel lazább volt az előzőnél.
A szeretetnek sokféle arca van.
@Mariaczarne....
A szeretetnek csak egy arca van, amennyiben az igazit nézzük:
Az igazi szeretetnek egy fontos: a másik boldogsága, azaz az adás.
A mellébeszélés és önáltatás művészi szinten. Fanni egy áldozat volt. Radnóti és ún. művei? A rothadás terméke.
tudjuk, hogy a Harmadik eclogát juditnak írta. azt is, hogy a Csodálkozol barátném...-at is. de akinek egy picit is van füle a versekhez, az észreveszi a különbséget a judit-versek & a Fanni-versek közt. teljesen egyértelmű - ahogy azt Fanni írja a naplójában -, hogy a Két karodbant azt nem juditnak írta! érezhető az előbbi két vers gyönyörű ritmikája, de nincs igazi lelke. a Két karodban megelőlegzi a Tétova óda, a Szerelmes vers, az Együgyű dal a feleségről, az Októbervégi hexameterek, a Levél a hitveshez lelkét - nem is szólva az Erőltetett menet egy soráról.....
téved (vagy hazudik) judit, mikor azt állítja, hogy neki szól a Két karodban.
Vagy ez, vagy szeretnéd megvédeni a Radnóti Miklósról és Gyarmati Fanniról, mint párról alkotott valamelyest idealizált képedet. Hiszen az, hogy mely verseknek "van lelke", nem egy objektíven mérhető költői kép, mint egy hasonlat, vagy egy metafora, ami vagy van, vagy nincs. Ettől függetlenül lehet, hogy igazad van, és nem hozzá szól a Két karodban, én is jobban örülnék neki, de sajnos ez még nem elég bizonyíték.
"Szép kis verset mutat Mik, tegnap esti munka. Könnyedébben születnek mostanában, valami szokatlan sietősség van rajta, ami annyira ismeretlen nála."
(Gyarmati Fanni: Napló, 1941. április 21.)
Ezt találtam (eddig) a Két karodban-ról a Naplóban, és érdekes, nekem meg pont az jutott eszembe erről, hogy hát persze, mert az Judit...
VÉGE . MINDEN HAMIS .
Dehogy hamis.Csak összetettebb,életszerűbb,valóságosabb.
Aki volt már szerelmes,megêrtheti.
Nekem Gyarmati Fanni a hűség, a tartás és a kitartás. Ezt én végig sem hallgatom, nem esik jól.
Hát,akkor egy hamisan beállított képet őrizgetsz.
Ez pedig a valóság.Csak szeretjük úgy hinni,hogy van olyan házasság,amiben megmarad a szerelem.
Hát, nincs.Ettől még megmaradhat a szövetség a házasok között,hogy érkezik egy új szerelem.
S gondolod,hogy hosszú élete során Fanninak nem volt senkije,Miklóson kívül?
Remélem,hogy volt.
De mivel belekényszerült ebbe az örök hűség szerepbe,egészen elbújt,mert elvárták tőle,hogy ne törje szét ezt a hamis képet.
@@faragoannamaria7764 Fanni naplója számomra arról tanúskodik, hogy házasságukban megmaradt a szerelem mindvégig. Közben voltak neki is vonzalmai mások iránt, amelyeket megbeszéltek egymással, ezek nem realizálódtak, arra pedig nincs semmi bizonyíték, hogy lett volna valakije akár a házasság alatt, akár később. Annál pedig sokkal szuverénebb személyiség volt, hogy a külvilág által elvárt szerephez igazította volna egész életét.
@@Msmartix1
Szóval szegény Fannit apácasorsra kárhoztatnád?
Nem volt negyven sem,amikor magára maradt.
Az,ami köztük megmaradt Miklóssal,az barátság, szövetség, megbecsülés.Ez mind tiszteletre méltó,de nem szerelem.
@@faragoannamaria7764 Ezt egy kívülállónak nincs joga és lehetősége kijelenteni.
@@faragoannamaria7764 Csak a saját nevedben nyilatkozz, a saját házassági tapasztalodrol. Ne próbáld azzal vigasztalni magad és másokat dehonesztalni, hogy nincs olyan házasság...
Meg a szerető az igaz, mert a szó is mutatja...
Ez a te elfuseralt, hamis életed ...
A szerelmet nem lehet erőltetni, irányítani, az okát keresgélni. Vagy van, vagy nincs. Egy szerelmes másképp látja a kedvesét, mint egy kívülálló.
Nekem azért nem fért volna bele, hogy a férjem mást is szeret. De hát így maradt meg Fanni és R. M. irígyelt "halhatatlan szerelme" az utókor és a tankönyvek számára.
Fanni naplója sajnos nem erősíti meg (sőt cáfolja) azt, hogy B. J. és a férje próbálták megmenteni Radnótit!
Sokan megpróbálták,csak Radnóti mindenkinek nemet mondott,ki tudja,miért. Egyáltalán nem kizárt,hogy Judit és M. Tamás is felajánlottak neki segítséget.
Most irodalmi leszek, ez egyszer az életben, csak nem tudom pont ki írt így: a picsába, még bennem is összeomlott egy világ (az első egy-két perc után legalábbis)
Beck x Major = A csúfság diadala a szépség fölött minden értelemben. Nem véletlenül mondja B. J., hogy mekkora hatással volt rá M. T.
Radnóti pedig a NŐ mindkét végletét megkapta.
Major Tamás felesége... sajnos nekem ez már rosszul hangzik.
Rossz volt ezt hallgatni. Azért kellett megvárni a feleség halálát, mert cáfolt volna... Nem azért, mert nézte ez a nő, hogy életében ne bántsa Fannit. Mert bántotta már amúgy is.... Szerelem? Nemi vágy. 😕
judit volt az ikerlelke fanni csak a dual lelke 😢
Szerintem nem cáfolta volna, annál okosabb, tisztességesebben gondolkodó NŐ volt, de magában bizonyára mindössze csak ennyit gondolt: - én a felesége voltam J meg a Q-ja. Jómagam még a Major Tamást is sajnálom, hogy számára csak ez jutott... / hozzám most jutott el a Napló olvasatra/
@@edinanagy6634 baromság, tessék elolvasni a Radnóti Miklósné Gyarmarmti Fanni Naplóját.
@@PICIILKA
Kurva? Ez a két ember szerette egymást!
Ne tegyünk már úgy,mintha rajtuk kívül más házas ember sose lett volna szerelmes!
Fanni naplója is tele van olyan részletekkel,amik nem teszik őt szimpatikussá,de ez így van jól.
Nem szobrok voltak,ők is csak emberek!
Nekem is visszás ez az interjú, mert a két másik fél nem tudott hozzászólni. Meg olyan kurtán-furcsán lett vége a kapcsolatban. A fene tudja mi igaz, mi nem.
sajnos mindharom aldozat volt es vetlen . ilyen amikor dual lelkek es ikerlelkek talalkoznak egy idöben 😢
Betegesen megszállottja vagy ennek a véleménynek ,egy szerető az én szememben csak szerető,Fanni volt a hűség ,és az örök :)
@@user-hk54pk68
A szerető szó azt jelenti:aki szeret!
Ezt komolyan gondolja????
Ön átírja a történelmet!
Omg!
@Usher Hk.....
Pontosan így gondolom én is.
Veszélyes ez, ami ma megy: mindent összemosni, nem lehet tudni, mi van lent, és mi van fent.
És ha tudjuk is, másnapra máshogy lesz.
Igen, szerintem is van, sőt kell egy értékrend. Enélkül nem lehet élni.
@@andreahadnagy2699
Igen komolyan gondolom, hogy a szerető szó a szeret igéből származik, es azt is, hogy igazán, mélyen bele lehet szeretni nős emberbe is.
Az érzelmeket nem lehet tudatosan irányítani.
24évig éltem házasságban, hűségben, még mielőtt valaki feslett nőszemélynek bélyegez.
Tiltsuk be tán a Bovarynét,az Anna Karenyinát, és minden filmet, amiben házasemberek szerelembe esnek?
(Szív hídjai, Zuhanás a szerelembe, pèldául.
Mindkettő csodás alkotás).
Nem véletlenül mondták a Horthy rendszerben hogy az írók és a költők testesítették meg a korszak mételyét.
Ugyan, a Horthy korszakban téli volt nyilvánosházzal Budapest, nem volt annyi író, meg költő, aki megtöltse, vagyis nagyon sok templomba járó uraság járt oda.
valoszinü fannival dual lelkek voltak judittal pedig ikerlelkek ....
Most, hogy ezt így már tucatszor leírtad, ki is fejtenéd, hogy mit értesz ezen ? Nekem csak üres frázis-puffogtatásnak tűnik...
@edinanagy.....
Jó kis magyarázat a megcsalásra.
judit volt az ikerlelke fanni csak a dual lelke
valoszinü fannival dual lelkek voltak judittal pedig ikerlelkek ....
Igen, és????