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ザクレイさんから「差し合いが強いは強みじゃない」って言葉が出てくるのすごく印象的だわ
ジョーカーについて語るザクレイ、リュウについて語るウメハラと似たような愛と哀を感じる
タイトル見てジョーカーのことやろなぁ…って思ったけどザクレイといえばジョーカーみたいなとこあるから寂しさはあるよね
leoジョーカーですらカービィに負けるはパンチラインすぎる
サムネの内容初っ端に持ってきてくれるのすごく助かる
@user-tb9ip6dg9sザクレイの動画見習って先に2万もらう方法コメントで書けや
@user-tb9ip6dg9sどうやったらもらえますか？？
久々篝火後のザクさん見返しにきたら自分の愛用キャラの呼び方が「ゴミもやし君」と「殺戮マシーン」なの爆笑した
ぶっちゃけこんだけキャラ持っててジョーカーがポケットに入ってるの凄すぎる普通練度落ちてガリクソ細もやしになる
ピットもジョーカーもやる事の本質がそんな変わらんし別にじゃない？
唯一ロボットが壊しキャラなだけで、基本"そう言うキャラ"を使う
他のコメントで見て気づいたけどジョーカーをポケットに入れられるのは凄いことだな。
全体的なレベルが上がってきたことも理由として大きい気がする。長年経って周りのプレイヤーのスマブラ力も流石にザクレイに追いつきつつあるから、”処理して勝つ"プレイを完遂する難易度が上がってるのかな。あとジョーカーに関してはみんな対ジョーカーに慣れすぎたのもありそう。
勉強すれば勝てたスマブラから土俵が変わったイメージ
バナムさんも言ってけど最初からSランクのキャラじゃない、ザクレイとレオがやり過ぎてて皆そうとしか思えない様になってしまった。多分ザクレイとレオが初っ端からあそこまで完成させてなかったら強いんだけど絶対Aだよねに落ち着いてたと思うんだよねSランクなんて入ってなかったと思うよそれを二人が初っ端から注目させてしまって、対策しなければいけないよねで結果的に今めっちゃ苦しいと言うねジョーカー「え？ナーフ？い やいやそんな力ありませんて！ちょっ、やめて〜〜ぇ」ジョーカー「えっ？またナーフ！！………Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ」ドリャ！&採掘二頭身「ふ〜皆が気づくの遅すぎて致命的なナーフな〜し力はあるしナーフなし最高！！」二人で一人&麺「私達もそこまで致命ではないわね！最初からパワーが高かったから」ジョーカー「…なして〜😢」
@@sensu-isekai第二弾はかなり優遇されてる。セフィロスも剣キャラメタだし強い(体重でバランス取ってる)。
@@細雪涼秋 優遇去れすぎてるwまあベレトス、ソラ以外はって感じそもそもソラ参戦からアプデが終わったのが早すぎるもう少し調整するべきだと思うんだけどね
レオも反逆ガード多様するようになってたしアルセーヌいないと今の時代火力追いつかないんだろうな
カズヤ 当たれば即死スティ 弱 上強から7,80%ジョーカー コンボ大体30%こりゃキツいよ
ポケットにあのレベルのジョーカーしまっとくの豪華すぎる
今は色んなキャラが開拓進んでワンターンの火力が高くなってるけど、ジョーカーはそれに追いつけてないんよねピットは高火力コンボがザクレイの操作精度と噛み合ってるから強い
実際勝ってるツバキジョーカーとかって立ち回りで圧倒！みたいな感じじゃない気がするし、競技シーンの全体的なレベルが上がると立ち回り軸で勝ちに行くのは難しくなるのかね。
ツバキジョーカーはなんか勝負強い感じあるな、撃墜レースここ勝ちたいってときけっこう勝つイメージ
ピットが発売から数年たった今やっと注目浴びてておじさん嬉しい
ザクレイも人間だし気に入る勝ち方と気に入らない勝ち方があるんだろうな闇バクラ的な
ジョーカーの下投げで相手を撃墜してるときに「あぁ俺なにやってんだろ」って気持ちになる
それ下手なだけで草。ジョーカー使いのアルセーヌいないと撃墜出来ないって単に実力ないだけじゃんって話なんだよね。
@@kokonkakann9965😂😂😂
ジョーカーの話身に染みてわかるわぁ、、、
ピットブラピは良いキャラしてるけど暴れが速いやつには途端にコンボ出来なくなるのがしんどくてなぁ主にゲッチ蛇ヨッシー辺り
ピットロボゲチチ渋くていいやん
ステ「じゃあな最強。俺がいない時代に生まれただけの、凡夫。」ジョ「...」
ザクさん次の篝火出るか知らないけど、これでスティーブに対して首傾げながらジョーカー出したらおもろい
ピットの硬派に読み合い回してどんどん圧がかかってく、ザクレイとのフィット感がたまらん。ジョーカーはすぐ困った顔するけど、最後の最後でザクレイがケツ叩いて勝たせてる感じがたまらん。ロボットはDLC第2弾と戦わされてる時の「ごめんな酷使して、でもお前しかいないんだ」ってセリフ(幻聴)がたまらん。
ザクレイを最大限楽しむニキ
お前が1番ザクレイを楽しんでるよ...
ザクレイ大好きニキ好き
赤スパ文豪的な雰囲気ある
とにかくたまらんのね
最後ロボットでポロって終わって伏線回収したの好き
「差し合いが強い」って、昔だと相手の攻めをよく見て差し返し、発生と後隙が優秀な技で反撃を取らせず、相手の攻撃は喰らわず自分の攻撃だけ当てていく…みたいな、ある種スマブラの理想論みたいな印象だったけど今だと「ニュートラル状態で普通のキャラなら5:5でワンタッチ取れるところ、6:4くらいで触れる」くらいの意味でしかないのかもなぁ。「6を10回引いて倒すキャラ」より「4を1回引けば倒せるキャラ」の方が強いわよね
最近のジョーカー使いはカズヤとかリュウケンに破壊されてる印象がある
昔のジョーカーは「序盤は立ち回りの強さで圧倒！中盤からはアルセーヌで壊す！」だったけど今のジョーカーは「アルセーヌが来るまでなんとか耐え…あっワンタッチから即死した！」だからねツバキさんくらいじゃないか今勝ててるジョーカー使い
この前の篝火で久しぶりにスマブラの大会見たけど、ミーヤーさんが人外の動きしててマジでビックリした。
もう屋根裏部屋で懸垂してるだけじゃ環境についていけなくなってしまったジョーカー君悲しい
ジム行かんと勝てんくなったからなぁ
サタナエルでいける
次回作はアルセーヌクビにして、伊邪那岐大神·賊神使うってマジ?
アルセーヌは最弱やけんの。ジョーカー伸びしろある
@@1200-f5l横Bで無限に幾万の真言信じてそう
話に一回も出てこないソラ笑
Leoの結果見ても立ち回りキャラの時代は終わった感じある
ベレトス、カムイの方が強そうって思えてきた
順応しようと反逆擦るleoに涙が止まらない
Neoさんみてるとカムイめっちゃ可能性あるキャラだと思ってしまう
普通に立ち回り上手い人強共が壊しキャラ使ってるだけじゃない？スティーブ、カズヤが上位に蔓延ってるわけでは決してない でもジョーカーは人型でコンボ入りやすくアルセーヌ出てもワンタッチで帰ってくからキツい環境だとは思う
9:42めっちゃいい終わり方やないですか！！
ステカズが初手で一気に60%近く稼いでしまうからアルセーヌ出てきちゃってジョーカーの試合の組み立てが崩壊するんよな
こっちのアルセーヌ来る前にアルセーヌ以上の火力出してくる化け物どもがいるからね
@@paon222機動力の話ししてない
@@姉ぴ 機動力と火力と撃墜力兼ね備えてるのが強みってことだろ
ジョーカー維持費高いしちょっと触んなくなったらすぐ鈍るからなぁ
VIPで2Pなのクソおもろい
R-1武田って配信者がチートつかって2Pにしてるみたいです
ロボの熱弁から唐突に出てくる可愛いゾンバのアイコンで草
篝火でスマブラの試合2.3年ぶり？くらいに見たけど環境変わりすぎててビビった（当たり前だけど）ワンタッチからストック取るなんてザラにあって何回も触りに行かないと行けないキャラ達で勝つの本当に難しそう
スマブラ上手い上にユーモアもあるの羨ましい
割とマジでツバキジョーカーが立ち回りジョーカーとしての到達点だと思うそれが限界とも言える
機動力もあってフレームやリーチや後隙が優秀のリスクの少ない技を持ってて撃墜もそれなりに出来る立ち回りキャラが下位キャラや壊しキャラを処理してたゲームより今みたいな壊しキャラでも活躍できるゲームの方が好きだし健全だと思う
まじでそれな「頑張ってパーセントためたのにガノンとかドンキーとかにぶっ壊されるのしょうもない」→これ言ってる奴スマブラやめてほしいわ。相手が強い技振ってる中、数少ない隙を見つけて重い一撃を入れる方が頑張ってるのに。復帰阻止で低パーからも全然ぶっ壊されるのに。
@@trdgj7rdvko5こっちが５回読み合いに勝ってるのに２回でイーブンにされるとかなりイラッとするけど、その２回を許しちゃダメなんだよなぁ、って自省もあるね。勝ちゃいいんだよな勝ちゃ。なんのキャラ使ってても勝ったら偉い。
@@細雪涼秋 まあ俺からすると一生不利な読み合い仕掛けられてかなりいらっとするけどね
@@trdgj7rdvko5 ちなみにガノン？
@@細雪涼秋 前まで使ってたけど今はジョーカー使ってる
ミーヤーあcola見ると、あれだけ練度とキャラ対と人対策と反射神経を合わせ持って今回やっと勝てたレベルだから、ゲッチでやるなら相当頑張らんとね
でもあの対策ってゲッチ以外でどうやってやるんだろうなあの技パーツがないとどうにもならん気がする
ゲッチ最不利なのに勝てたのはやっぱり対策量だよね
@@Ouou_outミヤあこらみてたら五分に見えるけど、ミーヤーのキャラ対と精度が凄いだけでゲッチ側微不利に落ち着くと思います。
あcola君も同様に練度とキャラ対と人対策と反射神経を合わせ持って高め合ってるわけだから、あの二人のレベルに割って入るのは並大抵のことじゃないよな
ミーヤーは一般論なら最不利俺は互角って言ってた記憶
ツバキさん見てたらやっぱりジョーカー強く見えるんよな篝火で予選突破人数もステと並んで多いし、普通にキャラ強い
大会出ている一流のプロの視点からすると、立ち回りで押し切れる環境でもないってことなんですね。確かにDLC2のキャラ、癖ことあれど、強みをガンガン押しつけられる性能の高さを秘めてますもんね。
話しながらカズヤミシマ処していくのおもろ
9:26
対スティーブのゲッチはありかもだけど、対あcolaのゲッチはミーヤー以外無理なんじゃないかと思う
いや本当にこれだと思うんだよな。スティーブにはいけてもあcolaには不利
明らかにミーヤーゲッチだけ異質だもんもはや攻めゲッチとかいう新しい概念を生み出したといっても過言じゃない
攻めゲッチに関してはMaisterもそんな感じだった気がするけどミーヤーはターン継続力が化け物すぎる最上位勢にすらポンポン0 to deathするのヤバい
今のセフィと何も変わらなくて涙が止まりません
お願いお願い羽生えて羽生えて！！！羽に使ったDLC第二ポイント使って空前でちゃんと剣振るようにしてくれ。
セッフィー確定コンボであんま火力取れん上に軽過ぎて...
当たりもしないたまたま擦り散らかして一回当たったら一気に接近してくるっていうセフィ多すぎる
ビビって軽くしすぎたな
攻めの押し付け力が本当に虚しい
ワンタッチで簡単にアルセーヌ強制召喚される時代だからなぁなんなら強制帰還もされる
ほんまこれ
キャラもそうだけどプレイヤーレベルが上がったよな〜
ゴリオカは正しかったのかもしれない
差し合い勝ってても、令和のキャラは1回負けたら命取りだからなー。つらい
ザ•練度キャラのジョーカーをポケットに入れられるのザクさんくらいだろ普通の人はポケットの中重すぎてズボンずり落ちる
このコメすこw
セフィロスあの軽さにした優秀な調整班どこ行ったんだよ
DLC2の恥さらし
@@ICHI-d9u ワイが最初にVIP入れたキャラなんや優しくしてやってくれ😭
SPも末期だしそろそろミュウツーが活躍するシーンも見ときたい
ザクさんにはDL2対策しまくって無双して欲しい
これおもろすぎる8:52
セフィロス君…
ザクレイの「パパ！」で少し股間に違和感を感じた。
最高に気持ち悪くて好き
違和感…
いや……これでいいっ！
このコメントも怖いし1番上に来てるのがもっと怖い
ザクレイジョーカーが見れなくなるのは寂しいな...
ザクレイがこんなに可愛くパパと言うことがあっただろうか
そういやザクレイゲッチくそ強かったなと最後の3秒で思い出された
MKleoが予選決勝で負けてて泣いた
あれはジョーカーってより本人がもうやる気ないんだと思う
なんの試合ですか？誰優勝しました？
@@u6029Rise’n Grindという大会でミーヤーが勝った
@@u6029 rise n Grindミーヤーさんが優勝したやつ
ありがとうございます
ザクさんの使うキャラでジョーカーとピットとシーク辺り試合見てて面白かったなまたシーク使って欲しい
5:31パパ来た!!お願い〜!!で落ちるの草
アルセーヌだって最風とかスティーブの上強受けたらいなくなるし。通常ジョーカーじゃ勝てないのに、昔より一瞬でアルセーヌ退場シーンが明らかに多いから、当然きついわな
アルセーヌ早くきてくんないとー！って見てる側もそんな感じだったわもうあの頃のジョーカーはいない
スティーブ、カズヤ、ミェンミェン、ホムヒカとかぶっ壊れが多い中、ウルフみたいなシンプルなスタンダードキャラがキャラランキング上位維持できてるのは何でだろう
ウルフはシンプルではなくぶっこわれだから
正直反逆ガードしないといけないなら現状のジョーカーはあんまり見たくないかなぁザクレイも一時期それまで全く使ってこなかった反逆を積極的に取り入れてたりしたけど、それで崖外で事故ったの見た時は悲しすぎて泣いたのを覚えてるなんか上手く言語化出来ないけど、反逆って水物過ぎてザクレイの固い立ち回りとはどうも噛み合ってない気がしちゃうんだよね
悲しすぎて泣いた…？笑笑
結局今のジョーカーは顔の良いスタイリッシュなガノンってはっきりわかんだね。
最近ザクレイロボットばかりで嬉しい。
シーク「😧」
DLC組のキャラは良くも悪くも尖ってるやつが多いからな…
弱点消せるレベルまで使い込んだらもう無敵だよね。あcolaが最たる例
一応ジョーカーが配信開始したのも令和……
もう一回だけキャラ調整してほしいな
何卒バグだけでも、、、、
@@かき-z2p それな普通にスティーブが可哀想
運営目線やるメリット無いのよな。1回の調整だけでもアホみたいにお金かかるし。それでやる事が既存キャラの弱化やし。人が離れる要員だけ作る調整をする理由がどこにも無い。
@@sarao0320 カズヤ、スティーブ弱体化は流石に来る人の方が多いし、エンジョイ勢はそもそもナーフなんて気にしない
@@joker2104仮に一回ナーフしたとしたら又あるかもって思われるだろうし面倒そう
5:30 ここ何故かめちゃくちゃツボった
やべーやつらのシルエット全員DLC2弾で草実際やべーから仕方ない
っぱ時代はリミットブレイク先輩と片翼先輩よ
そろそろイザナギにならんかな
ゲッチとかウルフとかもポケットに入れといてくれると嬉しいんだけどなぁ。
ワリオも入れてあげて
元カノの話はやめたげてよ
@@ぐりどら何人前の彼女や
セフィ「🥺」
ジョーカーに比べてピットの方が観てて安心感あった
スマブラをプロレベルにまで突き詰めると、人間の反応速度に限界があるせいで運に辿り着く。たとえ差し合いの勝率が五分でも、相手のキャラのリターンが高ければ相手が勝つ。ステやカズヤは一度だけ差し合いに勝てば60%or撃墜までもって行けるから、たとえジョーカーで差し合い勝率80%だったとしても、カズヤが差し合いの20%で得たリターンで負ける可能性が高い。これが、極みに達しつつある(立ち回りの平均レベルが最上位勢に近くなった)スマブラ界隈で起きていること。立ち回りで勝ってても、一回の差し勝ちで得られるもので相手に負けたら、実力どうこうの話じゃない。ただザクレイのピットは着地狩り、復帰阻止、崖狩りなどのターン継続でマシなリターンを取れるから、篝火で高い成績を残せてる。ザクレイがピットでやっているのは、他のプレイヤーが真似てみても成し得ないプレイ。だから日本1位じゃなくなったってザクレイが大好きで応援したくなる。以上、独り語り。
これに尽きる
実力どうこうの話でしょ。ジョーカーとか立ち回り最強クラスはその差し合いを有利に進められてそれを相手に押し付けられる。一回の差し負けでリターン負けもしくは五分にされるのは当たり前。だってそこまでの差し合いは別に五分じゃなくてジョーカー有利な読み合い差し合いが多いから。これらを互いにどうにかするのがここの視聴者がよく言ってる「スマブラ力」でしょ。逆にどうにか出来ないなら相手の方がスマブラ力が高いってだけ。それはつまり実力ということ。
運の話しだすとあこーらミーヤーの強さに説明がつかん。普通に開拓が進んだだけ感ある
ゲッチって割とターン継続で勝つキャラかと思ってたけど違うんかな？
@@kokonkakann9965それがただのリターン負けとか五分だったらそうなんだけどね。
4:39ここでミスって10秒飛ばししたら相手消し飛んでて笑った
無料DLCキャラのヨッシーとかどう？
ミーヤーとあcolaが強すぎる;
4:30なんでVIPで2Pになってるやろ？ガチバグじゃね？
アルセーヌの横Bメギドラオンにならないかなー
ジョーカーって毎日スマブラに打ち込むくらいして練度を高く維持しておかないと大会で運用するのきつそうな感じがする
なによりmustなのが続けられるだけのモチベよな
控え室でゲージ待機してるアルセーヌはカズヤとかスティーブとかホムヒカみて少しだけ申し訳なさ感じて欲しい
1:36 ???「私は思い出にはならないさ」???「お待たせ！」
理論値最上位勢と仰ってたシークは立ち回りだけではどうにもならない今の環境では夢幻となってしまったのですか？
ばぶばぶザクレイ素材になりそう
ジョーカーが空後とかで牽制しててもスティーブの強化トロッコで無理やり轢き殺されてるの見ると悲しくなってくる
ツバキさんってほんとに凄いんだな
あの人もそんなに令和のキャラに勝ってる訳じゃない
そのツバキさんですら大規模大会の成績は不安定だからジョーカー単で大規模勝ち上がるのは厳しい環境になったんだなぁ…って思う
ツバキジョーカーが安定してないは流石に嘘
@@水-s1y前回の篝火TOP12位タイなのに安定してないはヤバい
@@ひきにく-k6g1つの大会だけで安定は違くね？その前の篝火リザルトどころか256くらいだった気がする
ソラ復活ないかなぁ
ネット対戦で自分が2pになるとこあるんだw
俺はそれでもジョーカーを使って優勝した時のザクレイが1番かっこよかったと思う。だからこそ使い続けて欲しい
現代の巨神兵ロボット
周りの開拓が進みすぎて相対的にジョーカーの火力が低くなりすぎたのかな
ゲチはミーヤー対策してるだろーからあこーらには簡単ではないよね
※弱いとは言ってない
ザクレイさんから「差し合いが強いは強みじゃない」って言葉が出てくるのすごく印象的だわ
ジョーカーについて語るザクレイ、リュウについて語るウメハラと似たような愛と哀を感じる
タイトル見てジョーカーのことやろなぁ…って思ったけどザクレイといえばジョーカーみたいなとこあるから寂しさはあるよね
leoジョーカーですらカービィに負けるはパンチラインすぎる
サムネの内容初っ端に持ってきてくれるのすごく助かる
@user-tb9ip6dg9sザクレイの動画見習って先に2万もらう方法コメントで書けや
@user-tb9ip6dg9sどうやったらもらえますか？？
久々篝火後のザクさん見返しにきたら自分の愛用キャラの呼び方が「ゴミもやし君」と「殺戮マシーン」なの爆笑した
ぶっちゃけこんだけキャラ持っててジョーカーがポケットに入ってるの凄すぎる
普通練度落ちてガリクソ細もやしになる
ピットもジョーカーもやる事の本質がそんな変わらんし別にじゃない？
唯一ロボットが壊しキャラなだけで、基本"そう言うキャラ"を使う
他のコメントで見て気づいたけど
ジョーカーをポケットに入れられるのは凄いことだな。
全体的なレベルが上がってきたことも理由として大きい気がする。
長年経って周りのプレイヤーのスマブラ力も流石にザクレイに追いつきつつあるから、”処理して勝つ"プレイを完遂する難易度が上がってるのかな。
あとジョーカーに関してはみんな対ジョーカーに慣れすぎたのもありそう。
勉強すれば勝てたスマブラから土俵が変わったイメージ
バナムさんも言ってけど最初からSランクのキャラじゃない、ザクレイとレオがやり過ぎてて皆そうとしか思えない様になってしまった。
多分ザクレイとレオが初っ端からあそこまで完成させてなかったら強いんだけど絶対Aだよねに落ち着いてたと思うんだよね
Sランクなんて入ってなかったと思うよ
それを二人が初っ端から注目させてしまって、対策しなければいけないよねで結果的に今めっちゃ苦しいと言うね
ジョーカー「え？ナーフ？い やいやそんな力ありませんて！ちょっ、やめて〜〜ぇ」
ジョーカー「えっ？またナーフ！！………Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ」
ドリャ！&採掘二頭身「ふ〜皆が気づくの遅すぎて致命的なナーフな〜し力はあるしナーフなし最高！！」
二人で一人&麺「私達もそこまで致命ではないわね！最初からパワーが高かったから」
ジョーカー「…なして〜😢」
@@sensu-isekai第二弾はかなり優遇されてる。セフィロスも剣キャラメタだし強い(体重でバランス取ってる)。
@@細雪涼秋
優遇去れすぎてるw
まあベレトス、ソラ以外はって感じそもそもソラ参戦からアプデが終わったのが早すぎるもう少し調整するべきだと思うんだけどね
レオも反逆ガード多様するようになってたしアルセーヌいないと今の時代火力追いつかないんだろうな
カズヤ 当たれば即死
スティ 弱 上強から7,80%
ジョーカー コンボ大体30%
こりゃキツいよ
ポケットにあのレベルのジョーカーしまっとくの豪華すぎる
今は色んなキャラが開拓進んでワンターンの火力が高くなってるけど、ジョーカーはそれに追いつけてないんよね
ピットは高火力コンボがザクレイの操作精度と噛み合ってるから強い
実際勝ってるツバキジョーカーとかって立ち回りで圧倒！みたいな感じじゃない気がするし、競技シーンの全体的なレベルが上がると立ち回り軸で勝ちに行くのは難しくなるのかね。
ツバキジョーカーはなんか勝負強い感じあるな、撃墜レースここ勝ちたいってときけっこう勝つイメージ
ピットが発売から数年たった今やっと注目浴びてておじさん嬉しい
ザクレイも人間だし気に入る勝ち方と気に入らない勝ち方があるんだろうな
闇バクラ的な
ジョーカーの下投げで相手を撃墜してるときに「あぁ俺なにやってんだろ」って気持ちになる
それ下手なだけで草。ジョーカー使いのアルセーヌいないと撃墜出来ないって単に実力ないだけじゃんって話なんだよね。
@@kokonkakann9965😂😂😂
ジョーカーの話身に染みてわかるわぁ、、、
ピットブラピは良いキャラしてるけど暴れが速いやつには途端にコンボ出来なくなるのがしんどくてなぁ
主にゲッチ蛇ヨッシー辺り
ピットロボゲチチ渋くていいやん
ステ「じゃあな最強。俺がいない時代に生まれただけの、凡夫。」
ジョ「...」
ザクさん次の篝火出るか知らないけど、これでスティーブに対して首傾げながらジョーカー出したらおもろい
ピットの硬派に読み合い回してどんどん圧がかかってく、ザクレイとのフィット感がたまらん。
ジョーカーはすぐ困った顔するけど、最後の最後でザクレイがケツ叩いて勝たせてる感じがたまらん。
ロボットはDLC第2弾と戦わされてる時の「ごめんな酷使して、でもお前しかいないんだ」ってセリフ(幻聴)がたまらん。
ザクレイを最大限楽しむニキ
お前が1番ザクレイを楽しんでるよ...
ザクレイ大好きニキ好き
赤スパ文豪的な雰囲気ある
とにかくたまらんのね
最後ロボットでポロって終わって伏線回収したの好き
「差し合いが強い」って、昔だと相手の攻めをよく見て差し返し、発生と後隙が優秀な技で反撃を取らせず、
相手の攻撃は喰らわず自分の攻撃だけ当てていく…みたいな、ある種スマブラの理想論みたいな印象だったけど
今だと「ニュートラル状態で普通のキャラなら5:5でワンタッチ取れるところ、6:4くらいで触れる」くらいの
意味でしかないのかもなぁ。「6を10回引いて倒すキャラ」より「4を1回引けば倒せるキャラ」の方が強いわよね
最近のジョーカー使いはカズヤとかリュウケンに破壊されてる印象がある
昔のジョーカーは「序盤は立ち回りの強さで圧倒！中盤からはアルセーヌで壊す！」だったけど今のジョーカーは「アルセーヌが来るまでなんとか耐え…あっワンタッチから即死した！」だからね
ツバキさんくらいじゃないか今勝ててるジョーカー使い
この前の篝火で久しぶりにスマブラの大会見たけど、ミーヤーさんが人外の動きしててマジでビックリした。
もう屋根裏部屋で懸垂してるだけじゃ環境についていけなくなってしまったジョーカー君悲しい
ジム行かんと勝てんくなったからなぁ
サタナエルでいける
次回作はアルセーヌクビにして、伊邪那岐大神·賊神使うってマジ?
アルセーヌは最弱やけんの。ジョーカー伸びしろある
@@1200-f5l横Bで無限に幾万の真言信じてそう
話に一回も出てこないソラ笑
Leoの結果見ても立ち回りキャラの時代は終わった感じある
ベレトス、カムイの方が強そうって思えてきた
順応しようと反逆擦るleoに涙が止まらない
Neoさんみてるとカムイめっちゃ可能性あるキャラだと思ってしまう
普通に立ち回り上手い人強共が壊しキャラ使ってるだけじゃない？スティーブ、カズヤが上位に蔓延ってるわけでは決してない でもジョーカーは人型でコンボ入りやすくアルセーヌ出てもワンタッチで帰ってくからキツい環境だとは思う
9:42めっちゃいい終わり方やないですか！！
ステカズが初手で一気に60%近く稼いでしまうからアルセーヌ出てきちゃってジョーカーの試合の組み立てが崩壊するんよな
こっちのアルセーヌ来る前にアルセーヌ以上の火力出してくる化け物どもがいるからね
@@paon222機動力の話ししてない
@@姉ぴ
機動力と火力と撃墜力兼ね備えてるのが強みってことだろ
ジョーカー維持費高いしちょっと触んなくなったらすぐ鈍るからなぁ
VIPで2Pなのクソおもろい
R-1武田って配信者がチートつかって2Pにしてるみたいです
ロボの熱弁から唐突に出てくる可愛いゾンバのアイコンで草
篝火でスマブラの試合2.3年ぶり？くらいに見たけど環境変わりすぎててビビった（当たり前だけど）
ワンタッチからストック取るなんてザラにあって何回も触りに行かないと行けないキャラ達で勝つの本当に難しそう
スマブラ上手い上にユーモアもあるの羨ましい
割とマジでツバキジョーカーが立ち回りジョーカーとしての到達点だと思う
それが限界とも言える
機動力もあってフレームやリーチや後隙が優秀のリスクの少ない技を持ってて撃墜もそれなりに出来る立ち回りキャラが下位キャラや壊しキャラを処理してたゲームより今みたいな壊しキャラでも活躍できるゲームの方が好きだし健全だと思う
まじでそれな
「頑張ってパーセントためたのにガノンとかドンキーとかにぶっ壊されるのしょうもない」
→これ言ってる奴スマブラやめてほしいわ。相手が強い技振ってる中、数少ない隙を見つけて重い一撃を入れる方が頑張ってるのに。復帰阻止で低パーからも全然ぶっ壊されるのに。
@@trdgj7rdvko5こっちが５回読み合いに勝ってるのに２回でイーブンにされるとかなりイラッとするけど、その２回を許しちゃダメなんだよなぁ、って自省もあるね。勝ちゃいいんだよな勝ちゃ。なんのキャラ使ってても勝ったら偉い。
@@細雪涼秋 まあ俺からすると一生不利な読み合い仕掛けられてかなりいらっとするけどね
@@trdgj7rdvko5 ちなみにガノン？
@@細雪涼秋 前まで使ってたけど今はジョーカー使ってる
ミーヤーあcola見ると、あれだけ練度とキャラ対と人対策と反射神経を合わせ持って今回やっと勝てたレベルだから、ゲッチでやるなら相当頑張らんとね
でもあの対策ってゲッチ以外でどうやってやるんだろうな
あの技パーツがないとどうにもならん気がする
ゲッチ最不利なのに勝てたのはやっぱり対策量だよね
@@Ouou_outミヤあこらみてたら五分に見えるけど、ミーヤーのキャラ対と精度が凄いだけでゲッチ側微不利に落ち着くと思います。
あcola君も同様に練度とキャラ対と人対策と反射神経を合わせ持って高め合ってるわけだから、あの二人のレベルに割って入るのは並大抵のことじゃないよな
ミーヤーは一般論なら最不利
俺は互角って言ってた記憶
ツバキさん見てたらやっぱりジョーカー強く見えるんよな
篝火で予選突破人数もステと並んで多いし、普通にキャラ強い
大会出ている一流のプロの視点からすると、立ち回りで押し切れる環境でもないってことなんですね。
確かにDLC2のキャラ、癖ことあれど、強みをガンガン押しつけられる性能の高さを秘めてますもんね。
話しながらカズヤミシマ処していくのおもろ
9:26
対スティーブのゲッチはありかもだけど、対あcolaのゲッチはミーヤー以外無理なんじゃないかと思う
いや本当にこれだと思うんだよな。
スティーブにはいけてもあcolaには不利
明らかにミーヤーゲッチだけ異質だもん
もはや攻めゲッチとかいう新しい概念を生み出したといっても過言じゃない
攻めゲッチに関してはMaisterもそんな感じだった気がするけどミーヤーはターン継続力が化け物すぎる
最上位勢にすらポンポン0 to deathするのヤバい
今のセフィと何も変わらなくて涙が止まりません
お願いお願い羽生えて羽生えて！！！
羽に使ったDLC第二ポイント使って空前でちゃんと剣振るようにしてくれ。
セッフィー確定コンボであんま火力取れん上に軽過ぎて...
当たりもしないたまたま擦り散らかして一回当たったら一気に接近してくるっていうセフィ多すぎる
ビビって軽くしすぎたな
攻めの押し付け力が本当に虚しい
ワンタッチで簡単にアルセーヌ強制召喚される時代だからなぁ
なんなら強制帰還もされる
ほんまこれ
キャラもそうだけどプレイヤーレベルが上がったよな〜
ゴリオカは正しかったのかもしれない
差し合い勝ってても、令和のキャラは1回負けたら命取りだからなー。つらい
ザ•練度キャラのジョーカーをポケットに入れられるのザクさんくらいだろ
普通の人はポケットの中重すぎてズボンずり落ちる
このコメすこw
セフィロスあの軽さにした優秀な調整班どこ行ったんだよ
DLC2の恥さらし
@@ICHI-d9u ワイが最初にVIP入れたキャラなんや
優しくしてやってくれ😭
SPも末期だしそろそろミュウツーが活躍するシーンも見ときたい
ザクさんにはDL2対策しまくって無双して欲しい
これおもろすぎる
8:52
セフィロス君…
ザクレイの「パパ！」で少し股間に違和感を感じた。
最高に気持ち悪くて好き
違和感…
いや……これでいいっ！
このコメントも怖いし1番上に来てるのがもっと怖い
ザクレイジョーカーが見れなくなるのは寂しいな...
ザクレイがこんなに可愛くパパと言うことがあっただろうか
そういやザクレイゲッチくそ強かったなと最後の3秒で思い出された
MKleoが予選決勝で負けてて泣いた
あれはジョーカーってより本人がもうやる気ないんだと思う
なんの試合ですか？
誰優勝しました？
@@u6029Rise’n Grindという大会でミーヤーが勝った
@@u6029 rise n Grind
ミーヤーさんが優勝したやつ
ありがとうございます
ザクさんの使うキャラでジョーカー
とピットとシーク辺り試合
見てて面白かったな
またシーク使って欲しい
5:31
パパ来た!!お願い〜!!
で落ちるの草
アルセーヌだって最風とかスティーブの上強受けたらいなくなるし。通常ジョーカーじゃ勝てないのに、昔より一瞬でアルセーヌ退場シーンが明らかに多いから、当然きついわな
アルセーヌ早くきてくんないとー！って見てる側もそんな感じだったわ
もうあの頃のジョーカーはいない
スティーブ、カズヤ、ミェンミェン、ホムヒカとかぶっ壊れが多い中、ウルフみたいなシンプルなスタンダードキャラがキャラランキング上位維持できてるのは何でだろう
ウルフはシンプルではなくぶっこわれだから
正直反逆ガードしないといけないなら現状のジョーカーはあんまり見たくないかなぁ
ザクレイも一時期それまで全く使ってこなかった反逆を積極的に取り入れてたりしたけど、それで崖外で事故ったの見た時は悲しすぎて泣いたのを覚えてる
なんか上手く言語化出来ないけど、反逆って水物過ぎてザクレイの固い立ち回りとはどうも噛み合ってない気がしちゃうんだよね
悲しすぎて泣いた…？笑笑
結局今のジョーカーは顔の良いスタイリッシュなガノンってはっきりわかんだね。
最近ザクレイロボットばかりで嬉しい。
シーク「😧」
DLC組のキャラは良くも悪くも尖ってるやつが多いからな…
弱点消せるレベルまで使い込んだらもう無敵だよね。あcolaが最たる例
一応ジョーカーが配信開始したのも令和……
もう一回だけキャラ調整してほしいな
何卒バグだけでも、、、、
@@かき-z2p それな
普通にスティーブが可哀想
運営目線やるメリット無いのよな。1回の調整だけでもアホみたいにお金かかるし。それでやる事が既存キャラの弱化やし。人が離れる要員だけ作る調整をする理由がどこにも無い。
@@sarao0320 カズヤ、スティーブ弱体化は流石に来る人の方が多いし、エンジョイ勢はそもそもナーフなんて気にしない
@@joker2104仮に一回ナーフしたとしたら又あるかもって思われるだろうし面倒そう
5:30 ここ何故かめちゃくちゃツボった
やべーやつらのシルエット全員DLC2弾で草
実際やべーから仕方ない
っぱ時代はリミットブレイク先輩と片翼先輩よ
そろそろイザナギにならんかな
ゲッチとかウルフとかもポケットに入れといてくれると嬉しいんだけどなぁ。
ワリオも入れてあげて
元カノの話はやめたげてよ
@@ぐりどら何人前の彼女や
セフィ「🥺」
ジョーカーに比べてピットの方が観てて安心感あった
スマブラをプロレベルにまで突き詰めると、人間の反応速度に限界があるせいで運に辿り着く。
たとえ差し合いの勝率が五分でも、相手のキャラのリターンが高ければ相手が勝つ。
ステやカズヤは一度だけ差し合いに勝てば60%or撃墜までもって行けるから、たとえジョーカーで差し合い勝率80%だったとしても、カズヤが差し合いの20%で得たリターンで負ける可能性が高い。
これが、極みに達しつつある(立ち回りの平均レベルが最上位勢に近くなった)スマブラ界隈で起きていること。
立ち回りで勝ってても、一回の差し勝ちで得られるもので相手に負けたら、実力どうこうの話じゃない。
ただザクレイのピットは着地狩り、復帰阻止、崖狩りなどのターン継続でマシなリターンを取れるから、篝火で高い成績を残せてる。
ザクレイがピットでやっているのは、他のプレイヤーが真似てみても成し得ないプレイ。
だから日本1位じゃなくなったってザクレイが大好きで応援したくなる。
以上、独り語り。
これに尽きる
実力どうこうの話でしょ。ジョーカーとか立ち回り最強クラスはその差し合いを有利に進められてそれを相手に押し付けられる。一回の差し負けでリターン負けもしくは五分にされるのは当たり前。だってそこまでの差し合いは別に五分じゃなくてジョーカー有利な読み合い差し合いが多いから。これらを互いにどうにかするのがここの視聴者がよく言ってる「スマブラ力」でしょ。逆にどうにか出来ないなら相手の方がスマブラ力が高いってだけ。それはつまり実力ということ。
運の話しだすとあこーらミーヤーの強さに説明がつかん。普通に開拓が進んだだけ感ある
ゲッチって割とターン継続で勝つキャラかと思ってたけど違うんかな？
@@kokonkakann9965
それがただのリターン負けとか五分だったらそうなんだけどね。
4:39
ここでミスって10秒飛ばししたら相手消し飛んでて笑った
無料DLCキャラのヨッシーとかどう？
ミーヤーとあcolaが強すぎる;
4:30なんでVIPで2Pになってるやろ？
ガチバグじゃね？
アルセーヌの横Bメギドラオンにならないかなー
ジョーカーって毎日スマブラに打ち込むくらいして練度を高く維持しておかないと大会で運用するのきつそうな感じがする
なによりmustなのが続けられるだけのモチベよな
控え室でゲージ待機してるアルセーヌはカズヤとかスティーブとかホムヒカみて少しだけ申し訳なさ感じて欲しい
1:36
???「私は思い出にはならないさ」
???「お待たせ！」
理論値最上位勢と仰ってたシークは立ち回りだけではどうにもならない今の環境では夢幻となってしまったのですか？
ばぶばぶザクレイ素材になりそう
ジョーカーが空後とかで牽制しててもスティーブの強化トロッコで無理やり轢き殺されてるの見ると悲しくなってくる
ツバキさんってほんとに凄いんだな
あの人もそんなに令和のキャラに勝ってる訳じゃない
そのツバキさんですら大規模大会の成績は不安定だからジョーカー単で大規模勝ち上がるのは厳しい環境になったんだなぁ…って思う
ツバキジョーカーが安定してないは流石に嘘
@@水-s1y
前回の篝火TOP12位タイなのに安定してないはヤバい
@@ひきにく-k6g1つの大会だけで安定は違くね？その前の篝火リザルトどころか256くらいだった気がする
ソラ復活ないかなぁ
ネット対戦で自分が2pになるとこあるんだw
俺はそれでもジョーカーを使って優勝した時のザクレイが1番かっこよかったと思う。
だからこそ使い続けて欲しい
現代の巨神兵ロボット
周りの開拓が進みすぎて相対的にジョーカーの火力が低くなりすぎたのかな
ゲチはミーヤー対策してるだろーからあこーらには簡単ではないよね
※弱いとは言ってない