Salut j'aime beaucoup tes vidéos et surtout ton travail merci de nous faire partager tout ça. Dans cette vidéo tu parle du recuit, il me semble que ce traitement thermique sert à enlever toutes les tensions que tu as créé en forgeant l'acier et évite donc la déformation lors de ta trempe. En tout cas je l'ai bien constaté de mon côté sur mes lames. Salutations
salut MATHIS nickel comme toujours explications claires , détaillées , une petite question je voudrais me faire une plus petite forge a charbon que celle que j ai , celle ci fait 80x80 cm un peut grande pour forger des couteaux ou de la taillanderie que pense tu d un cumulus vertical de 150 l est ce suffisant et un soufflet de 80cm de long sur le côté .merci , et vivement tes prochaines vidéos
Super video un grand merci a toi , une fois tout les traitement thermique fini , j'ai essayé un test de casse et l'acier ne casse pas mais ce plie avec le xc75 , c'est normal ? Le grain etait plus que correcte une fois réussi a le cassé
Bonjour. Si votre pièce d'acier n'a cassé qu'à l'issue de plusieurs pliages (déformations plastiques conduisant à la rupture ductile), il n'y a plus de grains visibles, parceque les anciens joints de l'austénite sont complètement disloqués. Cela ne vous renseignera donc pas sur la finesse de la structure. Une pièce brute de trempe doit casser nette, sauf dans certains cas qui ne concernent généralement pas les aciers de coutellerie qui sont suffisement riches en carbone pour que se produise une rupture fragile. À l'issue du revenu, vous devez observer de l'élasticité. Cordialement.
Salut tu connais le livres de John verhoeven qui aborde la forge recuit trempe revenue et les methode pour obtenir de la bainite au lieu de la martensite
Merci beauco ronin cette video est trait educatif est merci pour vous sacrifice de matierre. Pardonais moi ronin j ai ne pas comprais qu est ce que sa veut dir la normalisation si tu peut expliquer plus et je me demande pardon. Merci.
Merci, la normalisation sert à réduire le grain de l'acier, tu fait chauffer la pièce a température de trempe et tu la fait refroidir a l'air libre deux fois minimum . Plus ton grain sera fin plus ta lame sera solide et aura un tranchant efficace.
Bonjour. Merci pour cette vidéo Je débute la forge avec de l'XC75, dans la mesure où je ne possède qun four à gaz disons entrée de gamme, quels conseils donnez vous pour faire la normalisation à bonne temparature ? Car c'est difficile d'évaluer la temparateure exacte, et encore plus de la garder identique sur une longue durée.. Pour vous l'XC75 acheter d'usine nécessite tout de meme une normalisation avant trempe ? Jusqu'à présente je ne faisait pas de normalisation, je chauffe jusqu'à perte du magnétisme (ça me prend environ 2 minutes) et je trempe dans de l'huile végétal préchauffée à 50 degrés
Bonjour, oui il faut toujours deux normalisations minimum, meme si lacier na pas été forgé, pour la couleur, il faut sentrainer et sentrainer.. pas de magie, cest un métier. La bonne couleur pour moi cest juste au dessus du rouge clair donc debut orange sombre
@@laforgeduronin1597 Re-bonjour. On prend souvent en compte les paramètres de temps et de température pour rechercher le cycle thermique optimal. Néanmoins, on peut se rendre compte à quel point la cinétique, donc la vitesse de montée en température est déterminante pour l'affinage structural. L'aspect thermodynamique que traduit le diagramme fer/carbone n'est pas suffisant pour savoir comment faire (pas plus que les données fournisseurs, d'ailleurs...) , puisque la température à laquelle se produit l'austénitisation dépend de la vitesse de montée en température, donc de l'épaisseur de la pièce et de la puissance de l'appareil utilisé pour la chauffe... Dans la pratique, il faut mettre à profit le fait de travailler hors équilibre pour dépasser rapidement le point critique. N'ayant "pas le temps de suivre", le système rattrape l'écart par rapport aux conditions d'équilibre en démarrant la transformation à plus haute température que celle prévue par le diagramme Fe/C, mais est ainsi et surtout contraint à produire massivement des germes d'austénite, ce qui formera de nombreux petits grains. La difficulté étant d'éviter que ces nouveaux grains ne grossissent à nouveau, ce qui n'est pas facile dans le cas des aciers hypo ou eutectoïde tel que le XC75 qui sont monophasiques à l'état austénitique... Mais bon, pour ma part, je n'utilise pas cet acier. Je lui préfère les aciers légèrement alliés (et plus carburés) , plus résistants à la croissance du grain, même s'ils présentent d'autres difficultés, et ne sont pas forcément très polyvalents. En fait, pour effectuer les tests les plus discriminant possibles, il faut partir d'un "worst case": personnellement, je fais toujours subir à mes éprouvettes un recuit de grossissement du grain au préalable pour juger de l'efficacité des cycles thermiques ultérieurs. Je n'ai pas de four régulé, mais je me suis rendu compte à quel point il était possible d'affiner énormément le grain en un seul cycle d'austénitisation, même avec un état initial très dégradé. La puissance de chauffe d'une forge à charbon ou à gaz me semble être le facteur permettant celà, du fait de la germination massive induite par le fait de dépasser rapidement le point critique auquel aurait dû se faire la transformation si elle s'était produite dans les conditions d'équilibre (ce qui n'est en pratique jamais le cas) . Il va de soi qu'il faille absolument éviter la surchauffe, ce qui n'est pas sans difficulté... En définitive, l'optimisation d'un cycle de normalisation consiste à favoriser la germination de l'austénite tout en limitant sa croissance. L'étape de refroidissement n'a qu'un impact très limité sur l'efficacité des cycles. Si j'avais le choix, j'opterai pour un four régulé suffisement puissant pour optimiser la dynamique de l'austénitisation lors des cycles de normalisation.
Salut, concernant justement ce 1075, serait-il bon pour une machette ? alors bien sur pas une machette dédié au vert donc longue lame mais plutôt un mix entre hachette/machette pour nos contrées, pour le dur quoi...donc lame 20/30cm
@@laforgeduronin1597 ok, donc oui pour les lames étroites ce serait tendu, mais c'est du 5/6mm ça reste solide je pense non ? Bon après, on na pas se leurrer, la plupart des fabricants de machettes utilise le 1075 car il est pas cher et visiblement facile à jober 😁
Non, cest deux choses différentes qui n'ont pas la même fonction, le recuit enleve les carbures et fait grossir le grain, les normalisations font retrecir le grain de l'acier
@@laforgeduronin1597 Bonjour. En langage "coutelier" , on distingue souvent la normalisation du recuit. On dit que le recuit est à faire de suite après la forge pour restaurer les dislocations et adoucir le métal, puis de pratiquer les normalisations après usinage pour affiner la matrice avant trempe. Mais d'une part ce n'est pas la seule possibilité, et d'autre part, au sens métallurgique stricte, on parle bien d'un recuit dit de normalisation, comme il en existe d'autres: -Le recuit de diffusion, ou d'homogénéisation, qui concerne les aciers bruts de solidification, et qui a pour objectif de diminuer les ségrégations inter dendritiques. -Le recuit de normalisation, qui ne correspond en réalité pas toujours au recuit d'affinage structural pratiqué en coutellerie, puisque dans le cas des aciers hypereutectoïdes, il s'agit de redistribuer les carbures, ce qui se fait au delà de Acm dans ce cas, alors que si on veut simplement affiner la matrice, il ne faut pas trop dépasser AC1. -Recuits sub-critiques (sous AC3 ou AC1 suivant que l'on ai affaire à un hypo ou un hypereutectoïde) : il y en a plusieurs: recuit de sphéroidisation (ou globularisation, qui peut d'ailleurs se faire par des oscillations autour du point critique), recuit à doux, recuit de détente, recuit de recristallisation, de polygonisation... Ça fait beaucoup😅. Et pour en rajouter, il existe ceux qui se font avec maintient isotherme ou refroidissement continu... Perso, j'ai poussé le vice en combinant plusieurs modes en un seul cycle thermique...
Très intéressant, je mets la vidéo de côté pour quand j'aurai le matos pour mes premiers couteaux :). Merci pour la vidéo
Merci à toi
Beau travail je commence la forge j’utilise de xc75 comme toi ça va beaucoup m’aider ta vidéo merci 👍
Super, merci de ton retour, bon courage a toi !
Bon travail professeur
Merci 🙂
Un grand merci pour ce partage très éclairant 😉👍
Derien, merci à toi pour ton commentaire 🙂
Super intéressant !
Merci
salut bon samedi bon week end
Merci !
Merci beaucoup
Merci à toi
Très intéressant merci as tu essayé avec le 80crv2 ?
Oui c'est casiment la même chose
Salut j'aime beaucoup tes vidéos et surtout ton travail merci de nous faire partager tout ça. Dans cette vidéo tu parle du recuit, il me semble que ce traitement thermique sert à enlever toutes les tensions que tu as créé en forgeant l'acier et évite donc la déformation lors de ta trempe. En tout cas je l'ai bien constaté de mon côté sur mes lames. Salutations
Oui et les normalisations aussi
Merci à toi
Merci pour ta vidéo 👍
Merci 🙏
Merci pour ce test c'est vraiment instructif quand on est un parfait débutant
tu l'as trouvé ou ton four de trempe ?
Merci à toi, je l'ai eu chez solargil.
Structure a gros grains est due au temps de maintien important a la température de trempe
salut MATHIS nickel comme toujours explications claires , détaillées , une petite question je voudrais me faire une plus petite forge a charbon que celle que j ai , celle ci fait 80x80 cm un peut grande pour forger des couteaux ou de la taillanderie que pense tu d un cumulus vertical de 150 l est ce suffisant et un soufflet de 80cm de long sur le côté .merci , et vivement tes prochaines vidéos
Merci, oui je pense que ça peut le faire
Vous êtes rout simplement waouh
Merci 🙂 si mes videos peuvent aider quelqu'un cest super.
Super video un grand merci a toi , une fois tout les traitement thermique fini , j'ai essayé un test de casse et l'acier ne casse pas mais ce plie avec le xc75 , c'est normal ? Le grain etait plus que correcte une fois réussi a le cassé
Si le xc75 plie après la trempe c'est que ce n'est pas trempé, si le grain est bon c'est que tu ne chauffe pas assez.
@@laforgeduronin1597 donc même après revenu le couteau devrait casser net alors ? Un grand merci pour ta réponse je vais refaire des éprouvettes 😂
@@cedricpirsoul oui, le revenu donne plus de souplesse à la lame (pour qu'elle soit utilisable) mais normalement elle doit casser nette
Bonjour.
Si votre pièce d'acier n'a cassé qu'à l'issue de plusieurs pliages (déformations plastiques conduisant à la rupture ductile), il n'y a plus de grains visibles, parceque les anciens joints de l'austénite sont complètement disloqués. Cela ne vous renseignera donc pas sur la finesse de la structure.
Une pièce brute de trempe doit casser nette, sauf dans certains cas qui ne concernent généralement pas les aciers de coutellerie qui sont suffisement riches en carbone pour que se produise une rupture fragile.
À l'issue du revenu, vous devez observer de l'élasticité.
Cordialement.
Salut tu connais le livres de John verhoeven qui aborde la forge recuit trempe revenue et les methode pour obtenir de la bainite au lieu de la martensite
Ah non connais pas
Merci beauco ronin cette video est trait educatif est merci pour vous sacrifice de matierre. Pardonais moi ronin j ai ne pas comprais
qu est ce que sa veut dir la normalisation si tu peut expliquer plus et je me demande pardon. Merci.
Merci, la normalisation sert à réduire le grain de l'acier, tu fait chauffer la pièce a température de trempe et tu la fait refroidir a l'air libre deux fois minimum . Plus ton grain sera fin plus ta lame sera solide et aura un tranchant efficace.
@@laforgeduronin1597 ruclips.net/video/Jsd7DDy1P0Q/видео.html
Bonjour jaurai besoin de savoir quel.metal.serait le.mieux adapté pour une rape à pomme comportant 100 lamelles.sur un cylindre.
@@jeannoeldavid8442 bonjour, du 80crv2 serai pas mal à mon avis, c'est costaud et facilement affutable, ou alors du 90mcv8
@@laforgeduronin1597merci de votre retour pourrai je echabger de vive voix avec vous
@@laforgeduronin1597 nous n'avons pas besoin d'affûtage uniquement une lamelle en forme de dent en forma de traingle isocèle
@@jeannoeldavid8442 mon numero est sur mon site internet laforgeduronin.com
Bonjour. Merci pour cette vidéo
Je débute la forge avec de l'XC75, dans la mesure où je ne possède qun four à gaz disons entrée de gamme, quels conseils donnez vous pour faire la normalisation à bonne temparature ? Car c'est difficile d'évaluer la temparateure exacte, et encore plus de la garder identique sur une longue durée..
Pour vous l'XC75 acheter d'usine nécessite tout de meme une normalisation avant trempe ?
Jusqu'à présente je ne faisait pas de normalisation, je chauffe jusqu'à perte du magnétisme (ça me prend environ 2 minutes) et je trempe dans de l'huile végétal préchauffée à 50 degrés
Bonjour, oui il faut toujours deux normalisations minimum, meme si lacier na pas été forgé, pour la couleur, il faut sentrainer et sentrainer.. pas de magie, cest un métier. La bonne couleur pour moi cest juste au dessus du rouge clair donc debut orange sombre
@@laforgeduronin1597
Re-bonjour.
On prend souvent en compte les paramètres de temps et de température pour rechercher le cycle thermique optimal. Néanmoins, on peut se rendre compte à quel point la cinétique, donc la vitesse de montée en température est déterminante pour l'affinage structural. L'aspect thermodynamique que traduit le diagramme fer/carbone n'est pas suffisant pour savoir comment faire (pas plus que les données fournisseurs, d'ailleurs...) , puisque la température à laquelle se produit l'austénitisation dépend de la vitesse de montée en température, donc de l'épaisseur de la pièce et de la puissance de l'appareil utilisé pour la chauffe... Dans la pratique, il faut mettre à profit le fait de travailler hors équilibre pour dépasser rapidement le point critique. N'ayant "pas le temps de suivre", le système rattrape l'écart par rapport aux conditions d'équilibre en démarrant la transformation à plus haute température que celle prévue par le diagramme Fe/C, mais est ainsi et surtout contraint à produire massivement des germes d'austénite, ce qui formera de nombreux petits grains. La difficulté étant d'éviter que ces nouveaux grains ne grossissent à nouveau, ce qui n'est pas facile dans le cas des aciers hypo ou eutectoïde tel que le XC75 qui sont monophasiques à l'état austénitique... Mais bon, pour ma part, je n'utilise pas cet acier. Je lui préfère les aciers légèrement alliés (et plus carburés) , plus résistants à la croissance du grain, même s'ils présentent d'autres difficultés, et ne sont pas forcément très polyvalents.
En fait, pour effectuer les tests les plus discriminant possibles, il faut partir d'un "worst case": personnellement, je fais toujours subir à mes éprouvettes un recuit de grossissement du grain au préalable pour juger de l'efficacité des cycles thermiques ultérieurs. Je n'ai pas de four régulé, mais je me suis rendu compte à quel point il était possible d'affiner énormément le grain en un seul cycle d'austénitisation, même avec un état initial très dégradé. La puissance de chauffe d'une forge à charbon ou à gaz me semble être le facteur permettant celà, du fait de la germination massive induite par le fait de dépasser rapidement le point critique auquel aurait dû se faire la transformation si elle s'était produite dans les conditions d'équilibre (ce qui n'est en pratique jamais le cas) . Il va de soi qu'il faille absolument éviter la surchauffe, ce qui n'est pas sans difficulté...
En définitive, l'optimisation d'un cycle de normalisation consiste à favoriser la germination de l'austénite tout en limitant sa croissance. L'étape de refroidissement n'a qu'un impact très limité sur l'efficacité des cycles.
Si j'avais le choix, j'opterai pour un four régulé suffisement puissant pour optimiser la dynamique de l'austénitisation lors des cycles de normalisation.
Bonjour Mathis aujourd'hui au marché il y à un garçon (moi) qui t'a dit qu'il s'abonnerait donc chose promis chose du
Ah cool merci
Salut, concernant justement ce 1075, serait-il bon pour une machette ? alors bien sur pas une machette dédié au vert donc longue lame mais plutôt un mix entre hachette/machette pour nos contrées, pour le dur quoi...donc lame 20/30cm
Oui ça irai avec au moins 4 mm d'épaisseur, le mieux serrai du 80crv2 un peu plus solide.
@@laforgeduronin1597 ok, donc oui pour les lames étroites ce serait tendu, mais c'est du 5/6mm ça reste solide je pense non ? Bon après, on na pas se leurrer, la plupart des fabricants de machettes utilise le 1075 car il est pas cher et visiblement facile à jober 😁
Donc la normalisation est un recuit ?
Non, cest deux choses différentes qui n'ont pas la même fonction, le recuit enleve les carbures et fait grossir le grain, les normalisations font retrecir le grain de l'acier
@@laforgeduronin1597
Bonjour.
En langage "coutelier" , on distingue souvent la normalisation du recuit. On dit que le recuit est à faire de suite après la forge pour restaurer les dislocations et adoucir le métal, puis de pratiquer les normalisations après usinage pour affiner la matrice avant trempe. Mais d'une part ce n'est pas la seule possibilité, et d'autre part, au sens métallurgique stricte, on parle bien d'un recuit dit de normalisation, comme il en existe d'autres:
-Le recuit de diffusion, ou d'homogénéisation, qui concerne les aciers bruts de solidification, et qui a pour objectif de diminuer les ségrégations inter dendritiques.
-Le recuit de normalisation, qui ne correspond en réalité pas toujours au recuit d'affinage structural pratiqué en coutellerie, puisque dans le cas des aciers hypereutectoïdes, il s'agit de redistribuer les carbures, ce qui se fait au delà de Acm dans ce cas, alors que si on veut simplement affiner la matrice, il ne faut pas trop dépasser AC1.
-Recuits sub-critiques (sous AC3 ou AC1 suivant que l'on ai affaire à un hypo ou un hypereutectoïde) : il y en a plusieurs: recuit de sphéroidisation (ou globularisation, qui peut d'ailleurs se faire par des oscillations autour du point critique), recuit à doux, recuit de détente, recuit de recristallisation, de polygonisation...
Ça fait beaucoup😅. Et pour en rajouter, il existe ceux qui se font avec maintient isotherme ou refroidissement continu... Perso, j'ai poussé le vice en combinant plusieurs modes en un seul cycle thermique...