Ныне слушающие Замулина неизменно придут к выводу, что всей мощи немецкого 48-го танкового корпуса в первый день Курской битвы противостояли лишь две советские стрелковые дивизии, а временами даже один-единственный советский стрелковый полк. В.Н.Замулин, журнал "Военно-исторический архив", номер 9(33) от 2002 года (цитирую): "Командующий 6-й гвардейской армией (генерал-лейтенант И.М.Чистяков) срочно (после полудня 5 июля 1943 года) перебросил в этот район (Бутово-Черкасское) 27-ю истребительно-противотанковую бригаду. Всего же 71-ой и 67-ой гвардейским стрелковым дивизиям (из состава 6-й гвардейской армии) было придано семь истребительно-противотанковых полков (до 140 орудий). С учётом артполков и истребительно-противотанковых дивизионов дивизий на угрожаемом направлении было сосредоточено до 200 противотанковых орудий. Первая атака противника была отбита. Но даже эта стена огня и сплошные минные поля не смогли остановить гитлеровцев." (конец цитирования). Оказывается, обороняющиеся вовсе не были столь малочисленными и безоружными, как можно вынести из нынешних рассказов Замулина. Более того, командир 67-й гвардейской стрелковой дивизии полковник А.И.Баксов после предварительного взятия немцами 4-5 июля 1943 года холмов перед позициями 196-го гвардейского стрелкового полка сразу сообразил, что именно здесь намечается главный удар противника, поэтому именно сюда направил 27-ю истребительно-противотанковую бригаду и 245-й отдельный танковый полк. И тем не менее, по Замулину сегодня выходит, что советским дивизиям в придачу потребовался всегдашний и вездесущий (по-видимому, постоянно находившийся у них "под рукой") героизм. В.Н.Замулин, журнал "Военно-исторический архив", номер 9(33) от 2002 года (цитирую): "Гвардейцы генерала И.М.Чистякова дрались стойко и мужественно… В ходе боя 196-й гвардейский стрелковый полк 67-й гвардейской стрелковой дивизии был окружён гитлеровцами в районе Черкасское, но продолжал вести бой с превосходящими силами противника. Этот полк не только приковал к себе значительные силы немецко-фашистских войск, но и нанёс им значительные потери, замедлил продвижение противника в глубину нашей обороны. Лишь в ночь на 6 июля командир полка по приказу командира дивизии вывел свой полк из окружения." (конец цитирования).
Трудно понять, чем руководствовались при тактическом планировании на 5 июля 1943 года Герман Гот и штаб 4-й танковой армии... То ли это было коллективное умопомрачение, то ли заведомый саботаж. Обычная логика здесь никак не подходит. Начну с того, что Герман Гот отказал командиру 2-го танкового корпуса СС обергруппенфюреру Паулю Хауссеру в передаче ему ещё до начала операции "Цитадель" одного из двух батальонов новых танков "Пантера" (из 10-й танковой бригады полковника Карла Декера, входившей в 48-й танковый корпус), несмотря на обоснованность и разумность такой просьбы. (51-й танковый батальон "Пантер" прибыл по железной дороге из Германии на театр военных действий лишь 1 июля 1943 года, а 52-й танковый батальон "Пантер" и того позже - 3 июля 1943 года. Оба вошли под команду 39-го танкового полка - личный состав его штаба прибыл также 1 июля и к началу Курской битвы не успел ознакомиться с местностью и вникнуть в боевую обстановку. Только несколько экипажей "Пантер" до этого побывали в боях, но в основном вне Восточного фронта. Матчасть как следует не освоили. Ни один экипаж, ни одно подразделение ни разу не проводили батальонных учений на взаимодействие, не имели навыков использования в бою новых танков, не тренировались в тактической радиосети.) Дальше - хуже… С одной стороны, все действия на участке 48-го танкового корпуса были подчинены попыткам частей танково-гренадерской (моторизованной) дивизии "Великая Германия" прорвать фронт советской 67-й гвардейской стрелковой дивизии. С другой стороны, для атаки на участок советской обороны шириной всего три километра, и без того стеснённый заболоченными низинами (особенно после недавних проливных дождей) и советскими минными полями, командир 48-го танкового корпуса генерал Отто фон Кнобельсдорф в первый эшелон назначил (по требованию командования 4-й танковой армии) оба батальона 10-й танковой бригады (всего 204 танка "Пантера"), а в замыкающие поставил танковый полк "Великая Германия" из дивизии "Великая Германия" (124 танка и штурмовых орудий, включая 40 "Тигров"), которым командовал один из ведущих тактиков танкового боя полковник Гиацинт фон Штрахвиц. В довершение всего Штрахвица подчинили командиру 10-й танковой бригады Декеру. И без того раздражённый хаотично-неуклюжим наступательным движением "Пантер" новобранцев Декера (45 этих танков сразу же вышли из строя в результате поломок), которые перекрыли дорогу как "Великой Германии", так и направленным в бой дополнительным пехотным батальонам, Штрахвиц окончательно впал в ярость, когда получил приказ перенести силу танкового удара на правый фланг для оказания поддержки успешно наступавшему 3-му гренадерскому батальону из 1-го гренадерского полка "Великая Германия". Позже Декер жаловался в своём рапорте, что (цитирую) "он (Штрахвиц) просто не выходил на связь и действовал независимо" (конец цитирования).
Уважаемый Валерий! Нельзя такие темы обсуждать и объяснять и рассказывать без карт. Это просто "преступление" перед информацией. Основная масса информации просто пролетает мимо. Даже для подготовленных слушателей. Это особенно жаль при том, что такие карты имеются в достатке. Владимир, это не первый раз, когда Вы допускаете такую непростительную ошибку при обсуждении подобных тем. Это с Вашим-то опытом! Пожалуйста, учтите это на будущее.
Шестнадцать лет назад Замулин, по-видимому, не очень-то доверяя советскому донесению (с явно завышенной вражеской численностью в районе совхоза Октябрьский), в своей публикации в журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года, приводит ещё и сведения, полученные от взятого в плен разведчиками 136-го гвардейского стрелкового полка (всё той же 42-й гвардейской стрелковой дивизии) ефрейтора Карла Вухапфенниха из 6-й роты 2-го батальона 2-го мотопехотного полка дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", который сообщил, что непосредственно в совхозе Октябрьский и на высоте 252.2 (в полутора километрах справа-позади от совхоза) оборону держит его 2-й мотопехотный полк, а в тылу у него, в районе совхоза Комсомолец и высоты 241.6, находятся позиции 1-го танкового полка дивизии "Адольф Гитлер" с 50 танками, включая 15 "Тигров". (Надо отметить, что такого количества танков "Тигр" дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" не насчитывала даже 5 июля 1943 года - на начало Курской битвы. На начало же Прохоровского сражения 12 июля 1943 года все три дивизии 2-го танкового корпуса СС на Прохоровском поле в сумме имели 15 исправных "Тигров".) В журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года, Замулин приводит фрагмент из боевого донесения штаба дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", в котором упоминается о прорыве советских танков во время утренней атаки на Прохоровском поле 12 июля 1943 года (цитирую): "…в 09.15 атака 40 танков из Ямки на совхоз Сталинское отделение (это о майоре Иванове. - Примечание andrew111), 40 танков из Петровки в направлении перекрёстка дорог в 1 километре юго-восточней Октябрьского, атаки проводились при сильнейшей артподдержке. Танки двигались на повышенной скорости. Местный прорыв у высоты 252.2 (это опять о майоре Иванове. - Примечание andrew111) ликвидирован танковой контратакой в 11.15. Уничтожено свыше 40 танков, частично в ближнем бою." (конец цитирования). Согласно немецкому донесению, попытки пройти сквозь порядки дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" предпринимал не только танковый батальон майора Иванова, но его единственный, весьма локальный и бесполезный успех был воспринят командующим 5-й гвардейской танковой армией генерал-лейтенантом П.А.Ротмистровым как крупное событие, и он схватился за эту соломинку в надежде переломить ход сражения под Прохоровкой в свою пользу. Ротмистров решил двинуть в бой последний резерв - 5-й гвардейский механизированный корпус. В 10.45 командиру этого корпуса генерал-майору Б.М.Скворцову отправлено соответствующее распоряжение. В 11.15 распоряжение поддержать Скворцова направили командиру 2-го танкового корпуса генерал-майору А.Ф.Попову. К тому моменту за полутора десятком прорвавшихся Т-34 майора Иванова уже захлопнулась ловушка, в которую они сами и влезли. Вырваться не было никакой возможности. Это сумели сделать лишь поначалу увязавшиеся за танками Иванова пехотинцы из 53-й мотострелковой бригады, осуществившие обратный прорыв из совхоза Комсомолец в сторону хутора Ямки (из них 393 были убиты или пропали без вести). Танкисты некоторое время, которое сильно разнится по немецким (полтора-два часа) и советским данным (шестнадцать лет назад у Замулина - несколько часов, по нынешнему Замулину - семь часов), держали круговую оборону в совхозе Комсомолец, пока не были полностью уничтожены. Погиб и комбат Иванов.
Был ли подвиг?.. Каждый решает сам… Во всяком случае, советское командование отнеслось к этому поступку безразлично, отмахнувшись от него. Майор Иванов со своими без всякой пользы погибшими танками и их экипажами, продвинувшимися дальше всех прочих, но всего-то на какие-то пять километров в глубь обороны противника, никак не вписывался в официальную советско-кремлёвскую версию Прохоровского сражения, которую, в частности, озвучил тогдашний начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза А.М.Василевский (цитирую по его книге "Дело всей жизни", книга вторая, издание шестое, Издательство политической литературы, Москва, 1988 год): "Главным итогом оборонительного сражения следует, на мой взгляд, считать поражение танковых соединений врага, в результате чего возникло особо благоприятное соотношение сил по этому важному роду войск. В значительной степени способствовал тому выигрыш нами крупного встречного танкового сражения южнее Прохоровки в 30 км от Белгорода. Мне довелось быть свидетелем этого поистине титанического поединка двух стальных армад, до 1200 танков и САУ, который произошёл на южном фасе Курской дуги 12 июля. …лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танков противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы. В результате всё поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками." (конец цитирования). После победных реляций, которые хоть и основаны на беззастенчивом вранье советских высокопоставленных "очевидцев", но, тем не менее, после Второй Мировой войны вошли в пропагандистский строй официальной политики Кремля и с удовольствием пролонгированы в нынешнюю пору воинствующего патриотизма, странно смотрелось бы воспевание мелко-значимого (на общем советском "всесокрушающем" ненавистного врага фоне) поступка комбата Иванова, что, как и всякое подобное действо с экскурсом в военную историю в стране СССР-России, требовало бы ("в целях воспитания") невероятного приукрашивания с подробной героико-слезливой детализацией, неминуемо бы сопровождавшейся опасностью таких нестыковок во времени и пространстве Прохоровских событий, какие даже у русского простонародного дурачья (с традиционным отсутствием в его мыслительных потугах и намёка на критерий истины) могли бы вызвать неудобные для власть предержащих сомнения. Поэтому про комбата Иванова было велено забыть. Как пишет В.Н.Замулин в журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года (цитирую): "Пётр Семёнович Иванов 6 сентября 1943 года был посмертно награждён орденом Отечественной войны 1-й степени. Награда до сих пор не вручена родным." (конец цитирования).
Дважды над Белгородом появлялись немецкие истребители из состава групп (авиаполков) II/JG3 и III/JG52, но лишь в первую половину дня 5 июля 1943 года. А на следующий день, 6 июля 1943 года, немецкая авиация в этом районе и вовсе начисто отсутствовала, кроме нескольких разведывательных самолётов. Несмотря на отсутствие немецкой авиации и беспрепятственную бомбёжку немецких переправ в ночь на 6 июля 1943 года самолётами из 244-й бомбардировочной авиационной дивизии и 262-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии (советской 17-й воздушной армии), командование немецкого 3-го танкового корпуса сумело переправить в район Михайловки почти всю свою 19-ю танковую дивизию. А вот 6-ю танковую дивизию, усиленную ротой "Тигров", переправить вовремя не удалось - её танки пришлось гнать в район переправ 7-й танковой дивизии, то есть с левого фланга на правый, что заняло 36 часов вынужденного исключения из операции "Цитадель". Кто распорядился - до сих пор неясно. В подобной ситуации гораздо разумней было передать 6-ю танковую дивизию в распоряжение 2-го танкового корпуса СС. Невзирая на полное господство советской авиации в воздухе над Белгородом и его окрестностями, намеченный на 6 июля 1943 года контрудар частей советской 7-й гвардейской армии всё равно сорвался из-за активных действий противника. Непростая обстановка юго-восточнее Белгорода заставила советское командование направить сюда, в зону ответственности 17-й воздушной армии, в полном составе 1-й штурмовой авиационный корпус из 2-й воздушной армии. Непрерывные удары советской штурмовой и бомбардировочной авиации не остановили противника. К концу дня 6 июля 1943 года, потеснив 24-й и 25-й гвардейские стрелковые корпуса 7-й гвардейской армии, передовые части немецкого 3-го танкового корпуса вышли на вторую линию советской обороны. И только 7 июля 1943 года некоторые ударные подразделения немецкого 8-го авиационного корпуса были перенацелены на поддержку 3-го танкового корпуса "по остаточному принципу". Истребительное прикрытие этого корпуса и всей армейской группы "Кемпф" продолжало отсутствовать вплоть до 16-17 июля 1943 года, то есть до начала отвода немецких войск на южном фасе Курской дуги на исходные позиции, какие они занимали на 5 июля 1943 года.
Оценка "героизм" всегда Принадлежит Советской армии. Немцы, англичане, японцы, американцы и все другие армии воевали сугубо трусливо. Это знает весь мир и завидует РФ до сих пор.
Затронута тема немецкого плацдарма на левом берегу Северского Донца в районе села Михайловка, который в марте 1943 года без сопротивления был взят разведывательным подразделением моторизованной дивизии СС "Рейх", когда деморализованные советские войска беспорядочно бежали за реку Северский Донец и единственным препятствием для продвижения немецких танков стала непролазно-вязкая чернозёмная грязь. В начале июля 1943 года здесь, на линии Чёрная Поляна - Старый город, держала оборону 81-я гвардейская стрелковая дивизия (командир генерал-майор И.К.Морозов) из 25-го гвардейского стрелкового корпуса 7-й гвардейской армии, причём дивизии были приданы средства артиллерийского и танкового (из 201-й отдельной танковой бригады) усиления (о чём Замулин умолчал). Эта дивизия будто бы проявила (по Замулину, в передаче от 6 октября 2018 года) "без преувеличений беспримерное мужество". То есть примеров не было ни до, ни после?.. Сдаётся, что в данном случае имеет место беспримерная замулинская болтовня…
Ничего удивительного в огромном разрыве потерь в пользу немцев нет… Советские располагали огромным количественным ресурсом. Например, в той же авиации… На 1 июля 1943 года на советско-германском фронте в действующих авиачастях насчитывалось примерно 13000 советских боевых самолётов (не считая учебных, транспортных, связных и прочих небоевых и не считая те боевые самолёты, что располагались в глубоких тыловых районах - это ещё примерно 14000 боевых самолётов), а Германия и её союзники имели в действующих авиачастях на Восточном фронте 2980 боевых самолётов. Таким образом, при соотношении безвозвратных потерь в Курской битве "пять советских к одному немецкому" относительное соотношение безвозвратных потерь было всего лишь "один к одному", ибо потеря пяти своих самолётов советским командованием ощущалась даже менее болезненно, чем одного своего самолёта немецким командованием. До сих пор идут споры о том, каково соотношение безвозвратных потерь танков и САУ в Курской битве. Диапазон от "шести к одному" до "восьми к одному" в пользу немцев. Но и последнее соотношение (проговорённое, например, в российском документальном фильме "Ставка" 2014 года) не является серьёзно чувствительным для Красной Армии образца середины 1943 года.
Объясните, зачем вы берёте данные из Википедии, взятые чёрт знает откуда, за весь период с 5 июля по принятую в советской историографии дату окончания - 23 августа (освобождение Харькова). Контрнаступление началось 11-19 июля (в историографии официально 12-го). То есть вы больше месяца масштабных наступательных боёв по всему фронту записали в оборонительные бои и выделили это кавычками. Может, лучше книгу того же Замулина откроете, а не очередную пургу неполживых пропагандистов и бутылку водки? А вот на английской Википедии написано, со ссылкой на Тёппеля, об ориентировочно 1200 потерянных танков. Эти данные вас почему не устроили? Это вам настолько не всё равно на "загубленные души", что вы не хотите разбираться в том, где, когда, как, зачем они погибли? Далеко не первый раз вижу. А 24 тысячи почему? Потому что в Т-34 4 члена экипажа? То есть вы даже любимую тему диванных историков проигнорировали, не углубившись в модели танков. А почему всех каждый раз погибают?
В "Боевом пути" советской 7-й гвардейской армии говорится, что 5 июля 1943 года главный удар немецкой армейской группы "Кемпф", наступавшей правее немецкой 4-й танковой армии, пришёлся не на "беспримерно мужественную" 81-ю гвардейскую стрелковую дивизию, а на 72-ю гвардейскую стрелковую дивизию (командир генерал-майор А.И.Лосев), занимавшую линию Нижний Ольшанец - Маслова Пристань - Прилютовка - Безлюдовка, и на 78-ю гвардейскую стрелковую дивизию (командир генерал-майор А.В.Скворцов), оборонявшуюся в районе Дорогобужино - Крутой Лог - Нижний Ольшанец. Особо отмечается 229-й гвардейский стрелковый полк (из 72-й гвардейской стрелковой дивизии) под командованием майора Г.М.Баталова, занимавший позиции в районе Масловой Пристани. Полк потерял половину личного состава и отступил от берега Северского Донца к железнодорожной станции Топлинка, а 6 июля 1943 года вынужден был покинуть Маслову Пристань. Немцам удалось захватить плацдарм в районе Топлинки и переправить через реку два полка пехоты. Упоминаются также отличившиеся в первый день Курской битвы 224-й гвардейский стрелковый полк (из 72-й гвардейской стрелковой дивизии) и 225-й гвардейский стрелковый полк (из 78-й гвардейской стрелковой дивизии). Правда, немцы за всеми тремя советскими гвардейскими стрелковыми дивизиями (81-й, 72-й, 78-й) не заметили какой-то необычной стойкости в обороне, а относительно 78-й гвардейской стрелковой дивизии в документах наступавшей на неё немецкой 7-й танковой дивизии сообщается, что советские командиры даже не пытались соорудить сколь-нибудь полноценные укрепления на своём левом низменно-равнинном берегу Северского Донца.
От сц%ко, массовый героизм перетекает в групповой эндерфизм. Вы там уже определитесь, а пока-чито знаем, что пришлось перекинуть коробки и чувачелов на запад, в итоге имеем офигенную победу. Вохинус сцимус?
Гениальная система обороны, позволившая только в оборонительной части сражения (ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ, КАРЛ) получить соотношение потерь до 1 (фашисты) к 5 (СССР)????????? Хотя по всем канонам должно быть наоборот. Это при изначальном подавляющем преобладании СССР в количестве как техники так и живой силы. Засыпали телами, намотали на траки фашистов до такой степени, что они просто буксовали, и у него открывается рот восхвалять командование и оборонные планы?? Бред.
Хотя война двух античных держав Рима и Карфагена завершилась победой Рима, победа Ганнибала в битве при Каннах осталась одной из великих побед в истории военного искусства. Для Германии серьезной проблемой стали «канны» под Сталинградом. А сколько «канн» пережил Сталин, пока немцы дошли до Сталинграда? Полководцев, подобных Сталину могла выдержать только Россия с ее огромными людскими резервами и с ее огромной территорией…
Довольно забавно что какое то непонятно откуда взятое соотношение потерь один к пяти родило в вашей фантазии такие кровожадные картины с какими-то буксующими танками и намотанными телами. Даже если допустить что ваши цифры верные (а это и близко не так), то все равно стоит провериться у доктора. В здоровую голову такие фантазии не придут.
Почему вам не вспомнить о том, что Ставка приняла решение о стратегической обороне под влиянием идей выдающегося военного мыслителя А.А.Свечина, в прошлом генерала старой русской армии, который был расстрелян в 1938 году?
Да ты что! А с 1938 по 1943 до этого ни кто б не додумался без вашего мыслителя, (при всем уважении к А.А.Свечину). ваши "выводы" хотя бы проанализируйте, а потом уже выражайте на весь мир.
Если бы додумались, то не предали забвению идеи Свечина и врага до Днепра бы не допустили, а не отступали до Волги. «Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году»
по 37 года: особенно жаль такого гения как Тухачевский. По вашим высказываниям видно, что вы апперируйте перестроичными и солженицевскими мифами. Советую вам посмотреть ролики ИСАЕВА, если вы антикомунист, то зайте что Исаев писал сценарий к циклу Великая Война, который не раз показывали на 1 канале т.е. одобрен властью и уж там нет ни капли поддержки комунизма. Раасширяйте Ваш кругозор и анализируйте то что СЛЫШИТЕ. Последее - Василевского уважаю как одного из маршалов Победы, но это фраза полный бред возможно сказанная в угоду Хрущеву и кампании.
Советую напрячь свои мозги и вспомнить. На Тамбовщине впервые встретились будущие маршалы М. Н. Тухачевский и Г. К. Жуков. Тухачевский командовал войсками по борьбе с повстанцами Антонова: Ленин поставил задачу «как можно быстрее ликвидировать кулацкие мятежи и их вооружённые банды», санкционируя самые жёсткие меры. Жуков командовал тогда эскадроном и именно в боях на Тамбовщине был награждён орденом Красного знамени… Если стремительному взлету Тухачевского способствовали смута Гражданской войны, то стремительному взлету Жукова способствовала смута террора 37-38 годов. В 1935 г., когда Тухачевский стал маршалом, Жуков был еще майором, но январь 1941 г. он встретил уже на должности начальника Генерального штаба. Трагические события 1941 г. убедительно показали - должность начальника Генштаба оказалась Жукову не по плечу. Можно долго спорить: мог ли Тухачевский стать маршалом победы. Но бесспорно другое: Жуков, по сути дела, повторил судьбу Тухачевского. Если Сталин видел в Тухачевском угрозу для своей власти, а то Хрущев видел в Жуковском угрозу для своей власти… В судьбах двух военачальников есть что-то общее. Стремительный взлет и стремительное падение. DIXI.
"Советую напрячь свои мозги и вспомнить. На Тамбовщине впервые встретились будущие маршалы М. Н. Тухачевский и Г. К. Жуков. " к чему этот выпад я не хотел оскорбить Вас в моих коментариях. Хочу сказать что когда то я имел позицию схожую свашей (как мне кажется), но познакомившись роликами историков не подающих информацию однобоко - типа (все красные дураки или без бывших царских военспецов то же б справились) после анализа этой информации во многом начал "с холодной головой" ну или "трезво" оценивать события или решения принятые тогда. 1. Что касается вашего намека про награду Жукова за убийство "невинных" крестьян то как написано в той же википедии где и вы прочли это "В бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 г., несмотря на атаки противника силой 1500-2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду." покажите мне сейчас село или села где может хранится столько холодного и огнестрела сейчас и назвать их владельцев крестьянами. 2.Участвуя в боевых действиях, «за захват немецкого офицера» награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию и вследствие частичной потери слуха направлен в запаасный кавалерийский полк. Думаю царские офицеры не наградили б "шкурного" Жукова за просто так. 3.Начальники британского и французкого ГШ наверное совсем "не справились" имея полгода сводного времени после объявления ВОЙНЫ Гитлеру. Т.ч. обвинения во всех трагедиях Жукова как не проработавшего в ГШ и 1 года с вашей стороны не оправданы. Почему были трагедии искрене советую посмотреть лекции Исаева где он с документами и выводами это обосновывает без "истерик про терор и проч". 4. Что касается его судьбы почти согласен с "Стремительный взлет и стремительное падение", но Жуков лучший оперативный ум преиода ВОВ (ну уж в Красной армии точно) , а Тухачевский в гражданскую и третим не был в итоге проиграв полякам.
Вообще то лучший специалист по курской битве у нас точно, и один из лучших в мире. Может он конечно не самый захватывающий рассказчик, но уж точно не слабый.
Расписывая "беспримерно мужественные" действия советских войск в районе Старого города ("Белгородский бастион"), Замулин "забыл" сообщить, что 5 и 6 июля 1943 года немецкая армейская группа "Кемпф" наступала (и наступала довольно успешно) без какой-либо поддержки с воздуха, ибо вся немногочисленная авиация немецкого 8-го авиационного корпуса целиком была направлена на обеспечение наступления 4-й танковой армии. (5 июля 1943 года на южном фасе Курской дуги немцы имели 1043 самолёта против 1765 советских самолётов, причём из указанных чисел у немцев было 153 истребителя против 692 советских истребителей.) Немцы располагали тут (задолго до 5 июля 1943 года) тремя мостами через Северский Донец - два моста около Михайловки, севернее Белгорода, и один мост, самый крупный из трёх, у Разумного, к югу от Белгорода. (Замулин же изображает так, что немцы 5 июля 1943 года только успели навести эти мосты и только начали переправляться по одному из них, как артиллерия "беспримерно мужественной" 81-й гвардейской стрелковой дивизии генерала Морозова "в пух и перья разнесла и эту переправу, и подходы к ней, и районы, где мог противник навести ещё одну переправу для бронетехники".)
Полагаю, незачем разбирать все фактологические натяжки в нынешнем выступлении приглашённого гостя, однако затрону заключительную часть его устного изложения, где Замулин рекламирует подвиг майора П.С.Иванова на Прохоровском поле 12 июля 1943 года, который прорывом своего танкового батальона по непредусмотренному изначальной диспозицией направлению будто бы, как утверждает ныне Замулин, "приковал к себе силы двух дивизий - "Лейбштандарт" и частично "Дас Райх" и, как в унисон Замулину заявляет Рыжков, "планы немцев он в значительной степени поломал". Все эти резюме, конечно, смешны… Может быть, действия комбата Иванова на общем удручающем фоне несуразного контрудара 5-й гвардейской танковой армии и выглядели чем-то необычным, но относились к разряду тактической бессмыслицы. И большого героико-патриотического внимания этому эпизоду в своей публикации шестнадцатилетней давности в журнале "Военно-исторический архив" Замулин не стал уделять. Вот что пишет В.Н.Замулин в журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года (цитирую): "…в суматохе боя под прикрытием огня танкистов, атакующих совхоз Октябрьский с фронта, командир 1-го батальона 32-й танковой бригады майор П.С.Иванов направил боевые машины в обход, через железнодорожную насыпь. Пятнадцать Т-34, прикрываясь лесопосадкой, в дыму горящих машин и пожарищ на полном ходу проскочили наиболее опасные места у высот 242.2 и 241.6, где располагались батареи штурмовых орудий немцев, и ворвались в совхоз Комсомолец, углубившись в оборону врага на 5 километров. По свидетельству ветеранов 53-й мотострелковой бригады, часть мотострелков бригады также сумела вслед за танками прорваться к совхозу. …32-й танковой бригаде не удалось развить успех батальона майора Иванова, так как немцы контратакой успели закрыть брешь в своей обороне." (конец цитирования). Какими же силами оборонялся противник в районе совхоза Октябрьский, откуда майор Иванов начал свой прорыв? Об этом В.Н.Замулин пишет в журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года, ссылаясь на боевое донесение штаба артиллерии 42-й гвардейской стрелковой дивизии (цитирую): "а) До полка артиллерии, из них до трёх батарей 75-мм, четырёх батарей 105-мм и до двух батарей 155-210-мм. Районы группировки артиллерии противника точно не установлены. б) До 8-10 миномётных батарей и миномётных рот. в) До 15 штук штурмовых орудий, большинство из которых участвовали в районе совхоза Октябрьский. г) До двух батарей шестиствольных реактивных миномётов. д) До 155 танков всех видов, из них танков Т-6 ("тигр") - до 40 штук." (конец цитирования). Точность этих данных, как видно из текста, подвергают сомнению сами составители вышеуказанного боевого донесения. В реальности у противника в центре Прохоровского поля находилась моторизованная (мотопехотная) дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", занимавшая линию фронта протяжённостью 9 километров и имевшая к 12 июля 1943 года 4 тяжёлых танка Т-VIE "Тигр", 52 средних танка Т-IVG/H и Т-IIIL/M, 4 лёгких танка Т-II, 10 самоходных штурмовых орудий, 7 самоходных орудий поддержки пехоты и около 70 орудий полевой и противотанковой артиллерии. В 8.30 утра 12 июля 1943 года советская 5-я гвардейская танковая армия (генерал-лейтенанта П.А.Ротмистрова) начала свою атаку. 29-й танковый корпус (25-я и 32-я танковые бригады почти на одной линии, 31-я танковая бригада на правом фланге и чуть позади, всего 199 танков, ещё немного позади - 1446-й самоходно-артиллерийский полк, всего 20 самоходных артиллерийских установок, 53-я мотострелковая бригада на левом фланге) наступал прямо от станции Прохоровка вдоль железной дороги по обе её стороны, в полосе шириной 3,5 км, оставляя хутор Ямки слева и совхоз Октябрьский справа. 18-й танковый корпус (181-я и 170-я танковые бригады и 36-й гвардейский отдельный тяжёлый танковый полк - бок о бок, 32-я мотострелковая бригада - чуть позади, а за ней - 110-я танковая бригада, всего 149 танков) шёл параллельно 29-му танковому корпусу и правее него, в полосе шириной 2,5 км, между совхозом Октябрьский и рекой Псёл. Их поддерживали артиллерийским огнём 9-я гвардейская воздушно-десантная дивизия и 42-я гвардейская стрелковая дивизия (обе из 5-й гвардейской армии генерал-лейтенанта А.С.Жадова). Этот советский бронетанковый вал (в котором затерялся танковый батальон майора Иванова) надвигался на позиции дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", немного затронув правый фланг моторизованной (мотопехотной) дивизии СС "Мёртвая голова", у которой здесь, в районе сёл Богородицкое и Козловка (на левобережье реки Псёл), располагались 30-40 танков и батарея самоходных штурмовых орудий.
Замулин постоянно кривит душой… Никакая артиллерия генерала Морозова не смогла бы "в пух и перья" никого разнести, будь у немцев здесь ударная авиация. Скорее артиллерию генерала Морозова разнесли бы "в пух и перья" с воздуха. Однако, несмотря на "пух и перья", два моста уцелели, но один из них был предназначен для лёгкой нагрузки (для пехоты и автотранспорта), а второй, самый крупный, уже был занят переходом через Северский Донец 19-й танковой дивизии, наступавшей в центре порядков 3-го танкового корпуса (которым командовал генерал Герман Брайт). 6-я танковая дивизия, находившаяся на левом фланге 3-го танкового корпуса, осталась без переправы. Зато 7-я танковая дивизия и пехотные части (на правом фланге 3-го танкового корпуса) к полудню 5 июля 1943 года навели сразу несколько переправ через Северский Донец - у населённых пунктов Маслова Пристань, Соломино, Волково, Карнауховка, Ивановка, Безлюдовка. Во второй половине дня 5 июля 1943 года на немецкие переправы обрушились штурмовики Ил-2 из 290-й, 305-й, 306-й штурмовых авиационных дивизий (советской 17-й воздушной армии) и 266-й штурмовой авиационной дивизии (советской 2-й воздушной армии) под прикрытием истребителей 207-й и 295-й истребительных авиационных дивизий (советской 17-й воздушной армии). Противодействия со стороны воздушного противника они не встретили и заявили о разрушении семи переправ. Зато немецкая зенитная артиллерия их сильно потрепала, и выполнить задачу по изоляции вражеских плацдармов на левом берегу Северского Донца советская авиация не смогла, несмотря на свои победные реляции. Части немецкого 3-го танкового корпуса к исходу 5 июля 1943 года значительно расширили захваченные плацдармы как по фронту, так и в глубину советской обороны. Особенно удачно складывались дела у немецкой 7-й танковой дивизии.
Peter Simon короче СССР проиграл битву на Курской дуге, все войска разбежались, героический вермахт перехватил стратегическую инициативу и война закончилась не в Берлине. Все верно?
Отличный гость, спасибо
Спасибо
Ныне слушающие Замулина неизменно придут к выводу, что всей мощи немецкого 48-го танкового корпуса в первый день Курской битвы противостояли лишь две советские стрелковые дивизии, а временами даже один-единственный советский стрелковый полк.
В.Н.Замулин, журнал "Военно-исторический архив", номер 9(33) от 2002 года (цитирую): "Командующий 6-й гвардейской армией (генерал-лейтенант И.М.Чистяков) срочно (после полудня 5 июля 1943 года) перебросил в этот район (Бутово-Черкасское) 27-ю истребительно-противотанковую бригаду. Всего же 71-ой и 67-ой гвардейским стрелковым дивизиям (из состава 6-й гвардейской армии) было придано семь истребительно-противотанковых полков (до 140 орудий). С учётом артполков и истребительно-противотанковых дивизионов дивизий на угрожаемом направлении было сосредоточено до 200 противотанковых орудий. Первая атака противника была отбита. Но даже эта стена огня и сплошные минные поля не смогли остановить гитлеровцев." (конец цитирования).
Оказывается, обороняющиеся вовсе не были столь малочисленными и безоружными, как можно вынести из нынешних рассказов Замулина. Более того, командир 67-й гвардейской стрелковой дивизии полковник А.И.Баксов после предварительного взятия немцами 4-5 июля 1943 года холмов перед позициями 196-го гвардейского стрелкового полка сразу сообразил, что именно здесь намечается главный удар противника, поэтому именно сюда направил 27-ю истребительно-противотанковую бригаду и 245-й отдельный танковый полк. И тем не менее, по Замулину сегодня выходит, что советским дивизиям в придачу потребовался всегдашний и вездесущий (по-видимому, постоянно находившийся у них "под рукой") героизм.
В.Н.Замулин, журнал "Военно-исторический архив", номер 9(33) от 2002 года (цитирую): "Гвардейцы генерала И.М.Чистякова дрались стойко и мужественно… В ходе боя 196-й гвардейский стрелковый полк 67-й гвардейской стрелковой дивизии был окружён гитлеровцами в районе Черкасское, но продолжал вести бой с превосходящими силами противника. Этот полк не только приковал к себе значительные силы немецко-фашистских войск, но и нанёс им значительные потери, замедлил продвижение противника в глубину нашей обороны. Лишь в ночь на 6 июля командир полка по приказу командира дивизии вывел свой полк из окружения." (конец цитирования).
Первые 15 мин не сказали ничего
Трудно понять, чем руководствовались при тактическом планировании на 5 июля 1943 года Герман Гот и штаб 4-й танковой армии... То ли это было коллективное умопомрачение, то ли заведомый саботаж. Обычная логика здесь никак не подходит.
Начну с того, что Герман Гот отказал командиру 2-го танкового корпуса СС обергруппенфюреру Паулю Хауссеру в передаче ему ещё до начала операции "Цитадель" одного из двух батальонов новых танков "Пантера" (из 10-й танковой бригады полковника Карла Декера, входившей в 48-й танковый корпус), несмотря на обоснованность и разумность такой просьбы.
(51-й танковый батальон "Пантер" прибыл по железной дороге из Германии на театр военных действий лишь 1 июля 1943 года, а 52-й танковый батальон "Пантер" и того позже - 3 июля 1943 года. Оба вошли под команду 39-го танкового полка - личный состав его штаба прибыл также 1 июля и к началу Курской битвы не успел ознакомиться с местностью и вникнуть в боевую обстановку. Только несколько экипажей "Пантер" до этого побывали в боях, но в основном вне Восточного фронта. Матчасть как следует не освоили. Ни один экипаж, ни одно подразделение ни разу не проводили батальонных учений на взаимодействие, не имели навыков использования в бою новых танков, не тренировались в тактической радиосети.)
Дальше - хуже… С одной стороны, все действия на участке 48-го танкового корпуса были подчинены попыткам частей танково-гренадерской (моторизованной) дивизии "Великая Германия" прорвать фронт советской 67-й гвардейской стрелковой дивизии.
С другой стороны, для атаки на участок советской обороны шириной всего три километра, и без того стеснённый заболоченными низинами (особенно после недавних проливных дождей) и советскими минными полями, командир 48-го танкового корпуса генерал Отто фон Кнобельсдорф в первый эшелон назначил (по требованию командования 4-й танковой армии) оба батальона 10-й танковой бригады (всего 204 танка "Пантера"), а в замыкающие поставил танковый полк "Великая Германия" из дивизии "Великая Германия" (124 танка и штурмовых орудий, включая 40 "Тигров"), которым командовал один из ведущих тактиков танкового боя полковник Гиацинт фон Штрахвиц. В довершение всего Штрахвица подчинили командиру 10-й танковой бригады Декеру.
И без того раздражённый хаотично-неуклюжим наступательным движением "Пантер" новобранцев Декера (45 этих танков сразу же вышли из строя в результате поломок), которые перекрыли дорогу как "Великой Германии", так и направленным в бой дополнительным пехотным батальонам, Штрахвиц окончательно впал в ярость, когда получил приказ перенести силу танкового удара на правый фланг для оказания поддержки успешно наступавшему 3-му гренадерскому батальону из 1-го гренадерского полка "Великая Германия". Позже Декер жаловался в своём рапорте, что (цитирую) "он (Штрахвиц) просто не выходил на связь и действовал независимо" (конец цитирования).
Уважаемый Валерий!
Нельзя такие темы обсуждать и объяснять и рассказывать без карт. Это просто "преступление" перед информацией. Основная масса информации просто пролетает мимо. Даже для подготовленных слушателей. Это особенно жаль при том, что такие карты имеются в достатке.
Владимир, это не первый раз, когда Вы допускаете такую непростительную ошибку при обсуждении подобных тем. Это с Вашим-то опытом!
Пожалуйста, учтите это на будущее.
Шестнадцать лет назад Замулин, по-видимому, не очень-то доверяя советскому донесению (с явно завышенной вражеской численностью в районе совхоза Октябрьский), в своей публикации в журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года, приводит ещё и сведения, полученные от взятого в плен разведчиками 136-го гвардейского стрелкового полка (всё той же 42-й гвардейской стрелковой дивизии) ефрейтора Карла Вухапфенниха из 6-й роты 2-го батальона 2-го мотопехотного полка дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", который сообщил, что непосредственно в совхозе Октябрьский и на высоте 252.2 (в полутора километрах справа-позади от совхоза) оборону держит его 2-й мотопехотный полк, а в тылу у него, в районе совхоза Комсомолец и высоты 241.6, находятся позиции 1-го танкового полка дивизии "Адольф Гитлер" с 50 танками, включая 15 "Тигров".
(Надо отметить, что такого количества танков "Тигр" дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" не насчитывала даже 5 июля 1943 года - на начало Курской битвы. На начало же Прохоровского сражения 12 июля 1943 года все три дивизии 2-го танкового корпуса СС на Прохоровском поле в сумме имели 15 исправных "Тигров".)
В журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года, Замулин приводит фрагмент из боевого донесения штаба дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", в котором упоминается о прорыве советских танков во время утренней атаки на Прохоровском поле 12 июля 1943 года (цитирую): "…в 09.15 атака 40 танков из Ямки на совхоз Сталинское отделение (это о майоре Иванове. - Примечание andrew111), 40 танков из Петровки в направлении перекрёстка дорог в 1 километре юго-восточней Октябрьского, атаки проводились при сильнейшей артподдержке. Танки двигались на повышенной скорости. Местный прорыв у высоты 252.2 (это опять о майоре Иванове. - Примечание andrew111) ликвидирован танковой контратакой в 11.15. Уничтожено свыше 40 танков, частично в ближнем бою." (конец цитирования).
Согласно немецкому донесению, попытки пройти сквозь порядки дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" предпринимал не только танковый батальон майора Иванова, но его единственный, весьма локальный и бесполезный успех был воспринят командующим 5-й гвардейской танковой армией генерал-лейтенантом П.А.Ротмистровым как крупное событие, и он схватился за эту соломинку в надежде переломить ход сражения под Прохоровкой в свою пользу. Ротмистров решил двинуть в бой последний резерв - 5-й гвардейский механизированный корпус. В 10.45 командиру этого корпуса генерал-майору Б.М.Скворцову отправлено соответствующее распоряжение. В 11.15 распоряжение поддержать Скворцова направили командиру 2-го танкового корпуса генерал-майору А.Ф.Попову.
К тому моменту за полутора десятком прорвавшихся Т-34 майора Иванова уже захлопнулась ловушка, в которую они сами и влезли. Вырваться не было никакой возможности. Это сумели сделать лишь поначалу увязавшиеся за танками Иванова пехотинцы из 53-й мотострелковой бригады, осуществившие обратный прорыв из совхоза Комсомолец в сторону хутора Ямки (из них 393 были убиты или пропали без вести). Танкисты некоторое время, которое сильно разнится по немецким (полтора-два часа) и советским данным (шестнадцать лет назад у Замулина - несколько часов, по нынешнему Замулину - семь часов), держали круговую оборону в совхозе Комсомолец, пока не были полностью уничтожены. Погиб и комбат Иванов.
Был ли подвиг?.. Каждый решает сам… Во всяком случае, советское командование отнеслось к этому поступку безразлично, отмахнувшись от него. Майор Иванов со своими без всякой пользы погибшими танками и их экипажами, продвинувшимися дальше всех прочих, но всего-то на какие-то пять километров в глубь обороны противника, никак не вписывался в официальную советско-кремлёвскую версию Прохоровского сражения, которую, в частности, озвучил тогдашний начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза А.М.Василевский (цитирую по его книге "Дело всей жизни", книга вторая, издание шестое, Издательство политической литературы, Москва, 1988 год):
"Главным итогом оборонительного сражения следует, на мой взгляд, считать поражение танковых соединений врага, в результате чего возникло особо благоприятное соотношение сил по этому важному роду войск. В значительной степени способствовал тому выигрыш нами крупного встречного танкового сражения южнее Прохоровки в 30 км от Белгорода. Мне довелось быть свидетелем этого поистине титанического поединка двух стальных армад, до 1200 танков и САУ, который произошёл на южном фасе Курской дуги 12 июля. …лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танков противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы. В результате всё поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками." (конец цитирования).
После победных реляций, которые хоть и основаны на беззастенчивом вранье советских высокопоставленных "очевидцев", но, тем не менее, после Второй Мировой войны вошли в пропагандистский строй официальной политики Кремля и с удовольствием пролонгированы в нынешнюю пору воинствующего патриотизма, странно смотрелось бы воспевание мелко-значимого (на общем советском "всесокрушающем" ненавистного врага фоне) поступка комбата Иванова, что, как и всякое подобное действо с экскурсом в военную историю в стране СССР-России, требовало бы ("в целях воспитания") невероятного приукрашивания с подробной героико-слезливой детализацией, неминуемо бы сопровождавшейся опасностью таких нестыковок во времени и пространстве Прохоровских событий, какие даже у русского простонародного дурачья (с традиционным отсутствием в его мыслительных потугах и намёка на критерий истины) могли бы вызвать неудобные для власть предержащих сомнения. Поэтому про комбата Иванова было велено забыть.
Как пишет В.Н.Замулин в журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года (цитирую): "Пётр Семёнович Иванов 6 сентября 1943 года был посмертно награждён орденом Отечественной войны 1-й степени. Награда до сих пор не вручена родным." (конец цитирования).
Дважды над Белгородом появлялись немецкие истребители из состава групп (авиаполков) II/JG3 и III/JG52, но лишь в первую половину дня 5 июля 1943 года. А на следующий день, 6 июля 1943 года, немецкая авиация в этом районе и вовсе начисто отсутствовала, кроме нескольких разведывательных самолётов.
Несмотря на отсутствие немецкой авиации и беспрепятственную бомбёжку немецких переправ в ночь на 6 июля 1943 года самолётами из 244-й бомбардировочной авиационной дивизии и 262-й ночной бомбардировочной авиационной дивизии (советской 17-й воздушной армии), командование немецкого 3-го танкового корпуса сумело переправить в район Михайловки почти всю свою 19-ю танковую дивизию. А вот 6-ю танковую дивизию, усиленную ротой "Тигров", переправить вовремя не удалось - её танки пришлось гнать в район переправ 7-й танковой дивизии, то есть с левого фланга на правый, что заняло 36 часов вынужденного исключения из операции "Цитадель". Кто распорядился - до сих пор неясно. В подобной ситуации гораздо разумней было передать 6-ю танковую дивизию в распоряжение 2-го танкового корпуса СС.
Невзирая на полное господство советской авиации в воздухе над Белгородом и его окрестностями, намеченный на 6 июля 1943 года контрудар частей советской 7-й гвардейской армии всё равно сорвался из-за активных действий противника. Непростая обстановка юго-восточнее Белгорода заставила советское командование направить сюда, в зону ответственности 17-й воздушной армии, в полном составе 1-й штурмовой авиационный корпус из 2-й воздушной армии.
Непрерывные удары советской штурмовой и бомбардировочной авиации не остановили противника. К концу дня 6 июля 1943 года, потеснив 24-й и 25-й гвардейские стрелковые корпуса 7-й гвардейской армии, передовые части немецкого 3-го танкового корпуса вышли на вторую линию советской обороны.
И только 7 июля 1943 года некоторые ударные подразделения немецкого 8-го авиационного корпуса были перенацелены на поддержку 3-го танкового корпуса "по остаточному принципу". Истребительное прикрытие этого корпуса и всей армейской группы "Кемпф" продолжало отсутствовать вплоть до 16-17 июля 1943 года, то есть до начала отвода немецких войск на южном фасе Курской дуги на исходные позиции, какие они занимали на 5 июля 1943 года.
Замулин как всегда.
Знает столько, что не успевает говорить.
Оценка "героизм" всегда Принадлежит Советской армии. Немцы, англичане, японцы, американцы и все другие армии воевали сугубо трусливо. Это знает весь мир и завидует РФ до сих пор.
Ты не весь мир, а 0 без палочки
@ВладимирДругаков-э8е палочка застряла у тебя между булками.
Затронута тема немецкого плацдарма на левом берегу Северского Донца в районе села Михайловка, который в марте 1943 года без сопротивления был взят разведывательным подразделением моторизованной дивизии СС "Рейх", когда деморализованные советские войска беспорядочно бежали за реку Северский Донец и единственным препятствием для продвижения немецких танков стала непролазно-вязкая чернозёмная грязь.
В начале июля 1943 года здесь, на линии Чёрная Поляна - Старый город, держала оборону 81-я гвардейская стрелковая дивизия (командир генерал-майор И.К.Морозов) из 25-го гвардейского стрелкового корпуса 7-й гвардейской армии, причём дивизии были приданы средства артиллерийского и танкового (из 201-й отдельной танковой бригады) усиления (о чём Замулин умолчал). Эта дивизия будто бы проявила (по Замулину, в передаче от 6 октября 2018 года) "без преувеличений беспримерное мужество". То есть примеров не было ни до, ни после?..
Сдаётся, что в данном случае имеет место беспримерная замулинская болтовня…
какая "специфика" может быть у битвы? в таких серьёзных программах будьте аккуратны в формулировках
Ничего удивительного в огромном разрыве потерь в пользу немцев нет… Советские располагали огромным количественным ресурсом. Например, в той же авиации… На 1 июля 1943 года на советско-германском фронте в действующих авиачастях насчитывалось примерно 13000 советских боевых самолётов (не считая учебных, транспортных, связных и прочих небоевых и не считая те боевые самолёты, что располагались в глубоких тыловых районах - это ещё примерно 14000 боевых самолётов), а Германия и её союзники имели в действующих авиачастях на Восточном фронте 2980 боевых самолётов. Таким образом, при соотношении безвозвратных потерь в Курской битве "пять советских к одному немецкому" относительное соотношение безвозвратных потерь было всего лишь "один к одному", ибо потеря пяти своих самолётов советским командованием ощущалась даже менее болезненно, чем одного своего самолёта немецким командованием.
До сих пор идут споры о том, каково соотношение безвозвратных потерь танков и САУ в Курской битве. Диапазон от "шести к одному" до "восьми к одному" в пользу немцев. Но и последнее соотношение (проговорённое, например, в российском документальном фильме "Ставка" 2014 года) не является серьёзно чувствительным для Красной Армии образца середины 1943 года.
Пусть кто-то объяснит, как наши, *обороняясь*, умудрились погубить 6 000 танков??? Это около 24 000 загубленных душ!!!
Объясните, зачем вы берёте данные из Википедии, взятые чёрт знает откуда, за весь период с 5 июля по принятую в советской историографии дату окончания - 23 августа (освобождение Харькова). Контрнаступление началось 11-19 июля (в историографии официально 12-го). То есть вы больше месяца масштабных наступательных боёв по всему фронту записали в оборонительные бои и выделили это кавычками. Может, лучше книгу того же Замулина откроете, а не очередную пургу неполживых пропагандистов и бутылку водки?
А вот на английской Википедии написано, со ссылкой на Тёппеля, об ориентировочно 1200 потерянных танков. Эти данные вас почему не устроили?
Это вам настолько не всё равно на "загубленные души", что вы не хотите разбираться в том, где, когда, как, зачем они погибли? Далеко не первый раз вижу.
А 24 тысячи почему? Потому что в Т-34 4 члена экипажа? То есть вы даже любимую тему диванных историков проигнорировали, не углубившись в модели танков. А почему всех каждый раз погибают?
всех честных выжили
звук дерьмо
Бронебойный - умойся и не тони.
В "Боевом пути" советской 7-й гвардейской армии говорится, что 5 июля 1943 года главный удар немецкой армейской группы "Кемпф", наступавшей правее немецкой 4-й танковой армии, пришёлся не на "беспримерно мужественную" 81-ю гвардейскую стрелковую дивизию, а на 72-ю гвардейскую стрелковую дивизию (командир генерал-майор А.И.Лосев), занимавшую линию Нижний Ольшанец - Маслова Пристань - Прилютовка - Безлюдовка, и на 78-ю гвардейскую стрелковую дивизию (командир генерал-майор А.В.Скворцов), оборонявшуюся в районе Дорогобужино - Крутой Лог - Нижний Ольшанец.
Особо отмечается 229-й гвардейский стрелковый полк (из 72-й гвардейской стрелковой дивизии) под командованием майора Г.М.Баталова, занимавший позиции в районе Масловой Пристани. Полк потерял половину личного состава и отступил от берега Северского Донца к железнодорожной станции Топлинка, а 6 июля 1943 года вынужден был покинуть Маслову Пристань. Немцам удалось захватить плацдарм в районе Топлинки и переправить через реку два полка пехоты.
Упоминаются также отличившиеся в первый день Курской битвы 224-й гвардейский стрелковый полк (из 72-й гвардейской стрелковой дивизии) и 225-й гвардейский стрелковый полк (из 78-й гвардейской стрелковой дивизии).
Правда, немцы за всеми тремя советскими гвардейскими стрелковыми дивизиями (81-й, 72-й, 78-й) не заметили какой-то необычной стойкости в обороне, а относительно 78-й гвардейской стрелковой дивизии в документах наступавшей на неё немецкой 7-й танковой дивизии сообщается, что советские командиры даже не пытались соорудить сколь-нибудь полноценные укрепления на своём левом низменно-равнинном берегу Северского Донца.
просто откройте архивы.
послушал 10 минут - сплошные лозунги... уряяя
ватокат
От сц%ко, массовый героизм перетекает в групповой эндерфизм. Вы там уже определитесь, а пока-чито знаем, что пришлось перекинуть коробки и чувачелов на запад, в итоге имеем офигенную победу. Вохинус сцимус?
Гениальная система обороны, позволившая только в оборонительной части сражения (ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ, КАРЛ) получить соотношение потерь до 1 (фашисты) к 5 (СССР)????????? Хотя по всем канонам должно быть наоборот. Это при изначальном подавляющем преобладании СССР в количестве как техники так и живой силы. Засыпали телами, намотали на траки фашистов до такой степени, что они просто буксовали, и у него открывается рот восхвалять командование и оборонные планы?? Бред.
Хотя война двух античных держав Рима и Карфагена завершилась победой Рима, победа Ганнибала в битве при Каннах осталась одной из великих побед в истории военного искусства. Для Германии серьезной проблемой стали «канны» под Сталинградом. А сколько «канн» пережил Сталин, пока немцы дошли до Сталинграда? Полководцев, подобных Сталину могла выдержать только Россия с ее огромными людскими резервами и с ее огромной территорией…
Максим и Валера нашли друг друга
Довольно забавно что какое то непонятно откуда взятое соотношение потерь один к пяти родило в вашей фантазии такие кровожадные картины с какими-то буксующими танками и намотанными телами. Даже если допустить что ваши цифры верные (а это и близко не так), то все равно стоит провериться у доктора. В здоровую голову такие фантазии не придут.
Да, заврался парень, по официальным данным от победителя соотношение всего 2,5 к 1.
Ты сначала определись, кто ты, максим или павлик. А потом уже рассуждай про каноны.
Почему вам не вспомнить о том, что Ставка приняла решение о стратегической обороне под влиянием идей выдающегося военного мыслителя А.А.Свечина, в прошлом генерала старой русской армии, который был расстрелян в 1938 году?
Да ты что! А с 1938 по 1943 до этого ни кто б не додумался без вашего мыслителя, (при всем уважении к А.А.Свечину). ваши "выводы" хотя бы проанализируйте, а потом уже выражайте на весь мир.
Если бы додумались, то не предали забвению идеи Свечина и врага до Днепра бы не допустили, а не отступали до Волги. «Без тридцать седьмого года,- по мнению маршала Василевского,- возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году»
по 37 года: особенно жаль такого гения как Тухачевский. По вашим высказываниям видно, что вы апперируйте перестроичными и солженицевскими мифами. Советую вам посмотреть ролики ИСАЕВА, если вы антикомунист, то зайте что Исаев писал сценарий к циклу Великая Война, который не раз показывали на 1 канале т.е. одобрен властью и уж там нет ни капли поддержки комунизма. Раасширяйте Ваш кругозор и анализируйте то что СЛЫШИТЕ. Последее - Василевского уважаю как одного из маршалов Победы, но это фраза полный бред возможно сказанная в угоду Хрущеву и кампании.
Советую напрячь свои мозги и вспомнить.
На Тамбовщине впервые встретились будущие маршалы М. Н. Тухачевский и Г. К. Жуков. Тухачевский командовал войсками по борьбе с повстанцами Антонова: Ленин поставил задачу «как можно быстрее ликвидировать кулацкие мятежи и их вооружённые банды», санкционируя самые жёсткие меры. Жуков командовал тогда эскадроном и именно в боях на Тамбовщине был награждён орденом Красного знамени…
Если стремительному взлету Тухачевского способствовали смута Гражданской войны, то стремительному взлету Жукова способствовала смута террора 37-38 годов. В 1935 г., когда Тухачевский стал маршалом, Жуков был еще майором, но январь 1941 г. он встретил уже на должности начальника Генерального штаба. Трагические события 1941 г. убедительно показали - должность начальника Генштаба оказалась Жукову не по плечу.
Можно долго спорить: мог ли Тухачевский стать маршалом победы. Но бесспорно другое: Жуков, по сути дела, повторил судьбу Тухачевского. Если Сталин видел в Тухачевском угрозу для своей власти, а то Хрущев видел в Жуковском угрозу для своей власти…
В судьбах двух военачальников есть что-то общее. Стремительный взлет и стремительное падение.
DIXI.
"Советую напрячь свои мозги и вспомнить. На Тамбовщине впервые встретились будущие маршалы М. Н. Тухачевский и Г. К. Жуков. " к чему этот выпад я не хотел оскорбить Вас в моих коментариях. Хочу сказать что когда то я имел позицию схожую свашей (как мне кажется), но познакомившись роликами историков не подающих информацию однобоко - типа (все красные дураки или без бывших царских военспецов то же б справились) после анализа этой информации во многом начал "с холодной головой" ну или "трезво" оценивать события или решения принятые тогда.
1. Что касается вашего намека про награду Жукова за убийство "невинных" крестьян то как написано в той же википедии где и вы прочли это "В бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 г., несмотря на атаки противника силой 1500-2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду." покажите мне сейчас село или села где может хранится столько холодного и огнестрела сейчас и назвать их владельцев крестьянами.
2.Участвуя в боевых действиях, «за захват немецкого офицера» награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию и вследствие частичной потери слуха направлен в запаасный кавалерийский полк.
Думаю царские офицеры не наградили б "шкурного" Жукова за просто так.
3.Начальники британского и французкого ГШ наверное совсем "не справились" имея полгода сводного времени после объявления ВОЙНЫ Гитлеру. Т.ч. обвинения во всех трагедиях Жукова как не проработавшего в ГШ и 1 года с вашей стороны не оправданы. Почему были трагедии искрене советую посмотреть лекции Исаева где он с документами и выводами это обосновывает без "истерик про терор и проч".
4. Что касается его судьбы почти согласен с "Стремительный взлет и стремительное падение", но Жуков лучший оперативный ум преиода ВОВ (ну уж в Красной армии точно) , а Тухачевский в гражданскую и третим не был в итоге проиграв полякам.
клоуны 2
очень слабый гость.не смог досмотреть.
Вообще то лучший специалист по курской битве у нас точно, и один из лучших в мире. Может он конечно не самый захватывающий рассказчик, но уж точно не слабый.
Ну, Хабиб ему не по зубам ))
Большего мифа чем историки СССР и РФ никто так и не создал !
главное, что ваши западные историки всегда только "правду" лепят, только из говна)
Расписывая "беспримерно мужественные" действия советских войск в районе Старого города ("Белгородский бастион"), Замулин "забыл" сообщить, что 5 и 6 июля 1943 года немецкая армейская группа "Кемпф" наступала (и наступала довольно успешно) без какой-либо поддержки с воздуха, ибо вся немногочисленная авиация немецкого 8-го авиационного корпуса целиком была направлена на обеспечение наступления 4-й танковой армии.
(5 июля 1943 года на южном фасе Курской дуги немцы имели 1043 самолёта против 1765 советских самолётов, причём из указанных чисел у немцев было 153 истребителя против 692 советских истребителей.)
Немцы располагали тут (задолго до 5 июля 1943 года) тремя мостами через Северский Донец - два моста около Михайловки, севернее Белгорода, и один мост, самый крупный из трёх, у Разумного, к югу от Белгорода.
(Замулин же изображает так, что немцы 5 июля 1943 года только успели навести эти мосты и только начали переправляться по одному из них, как артиллерия "беспримерно мужественной" 81-й гвардейской стрелковой дивизии генерала Морозова "в пух и перья разнесла и эту переправу, и подходы к ней, и районы, где мог противник навести ещё одну переправу для бронетехники".)
Peter Simon чем в итоге закончилась то Курская битва? Ваши (фашисты) победили, Или соснули с проглотом, как ты делаешь постоянно?
Полагаю, незачем разбирать все фактологические натяжки в нынешнем выступлении приглашённого гостя, однако затрону заключительную часть его устного изложения, где Замулин рекламирует подвиг майора П.С.Иванова на Прохоровском поле 12 июля 1943 года, который прорывом своего танкового батальона по непредусмотренному изначальной диспозицией направлению будто бы, как утверждает ныне Замулин, "приковал к себе силы двух дивизий - "Лейбштандарт" и частично "Дас Райх" и, как в унисон Замулину заявляет Рыжков, "планы немцев он в значительной степени поломал".
Все эти резюме, конечно, смешны…
Может быть, действия комбата Иванова на общем удручающем фоне несуразного контрудара 5-й гвардейской танковой армии и выглядели чем-то необычным, но относились к разряду тактической бессмыслицы. И большого героико-патриотического внимания этому эпизоду в своей публикации шестнадцатилетней давности в журнале "Военно-исторический архив" Замулин не стал уделять.
Вот что пишет В.Н.Замулин в журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года (цитирую): "…в суматохе боя под прикрытием огня танкистов, атакующих совхоз Октябрьский с фронта, командир 1-го батальона 32-й танковой бригады майор П.С.Иванов направил боевые машины в обход, через железнодорожную насыпь. Пятнадцать Т-34, прикрываясь лесопосадкой, в дыму горящих машин и пожарищ на полном ходу проскочили наиболее опасные места у высот 242.2 и 241.6, где располагались батареи штурмовых орудий немцев, и ворвались в совхоз Комсомолец, углубившись в оборону врага на 5 километров. По свидетельству ветеранов 53-й мотострелковой бригады, часть мотострелков бригады также сумела вслед за танками прорваться к совхозу. …32-й танковой бригаде не удалось развить успех батальона майора Иванова, так как немцы контратакой успели закрыть брешь в своей обороне." (конец цитирования).
Какими же силами оборонялся противник в районе совхоза Октябрьский, откуда майор Иванов начал свой прорыв?
Об этом В.Н.Замулин пишет в журнале "Военно-исторический архив", номер 12(36) от 2002 года, ссылаясь на боевое донесение штаба артиллерии 42-й гвардейской стрелковой дивизии (цитирую):
"а) До полка артиллерии, из них до трёх батарей 75-мм, четырёх батарей 105-мм и до двух батарей 155-210-мм. Районы группировки артиллерии противника точно не установлены.
б) До 8-10 миномётных батарей и миномётных рот.
в) До 15 штук штурмовых орудий, большинство из которых участвовали в районе совхоза Октябрьский.
г) До двух батарей шестиствольных реактивных миномётов.
д) До 155 танков всех видов, из них танков Т-6 ("тигр") - до 40 штук." (конец цитирования).
Точность этих данных, как видно из текста, подвергают сомнению сами составители вышеуказанного боевого донесения. В реальности у противника в центре Прохоровского поля находилась моторизованная (мотопехотная) дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", занимавшая линию фронта протяжённостью 9 километров и имевшая к 12 июля 1943 года 4 тяжёлых танка Т-VIE "Тигр", 52 средних танка Т-IVG/H и Т-IIIL/M, 4 лёгких танка Т-II, 10 самоходных штурмовых орудий, 7 самоходных орудий поддержки пехоты и около 70 орудий полевой и противотанковой артиллерии.
В 8.30 утра 12 июля 1943 года советская 5-я гвардейская танковая армия (генерал-лейтенанта П.А.Ротмистрова) начала свою атаку.
29-й танковый корпус (25-я и 32-я танковые бригады почти на одной линии, 31-я танковая бригада на правом фланге и чуть позади, всего 199 танков, ещё немного позади - 1446-й самоходно-артиллерийский полк, всего 20 самоходных артиллерийских установок, 53-я мотострелковая бригада на левом фланге) наступал прямо от станции Прохоровка вдоль железной дороги по обе её стороны, в полосе шириной 3,5 км, оставляя хутор Ямки слева и совхоз Октябрьский справа.
18-й танковый корпус (181-я и 170-я танковые бригады и 36-й гвардейский отдельный тяжёлый танковый полк - бок о бок, 32-я мотострелковая бригада - чуть позади, а за ней - 110-я танковая бригада, всего 149 танков) шёл параллельно 29-му танковому корпусу и правее него, в полосе шириной 2,5 км, между совхозом Октябрьский и рекой Псёл.
Их поддерживали артиллерийским огнём 9-я гвардейская воздушно-десантная дивизия и 42-я гвардейская стрелковая дивизия (обе из 5-й гвардейской армии генерал-лейтенанта А.С.Жадова).
Этот советский бронетанковый вал (в котором затерялся танковый батальон майора Иванова) надвигался на позиции дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", немного затронув правый фланг моторизованной (мотопехотной) дивизии СС "Мёртвая голова", у которой здесь, в районе сёл Богородицкое и Козловка (на левобережье реки Псёл), располагались 30-40 танков и батарея самоходных штурмовых орудий.
Ну дак ты скажи в итоге, почему немцы от Курской дуги оказались за Днепром? Потому что у них все было очень хорошо, как ты рассказываешь?
Замулин постоянно кривит душой… Никакая артиллерия генерала Морозова не смогла бы "в пух и перья" никого разнести, будь у немцев здесь ударная авиация. Скорее артиллерию генерала Морозова разнесли бы "в пух и перья" с воздуха.
Однако, несмотря на "пух и перья", два моста уцелели, но один из них был предназначен для лёгкой нагрузки (для пехоты и автотранспорта), а второй, самый крупный, уже был занят переходом через Северский Донец 19-й танковой дивизии, наступавшей в центре порядков 3-го танкового корпуса (которым командовал генерал Герман Брайт).
6-я танковая дивизия, находившаяся на левом фланге 3-го танкового корпуса, осталась без переправы.
Зато 7-я танковая дивизия и пехотные части (на правом фланге 3-го танкового корпуса) к полудню 5 июля 1943 года навели сразу несколько переправ через Северский Донец - у населённых пунктов Маслова Пристань, Соломино, Волково, Карнауховка, Ивановка, Безлюдовка.
Во второй половине дня 5 июля 1943 года на немецкие переправы обрушились штурмовики Ил-2 из 290-й, 305-й, 306-й штурмовых авиационных дивизий (советской 17-й воздушной армии) и 266-й штурмовой авиационной дивизии (советской 2-й воздушной армии) под прикрытием истребителей 207-й и 295-й истребительных авиационных дивизий (советской 17-й воздушной армии). Противодействия со стороны воздушного противника они не встретили и заявили о разрушении семи переправ. Зато немецкая зенитная артиллерия их сильно потрепала, и выполнить задачу по изоляции вражеских плацдармов на левом берегу Северского Донца советская авиация не смогла, несмотря на свои победные реляции.
Части немецкого 3-го танкового корпуса к исходу 5 июля 1943 года значительно расширили захваченные плацдармы как по фронту, так и в глубину советской обороны. Особенно удачно складывались дела у немецкой 7-й танковой дивизии.
Peter Simon короче СССР проиграл битву на Курской дуге, все войска разбежались, героический вермахт перехватил стратегическую инициативу и война закончилась не в Берлине. Все верно?
Убого! БЛА бла!
Вы просто необразованы, поешьте пельменей и смотрите сериалы
Не тебе указывать!
Как и твой Русский мир!
От Эха не ожидал. Пафосный Клоун. Уровень лектора по вопросам приобретения продукции широкого профиля в сельском клубе