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和舅舅党聊过了，ps5固态是东芝Bics64层qlc，每通道96g，四个die堆叠成一个nand，每颗384g，总容量1152g，然后slc缓存到剩余825g掉速不可避
q.qlc?!连tlc都莫得？我了个去
那麼 0·8秒的蜘蛛俠會慢慢變成8秒？
缓存写满，就掉速哈哈
ps1的记忆卡会变成别的耗材？
美光MX300 275GB 了解一下825剛好是275的倍數
我瞅了一眼我的PS4，自己换的闪迪960G，系统显示825，我就秒懂了。
"Hey guys this is Austin"
SSD 必須有大量空閒空間，不然空閒空間越少，壽命與速度都會大幅度下降。估計825gb是索尼為了保障速度與壽命所設的可用空間上限罷了。
大家能討論下PS5的SSD用QLC得825G其中相信隱藏了50GSLC為藍光的資料也有一部份用作SLC為防止寫滿但當寫滿了825G時 SSD還是需要用時間在隱藏又餘下的SLC做WAF如果SSD只是用在電腦，壽命還是OK但用在PS5/XSX，經常玩GTA類的開放性遊戲壽命可以有多久，應該是說在遊戲駕駛了跑車多少公里，已經寫滿了1000次!
读取不伤寿命吧
听红酒说音频处理这么nb，我是不是能用ps5听asmr了
紅酒，有些話，我得在看完之前就先跟你講。你跟很多人一樣，開場就說這是一場「開發者大會裡，給開發者聽的發佈會」。但，我要很認真地反駁：一、要是真的只有開發者聽得懂或聽不懂，該則直播影片不會動輒幾十萬人按喜歡，現在已經十幾萬人按不喜歡了。二、遊戲開發組裡，分工很多，工作內容直接關係到主機硬體相關的硬體工程師，撐死了不會超過任何一個遊戲組的一半成員；甚至絕大多數數成員：軟體工程師、企劃師（大陸稱策劃）、美術、音樂、管理與行銷等等，我們剩下的人「完全」不在乎硬體規格怎樣怎樣，他講的一個小時對超過一半以上的遊戲開發人員完全屬於廢話。三、對絕大多數開發者有意義的開發者發佈會，應當像微軟或APPLE的WWDC那樣的開法，很明確告訴開發者說：「接下來的開發工具有哪些功能？API新的有哪些？能做到怎樣的狀況？來看看我們這次做出來的DEMO～原始碼我們也準備好給你們參考了。」這才叫對絕大多數開發者有意義的開發者大會。四、這一個小時裡，講了半小時的SSD，絕大多數開發者當然知道換了SSD會快很多，且用過就回不去了。問題是，這個快的進步是有邊際效益的。慢一點的SSD，能讓讀取時間從一分鐘變成十秒，很有感。但快到炸的SSD頂多從一分鐘變成五秒鐘，一個十秒、一個是五秒，這差距很小，小到絕大多數的開發者與玩家都「並不太在乎」。真的要快，我們會想辦法放進RAM跟顯存裡面去存取，SSD那已經是第三階以後了。PS5講了半小時SSD，我想絕大多數開發者會寧可PS5把這些東西省下來，從16G RAM變成32G RAM，這樣提升的速度會更明顯。這半個小時的廢話，其實濃縮成一句：「我們的SSD會比XSX的快。」台下就可以鼓掌，然後回家翻開發者手冊PDF（如果索尼有準備的話）。索尼搞來了最高時將近六十萬人在看直播，連諾貝爾獎得主發表新論文都沒有這樣多人看直播了，一個小時裡，有半小時的廢話時，怎麼可能不被炮到升天？
没看视频就评论么 视频里没说从机械到固态可以阉割掉之前为了拖加载时间的电梯 跑速？所以这对开发游戏不重要？
1.索尼当是开发者大会，但是跟观众把它当发布会有矛盾？2.开发者大会在你眼里是所有工作室所有成员都要参加？还对一半以上的人是废话34.就按我刚刚那段话说，大多数时间吹的ssd对开发者不重要？后面的 如果你想简洁 那应该所有的开发者大会都不用开了 直接一句 反正我们的产品/项目很牛逼 你们自己回去试试就知道了 不会的话翻看手册 所以其它公司干嘛开开发者大会呢 吹这么多硬件 不如一句很牛逼
@@user-dg3eq6yd5l 坦白說，你的發言邏輯怪怪的，我看不太懂你想表達啥。開發者大會，當然不是全部各種工作的成員都要參加。但這完全不妨礙開發者們跟有看的玩家有一大票按了不喜歡，然後認定這是一次極度失敗的發布會吧？連絕大多數遊戲評論媒體都不敢說這次PS5的發布會是有效的，最多只敢說說這次發布會主要焦點集中在SSD。你要反駁啥，我實在不明白。再者，我想你完全抓不到重點的核心原因，大概是你沒有真實的相關工作經驗吧。以遊戲業內人來看，這次PS5發布會就算不是徹底失敗，也已經讓PS5相對於XSX陷入非常被動的局面。就算這是開發者會議，但PS5並沒有端出開發者想看到的東西。開發者想看到啥，我上一篇講過了。以一介公關，或者是發布會的講稿撰稿者或是內容流程安排的立場來看，這也是一次非常失敗的演說。同樣一模一樣的開發者大會演說，怎樣叫成功？Apple的WWDC已經每一年都表演大概一次給大家看過了。怎樣的東西可以寫在手冊上？那就不要浪費發表會的時間去講這些可以寫在手冊上的東西。怎樣的東西無法寫在手冊上？各種新技術的特效或特殊演示是無法寫在PDF上的，這就是應該要放在發布會上的。用白話的說法：「若老師講課只會唸課本的課文，學生回家自己看就好，何必統一坐在這邊聽這個老師念課本？」這就是索尼這次PS5開發者發表會上致命的缺陷。要是這是一次要收費才能進到現場的演說，我只能跟你保證，事後會被參加者罵得更難聽。要是同樣的單位，第二年想要辦類似的會議，恐怕連票都賣不出去幾張。
@@chenyangzhang7237 你不知道主机游戏开发要特别优化？ps版放到xbox pc上效果都不一样？所以你觉得ps固态升级没必要讲？这是影响游戏开发方向的东西啊 需要插入一段内容来加载后面的东西和不需要插入 你认为这两个东西能用同一个版本么 还说pc 我可以理解为你的意思是pc已经普及的东西没必要说了？那xbox没必要讲cpu算力啊 被N年前的pc吊打 别说现在的pc了
@@chenyangzhang7237 别人面向的是ps版游戏的开发者 面向的不是pc版游戏的开发者 把一个pc游戏照搬上主机 怕不是直接暴毙
性能就算了，关键看独占游戏了……
現在性能強也強不過PC了 玩家機就是要玩獨佔跟他同樣的畫面因為優化的關係能相對便宜而已了
無名氏 一块儿好显卡要多少钱？能玩上还算过得去的游戏我就知足了……
遊戲才是重點_(:_」∠)_～買主機遊戲才是賣點 如果電腦上都玩的到那主機本身就不是賣點了希望能多點獨佔就好
所以有点好奇CP2077要怎么能出在PS4那种老爷机上，测试发布的时候用的机子都是2080ti_(:з)∠)_
無名氏 有道理。
关于容量：825 GB (gigabyte)=768.34112405777 GiB (gibibyte)12通道，768 GiB/12=64 GiB，非常整
@@user-ym3dr5cr9n那你看看64G的储存卡插到电脑上显示多少G？1T的机械硬盘装在电脑上有多少？商家宣传的一般都是按十进制算的GB，电脑上为了方便显示一般用二进制的GiB
@@ck19 哦，那是我记错了，储存业是用GB的
终于知道索尼为什么在自家耳机app上大推360音频了，开启需要先拍双耳照片，同意一堆声明和条款，原来数据在PS5这等着呢。 edit：还真就one sony啊？
搜了很多PS5 的華語視頻，都不是很滿意，你這個三個月前的倒是講得挺好。希望講一下昨天的PS5? 然後希望講一下向下兼容什麽游戲，為了第一次的購買者
我真希望所有游戏都能至少60fps，1080p也行啊，毕竟现在估计也没多少人用4k显示设备玩游戏吧，1080p还是大多数人用的，但是帧数真的很敏感，30和60差的实在是太多了😟
60fps 1080p应该是基本需求了吧，rx580或者1060都能完成任务了。
小米4a（4k hdr 60寸)电视1299马币非常便宜还有游戏机通常可以战10年，如果要玩全4k60fps也可以, 就未来游戏都是电脑的中/低画质。
Danny LEE 草我用的还是10年前的视频
演算法帶我來這邊，我已經看過了，懶得再看一次，在這邊紀錄一下
APU主要是产业和工程的优化，可以有效降低成本和方便开发，至于高配机小型化那是胡扯，APU一样受限于半导体物理，一样需要散热。
除去QLC，PS5真令人期待
謝謝介紹 我想請問視頻中說的把光碟安裝在主機中之後遊玩時還要用光碟嗎還是直接用主機玩就可以了跟ps5玩ps4的方式是用光碟玩 還是下載玩跟ps5.ps4.ps3的藍光可以看3D光碟嗎謝謝
我们在先看下下载与游戏实体媒介（光盘与储存卡）的使用差别。下载的好处是不用堆实体媒介，但是需要时间不管网速有多快，其次是现在的3A大作慢慢在向100g以上靠拢，所以下载的时间会越来越长。而实体媒介的好处是现买现玩，完全不用担心家里的网速快不快。其次是主机老玩家都会有收集游戏实体媒介以及附赠周边的习惯，这也是一种电玩文化的表现形式。我个人是觉得可以不要光碟但是保留实体媒介，不过作为主机除了光碟好像其他方式都没意义。它不可能像掌机一样小巧，始终是要摆在客厅桌上因此光碟还是必须保留。毕竟还是有很多人有用光碟看电影的需求。只不过索尼可以在后期出个缩小版把光碟机阉了，来满足光碟无用论的群体。
現在遊戲機都綁帳號，數據都可以上雲端，硬碟壞掉不像以前要搞半天，QLC有更大容量，SSD掛掉就換新的，然後重新登入，重新下載遊戲跟數據，如果歷經過WIN95、95系統的，被戲稱95到98天就要重灌，這些都不是問題，可以是怕QLC掉速，尤其是資料多到一定程度的時候就會很明顯，825G我覺得有可能一部分當系統，一部分當預留空間，可以穩定速度以及增加壽命。
在？闪存容量还真不一定是2的次方数，如果索尼是定制的颗粒那就有可能存在奇数的单颗粒容量
日本主机市场2月销量及去年同期对比：NS月销量91.4万，同比增长6%；PS4因为新主机上市而同比减少70%，销量31万；3DS宣布正式退出历史舞台后也同比减少43%。新主机方面，PS5 2月售出15.7万台，XSX/S售出3959台。说十分之一都是客气的，国内可以看下淘宝销量，也是百倍的差距，哈哈哈哈。
現在2021年回頭看 紅酒說的沒錯 的確比PS4貴一些 甚至數位版更低價 只是因為賣太便宜都缺貨了
音频处理在模拟方面（尤其VR）其实扮演的角色很重要。要模拟真实的回声、穿透的空间音效还是挺需要硬件和软件技术的，某种程度上比显示渲染要困难。比如考虑音速，回音想想就复杂。
在 10:02 每次聴到(給你包啦!)這聲音有魔性!笑死我了!!
东厂魏公公......
还有一个让人比较关注的事情，就是是否兼容ps4时代的游戏。有报告称，ps5只能兼容有限数量的ps4游戏。如果不能做到几乎100%的兼容，那与xbox的兼容比较就很没有优势
其实我比较关注主机的手柄和操纵方式，毕竟这几年的手柄真的是各种手指都用上了，还是希望能模仿一下vr手柄制作新一代手柄。
10:36 卧槽，这个索尼也有搞啊，不过是耳机部门在搞，给耳朵两张照片就能自动分析360环绕立体
我只关心4上买的数字版游戏能否直接换到5上玩而不另花钱，
9:00那時候的 該不會跟索尼最近想搞的新的音檔格式有關?還有 遊戲掉不掉速其實真的無所謂拿過那種掉速寫入慢個跟HDD一樣的 遊戲讀取一樣飛快也用過3000mb1/s 2000mb/1s的pcie ssd 跟那個掉速諜沒什麼區別很少遊戲可以把sata3 ssd搞的讀取跟HDD一樣慢的吧
个人耳朵的测试，Sony自己就可以做。之前买sony大法的蓝牙耳机，配合手机app的时候，就可以对自己的耳朵拍照并上传，几个工作日后，就会发回适合自己耳朵的3D声音调教。不知道这个技术是否会对PS5开放。
这个好用吗 我也买了索尼耳机 但是看起来很玄学
终于更新了哥
紅酒的風格回來了~~ :D PS5 的聲音很期待, 音效好更能令玩家投入遊戲, 玩恐怖遊戲甩 XBOX 幾條街
然而最后真的是825G的硬盘，可用空间667G。。期待后面软件更新开放扩展吧。
容量那个问题估计就是屏蔽了“不让用”。作者说为了增加寿命只说对了一半；SSD一般没有用满2^n容量的，因为用得越满，速度越慢，丢失数据的概率越高。这个不能按照内存（断电即丢数据）或机械硬盘的方式来理解。
然而对于盒子和索尼这种同质主机而言机能真的很重要。老外大部分都不是看独占买游戏的，就为了买个新机器回家玩FIFA和NBA还有COD，看的就是价格和性能，哪个性能好价格低就买哪个。为什么PS4能赢？就是因为微软的骚操作+初版盒子性能不如PS4，仅此而已。
07:06 趙禎的年号,仁宗專用機?
用1024來當單位的話，那1TB也就930G左右，所以緩存是差不多100G
价格没公布之前，一切都是未知数。
謠傳是470美元 Google都查的到
紅酒解釋就是歡樂
1. 800多GB的空间很奇怪，是不是它吧固件或者系统的空间额外隔离出去了，剩下了800多G？2. 所谓的虚拟全景声在传统音乐上就叫“人头唱片”，原理也并不复杂，更不需要多少CPU处理能力。我相信杜比的牛逼之处在于他们专业且精确，索尼在这个方向上进行追赶，对玩家来说绝对是一件好事情，甚至能极大提高游戏沉浸感。 但它真的占用不了多少处理器资源
大概感想(不是說XBX不好)性能越高=要全效開發3A大作成本越高畫質越好=多少人家裡電視是電競螢幕等級?高畫質時代,記憶體跟SSD的搭配要更加契合(可是XBOX砍掉一部分記憶體...)只能說光看性能定勝負還很早,用電腦思維去看遊戲機本來就不合理
ps5来了，那么红酒是不是弄ps4历史了
ssd掉速基本上对游戏载入没影响，下载的时候也不是大文件拷贝，还有就是pcie3.0和4的ssd真的用不出什么区别。
所实话，时代变了，独占游戏会越来越少，大家都想全平台赚钱啊，在相同游戏的情况下，当然还是xsx更有吸引力吧
独占没了那也是pc最有吸引力，ps5和x盒子怎么可能游戏一样
@@ludwig2952 独占没了，xsx比pc便宜，pc组一台支持4k120的多少钱？按照现在的趋势，独占游戏就是会渐渐消失，以后PS5和xsx的游戏阵容会趋于一样。
@@user-xv3jg2qd7l 你也不能这么算。首先主机能不能所有游戏4k120不能确定，其次就是主机特效肯定要阉割。等主机开卖下一代显卡也会铺货，主机的显卡应该是70级别的卡，按价格算pc肯定会略贵但是也不是不能接受。
PC外掛多 XBX性價比高 全平台遊戲多 這樣的話XBX吃香
5.5的我看不止是实验室数据，应该是理论最高值，也就是实验室也跑不到的速度。
Ps5的独占游戏是买它的主要原因
反正 我是两个都买那个第三方体验好 我就更偏向那个虽然索尼说硬件性能不妨碍好品质游戏开发 但是第三方游戏是不一样的不过以索尼的运营能力 而且也不清楚微软接下来操作 无法断言那个会更好期待两家都搞 订阅制～
是5.5Gb/s吧？不是GB/s
兩台都能向下兼容 ，所以大局不會大變。
固态硬盘最要命的一点就是不能放满，我的固态通常维持在30%-50%，这825GB也许真的是1.5TB刨除系统用量划出来的……
就是這個簡單道理
上固态的原因不仅仅是速度，还有固态价格下来了（毕竟现在千元机都能上固态了）
一个通道是一个ce.单芯片能做到4ce，也就是三个芯片就能做到12通道
所以单颗粒是多少呢？128？256？这就是作者想说的
雖然我索粉但這次我看好XBOX X都一樣架構apu了還什麼獨佔遊戲。要付多少錢給開發商？都上架才是最賺我相信開發商不傻
我就这么说吧，switch这种残废主机还活着，而且还挺滋润，就证明有独占才能为所欲为。
假索粉+1 什麼都不懂還在APU同架構，不是同給AMD設計就同架構，同樣是x86平台這點是對的，但內部具體部分還有很多是不同的，包括DRAM在內
你知道什麼叫做第一方嗎，如果都只看性能任天堂早就被淘汰很久了
游戏性能差不了多少也就10%左右独占肯定是ps的优势最后的问题就是价格了
說件恐怖的事，戰神已經移除了only on PlayStation的圖示了和地平線一樣現在開發成本日漸提升的前提下說獨佔還太早了，大概就只剩硬體沒有任何優勢的任天堂需要獨佔來護航了吧
林弘新 其实地平线和战神4去掉独占也没什么，毕竟有一定年头的游戏了，登录其他平台可以吸引更多人入坑从而增加购买PS5的需求（这俩的新作肯定要先独占一到两年）不过目前看索尼这几个独占IP除了美末2之外其他的销量和给PS5带来的影响力真不好说。。地平线漫威蜘蛛侠争议很大，画面强但玩法缺乏深度；战神4主要靠一镜到底这一技术，而这种噱头能否在新作里延续影响力也难说；血源2不存在的，老头环别糊的太惨FS不太可能再为索尼搞个独占作品；古惑狼梦想世界这种更是废物IP了。。。相反隔壁老任靠游戏形成了刚需，不再加入性能竞赛反而越活越滋润。。。
@@lijiaming2359 當然了，這兩款遊戲上不上pc對ps4銷售已經沒太大影響了，能讓更多人玩到也是好事不過硬要說的話過去都是以獨佔作為宣傳的一部分，這種前提下還跨到pc去確實是在欺騙消費者對了微軟前陣子也收購和成立了不少工作室，目前主機硬體也佔了上風，XGP更是用過都知道有多棒，索尼是真的要有點警覺心
@@kaninabe474 任天堂與其說是遊戲機廠商，不如說是遊戲廠商，很多遊戲都是自家研發的，比如Mario、1,2,Switch這些
@@sfotbnandenmea 正是如此，別人的主機會保持和pc接近的效能以及架構是為了更方便第三方登錄主機，任天堂才不管那些反正主機是為了自己的遊戲而生的
锐龙3代已经有集成soc的先例了，所以也是有可能。
其實2400G 已經是SOC 了。 沒有南橋也可以支援一定數量I/O. Asrock A300 準系統就是沒有南橋的！
EPYC1代就已經是集成soc了
很久没看红酒的视频了。红酒说对了，还真有96GB的3D NAND颗粒。
那么接下来是不是应该聊聊。微软的XSX了？
rtx2080 ti sli 的价格肯定能买新一代ps与xbox了。换算下来不贵。
哪个主机游戏多，买哪个主机。
PS5发布会放个vaio几个意思？亲手卖的又不是拐的。还帮别人做广告？
我最大希望就是向後兼容，性能和遊戲都會好
如果ps5只能有限向后兼容，恐怕这一世代xbox是赢家了
對啊，向後兼容確實可以加分很多，而且都是x86的cpu向後兼容比較容易，而且還有提供高等api的顯卡，不過向後兼容的優化做得好不好就另當別論了
Ps5的3D音效是給vr用的吧？
固态硬盘这关很難搅，解决方案需要前所未有的！LOL
講真的，PS5的體驗目前跟PS4沒有什麼差距。至於快速切換不同遊戲，對我沒意義，我玩的是遊戲，不是玩切換。而且PS4也能換SSD。
大法的降噪耳机的对应app 就有刷耳朵的这个东西
紅酒的影片簡單易懂 不必查搜索引擎都可以明白啊
大大的VAIO什么情况
xbox还没发把？
真是好喜欢红酒🍷的声音❤️
我都重回像素时代了，这么强大的消耗品，一定是给宝宝玩的。
ps4发布会只有一个手柄，ps5发布就只给我个硬盘？
看起來是M2 SSD？那可以自己買SSD來更換了！（會破保固，請自行承擔風險）
toppy hung 應該不會 ps4也能自行更換ssd 還是有保固
嗯，原來如此！比我想像的好得多，那大家可以放心自己換囉！
9:26 我还以为是原子轨道😂
我也觉得很像
3ds也有哦，24个声道
紅酒講話真的很有趣
raid0能突破总线速度？这个反直觉啊，作者是做技术的吗？raid0的提速原理是两块硬盘同时读取一个所需数据，前提是需要寻址的数据分别存储在两块硬盘上。但是两块硬盘都是连接的总线，请问如何突破这个总线接口的速度？就好比你家一条1G的网线，你同时接两台就能超过1G的网速了？
性能只要沒相差到非常明顯的大,不然終究還是得看軟體.
對，遊戲和優化才是最重要的
1TB算法有問題不一定會是1024GB常見轉換運算會是931GB左右所以新款的PS5 容量預留區沒你說的200多G大
我估计也是，模拟25gb的slc缓存
100多G也不少了
我说怎么神秘海域4德雷克跑得这么慢。
BGM是什么
性能肯定是比不过微软了。。。
所以还是看游戏¯\_(ツ)_/¯
红酒 b站上发了知会一声啊，都忘了还有ytb了
两家性能差不了多少，看谁有更合理的定价更优秀的游戏阵容才是最重要的。
背景音樂可不可以換一首啊?很不搭嘎阿......
本世代性能优势会很明显，现阶段就算rdna草爆2.2都不能跑4k的100%渲染，在3D的复杂场景要想实现最起码的游戏体验需要的性能实在是不低，和过去已经不是一个时代，过去大家不会要求4k，不会要求60帧起步，所以即便高性能也得拼游戏，但上一世代开始便是，大家都用x86，移植个游戏不是分分钟的事，而第一方独占能让一个平台活下来的游戏，不好意思，索尼还没这水平，而且事实上索尼也意识到了本世代性能的重要性，所以才要草爆这个gpu，毕竟研发已经结束，突然对面来了个规格优势，除了草爆没别的办法，个人认为也是为什么这次主机造型没有公开的原因，估计回炉重做散热和供电了
Ps5出的時候國內都不知道還能不能玩和出PS5~
期待红酒到时候来个console war 这个ps3 xbox360的时候很火。
假如游戏主机的一部分零件能自行更换的话（像DIY主机一样），我觉得可以🤔
那不就是 steam 主機嗎！😂好像失敗了！
@@siuyongyong 这么说好像又对了，我还在想着如果能够后期更换水冷风扇帮助散热，改装外形加LED灯。。。等等！这不是电脑吗？原来我的想法已经和电脑撞位了😂
主要是定制主板啊，你看新xbox和nzxt的h1长的简直一模一样，理论上标准itx主板是可以塞进去的。但是厂商要这么搞那就是在搞自己，主机就是要生态封闭软件赚钱。
@@haonanzhang6759 主机肯定是搞封闭生态的了。但是我相信大神的diy能力，绝不会让我失望😏
性能差一些我不在乎，我只想知道主機到底長什麼模樣
早就曝光了啊，像四角内裤一样。丑爆
PS5 PRO会加强配置的 请放心
人家都留了那么大的空间做缓存或备盘了，居然还有人讨论掉速。
我好像看到了forza
有紅酒就對了
等到了，有打算xsx也講一下嗎
红酒替索尼官方讲人话了，这样子容易消化
可是紅酒有480G的SSD啊
512-32
二十年前的A3D技术了解一下，NASA给航天工程用的。另外那个计算量你不能光看每秒处理次，图形数据的维度比音频多多了，光看一个维度有什么用？好像比较两个长方体的体积，难道你只看一个维度就敢下定论？
索尼又要开启赔钱卖硬件的模式了……
白癡才相信索尼的硬件
索尼 ，硬件？
硬件就没有几家能赚钱的吧。。
从ps1开始到现在都是，厚机亏钱薄机赚钱模式。
主机好不好 全看独占香不香 我个人就是因为战神才入的PS党籍
825GB按1GB=1000KB=1000000B算的话 825000000B=768GB？
850G 還不要忘了考慮PRO 很多空的內容就為了PS5 PRO
ps4 slim吃灰到只是偶尔玩玩PES2020还要被等端口联不了机的继续观望
1699的话做个朋友
和舅舅党聊过了，ps5固态是东芝Bics64层qlc，每通道96g，四个die堆叠成一个nand，每颗384g，总容量1152g，然后slc缓存到剩余825g
掉速不可避
q.qlc?!连tlc都莫得？我了个去
那麼 0·8秒的蜘蛛俠會慢慢變成8秒？
缓存写满，就掉速哈哈
ps1的记忆卡会变成别的耗材？
美光MX300 275GB 了解一下
825剛好是275的倍數
我瞅了一眼我的PS4，
自己换的闪迪960G，系统显示825，我就秒懂了。
"Hey guys this is Austin"
SSD 必須有大量空閒空間，不然空閒空間越少，壽命與速度都會大幅度下降。估計825gb是索尼為了保障速度與壽命所設的可用空間上限罷了。
大家能討論下PS5
的SSD用QLC
得825G
其中相信隱藏了50GSLC為藍光的資料
也有一部份用作SLC為防止寫滿
但當寫滿了825G時 SSD還是需要用時間在隱藏又餘下的SLC做WAF
如果SSD只是用在電腦，壽命還是OK
但用在PS5/XSX，經常玩GTA類的開放性遊戲
壽命可以有多久，應該是說在遊戲駕駛了跑車多少公里，已經寫滿了1000次!
读取不伤寿命吧
听红酒说音频处理这么nb，我是不是能用ps5听asmr了
紅酒，有些話，我得在看完之前就先跟你講。
你跟很多人一樣，開場就說這是一場「開發者大會裡，給開發者聽的發佈會」。
但，我要很認真地反駁：
一、要是真的只有開發者聽得懂或聽不懂，該則直播影片不會動輒幾十萬人按喜歡，現在已經十幾萬人按不喜歡了。
二、遊戲開發組裡，分工很多，工作內容直接關係到主機硬體相關的硬體工程師，撐死了不會超過任何一個遊戲組的一半成員；甚至絕大多數數成員：軟體工程師、企劃師（大陸稱策劃）、美術、音樂、管理與行銷等等，我們剩下的人「完全」不在乎硬體規格怎樣怎樣，他講的一個小時對超過一半以上的遊戲開發人員完全屬於廢話。
三、對絕大多數開發者有意義的開發者發佈會，應當像微軟或APPLE的WWDC那樣的開法，很明確告訴開發者說：「接下來的開發工具有哪些功能？API新的有哪些？能做到怎樣的狀況？來看看我們這次做出來的DEMO～原始碼我們也準備好給你們參考了。」
這才叫對絕大多數開發者有意義的開發者大會。
四、這一個小時裡，講了半小時的SSD，絕大多數開發者當然知道換了SSD會快很多，且用過就回不去了。
問題是，這個快的進步是有邊際效益的。
慢一點的SSD，能讓讀取時間從一分鐘變成十秒，很有感。
但快到炸的SSD頂多從一分鐘變成五秒鐘，
一個十秒、一個是五秒，這差距很小，小到絕大多數的開發者與玩家都「並不太在乎」。
真的要快，我們會想辦法放進RAM跟顯存裡面去存取，SSD那已經是第三階以後了。
PS5講了半小時SSD，我想絕大多數開發者會寧可PS5把這些東西省下來，從16G RAM變成32G RAM，這樣提升的速度會更明顯。
這半個小時的廢話，其實濃縮成一句：「我們的SSD會比XSX的快。」台下就可以鼓掌，然後回家翻開發者手冊PDF（如果索尼有準備的話）。
索尼搞來了最高時將近六十萬人在看直播，連諾貝爾獎得主發表新論文都沒有這樣多人看直播了，一個小時裡，有半小時的廢話時，怎麼可能不被炮到升天？
没看视频就评论么 视频里没说从机械到固态可以阉割掉之前为了拖加载时间的电梯 跑速？所以这对开发游戏不重要？
1.索尼当是开发者大会，但是跟观众把它当发布会有矛盾？
2.开发者大会在你眼里是所有工作室所有成员都要参加？还对一半以上的人是废话
34.就按我刚刚那段话说，大多数时间吹的ssd对开发者不重要？
后面的 如果你想简洁 那应该所有的开发者大会都不用开了 直接一句 反正我们的产品/项目很牛逼 你们自己回去试试就知道了 不会的话翻看手册 所以其它公司干嘛开开发者大会呢 吹这么多硬件 不如一句很牛逼
@@user-dg3eq6yd5l 坦白說，你的發言邏輯怪怪的，我看不太懂你想表達啥。
開發者大會，當然不是全部各種工作的成員都要參加。
但這完全不妨礙開發者們跟有看的玩家有一大票按了不喜歡，然後認定這是一次極度失敗的發布會吧？
連絕大多數遊戲評論媒體都不敢說這次PS5的發布會是有效的，最多只敢說說這次發布會主要焦點集中在SSD。
你要反駁啥，我實在不明白。
再者，我想你完全抓不到重點的核心原因，大概是你沒有真實的相關工作經驗吧。
以遊戲業內人來看，這次PS5發布會就算不是徹底失敗，也已經讓PS5相對於XSX陷入非常被動的局面。
就算這是開發者會議，但PS5並沒有端出開發者想看到的東西。開發者想看到啥，我上一篇講過了。
以一介公關，或者是發布會的講稿撰稿者或是內容流程安排的立場來看，這也是一次非常失敗的演說。
同樣一模一樣的開發者大會演說，怎樣叫成功？Apple的WWDC已經每一年都表演大概一次給大家看過了。
怎樣的東西可以寫在手冊上？那就不要浪費發表會的時間去講這些可以寫在手冊上的東西。
怎樣的東西無法寫在手冊上？各種新技術的特效或特殊演示是無法寫在PDF上的，這就是應該要放在發布會上的。
用白話的說法：「若老師講課只會唸課本的課文，學生回家自己看就好，何必統一坐在這邊聽這個老師念課本？」
這就是索尼這次PS5開發者發表會上致命的缺陷。
要是這是一次要收費才能進到現場的演說，我只能跟你保證，事後會被參加者罵得更難聽。
要是同樣的單位，第二年想要辦類似的會議，恐怕連票都賣不出去幾張。
@@chenyangzhang7237 你不知道主机游戏开发要特别优化？ps版放到xbox pc上效果都不一样？所以你觉得ps固态升级没必要讲？这是影响游戏开发方向的东西啊 需要插入一段内容来加载后面的东西和不需要插入 你认为这两个东西能用同一个版本么 还说pc 我可以理解为你的意思是pc已经普及的东西没必要说了？那xbox没必要讲cpu算力啊 被N年前的pc吊打 别说现在的pc了
@@chenyangzhang7237 别人面向的是ps版游戏的开发者 面向的不是pc版游戏的开发者 把一个pc游戏照搬上主机 怕不是直接暴毙
性能就算了，关键看独占游戏了……
現在性能強也強不過PC了
玩家機就是要玩獨佔跟他同樣的畫面因為優化的關係能相對便宜而已了
無名氏 一块儿好显卡要多少钱？能玩上还算过得去的游戏我就知足了……
遊戲才是重點_(:_」∠)_～買主機遊戲才是賣點
如果電腦上都玩的到那主機本身就不是賣點了希望能多點獨佔就好
所以有点好奇CP2077要怎么能出在PS4那种老爷机上，测试发布的时候用的机子都是2080ti_(:з)∠)_
無名氏 有道理。
关于容量：825 GB (gigabyte)=768.34112405777 GiB (gibibyte)
12通道，768 GiB/12=64 GiB，非常整
@@user-ym3dr5cr9n那你看看64G的储存卡插到电脑上显示多少G？1T的机械硬盘装在电脑上有多少？商家宣传的一般都是按十进制算的GB，电脑上为了方便显示一般用二进制的GiB
@@ck19 哦，那是我记错了，储存业是用GB的
终于知道索尼为什么在自家耳机app上大推360音频了，开启需要先拍双耳照片，同意一堆声明和条款，原来数据在PS5这等着呢。 edit：还真就one sony啊？
搜了很多PS5 的華語視頻，都不是很滿意，你這個三個月前的倒是講得挺好。
希望講一下昨天的PS5? 然後希望講一下向下兼容什麽游戲，為了第一次的購買者
我真希望所有游戏都能至少60fps，1080p也行啊，毕竟现在估计也没多少人用4k显示设备玩游戏吧，1080p还是大多数人用的，但是帧数真的很敏感，30和60差的实在是太多了😟
60fps 1080p应该是基本需求了吧，rx580或者1060都能完成任务了。
小米4a（4k hdr 60寸)电视1299马币非常便宜
还有游戏机通常可以战10年，如果要玩全4k60fps也可以, 就未来游戏都是电脑的中/低画质。
Danny LEE 草我用的还是10年前的视频
演算法帶我來這邊，我已經看過了，懶得再看一次，在這邊紀錄一下
APU主要是产业和工程的优化，可以有效降低成本和方便开发，至于高配机小型化那是胡扯，APU一样受限于半导体物理，一样需要散热。
除去QLC，PS5真令人期待
謝謝介紹 我想請問
視頻中說的把光碟
安裝在主機中
之後遊玩時
還要用光碟嗎
還是直接用主機玩
就可以了
跟ps5玩ps4的方式是
用光碟玩 還是下載玩
跟ps5.ps4.ps3的藍光
可以看3D光碟嗎
謝謝
我们在先看下下载与游戏实体媒介（光盘与储存卡）的使用差别。下载的好处是不用堆实体媒介，但是需要时间不管网速有多快，其次是现在的3A大作慢慢在向100g以上靠拢，所以下载的时间会越来越长。而实体媒介的好处是现买现玩，完全不用担心家里的网速快不快。其次是主机老玩家都会有收集游戏实体媒介以及附赠周边的习惯，这也是一种电玩文化的表现形式。
我个人是觉得可以不要光碟但是保留实体媒介，不过作为主机除了光碟好像其他方式都没意义。它不可能像掌机一样小巧，始终是要摆在客厅桌上因此光碟还是必须保留。毕竟还是有很多人有用光碟看电影的需求。只不过索尼可以在后期出个缩小版把光碟机阉了，来满足光碟无用论的群体。
現在遊戲機都綁帳號，數據都可以上雲端，硬碟壞掉不像以前要搞半天，QLC有更大容量，SSD掛掉就換新的，然後重新登入，重新下載遊戲跟數據，如果歷經過WIN95、95系統的，被戲稱95到98天就要重灌，這些都不是問題，可以是怕QLC掉速，尤其是資料多到一定程度的時候就會很明顯，825G我覺得有可能一部分當系統，一部分當預留空間，可以穩定速度以及增加壽命。
在？闪存容量还真不一定是2的次方数，如果索尼是定制的颗粒那就有可能存在奇数的单颗粒容量
日本主机市场2月销量及去年同期对比：NS月销量91.4万，同比增长6%；PS4因为新主机上市而同比减少70%，销量31万；3DS宣布正式退出历史舞台后也同比减少43%。新主机方面，PS5 2月售出15.7万台，XSX/S售出3959台。
说十分之一都是客气的，国内可以看下淘宝销量，也是百倍的差距，哈哈哈哈。
現在2021年回頭看 紅酒說的沒錯 的確比PS4貴一些 甚至數位版更低價 只是因為賣太便宜都缺貨了
音频处理在模拟方面（尤其VR）其实扮演的角色很重要。要模拟真实的回声、穿透的空间音效还是挺需要硬件和软件技术的，某种程度上比显示渲染要困难。比如考虑音速，回音想想就复杂。
在 10:02 每次聴到(給你包啦!)這聲音有魔性!笑死我了!!
东厂魏公公......
还有一个让人比较关注的事情，就是是否兼容ps4时代的游戏。
有报告称，ps5只能兼容有限数量的ps4游戏。如果不能做到几乎100%的兼容，那与xbox的兼容比较就很没有优势
其实我比较关注主机的手柄和操纵方式，毕竟这几年的手柄真的是各种手指都用上了，还是希望能模仿一下vr手柄制作新一代手柄。
10:36 卧槽，这个索尼也有搞啊，不过是耳机部门在搞，给耳朵两张照片就能自动分析360环绕立体
我只关心4上买的数字版游戏能否直接换到5上玩而不另花钱，
9:00那時候的 該不會跟索尼最近想搞的新的音檔格式有關?
還有 遊戲掉不掉速其實真的無所謂
拿過那種掉速寫入慢個跟HDD一樣的 遊戲讀取一樣飛快
也用過3000mb1/s 2000mb/1s的pcie ssd 跟那個掉速諜沒什麼區別
很少遊戲可以把sata3 ssd搞的讀取跟HDD一樣慢的吧
个人耳朵的测试，Sony自己就可以做。之前买sony大法的蓝牙耳机，配合手机app的时候，就可以对自己的耳朵拍照并上传，几个工作日后，就会发回适合自己耳朵的3D声音调教。不知道这个技术是否会对PS5开放。
这个好用吗 我也买了索尼耳机 但是看起来很玄学
终于更新了哥
紅酒的風格回來了~~ :D
PS5 的聲音很期待, 音效好更能令玩家投入遊戲, 玩恐怖遊戲甩 XBOX 幾條街
然而最后真的是825G的硬盘，可用空间667G。。期待后面软件更新开放扩展吧。
容量那个问题估计就是屏蔽了“不让用”。作者说为了增加寿命只说对了一半；SSD一般没有用满2^n容量的，因为用得越满，速度越慢，丢失数据的概率越高。这个不能按照内存（断电即丢数据）或机械硬盘的方式来理解。
然而对于盒子和索尼这种同质主机而言机能真的很重要。老外大部分都不是看独占买游戏的，就为了买个新机器回家玩FIFA和NBA还有COD，看的就是价格和性能，哪个性能好价格低就买哪个。为什么PS4能赢？就是因为微软的骚操作+初版盒子性能不如PS4，仅此而已。
07:06 趙禎的年号,仁宗專用機?
用1024來當單位的話，那1TB也就930G左右，所以緩存是差不多100G
价格没公布之前，一切都是未知数。
謠傳是470美元 Google都查的到
紅酒解釋就是歡樂
1. 800多GB的空间很奇怪，是不是它吧固件或者系统的空间额外隔离出去了，剩下了800多G？
2. 所谓的虚拟全景声在传统音乐上就叫“人头唱片”，原理也并不复杂，更不需要多少CPU处理能力。我相信杜比的牛逼之处在于他们专业且精确，索尼在这个方向上进行追赶，对玩家来说绝对是一件好事情，甚至能极大提高游戏沉浸感。 但它真的占用不了多少处理器资源
大概感想(不是說XBX不好)
性能越高=要全效開發3A大作成本越高
畫質越好=多少人家裡電視是電競螢幕等級?
高畫質時代,記憶體跟SSD的搭配要更加契合(可是XBOX砍掉一部分記憶體...)
只能說光看性能定勝負還很早,用電腦思維去看遊戲機本來就不合理
ps5来了，那么红酒是不是弄ps4历史了
ssd掉速基本上对游戏载入没影响，下载的时候也不是大文件拷贝，还有就是pcie3.0和4的ssd真的用不出什么区别。
所实话，时代变了，独占游戏会越来越少，大家都想全平台赚钱啊，在相同游戏的情况下，当然还是xsx更有吸引力吧
独占没了那也是pc最有吸引力，ps5和x盒子怎么可能游戏一样
@@ludwig2952 独占没了，xsx比pc便宜，pc组一台支持4k120的多少钱？按照现在的趋势，独占游戏就是会渐渐消失，以后PS5和xsx的游戏阵容会趋于一样。
@@user-xv3jg2qd7l 你也不能这么算。首先主机能不能所有游戏4k120不能确定，其次就是主机特效肯定要阉割。等主机开卖下一代显卡也会铺货，主机的显卡应该是70级别的卡，按价格算pc肯定会略贵但是也不是不能接受。
PC外掛多 XBX性價比高 全平台遊戲多 這樣的話XBX吃香
5.5的我看不止是实验室数据，应该是理论最高值，也就是实验室也跑不到的速度。
Ps5的独占游戏是买它的主要原因
反正 我是两个都买
那个第三方体验好 我就更偏向那个
虽然索尼说硬件性能不妨碍
好品质游戏开发 但是第三方游戏是不一样的
不过以索尼的运营能力
而且也不清楚微软接下来操作
无法断言那个会更好
期待两家都搞 订阅制～
是5.5Gb/s吧？不是GB/s
兩台都能向下兼容 ，所以大局不會大變。
固态硬盘最要命的一点就是不能放满，我的固态通常维持在30%-50%，这825GB也许真的是1.5TB刨除系统用量划出来的……
就是這個簡單道理
上固态的原因不仅仅是速度，还有固态价格下来了（毕竟现在千元机都能上固态了）
一个通道是一个ce.单芯片能做到4ce，也就是三个芯片就能做到12通道
所以单颗粒是多少呢？128？256？这就是作者想说的
雖然我索粉但這次我看好XBOX X都一樣架構apu了還什麼獨佔遊戲。要付多少錢給開發商？都上架才是最賺我相信開發商不傻
我就这么说吧，switch这种残废主机还活着，而且还挺滋润，就证明有独占才能为所欲为。
假索粉+1 什麼都不懂還在APU同架構，不是同給AMD設計就同架構，同樣是x86平台這點是對的，但內部具體部分還有很多是不同的，包括DRAM在內
你知道什麼叫做第一方嗎，如果都只看性能任天堂早就被淘汰很久了
游戏性能差不了多少也就10%左右
独占肯定是ps的优势
最后的问题就是价格了
說件恐怖的事，戰神已經移除了only on PlayStation的圖示了和地平線一樣
現在開發成本日漸提升的前提下說獨佔還太早了，大概就只剩硬體沒有任何優勢的任天堂需要獨佔來護航了吧
林弘新 其实地平线和战神4去掉独占也没什么，毕竟有一定年头的游戏了，登录其他平台可以吸引更多人入坑从而增加购买PS5的需求（这俩的新作肯定要先独占一到两年）
不过目前看索尼这几个独占IP除了美末2之外其他的销量和给PS5带来的影响力真不好说。。地平线漫威蜘蛛侠争议很大，画面强但玩法缺乏深度；战神4主要靠一镜到底这一技术，而这种噱头能否在新作里延续影响力也难说；血源2不存在的，老头环别糊的太惨FS不太可能再为索尼搞个独占作品；古惑狼梦想世界这种更是废物IP了。。。相反隔壁老任靠游戏形成了刚需，不再加入性能竞赛反而越活越滋润。。。
@@lijiaming2359 當然了，這兩款遊戲上不上pc對ps4銷售已經沒太大影響了，能讓更多人玩到也是好事
不過硬要說的話過去都是以獨佔作為宣傳的一部分，這種前提下還跨到pc去確實是在欺騙消費者
對了微軟前陣子也收購和成立了不少工作室，目前主機硬體也佔了上風，XGP更是用過都知道有多棒，索尼是真的要有點警覺心
@@kaninabe474 任天堂與其說是遊戲機廠商，不如說是遊戲廠商，很多遊戲都是自家研發的，比如Mario、1,2,Switch這些
@@sfotbnandenmea 正是如此，別人的主機會保持和pc接近的效能以及架構是為了更方便第三方登錄主機，任天堂才不管那些反正主機是為了自己的遊戲而生的
锐龙3代已经有集成soc的先例了，所以也是有可能。
其實2400G 已經是SOC 了。 沒有南橋也可以支援一定數量I/O. Asrock A300 準系統就是沒有南橋的！
EPYC1代就已經是集成soc了
很久没看红酒的视频了。红酒说对了，还真有96GB的3D NAND颗粒。
那么接下来是不是应该聊聊。微软的XSX了？
rtx2080 ti sli 的价格肯定能买新一代ps与xbox了。换算下来不贵。
哪个主机游戏多，买哪个主机。
PS5发布会放个vaio几个意思？亲手卖的又不是拐的。还帮别人做广告？
我最大希望就是向後兼容，性能和遊戲都會好
如果ps5只能有限向后兼容，恐怕这一世代xbox是赢家了
對啊，向後兼容確實可以加分很多，而且都是x86的cpu向後兼容比較容易，而且還有提供高等api的顯卡，不過向後兼容的優化做得好不好就另當別論了
Ps5的3D音效是給vr用的吧？
固态硬盘这关很難搅，解决方案需要前所未有的！LOL
講真的，PS5的體驗目前跟PS4沒有什麼差距。至於快速切換不同遊戲，對我沒意義，我玩的是遊戲，不是玩切換。
而且PS4也能換SSD。
大法的降噪耳机的对应app 就有刷耳朵的这个东西
紅酒的影片簡單易懂 不必查搜索引擎都可以明白啊
大大的VAIO什么情况
xbox还没发把？
真是好喜欢红酒🍷的声音❤️
我都重回像素时代了，这么强大的消耗品，一定是给宝宝玩的。
ps4发布会只有一个手柄，ps5发布就只给我个硬盘？
看起來是M2 SSD？那可以自己買SSD來更換了！（會破保固，請自行承擔風險）
toppy hung 應該不會 ps4也能自行更換ssd 還是有保固
嗯，原來如此！比我想像的好得多，那大家可以放心自己換囉！
9:26 我还以为是原子轨道😂
我也觉得很像
3ds也有哦，24个声道
紅酒講話真的很有趣
raid0能突破总线速度？这个反直觉啊，作者是做技术的吗？raid0的提速原理是两块硬盘同时读取一个所需数据，前提是需要寻址的数据分别存储在两块硬盘上。但是两块硬盘都是连接的总线，请问如何突破这个总线接口的速度？就好比你家一条1G的网线，你同时接两台就能超过1G的网速了？
性能只要沒相差到非常明顯的大,不然終究還是得看軟體.
對，遊戲和優化才是最重要的
1TB算法有問題
不一定會是1024GB
常見轉換運算會是931GB左右
所以新款的PS5 容量預留區沒你說的200多G大
我估计也是，模拟25gb的slc缓存
100多G也不少了
我说怎么神秘海域4德雷克跑得这么慢。
BGM是什么
性能肯定是比不过微软了。。。
所以还是看游戏¯\_(ツ)_/¯
红酒 b站上发了知会一声啊，都忘了还有ytb了
两家性能差不了多少，看谁有更合理的定价更优秀的游戏阵容才是最重要的。
背景音樂可不可以換一首啊?很不搭嘎阿......
本世代性能优势会很明显，现阶段就算rdna草爆2.2都不能跑4k的100%渲染，在3D的复杂场景要想实现最起码的游戏体验需要的性能实在是不低，和过去已经不是一个时代，过去大家不会要求4k，不会要求60帧起步，所以即便高性能也得拼游戏，但上一世代开始便是，大家都用x86，移植个游戏不是分分钟的事，而第一方独占能让一个平台活下来的游戏，不好意思，索尼还没这水平，而且事实上索尼也意识到了本世代性能的重要性，所以才要草爆这个gpu，毕竟研发已经结束，突然对面来了个规格优势，除了草爆没别的办法，个人认为也是为什么这次主机造型没有公开的原因，估计回炉重做散热和供电了
Ps5出的時候國內都不知道還能不能玩和出PS5~
期待红酒到时候来个console war 这个ps3 xbox360的时候很火。
假如游戏主机的一部分零件能自行更换的话（像DIY主机一样），我觉得可以🤔
那不就是 steam 主機嗎！😂好像失敗了！
@@siuyongyong 这么说好像又对了，我还在想着如果能够后期更换水冷风扇帮助散热，改装外形加LED灯。。。等等！这不是电脑吗？原来我的想法已经和电脑撞位了😂
主要是定制主板啊，你看新xbox和nzxt的h1长的简直一模一样，理论上标准itx主板是可以塞进去的。但是厂商要这么搞那就是在搞自己，主机就是要生态封闭软件赚钱。
@@haonanzhang6759 主机肯定是搞封闭生态的了。但是我相信大神的diy能力，绝不会让我失望😏
性能差一些我不在乎，我只想知道主機到底長什麼模樣
早就曝光了啊，像四角内裤一样。丑爆
PS5 PRO会加强配置的 请放心
人家都留了那么大的空间做缓存或备盘了，居然还有人讨论掉速。
我好像看到了forza
有紅酒就對了
等到了，有打算xsx也講一下嗎
红酒替索尼官方讲人话了，这样子容易消化
可是紅酒有480G的SSD啊
512-32
二十年前的A3D技术了解一下，NASA给航天工程用的。另外那个计算量你不能光看每秒处理次，图形数据的维度比音频多多了，光看一个维度有什么用？好像比较两个长方体的体积，难道你只看一个维度就敢下定论？
索尼又要开启赔钱卖硬件的模式了……
白癡才相信索尼的硬件
索尼 ，硬件？
硬件就没有几家能赚钱的吧。。
从ps1开始到现在都是，厚机亏钱
薄机赚钱模式。
主机好不好 全看独占香不香 我个人就是因为战神才入的PS党籍
825GB按1GB=1000KB=1000000B算的话 825000000B=768GB？
850G 還不要忘了考慮PRO 很多空的內容就為了PS5 PRO
ps4 slim吃灰到只是偶尔玩玩PES2020还要被等端口联不了机的继续观望
1699的话做个朋友