@@분망디붕이 @jlee5401 둘 다 하면 안됨. 그냥 유충을 바꿔야 함. 안그래도 정글 유저 없는겜에서 영향력마저 더 줄여버리면 답이 없음 차라리 갱갔을때의 리턴을 크게 해주는 패치 (예를 들어 라이엇이 했던 초반 부활 시간 증가라던가 챔피언 킬 경험치 증가라던가)를 하던가..
차라리 용버프랑 탑 포골버프를 동시에 하면 어떨지... 특히나 초반용이 벨류가 낮으니 많은 팀들이 용주고 유충챙기는식으로 교환운영을 하는데 용에 예전 바론마냥 버프같은걸 줘서 스노우볼굴리는 속도 올리고 대신 그러면 탑도 내려와서 초반부터 교전참여하려 할텐데 탑만 포골량을 늘려서 한쪽이 내려가고 한쪽이 탑에 남으면 차이가 많이 벌어지게 해서 탑이 내려가는거에 리스크를 크게 주고 이러면 전체적으로 게임속도도 빨라지고 팀들 성향따라 너네 탑캐리게임할래 바텀캐리게임할래? 이지선다를 제시할수도 있지않으려나
지형변경으로 인한 갱 덜받는 수혜는 오히려 뚜벅이 메이지가 더 받았지 특히 신드라 오리 같은 정통 뚜벅이 메이지는 무빙밖에없는 반면 ad미드로 불리는 트타 코르키 제리 스몰더 요네 얘네들은 적어도 갱회피 수단을 하나씩은 가지고있잖음 트타 6렙전엔 w와 궁배우면 두개 코르키 w 요네 개인기량으로 커버칠수있는 스택q 영혼해방 궁배울시 r 제리 e 스몰더 e 오히려 ad미드들의 갱회피 자체는 이전지형에서도 더 괜찮았을꺼임 다만 지금 메이지가 못나오는 이유는 유충밸류 템밸류 쳄프밸류 등 복합적인 이유가 작용하고있는중이고
전문 궁금하신 분들 해석 두고 갑니다. 시간이 지나면서 리그의 선수와 팀들은 바텀-탑을 이용한 라인 스왑과 관리 능력이 향상 되었습니다. 이에 팀들은 불리한 상성을 피하고자 스왑을 하는 경우가 잦아졌습니다. 시청자들은 3:0을 하는 경기를 보기 위해가입하지 않으며 이는 프로팀 또한 마찬가지일 것입니다. 위 변화들은 바텀 철거보다 탑 철거를 두배 걸리도록 하기에 누가 먼저 바텀을 철거하는지가 중요할 것입니다. Utilize: 활용하다 Min-maxing: 효율을 내도록 노력하다 Interaction: 상호작용 Has gotten to: ~하게 하다
미드 원딜들 보면 체급도 체급이지만 미드 사이드 부쉬 간격이 넓어지면서 미드에 원딜이 섰을때 갱에 취약한 부분이 완화된 부분이 크게 작용했다고봄 직스가 아닌 이상 ap메이지 챔프들 중에 포탑 철거, 오브젝트 딜링부분에서 아쉬운 점이 많아서 예전처럼 바텀 비원딜 메타가 나올 수는 있어도 이를 미드에 원딜 챔프를 보냄으로써 해결하려는 경향을 보일거같음 애초에 원딜 챔피언자체가 템 나오기전까지 굉장히 취약한 편이라 이를 보완해주려고 서포터라는 라인을 만들어서 옆에 붙여준건데 미드에서면 서포터없이도 안정적으로 성장이 가능하기도 하니까
어째 이놈들은 과거를 기억 못하는 걸까 저렇게 원딜 아이템 조지고 원딜 조져서 이미 대회에선 원딜은 직스가 1티어 그 뒤로 미포,이즈,카이사 순으로 스킬형 원딜이 자리잡았는데 원딜템을 더 조지고 ap탬, 챔피언을 상향하면 당연히 옛날 비원딜 메타가 돌아올거란 생각을 못하는건가? 대가리가 순수한건지 멍청한건지 존나 마음에 안드네
롤드컵때만 되면 라이엇이 탑에 캐리력을 주는 이유는 하나임 롤드컵의 재미를 위해서 탑 캐리력이 떨어지면 교전수가 줄고 후반 원딜싸움으로 한타 한방에 끝나는 경우가 많음 탑이 영향력이 높았던 롤드컵 ㅡ 15,18,23 탑이 영향력이 낮았던 롤드컵ㅡ 14,17,21 라이엇은 그냥 교전이 많은 대회를 원할뿐임
이게 돈을 주면 제일 직빵으로 잡은 팀에게 힘을 주게 되는 거라 골드 조절을 ㅈㄴ 빡세게 해야 함... 초반부터 마리당 100원씩 주면 롱소드를 하나 더 사와 딜교 우위를 보든가 핑와 하나 더 사서 시야 우위를 점해서 변수 차단도 가능한데 또 적게 주면 잡는 의미가 없음
솔직히 라딸메타나 스왑메타나 다 노잼이야. 쌍날비들고 가서 상대바텀은 타워에 박혀서 미니언 쌓여서 들어오는거 기다리고 양쪽 정글러들도 바텀 다이브때매 동선이 바텀으로만가고... 그리고 상대 정글과함께 다이브오는거 제대로 못받아치면 거기서 이미 바텀 골드차이 넘사벽되서 겜터짐.. 이런 바텀구도가 ㅈ같아서 스왑하기 시작했는데.. 이게 한번 시작되고 연구가 좀 되다보니까 뭔가 다양한 상황에서 나오기시작함 ㅋㅋㅋ
라인스왑 메타가 싫은 이유가 개인적으로 롤에서 라인전이 게임승리에 5할이상은 기여한다고 생각하는데, 라인스왑이 어려운 전략임은 알지만 보는 입장에서 라인전 회피의 날먹 느낌에 가까워서 불호입니다. 이렇게 라인스왑 메타가 계속되면 탑 바텀 눕는 픽하고 라인스왑해서 버티면 상대팀에서 이길 전략은 사기픽밖에 없다고 생각해요. 솔직히 볼때마다 불쾌감드는 전략이라는 생각이 듭니다.
개인적인 주관 차이가 있겠네요. 아마 롤을 잘 안하거나 오래 보지 않은 분들은 라인 스왑 메타가 말씀하신대로 직관적으로 이해가 쉽지 않아 싫어할 수가 있다고 생각합니다. 롤을 하기도 오래 했지만 대회를 오래 본 입장으로서, 저 같은 분들의 입장을 전부 대변하는 건 절대 아니지만, 개인적으로는 라인 스왑 메타는 꽤 흥미롭다고 생각해요. 특히 LCK 팀들은 원래부터 초반교전이 조금 느리고 서로 옵젝을 나눠 먹는 느낌이 있기 때문에, 보는 사람에 따라 살짝 지루할 수 있었다고 생각합니다. 라인 스왑메타는 초반 게임 템포를 조금 올려주면서 정글 뿐만 아니라 모든 선수의 순간적인 판단능력과 위기 대처능력에 따라 상황이 크게 바뀔수 있다고 생각해서, 개인적으로 흥미로운 점이 있는거 같아요. 지극히 개인적인 생각으로는 쌍포 메타(특히 미드 스몰더)가 현재 메타의 가장 큰 문제점이 아닌가 싶어요. 미드에 스몰더 제리 코르키 같은 챔프는 너무 대놓고 눕는 느낌이 들어서 전체적인 게임의 초반 흥미도가 좀 떨어지는 점이 느껴지네요.
롤 오래 봤지만 라인스왑 보기 싫은게 탑라이너들의 대처방향이 너무 고착화 됨. 정글링 도와주거나 원딜서폿이랑 같이 채굴 도와주다가 반대편 라인으로 텔포 -> 높은 확률로 다이브 당해서 사망 ㅋㅋ 그래서 대처능력이 가장 좋은 크산테는 매번 나오고.. 탑 챔프는 초반 라인전 보는게 진짜 맛도린데 다 스킵되는게 입맛에 안맞음..
여담이지만 영상 초반에 나온 불호메타 설문조사 항목중에 지휘관 메타와 향로 메타의 경우, 개인적으론 해당 메타들을 직접 겪어보지 못한 유저들은 공감하기 어려워서 올해 므시때부터 본격적으로 시작된 라인스왑 메타보다 비율이 낮게 측정됫다고 생각합니다. 사실 라인스왑 메타 자체도 옛날에 이미 LCK가 단독으로 써먹다가 라이엇한테 압수당햇던 메타라서, 지금의 라인스왑 메타가 깃발 메타와 향로 메타를 이길 정도로 역한가 싶어요. 그만큼 2020년 이후로 유입된 사람들이 이렇게 많구나 새삼 느끼게 되는 설문조사 결과엿네요.
옛날 역한 메타들 수도없이 봐온 입장에서 지금 라인스왑 메타는 그것들이랑은 비교도 안될만큼 좋다고 생각합니다... 오히려 전략의 다양성을 더해줘서 더 재밌다고 생각하곤 있지만 영상에서도 지적됐듯이 잘 쓰는 팀이 상대팀 찍어버리는데 써버리면 당하는 쪽에선 답이 없어보이긴 하더라구요
@@낭낭하네요라인스왑이 향로나 지휘관, 또잼톤 노바나에 비해 덜 역한거지 안역한 메타가 아닌데 ㅋㅋ 걍 ㅈㄴ 재미가 없다니까? 탑 라인 ㅂㅅ 만들고 라인 모아서 포탑이나 때리고 있는데 뭐가 재밌냐고 이게 나 혼자 하는 소리가 아니라 응답자 4000개 짜리 표본에서도 여실히 드러나잖아 저게 전부 신규유저여서 예전 역한 메타 모르는 사람이라고 처도 지금 메타가 보기 싫다고 하는 의견이 주류인건 변하지 않는 사실임
하루종일 분기단위로 대회단위로 변화만 주면 보는게임도 될수가없음 스타가 보는게임이 됐다라는말은 게임의 큰틀은 변화가 없고 선수들의 세세한 빌드, 맵싸움만 살짝씩 변했기떄문에 기존에 해봤던, 봐왔던 게임에서 벗어나지않으니까 가능했던거임 스타가 흥행할때는 1년쉬다와도 보는데 지장이없었다고 ㅇㅇ 지금롤은 어떰? 1년이아니라 분기단위만 쉬었다와도 대회 흐름이해하는데 큰 문제 생길수도있음 지속성이 족구리다는거임 한국이야 대체제가 없으니까 사람들이 관성적으로보지 다른게임에 파이뺏긴 북미 유럽 중국 다 하향세인데는 이유가있음
애초에 쌍포 메타를 가능케 하는건 AD 캐스터라는 분류 자체가 가진 문제점임. AP 아이템부터 글러먹은 상황서 마나무네 같은 싸고 강력한 아이템이 있는게 문제임. AP 아이텀이 기초적인 역할 수행도 못해서 어울리지 않아도 운명의 재를 강제로라도 올리는 챔피언들이 정글러로 기용될 수밖에 없는 상황이 만들어지고 평타기반이 아닌 스킬 기반의 AD 캐스터들이 마나무네와 삼위일체를 중심으로 무장하고 미드라인에 서기 시작할 수 있는 근거가 되는거임. 징크스나 평타 중심의 케이틀린은 여전히 기용할 가치가 없고 바텀에서도 이즈 스몰더 제리 진을 중심으로 하는 AD 캐스터들만 나오고 있음. 미드에서는 그나마 기동력이 있는 AD 캐스터들이 이동기와 캐리력이 전무한 메이지들을 밀어내버리고 자리를 차지함. 평타를 치면서 카이팅 하는 챔피언들이 원딜러로 구실을 하게 만들지 않으면 쌍포 메타는 못 벗어날거임. 이거 해결 시도한다고 AD 캐스터 템 너프 안하고 AP 템 버프만 박는다? 바로 비원딜 메타로 선회해버림.
사실 내구력과 유지력에 대해서는 가장 큰 원인으로 치감템의 효율감소 및 치감템의 치감률이 낮은것이 가장 큰 원인일듯 실제로 퓨어탱커보다 브루저의 비율이 훨씬 더 높고 브루저들은 대부분 흡혈을 들고 나오는 만큼 유지력이 올라가는데 여기에 주유구 하나만 생겨도 유지력 감당이 안되긴 함 그런와중에 브루저가 약간이라도 커서 스노우볼 굴러가면 그 흡혈량을 억제를 못하고
유지력 내리는건 좋은데 체력만 보지말고 마나도 같이 생각해서 패치해주는게 어렵나..? 캐주얼화 캐주얼화 계속시도하는거까지 뭐라하고싶지않다만 마나도 체력처럼 일종의 자원인데 사실상 무한수준으로 방치되고 있다고 생각함 양피지에서 파생되는 4종류의 아이템이 사실상 ap라면 모두가 갈수있는 수준이고 여신의 눈물은 가격이 낮아진 이후 부담이 적어진 상태로 가볍게 올릴수있는 아이템이 되버림 이 두개의 아이템을 가면 마나가 그냥 무제한이고 해당 아이템없어도 침착이나 마순팔만 가도 마나 부족으로 허덕이는 경우가 전과 비교해서 극히 드뭄 마나템없이 ap나서스? 꿈도 꾸지못할 일이었고 q만써도 마나때문에 집가는 일이 있을 정도였는데 마나 소모값이 극히 높은 e스킬 뻥뻥 터트리면서도 마나가 마르지를 않음 나서스 뿐만이 아니라 모든 챔프가 마나 걱정에 스킬 한발한발이 신중했던 때가 있었고 첫 블루부터 욕심내던 미드라이너들이 있었는데 이제는 모든 라인이 사실상 마나 걱정없이 스킬을 난사하는 수준이 오니까 마나소모 심함 = 블루 먹을수있는 미드라이너 라는 공식이 깨지고 모든 라인에 모든 챔프가 돌아다니는 지금이 되었다고 생각함 탱커들이 상대마나랑 본인체력이랑 교환하면서 버티던 시절도 오래된 과거고 이제는 그냥 무한 마나 라이너한테 맞기만하는 시절이 오면서 라이너 탱커의 메리트도 크게 줄었다고 생각함 마나포션 없애고, 마나 재생 절대값에서 바꾸면서 마나관리에 대한 재미가 생길 것이라고 생각했는데 현실은 마나 무한에 예전 밸런스로 잡혀있는 몇몇 챔프들 (e선마 나서스..etc)은 미처 건드리지도 못해서 밸런스도 개판난 상황 쉬운 난이도 쉬운 난이도 좋은데 마나에 대해서 조금 생각해줬으면 좋겠습니다.
라인스왑이 나올 수 밖에 없는 현상을 고쳐야하지 않나 포골, 드래곤, 유충 등으로 인해 라인전 쎈 애들(주도권)만 나오고 탑이야 1대1라인이고 어떻게 풀 수 있다지만 바텀은 2대2라서 라인전 쎈거 둘다 고르면 답도 안나오고 물론 게임 속도가 빨라지기 위해서라지만 어려 스타일의 방법들 게임도 보고 싶은데 빨리 피어리스 밴픽 나왔으면
대회에서의 불호 메타 투표 자체는 채널이나 구독자들이나 취지에 잘 맞다고 생각합니다. 하지만 데이터를 다루시니만큼 투표 성향도 분석해주시면 좋을 것 같습니다. 예컨대 투표수에서 기 구독자 비율 같은 것 말이지요. 굳이 눈가리고 아웅할 것 없이 특정 몇 팀에 팬덤이 몰려있고, 이번 투표 컨텐츠 특성상 롤 플레이어로서 보다는 대회 시청자로써 참여했을테니까요.
그래도 라인스왑은 계속 나올겁니다. 특히 티원같은 팀 상대로는요 티원의 강점 2원딜 서커스가 막힌게 라인스왑때문이거든요 KT VS T1전에서도 나왔지만 구케 같은 강한 바텀이 케틀럭스 같은거 들고 굴리면 막을 방법이 없었습니다. 2원딜은 더 심했고요 그런데 LPL의 NIP팀에서 럼블서폿 대처가 안되자 했던 라인스왑이 큰 효과가 나면서 라인스왑이 나온거거든요 가만히 놔두면 바텀 터질거 차라리 포탑골드 3개 까이더라도 3랩대 3랩으로 1 2랩 라인전을 넘기면 그래도 괜찮다 라는 계산이 깊게 깔린거지요
라이엇은 투원딜, 스왑 메타를 조지려고 패치를 진행하고 있긴 한데, 관련 챔프 조금 너프하는 식으로만 패치를 하고 있잖아요. 근데 예전에 올려주신 것처럼 결국은 정글과 유충 관련한 전체적인 게임 시스템 문제인데 이렇게 몇 패치 째 챔프 너프만 하는 걸 보면, 챔프 조정만으로도 메타를 바로잡을 수 있다고 라이엇은 확신하는 건가요? 아님 이제와서 정글까지 갈아엎으면 너무 혼란스러우니까 담 시즌에 제대로 손 볼려고 살살 패치하는 걸까요? ps님 생각은 어떤가요
난 롤을 오래하면서 봐도 라인스왑은 재미가 없던데 라이너 하나 존재감 희생시켜서 싸움 회피하고 다른 쪽 라이너한테 몰빵 해줘서 빨리 쎄져서 캐리 해줘 하는 느낌이라 마치 투정글이나 투서폿 보는 느낌임 최근만 봐도 정글러들의 동선 싸움 보는 재미도 사라지고 탑 라이너 존재감도 흐려져서 그 재미도 덜 함 서포터나 시간 남는 탑라이너의 개입으로 정글러가 갱킹이나 카정 같은 개인 역량 발휘하기도 상대적으로 어렵고 탑 라이너의 라인전 역량도 의미없고 라인스왑하느라 성장을 못하니 한타나 사이드 플레이에서도 존재감도 옅어지고 팀적인 오더, 운영쪽으로만 흘러가는 느낌이라 분석하는 맛은 있겠지만 보는 맛은 더 없는 거 같음 밸류 높은 거 잡으면 초반은 불리하니 라인스왑 돌려서 싸움 회피하고 우리가 원하는 만큼 성장할 때까지 돈만 퍼먹을 거야 이런식으로 밖에 안보임
롤 보는 시청자들은 자기가 보고싶은 그림이 정해져있어서 불만이 나오는거임 탑에 레넥아트 같은애들 or 탱커 정글 세주 마오 or 리신 자르반 짜오 ad쪽 미드 메이지 원딜 하이퍼 캐리되는 애들 서폿 탱폿 or 유틸 그냥 여기서 벗어나면 그 메타는 쓰레기가 되어있음 근데 저기 부합하는 챔피언들도 정해져있어야됨 ㅋㅋㅋ
PS. 프로팀들 머리 깨지는 소리가 또다시 들린다
보인다...또 오만 밴픽으로 말아먹는 그 팀의 미래가..
@@Monster_rat69 '그 미드' 팀 말하는 거임??
@@최민기-g1f 안과를 가봐… 혼자 환각이 보이나 왜 글을 똑바로 못 읽니…
부두술이잖아 한잔해~
부랄미드 again
피어리스 도입하면 좋아질부분들이 많다
코르키 원딜로 보내려고 롤백했는데 미드로만 ㅈㄴ 나오는게 웃음벨
드디어 도착했다. 대회에 나서스가 계속 나와서 너프되는 세계선...
라이엇의 무능을 증명하는 꼴 ㅜㅜ
6:13 속시원하네 ㅋㅋ
신 창 섭
탱커들 따잇하는 재미로 겜하던 원선족들 정상화 들어가는 신 이 엇
보라 건강해진 우리의 게임을-
드디어 라이엇이 롤겜을 정상화한다~!
디도스 크악! 시 발~
라이엇 이 샠들 패치 방향성이랑 메타가 맨날 반대로 가서 이제 못 믿겠음
라이엇은 원숭이손임
핵심을 안바꾸니까 패치의도랑 결과가 달라지는거
유충, 맵구조 고치면 자기들의 실패를 인정해야 하거든
바루스의 as 빌드를 버프하겠습니다! (q데미지 딸깍딸깍 )
@@SungEruem그리고 이새끼들은 자기들 실패를 절대 인정안함 ㅋㅋ
모르가나 정글때도 그랬음
@@SungEruem 게임을 빠르게 만들고 탑의 중요성을 높이고 싶어요! ???: 알았다
!
유충이 상체메타를 만든게 아니라 바텀 라인스왑을 오히려 유도하는 건 아닌지…
유충 때문에 정글 난이도가 더 올라감
담원한화 한참 쌜때 걍 스태틱 크라켄이 존나싸서그랬던거라 템가격하나로 원딜그냥 병신숟됨ㅇㅇ
6:17 라이엇에도 미치는 신창섭의 은혜
원창섭 이녀석..여기까지
라인스왑 하는 근본적인 이유는 난다긴다 하는 프로들도 정석라인전 가면 이기는거 장담 못할정도로 라인전 밸런스가 파멸적이라 하는것도 있지
Xhx😊😊😊
구도가 이제는 너무 정직해서 그대로 라인전을 진행하면 피지컬 의미없이 라인전이 구도대로 가는게 뻔해서 라인 스왑하는거임
@@김태양-i8n하지만 낀낀이형은 크산테로 레넥이랑 반반을 가준다고
@@참모밀 퍼스트 탑이니까
원래 라인전 생각하면 못뽑는 캐릭을 라인 스왑으로 초반힘든 부분 넘겨서 날먹 하는것도 있음
5:03 아직 여기있어요..
미드가 넓어지면서 대치상태가 겁나게 지루해짐. 변수넣기가 힘듬.
솔랭에서도 미드갱 거의 안 나오는 마당에 프로게임에서야.. 분명 의도는 스탠딩 메이지 좋으라고 였는데 걍 원딜세상됨 ㅋㅋ
계속해서 메이지 버프하고 기발 생흡 도방 유지력 너프시키면 나오기 힘들거라 생각됨
@@myuuno671 어? 미드 안전하네? 원딜보내야지? 가 됨
그냥 뭘골라도 버티는게 쉬워지고 갱보다 캠프도는게 이득인 상황이고 유충 밸류까지 높으니깐
본인들이 원하는 밸런스가 무너진거지 뭘 챔프를 상향하고 너프하고있음 ㅋㅋ
메타는 안바뀔껀데
ㄹㅇ 초반 캠프차이가 너무 커서 갱 한번 흘려지는 순간 유충턴까지 불리해지는 ㅂㅅ같은 메타 쳐만들어놓고 챔피언 아이템 수치만 딸깍 건들면 뭐가 바뀌냐고ㅋㅋㅋ
대표적인 갱갱갱 챔이였던 리신도 지금은 걍 캠프돌려서 체급높히는게 더 좋은 미친메타ㅋㅋ
@@GGOK1534정글경험치 줄이면 다 해결되긴함
정글 경험치보다 리젠속도만 5초 늦춰도 전략바뀜
@@분망디붕이 @jlee5401 둘 다 하면 안됨. 그냥 유충을 바꿔야 함. 안그래도 정글 유저 없는겜에서 영향력마저 더 줄여버리면 답이 없음 차라리 갱갔을때의 리턴을 크게 해주는 패치 (예를 들어 라이엇이 했던 초반 부활 시간 증가라던가 챔피언 킬 경험치 증가라던가)를 하던가..
@@jlee5401 갱 리턴을 올려야지 정글 영향력을 줄이면 그냥 박치기게임되는데
탑에서 칼챔하는 의미가 더더욱 없어짐, 어차피 초반 말려놔봐야 이득도 많이 못보고, 그냥 밸류픽해서 대충 누워있다가 한타 페이즈에서 빛보는게 정석이 돼버림
사실 이게 탑 근본이긴함 ㅋㅋ 탑 한타좋은 탱커세우고 정글 메이킹 미드 ap 메이지하고 원딜 캐리가 근본이긴하지
탑이 영향력이 가장 적은 라인이니까 ㅋㅋ
탑에서 캐리가 안 되니 탱커로 버티기라도 해야지.
@@갈-g9w 근데 웃긴게요, 팀겜에선 이게 맞는데, 그럼 솔랭은 하는 의미가 없어요.. 유충 교전 깔짝하면서 팀이 맞춰주길 빌어야됨
@@00olion 저두 천상계는 모르겠는데, 다,마 기준에선 탱커해봐야 제대로 써보기도 전에 게임 많이 넘어가있는 경우가 잦아요
개이적으로 탑을 시작한 계기가 탑 라인전 디테일 심리적 싸움 이런거보고 탑 시작했는데 요즘 보면 탑라인 왜있나 싶음
논타겟팅에 이동기있고 화려한 이즈는 대회에서 보기 boring해서 너프하고 흐으으으으읏 쇽 원툴 바루스는 exciting하나
라이엇은 그냥 원딜메타를 싫어함 ㅋㅋ
라이엇은 유명한 원딜 혐오가임
@@user-nj1ye5th3x그렇다기엔 내구도 패치로 이득본게 원딜들이라 ㅋㅋ 지금 솔로라인 원딜챔 나오는것도 이거랑 관련있고. 그냥 라이엇이 패치를 못하는거임
차라리 용버프랑 탑 포골버프를 동시에 하면 어떨지...
특히나 초반용이 벨류가 낮으니 많은 팀들이 용주고 유충챙기는식으로 교환운영을 하는데
용에 예전 바론마냥 버프같은걸 줘서 스노우볼굴리는 속도 올리고
대신 그러면 탑도 내려와서 초반부터 교전참여하려 할텐데
탑만 포골량을 늘려서 한쪽이 내려가고 한쪽이 탑에 남으면 차이가 많이 벌어지게 해서 탑이 내려가는거에 리스크를 크게 주고
이러면 전체적으로 게임속도도 빨라지고 팀들 성향따라 너네 탑캐리게임할래 바텀캐리게임할래? 이지선다를 제시할수도 있지않으려나
유충도 문제가 아니라 지형변경으로 미드갱이 매우 어려워진 게 더 큰 문제 아님?
메이지들은 갱호응수단이 최소 하나씩은 있는데 원딜들은 거의 없어서
만약 지형이 그대로였으면 갱압박을 훨씬 세게 느꼈을거임
지형 그대로였으면 원딜들 그냥 벌벌 떨면서 미드 라인 중앙 넘어가지도 못했음
ㄹㅇ 예전 지형이였으면 ㄹㅇ 갱 한번찌르면 도주기 있어도 최소 몇대는 패서 라인전 구도 끝났는데. 지금은 존나 넓으니까 위치보고 스몰더 e쓰고 튀면 그만임.
예전에 미드 스몰더 나왔다? 진심 솔랭에서 샤코, 렉사이 나오면 분당 데스였는데 지금 미드 스몰더? 샤코 렉사이가 잡을 엄두가 안남 ㅋㅋ
지형변경으로 인한 갱 덜받는 수혜는 오히려 뚜벅이 메이지가 더 받았지
특히 신드라 오리 같은 정통 뚜벅이 메이지는 무빙밖에없는 반면
ad미드로 불리는 트타 코르키 제리 스몰더 요네 얘네들은 적어도 갱회피 수단을 하나씩은 가지고있잖음
트타 6렙전엔 w와 궁배우면 두개
코르키 w
요네 개인기량으로 커버칠수있는 스택q 영혼해방 궁배울시 r
제리 e
스몰더 e
오히려 ad미드들의 갱회피 자체는 이전지형에서도 더 괜찮았을꺼임 다만 지금 메이지가 못나오는 이유는 유충밸류 템밸류 쳄프밸류 등 복합적인 이유가 작용하고있는중이고
난 미드라이너인데 상대 원딜들고 라인 개밖아넣는데 왜 우리정글 갱 안오지 하면서 답답해했는데 친구들이랑 팀랭하면서 어쩌가 정글가니 확알겠더라고여 왜 미드가기를 꺼리는지
@@림-f8j맵 바뀌기 전에 비해 갱난이도 자체가 너무 올라갔습니다. 진심으로 친구들이랑만 할때도 정글러 하기 싫어요
원딜챔프들의 초반구간 안정성을 너프하고 중후반 데미지를 버프해줘야 근본적인 해결이 되지.
초반부터 후반까지 개사기인 원딜들이 미드에서 기어나오는건데 이건 안하고 이상한것만 밸런스건드리네.
기발, 생흡 등 유지력관련 룬의 초반성능과 기본체력을 너프시키고 성장공속, 성장체력, 유지력룬의 후반수치 등 중후반에 힘이 살아날만한 부분을 버프해줘야지 아무리 지금 운영진이 근본없다지만 진짜 머저리들만있나. 아이템도 유지력이 사기인거같다고 무지성 유지력템 너프할게 아니라 1~2코어 효율이 높은템을 가격올리든 성능낮추든 해서 효율을 깎고 중후반 원딜이 해줘야될 타이밍에 올라가는, 중후반효율 좋은 템들(인피같은거)을 버프해야지. 그렇게해야 원딜챔들고 혼자 미드가면 메이지한테 초반라인전부터 찢기니까 리스크 커져서 얌전히 바텀가서 서폿케어받고 찍사리고있다가 중후반 3용이나 바론한타쯤부터 원딜들이 힘을 내주지. 하는 꼬라지보면 암걸려 디지겠다 진짜.
그거 완전 초창기롤이자나??
근데 대회에서 원딜몰아주고 질질끈다고 라이엇이 정상화시켜놓은거긴함
고집은 쌔서 롤백은 안하는거고
패치노트 보면 그래서 기발 너프되었고 1코어로 뽑는 피바도 너프되었는데 ??
또 후반 영향력 늘려서 드러눕는 메타 될 수도 있는데 방구석 징징징
트타 스몰더 코르키가 원딜개사기챔인가요?
@@김명진-e7fㄹㅇ 저따구로 만들면 양쪽 다 딜이 없어서 20분까지 퍼블도 안나올 수 있음ㅋㅋㅋ
@@공고출신간호학과 물론 롤드컵 기간이라 대회 비중이 크겠지만 솔랭, 지역별차이, 티어별차이, 대회 전반적인 목표(영상에 나온 용중심 교전 탈피), 100개넘는 챔피언 등등 변수가 엄청 많은데 자기가 정답인 것처럼 생각하는게 웃겼음
5:03 아니 형;; 우리를 너무 과대평가한거같은데
대략적인 의역))
(주절주절)
이번 패치로 탑라인 1칸 뜯는게 2배 오래걸릴거고 바텀 타워(포블 포함) 깨는게 훨씬 더 중요해질거다
저정도는 요즘 애들 영어잘해서 다해석될듯요 영어수준이 존나올라갔음
@@기느-z4i 댓글목록 좀 쌔한데
@@꽃송아 평범한 비난애호가지 뭐
전문 궁금하신 분들 해석 두고 갑니다.
시간이 지나면서 리그의 선수와 팀들은 바텀-탑을 이용한 라인 스왑과 관리 능력이 향상 되었습니다.
이에 팀들은 불리한 상성을 피하고자 스왑을 하는 경우가 잦아졌습니다.
시청자들은 3:0을 하는 경기를 보기 위해가입하지 않으며 이는 프로팀 또한 마찬가지일 것입니다.
위 변화들은 바텀 철거보다 탑 철거를 두배 걸리도록 하기에 누가 먼저 바텀을 철거하는지가 중요할 것입니다.
Utilize: 활용하다
Min-maxing: 효율을 내도록 노력하다
Interaction: 상호작용
Has gotten to: ~하게 하다
프로들의 재편성되는 티어정리와 그에 따른 메타와 카운터가 어케될지 기대되네요 ㅎㅎㅎ
미드 원딜들 보면 체급도 체급이지만 미드 사이드 부쉬 간격이 넓어지면서 미드에 원딜이 섰을때 갱에 취약한 부분이 완화된 부분이 크게 작용했다고봄
직스가 아닌 이상 ap메이지 챔프들 중에 포탑 철거, 오브젝트 딜링부분에서 아쉬운 점이 많아서 예전처럼 바텀 비원딜 메타가 나올 수는 있어도
이를 미드에 원딜 챔프를 보냄으로써 해결하려는 경향을 보일거같음 애초에 원딜 챔피언자체가 템 나오기전까지 굉장히 취약한 편이라 이를 보완해주려고 서포터라는 라인을 만들어서 옆에 붙여준건데 미드에서면 서포터없이도 안정적으로 성장이 가능하기도 하니까
어째 이놈들은 과거를 기억 못하는 걸까
저렇게 원딜 아이템 조지고 원딜 조져서 이미
대회에선 원딜은 직스가 1티어 그 뒤로 미포,이즈,카이사 순으로 스킬형 원딜이
자리잡았는데 원딜템을 더 조지고
ap탬, 챔피언을 상향하면 당연히 옛날 비원딜 메타가 돌아올거란 생각을 못하는건가? 대가리가 순수한건지
멍청한건지 존나 마음에 안드네
그치만 그거 버프했다가 미드에 트타가 나와서 깽판쳤는걸.....
Ap 비원딜 메타를 하기에는 포탑이 말도 안되게 빨리 깨져서 초반 체급차이때문에 못나옴 그나마 초반에도 라클되는 직스나 ad인 야소 정도겠지 지금 이것좀 조정한다고 초반 체급 ㅈ구린 ap애들이 절대 바텀 못내려옴
개발진들도 퇴사입사를 순환하니까요 ㅋㅋ 그때 그멤버들이 없어서 회사차원에선 기억상실이 맞을듯
역사공부의 중요성.... ㅋㅋ
적어도 업으로 사는 라이엇 패치관련 개발자들이 정확할까?
할짓이 드럽게 없어서 유튜브로
아는거좀 나온다고 징징대는
너가 정확할까?
롤드컵때만 되면 라이엇이 탑에 캐리력을 주는 이유는 하나임
롤드컵의 재미를 위해서
탑 캐리력이 떨어지면 교전수가 줄고 후반 원딜싸움으로 한타 한방에 끝나는 경우가 많음
탑이 영향력이 높았던 롤드컵 ㅡ 15,18,23
탑이 영향력이 낮았던 롤드컵ㅡ
14,17,21
라이엇은 그냥 교전이 많은 대회를 원할뿐임
생각이 단순하고 1차원적임 복잡한 인과관계를 이해하지 못하니 간단하지만 맞지 않는 알고리즘을 억지로 만들어 끼워맞춤
@@람넝일단 적어도 얘는 친구가 없음 ㅋㅋㅋ
20도 상체 전체적인 영향력이 컸지 유충+포골 밸류때문에
@@23ysd 전령이라 말할려고 했는데..ㅎㅎ;;
그냥 현상금삭제랑 유충 벨류만 낮춰도 될거같은데 일단 솔랭은 현상금 삭제가 ㅈㄴ시급한거같은데
ㄹㅇ 유충을 없애자는 말이 자꾸 나오는게, 결국 경기 끝나는 시간은 고만고만함. 의미가 있나 싶음. 차라리 유충 나오는거 말고 돈을 주는게 낫지않나
이게 돈을 주면 제일 직빵으로 잡은 팀에게 힘을 주게 되는 거라 골드 조절을 ㅈㄴ 빡세게 해야 함...
초반부터 마리당 100원씩 주면 롱소드를 하나 더 사와 딜교 우위를 보든가 핑와 하나 더 사서 시야 우위를 점해서 변수 차단도 가능한데 또 적게 주면 잡는 의미가 없음
그건 니가 티어가 낮아서 그럼
그거 완전 옛날 드래곤인데
솔직히 라딸메타나 스왑메타나 다 노잼이야.
쌍날비들고 가서 상대바텀은 타워에 박혀서 미니언 쌓여서 들어오는거 기다리고 양쪽 정글러들도 바텀 다이브때매 동선이 바텀으로만가고... 그리고 상대 정글과함께 다이브오는거 제대로 못받아치면 거기서 이미 바텀 골드차이 넘사벽되서 겜터짐..
이런 바텀구도가 ㅈ같아서 스왑하기 시작했는데.. 이게 한번 시작되고 연구가 좀 되다보니까 뭔가 다양한 상황에서 나오기시작함 ㅋㅋㅋ
스왑메타 개꿀잼
@@modjaosnwo주인님 개발려서 그래??
스왑 메타 롤 좀 하는 (에메상위) 이상 부턴 굉장히 흥미롭고 분석적으로 봄
@@아리랑라잉간간히 나오면 흥미롭고 새롭게 느껴지는데 거의 라인스왑 메타니깐 지루함
쌍날비도 가지 말라고 너프에 너프 거듭했는데 라인스왑도 없애야함
6:16 이해가 쏙쏙되잖아!
탑이랑 바텀은 정글 개입 없이도 킬이 나오는데 미드는 너무 개노잼이 된거 같다 아칼리 대 사일러스 같은게 볼만한데
원딜들 기어 올라오는 거 근본없긴함 ㅋㅋ 옛날 같으면 암살자, 메이지 등쌀에 치여서 올라올 생각도 못 했는데
아칼리 대 사일러스 같은게나오면 페이커가 큰일나서..
@@apfneuzc8810대놓고 그메타인 22월즈도 결승을갔는데
@@apfneuzc8810아칼리 사일 구도 잘다뤄서 22월즈 결승 갔겠죠??
@@apfneuzc8810 정작 작년 결승에서 아칼리를 썼는데
롤원딜 아이템마저 정상화 시키는 신창섭님의 은총입니다.
라인스왑 메타가 싫은 이유가 개인적으로 롤에서 라인전이 게임승리에 5할이상은 기여한다고 생각하는데, 라인스왑이 어려운 전략임은 알지만 보는 입장에서 라인전 회피의 날먹 느낌에 가까워서 불호입니다. 이렇게 라인스왑 메타가 계속되면 탑 바텀 눕는 픽하고 라인스왑해서 버티면 상대팀에서 이길 전략은 사기픽밖에 없다고 생각해요. 솔직히 볼때마다 불쾌감드는 전략이라는 생각이 듭니다.
뭔가 반칙쓰는 느낌...
ㄹㅇ 그리고 현상금 때문에 포탑골드 손해봐도 중후반 한타 이기면 복구함
라인스왑 때문에 칼대칼 대전도 못봐, 미드에서는 계속 ad만 나와, 그놈의 스몰더는 밥먹듯이 계속 나와
하는 사람도 지치고 보는사람도 지겨운 메타임.
솔직히 보기는 재밌음 초반부터 유충에 대해 바텀을 올릴지 말지 심리싸움 하는것도 그렇고 적극적인 교전이 요구되는것도 그렇고 미드 ad도 꼴랑 서머 한시즌인데 별로 안지겨움 매년 나오는 월즈의 바루스 이딴게 더 지겹지 ㅋㅋ
@@람넝미드 ad는 스프링때부터 나왔는데 무슨소리임
@@람넝
뭐가 재밌다는건지 ㄹㅇ 모르겠네 ㅋㅋ
탑라이너들 초반 라인전 스킵하고 미드, 바텀 어슬렁 거리면서 경험치 뺏고 2렙 찍으면 눈치보면서 받아먹기만 하는데 이게 진짜 재밌다고?
미드 ad도 야스오, 요네, 이렐 같은게 나와야 재밌는거지 뭔 ㅆㅂ 미드에 제리, 트타, 스몰더 같은게 나옴 ㅋㅋ
걍 라이엇에서도 라인스왑하면서 탑라이너들 상책다니는거 ㅈ노잼이니까 라인스왑 없애려고 패치하는건데 방향성이 ㅈ박아서 그렇지 고쳐야하는 메타가 맞긴함
@@람넝팩트는 작년 월즈. 바루스는 거의. 안나왔다는거임
@@람넝매년 나오는 월즈의 바루스(11년간 113회 나옴) 참고로 카이사가 6년동안 228번 나옴
대부분의 사람들은 자기가 좋아하는 팀에 유리한지아닌지나 신경쓰고, 그담에 재미어쩌고 하는 이유는 대충 갖다붙이는듯
유독 인기 많은 티원,딮기가 스왑에 약한것도 맞지만 초반 약한 밸류챔 뽑고 스왑해서 (세나,크산테 등) 받아먹다가 밸류로 찍어누르는게 팀 상관없이 실제로 루즈함
라인전이라는걸 생략하고 게임하는데
눕롤이 재미없는건 어쩔수 없지 않나 사실? 롤보는 사람 95%는 그냥 킬나고 용먹고 치고박고싸우는거 보는거니까
애초에 눕롤은 노잼톤 또바나 때 부터 인기 없었는데 당연히 노잼소리듣지
펙트는 눕롤은 하지도 않았다는거임...
5:00 멈춰두고 보라고했지 해석해준다고는 안했다...
바로 10초스킵
7:29 바텀에 2명이 배치되서 용쪽 교전이 일어날 수 밖에 없었다기보단, 용이 바텀 근처에 있기에 바텀에 2명이 배치되는 메타로 간거 아닌가요?
그러네요. 그래도 유충이 나온 시점에서의 시각으로 보면 "유충 싸움을 하고싶어도 이미 바텀에 2명이 배치되었기에 용싸움을 할 수밖에 없다" 정도로 이해할 수 있겠네요
걍 미드 맵 변경해서 갱킹 쉽게해라. ㅈㄴ 넓어서 무슨 샤코 렉사이같은 갱 원툴 챔프로도 갱을 못다녀.
프로경기에서는 더더욱 갱 안다니니 하루종일 스몰더 코르키나오지 씨
이게 맞다
그렇게 하면 메이지쪽도 파멸인데
뚜벅이 메이지는 더 안나오게 막아버리게? ㅋㅋ
맵 바뀌기 전에 메이지 ㅈㄴ 나왔는데 다들 뭔 소리실까 맵도 그렇겠지만 그냥 모든 챔 기본체력 확 너프하고 성장체력 버프하면 된다
맵이 문제긴함ㅋㅋ 지형바뀌고 겜 구조가 불쾌하게 변한게 너무많음
개인적으로 올해 월즈 스몰더는 작년 월즈 제리같이 아 얘 골치 아프다 못쓰게끔 관짝에 일단 박아놓자 하는게 아닌거 같고
14.18b 뭐 이런 패치로 한번 더 죽이는게 아니라면 미드-원딜 스왑픽으로 나오지 않을까용
궁을 까버리면 일단 대회에선 못쓸거같긴 합니다
궁 밸류 믿고 중반에 쓰는데 궁을 좀 유의미하게 칼질하면 바로 죽을거같아서..
개인적인 주관 차이가 있겠네요. 아마 롤을 잘 안하거나 오래 보지 않은 분들은 라인 스왑 메타가 말씀하신대로 직관적으로 이해가 쉽지 않아 싫어할 수가 있다고 생각합니다. 롤을 하기도 오래 했지만 대회를 오래 본 입장으로서, 저 같은 분들의 입장을 전부 대변하는 건 절대 아니지만, 개인적으로는 라인 스왑 메타는 꽤 흥미롭다고 생각해요. 특히 LCK 팀들은 원래부터 초반교전이 조금 느리고 서로 옵젝을 나눠 먹는 느낌이 있기 때문에, 보는 사람에 따라 살짝 지루할 수 있었다고 생각합니다.
라인 스왑메타는 초반 게임 템포를 조금 올려주면서 정글 뿐만 아니라 모든 선수의 순간적인 판단능력과 위기 대처능력에 따라 상황이 크게 바뀔수 있다고 생각해서, 개인적으로 흥미로운 점이 있는거 같아요.
지극히 개인적인 생각으로는 쌍포 메타(특히 미드 스몰더)가 현재 메타의 가장 큰 문제점이 아닌가 싶어요. 미드에 스몰더 제리 코르키 같은 챔프는 너무 대놓고 눕는 느낌이 들어서 전체적인 게임의 초반 흥미도가 좀 떨어지는 점이 느껴지네요.
저도 라인스왑메타는 불호가 아니다 생각하는데 스몰더
경기 오래보셨으면 아시겠지만 라인스왑은 대체적으로 라인 간 밸런스가 박살났을때 일어납니다 ㅋ 재미를 떠나 밸런스가 개박살난건 사실이라는거죠
@@고기기순 헉
롤 오래 봤지만 라인스왑 보기 싫은게 탑라이너들의 대처방향이 너무 고착화 됨. 정글링 도와주거나 원딜서폿이랑 같이 채굴 도와주다가 반대편 라인으로 텔포 -> 높은 확률로 다이브 당해서 사망 ㅋㅋ
그래서 대처능력이 가장 좋은 크산테는 매번 나오고..
탑 챔프는 초반 라인전 보는게 진짜 맛도린데 다 스킵되는게 입맛에 안맞음..
또 이번 롤드컵도 숟가락 메타야..? 하이퍼캐리 줄타기 싸움이 재밌는데
1년동안 라이엇 패치하는 패턴이 몇년째 똑같네...
여담이지만 영상 초반에 나온 불호메타 설문조사 항목중에 지휘관 메타와 향로 메타의 경우, 개인적으론 해당 메타들을 직접 겪어보지 못한 유저들은 공감하기 어려워서 올해 므시때부터 본격적으로 시작된 라인스왑 메타보다 비율이 낮게 측정됫다고 생각합니다.
사실 라인스왑 메타 자체도 옛날에 이미 LCK가 단독으로 써먹다가 라이엇한테 압수당햇던 메타라서, 지금의 라인스왑 메타가 깃발 메타와 향로 메타를 이길 정도로 역한가 싶어요. 그만큼 2020년 이후로 유입된 사람들이 이렇게 많구나 새삼 느끼게 되는 설문조사 결과엿네요.
라인스왑 > 또넥톤 또바나, 향로 인거 보면 신규유입 많긴 한듯ㅋㅋㅋㅋ
옛날 역한 메타들 수도없이 봐온 입장에서 지금 라인스왑 메타는 그것들이랑은 비교도 안될만큼 좋다고 생각합니다... 오히려 전략의 다양성을 더해줘서 더 재밌다고 생각하곤 있지만 영상에서도 지적됐듯이 잘 쓰는 팀이 상대팀 찍어버리는데 써버리면 당하는 쪽에선 답이 없어보이긴 하더라구요
@@김공룡-p8l 소나무
근데 사실 지휘관 향로메타는 딱 그두개만 패치하면 되는 문제라 의외로 금방 정상화가 쉬웠음 ㅋㅋ
@@낭낭하네요라인스왑이 향로나 지휘관, 또잼톤 노바나에 비해 덜 역한거지 안역한 메타가 아닌데 ㅋㅋ
걍 ㅈㄴ 재미가 없다니까? 탑 라인 ㅂㅅ 만들고
라인 모아서 포탑이나 때리고 있는데 뭐가 재밌냐고
이게 나 혼자 하는 소리가 아니라 응답자 4000개 짜리 표본에서도 여실히 드러나잖아
저게 전부 신규유저여서 예전 역한 메타 모르는 사람이라고 처도 지금 메타가 보기 싫다고 하는 의견이 주류인건 변하지 않는 사실임
먼 옛날 EU메타가 처음 정립될 당시 원딜서폿이 탑이 아닌 바텀으로 향한 이유가 골드 주던 용 때문인걸로 아는데
유충 덕에 탑쪽에 인원을 쓸 근거가 생긴 지금은 굳이 봇듀오를 탑으로 보내지 않는 이유는 뭘까요? 그래도 드래곤을 아예 포기할만큼은 아니라는건가?
대회는 그렇게 함. 솔랭에선 의사소통이 안되니까 그렇게 유연하게 못할뿐
@@SungEruem 잠깐 탑 말리기나 어떤 목적을 가지고 라인스왑하는거 말고 걍 아예 탑듀오를 쓰는 느낌으로 쓰나요 대회에서?
유충먹는 이유가 결국 포탑 빨리뜯어 그 돈으로 패는건데
바텀 포탑이 탑 포탑에 비해 너무 약해서 탑쪽에 둘 보낸쪽이 초반 손해를 크게 보니까요
첫 용 젠이 첫 유충 젠보다 1분 빨라서 바텀에 듀오 보낸쪽이 용먹고 유충 젠 타이밍에 봇듀오 위로 올려버릴수도 있고요
맑아진 마음으로 그윽하게 걸어왔습니다
그윽하게 바라보고 있습니다
게임이 스포츠가 될 수 없는 이유
ㄹㅇ
ㄹㅇ 이런건 스포츠가 아님
근데도 군면제된애 있음;;
왜..?
정말 많은 스포츠가 주기적으로 크고 작은 조정을 거치고 파생종목을 만드는데도 애써 부정하며 e스포츠는 스포츠가 될 수 없다는 얘길 하는 사람들은 그냥 자신의 무지를 만천하에 드러내는 것이라고 생각하면 되겠습니다.
딴 나라는 대회 다끝나고 메타 연구 하고 있을텐데 라코 덕분에 우리나라 팀들은 전 버전으로 플옵이랑 선발전 끝나지도 않음 ㅋㅋ
라인 스왑이 달갑지 않은 이유중 하나가 그걸 보고 정작 랭겜에서는 못하니 어차피 그들만의 세계다 라는게 크다고도 봅니다
e sport 특성상 본걸 바로 공간 제약없이 따라하는 맛도 큰데 그게 불가능하니 사람들 관심도 없음
그것도 그런데 지루한것도 너무 큰 문제
@@QWERTYUIOPASDFGHJKL422글을 다시 읽어보세요
@@zxcvbnm867 승률이 낮을뿐 따라는 할수 있다고 ㅋㅋ
그냥 초반 라인전이 삭제되니까 그런거임;; 초반 라인전 디테일로 cs차이벌리고 턴 벌러준거 기반으로 이득보는 그런게 있어야되는데 사라지니..
화려한 콤보 암살자가 나와야함
라이엇 : 나는 또 미치고 싶다
아지르는 진짜 고인중에 고인될거같다ㅋㅋㅋㅋ 솔랭에선 안보인지 오래고 라이즈라도 살려줬음 좋겠네
라인스왑 견제, 미드 메이지 버프, 원딜 숟가락화? "담원게이밍 메타"
에이밍은 캐리형인디
@@옥슬이-t5r담원 게이밍이요
Dk라안하고 담원이라 하는거보면 고스트원딜 시절 말하는듯
@@옥슬이-t5r딮기라한적 없다
내생각엔 탑 영향력을 억지로 밀어주는 패치는 항상 역효과를 불러왔음
탑은 땀내 돼지들끼리 방치하고 미드원딜 위주로 밀어주는게 이상한거 안생김
원딜 메타때문에 나온게 노잼톤 또바난데
@@Koo.longjoo 탑을 뭐 억지로 세게 해주겠다고 밀어주면 안된다는거임 2018년, 지금처럼 다른 라인쪽에서 극단적인 결과가 더 나옴
원딜 밀어주다가 대원딜 시대강림해서 난장판피유니깐
지금 몇단 너프하는중인데도 원딜체급이 아직도 높음 ㅋㅋㅋ
이게 바텀을 밀어주면 향로 메타가 도래하고, 탑을 밀어주면 바텀은 발사대 메타가 되어버려서 그만
@@메탄-q6z 지금은 탑은 여전히 무력하고 바텀은 직스 같은게 설치는 망가진 메타가됐음
유충이랑 맵구조의 실패임
미드 암살자의 시대는 다시 올 수 없는 건가…
암살자들 1~2 데스로 게임 맛가는데 초시계가 있는 한은.....
프로씬에서 쓰일정도면 솔랭에서 너무 씹사기일거라 힘들듯
미드 ad암살자는 정글로 보내는게 더 빠를듯
프로게임에 암살자가 나온다 = 솔랭은 이미 개박살나있다
18년에 이렐 야스오 아트 메타 열었다가 솔랭 밸런스 개작살나서 다시는 그런메타 안하려고함
하루종일 분기단위로 대회단위로 변화만 주면 보는게임도 될수가없음
스타가 보는게임이 됐다라는말은 게임의 큰틀은 변화가 없고 선수들의 세세한 빌드, 맵싸움만 살짝씩 변했기떄문에 기존에 해봤던, 봐왔던 게임에서 벗어나지않으니까 가능했던거임
스타가 흥행할때는 1년쉬다와도 보는데 지장이없었다고 ㅇㅇ 지금롤은 어떰? 1년이아니라 분기단위만 쉬었다와도 대회 흐름이해하는데 큰 문제 생길수도있음 지속성이 족구리다는거임
한국이야 대체제가 없으니까 사람들이 관성적으로보지 다른게임에 파이뺏긴 북미 유럽 중국 다 하향세인데는 이유가있음
패치를 하니까 지금까지 온거지
스타는 패치가 없으니까 10년뒤 망한거고
그래서 지금 스타 리그가 있나요?
스타는 ㅋㅋㅋ 양극단을 비유로 해봤자 스타만 손해다
@@user-kanggaroo 양극단으로 볼게 아니라 지금 대격변 패치의 주기가 너무 짧긴 함. 어짜피 주기적으로 계속 패치를 해주다보면 어짜피 시스템이 바뀌고 메타가 바뀔텐데 너무 자주 극단적으로 패치를 하니까 윗글 말도 일리는 있음
그럼 안보면 되잖아요..
불편하고 짜증내면서 꾸역꾸역 본인이 꾸준히 보고 있으면서
왜 징징거리는건가요?
거참 특이하시네....
애초에 쌍포 메타를 가능케 하는건 AD 캐스터라는 분류 자체가 가진 문제점임.
AP 아이템부터 글러먹은 상황서 마나무네 같은 싸고 강력한 아이템이 있는게 문제임.
AP 아이텀이 기초적인 역할 수행도 못해서 어울리지 않아도 운명의 재를 강제로라도 올리는 챔피언들이 정글러로 기용될 수밖에 없는 상황이 만들어지고
평타기반이 아닌 스킬 기반의 AD 캐스터들이 마나무네와 삼위일체를 중심으로 무장하고 미드라인에 서기 시작할 수 있는 근거가 되는거임.
징크스나 평타 중심의 케이틀린은 여전히 기용할 가치가 없고 바텀에서도 이즈 스몰더 제리 진을 중심으로 하는 AD 캐스터들만 나오고 있음.
미드에서는 그나마 기동력이 있는 AD 캐스터들이 이동기와 캐리력이 전무한 메이지들을 밀어내버리고 자리를 차지함.
평타를 치면서 카이팅 하는 챔피언들이 원딜러로 구실을 하게 만들지 않으면 쌍포 메타는 못 벗어날거임.
이거 해결 시도한다고 AD 캐스터 템 너프 안하고 AP 템 버프만 박는다? 바로 비원딜 메타로 선회해버림.
항상 말나오지만 요네야스오때문에 힘듦
@@ILYWAY 겜안분 롤알못
14분 전까지는 라인전에 좀 더 치중하게 해줬으면 좋겠음.
사실 내구력과 유지력에 대해서는 가장 큰 원인으로
치감템의 효율감소 및 치감템의 치감률이 낮은것이 가장 큰 원인일듯
실제로 퓨어탱커보다 브루저의 비율이 훨씬 더 높고 브루저들은 대부분 흡혈을 들고 나오는 만큼 유지력이 올라가는데
여기에 주유구 하나만 생겨도 유지력 감당이 안되긴 함
그런와중에 브루저가 약간이라도 커서 스노우볼 굴러가면 그 흡혈량을 억제를 못하고
10:00 우르곳은 ㅅㅂ
우르곳도 기발드나요?
@@0_0jae버티기힘들때 쓰던 룬인데
가뜨기나 원거리판정에다 w는 반감되어있는데 더 너프되면 똥인수준..
ㅋㅋㅋㅋ
@@안영구-b4v유르곳도 근접판정해줘..
우르곳은 후픽챔이지 뭐하러 선픽해서 기발을 쓰냐
원딜들이 초반 그래프가 졸라 빠르게 올라서 문제임 ㅇㅇ
차라리 텔레포트를 없애면 해결될일
롤 계정 삭제하고 왔습니다
모든게 맵이 때문에 미드교전이 재미가 없어지면서 그냥 노잼된것같아
지금 롤 재밌음 바텀 라딸 무지성 메타가 훨씬 개노잼이었음....
유지력 내리는건 좋은데 체력만 보지말고 마나도 같이 생각해서 패치해주는게 어렵나..?
캐주얼화 캐주얼화 계속시도하는거까지 뭐라하고싶지않다만
마나도 체력처럼 일종의 자원인데 사실상 무한수준으로 방치되고 있다고 생각함
양피지에서 파생되는 4종류의 아이템이 사실상 ap라면 모두가 갈수있는 수준이고
여신의 눈물은 가격이 낮아진 이후 부담이 적어진 상태로 가볍게 올릴수있는 아이템이 되버림
이 두개의 아이템을 가면 마나가 그냥 무제한이고
해당 아이템없어도 침착이나 마순팔만 가도 마나 부족으로 허덕이는 경우가 전과 비교해서 극히 드뭄
마나템없이 ap나서스? 꿈도 꾸지못할 일이었고 q만써도 마나때문에 집가는 일이 있을 정도였는데
마나 소모값이 극히 높은 e스킬 뻥뻥 터트리면서도 마나가 마르지를 않음
나서스 뿐만이 아니라 모든 챔프가 마나 걱정에 스킬 한발한발이 신중했던 때가 있었고
첫 블루부터 욕심내던 미드라이너들이 있었는데
이제는 모든 라인이 사실상 마나 걱정없이 스킬을 난사하는 수준이 오니까
마나소모 심함 = 블루 먹을수있는 미드라이너
라는 공식이 깨지고 모든 라인에 모든 챔프가 돌아다니는 지금이 되었다고 생각함
탱커들이 상대마나랑 본인체력이랑 교환하면서 버티던 시절도 오래된 과거고
이제는 그냥 무한 마나 라이너한테 맞기만하는 시절이 오면서 라이너 탱커의 메리트도
크게 줄었다고 생각함
마나포션 없애고, 마나 재생 절대값에서 바꾸면서
마나관리에 대한 재미가 생길 것이라고 생각했는데
현실은 마나 무한에
예전 밸런스로 잡혀있는 몇몇 챔프들 (e선마 나서스..etc)은 미처 건드리지도 못해서
밸런스도 개판난 상황
쉬운 난이도 쉬운 난이도 좋은데 마나에 대해서 조금 생각해줬으면 좋겠습니다.
직스 w가 포탑방패 1칸도 더 넘게 있는 포탑이 깨지도록 만드는거나 너프 시켰으면 좋겠음
라이엇은 가만보면 미드라인 견제심하게 하더라
저번에는 미니언 처치 골드 차별하더니 이번엔 미드맵 크게 키워서 정글개입마저 막아버림
프로씬에서도 미드라이너가 인기가 가장많고 게임에서도 미드가 굴리는라인인데
주인공을 견제하는 마녀마냥
라이엇은 유명한 겜안분임
솔랭이랑 대회랑 그냥 게임 자체가 너무나 다른 게임임
제발 미드 스몰더 그만보게 해주세요
진짜 개 ㅈ같음..
msi, 롤드컵 피어리스 도입 선언이랑 칼대칼 구도의 시대를 열어다오
이렇게 메타 급변한 시즌에는 그냥 유럽, 북미 메타 따라하면 된다. 우틀않 하지말고
2원딜조합을 카운터 칠 암살자들 버프가 잇으면 벤카드가 모자를테고 더 많은 챔프들이 대회에 등장하고 재밋어질것같아요
아무리 대회가 솔랭이랑 다르다고 해도 라인스왑은 괴리감이 너무 심해지는거 같음 14년도 틀딱들도 정확히 알지 못하는데 유입들은 당연히 ㅈ노잼일수 밖에
모두를 만족시킬 수는 없겠지만 모두가 불만인 상황이면 라이엇이 잘못한거 맞음
요네 아직도 개사기던데 근접기발 버프면 걍 18패치 미드1황이겠네
야요 형제는 쉴드량부터 줄여야됨.
그냥 탑만 미니언 경험치 공유를 없애거나 패널티 주면 되잖아
왜 라인스왑 ㅈ도 안하는 솔랭 초반 탑 스노우볼 하나를 없애버리는거지
이러면 타워 누가 침
ㄹㅇ 탑 미니언 경험치 공유 없애면 라인스왑 못할텐데
원딜 정상화 ok 야스오 요네는 너프 안하냐 ? 거의 모든 패치가 야스오 요네는 버프인데 보상 패치도 해주고 아주 그냥 미쳐 날뛴다... 너프좀 해라
라인스왑 하는거 싫으면 탑 포탑방패 상향하면 되는 건데 존나 간단한 걸 걍 못함
징크스 // 환급+다재다능 // 징총 기회 필멸자 빌드
이거로 플레에서 다이아감
개인적으로 19월즈가 제일 재미있는 메타였던거 같은데 그립네
대 황 지 투
챔피언 편애 존나 심하네
기발너프됐다고 우르곳 케일 이런애들 냅두고 나르버프나 하고
리산드라는 왜 칼너프때리는지 이해가안가노
아레나에서도 안그래도 뚜벅인 가붕이 ㅂㅅ말들어버림
3:33 탑과 미드 외곽(1차) 타워만 ????
바텀은 아니라는 건가요?
롤드컵이고 뭐고 지금 티어 정상화필요함. Mmr 리셋필요한 이유가
3개월만에 복귀솔랭 딱 3판했는데 다 3구간 게임 ㄹㅇ 2년전 골드? 플레? 그 수준임. 아예 하위티어 버린지모르겠지만 다이아? 마스터 아래도 걍 똑같다고 생각함. 리셋한번 해야함
라이엇 이스포츠 운영 솔직히 개joat 수준임
카스도 이렇게 너프 안 함 최소한 주요 대회 끝나고 하지...
메이지가 때려도 그냥 피흡으로 버티니까 불합리함 느끼긴함 ㅋㅋ
유틸 서포터는 조이 카밀 사일러스 서포터보다 티어가 아래던데 밸런스 만족?? ;
롤드컵용 패치라서 우리가 하는 솔랭지표는 신경안쓴거임.
룰루버프했자나 한잔해~ 오빠버스 못타서그런거임?
애초에 유틸폿은 조합 맞추는거 아니면 굳이? 대회에선 바텀주도권 쎈 조합이 티원정도 아니면 잘 안하는 편이라
@@arahan123대회에서는 루나미 아니면 잘못본거 같음+밴당했을떄 나올 소나정도까지?
@@전쟁과평화의지위를가진짜 나올만한 얘들은 레나타 밀리오 나미 룰루까지가 메이저 픽이고 조커로 바드 세나 이런얘들 나올듯
내구성 패치가 대회보는 입장에선 joat인듯
머리를 좀 굴릴 줄 알면 미드에 원딜이 나오는지를 생각하기 전에 바텀에 원딜이 안 나오려는 이유를 생각해야 하는 게 바람직하다고 본다.
라인스왑이 나올 수 밖에 없는 현상을 고쳐야하지 않나
포골, 드래곤, 유충 등으로 인해 라인전 쎈 애들(주도권)만 나오고
탑이야 1대1라인이고 어떻게 풀 수 있다지만 바텀은 2대2라서 라인전 쎈거 둘다 고르면 답도 안나오고
물론 게임 속도가 빨라지기 위해서라지만 어려 스타일의 방법들 게임도 보고 싶은데
빨리 피어리스 밴픽 나왔으면
근본적으로 패치하지 않는 이상은 조절해도 무의미함.
롤의 한계는 나오는 챔프만 계속 나온다는거임.
최소 만들어놓은 챔프의 70퍼는 대회를 나와야 다양한 전략이 생기지.
저는 라인스왑메타는 그냥 하나의 전략으로 보고 평범한 구도보다는 재밌다고 생각해요
근데 노잼톤 또바나는 진짜 아우..
피어리스 ㄱㄱㄱㄱ
06:16 신 창 섭
결국 우리팀 이메타에서 강한데 왜 너프해!! 빼액 이거네
대회에서의 불호 메타 투표 자체는 채널이나 구독자들이나 취지에 잘 맞다고 생각합니다. 하지만 데이터를 다루시니만큼 투표 성향도 분석해주시면 좋을 것 같습니다.
예컨대 투표수에서 기 구독자 비율 같은 것 말이지요. 굳이 눈가리고 아웅할 것 없이 특정 몇 팀에 팬덤이 몰려있고, 이번 투표 컨텐츠 특성상 롤 플레이어로서 보다는 대회 시청자로써 참여했을테니까요.
라인스왑보단 갠적으론 바텀쌍날비 들고 서폿애쉬 칼리 이즈 바루스 이딴거나와서 정글이 맨날뒤에 붙어줘야되던 시절이 더 극혐인데...
이의 결론은 결국 원딜이 죽고 돌고 돌아 다시 원래대로 갈거 같다.
그래도 라인스왑은 계속 나올겁니다. 특히 티원같은 팀 상대로는요 티원의 강점 2원딜 서커스가 막힌게 라인스왑때문이거든요 KT VS T1전에서도 나왔지만 구케 같은 강한 바텀이 케틀럭스 같은거 들고 굴리면 막을 방법이 없었습니다. 2원딜은 더 심했고요 그런데 LPL의 NIP팀에서 럼블서폿 대처가 안되자 했던 라인스왑이 큰 효과가 나면서 라인스왑이 나온거거든요 가만히 놔두면 바텀 터질거 차라리 포탑골드 3개 까이더라도 3랩대 3랩으로 1 2랩 라인전을 넘기면 그래도 괜찮다 라는 계산이 깊게 깔린거지요
타워골드보다 라인킬 스노우볼이 더 심각하니까 나오는건데 핵심을 모름
@@SungEruem그래서 이제 라이엇이 초반 편하게 하는 대신 타워 날아갈 수도 있으니까 계산 잘해~ 라고 한 거임 타워 피 1이라도 있는거랑 없는거랑은 프로씬에선 큰 차이라
티원이 개죽쑤니까 계속 패치해주는거 이 시즌만 되면
@@토레스93아지르 리산드라를 너프하며
@@토레스93뭐 음모론임? 매년 리그 메타랑 롤드컵 메타는 메타픽부터 달랐는데. 작년 재작년 기억안남?
목소리 들으러 오는 1인....녹는다
라이엇은 투원딜, 스왑 메타를 조지려고 패치를 진행하고 있긴 한데, 관련 챔프 조금 너프하는 식으로만 패치를 하고 있잖아요. 근데 예전에 올려주신 것처럼 결국은 정글과 유충 관련한 전체적인 게임 시스템 문제인데 이렇게 몇 패치 째 챔프 너프만 하는 걸 보면, 챔프 조정만으로도 메타를 바로잡을 수 있다고 라이엇은 확신하는 건가요? 아님 이제와서 정글까지 갈아엎으면 너무 혼란스러우니까 담 시즌에 제대로 손 볼려고 살살 패치하는 걸까요? ps님 생각은 어떤가요
영상 보고 징크스 찾아봤는데 2코어 기회 뭐임??? 징수 기회로 방관 이속 챙기는 빌드네 ㄷㄷ
난 롤을 오래하면서 봐도 라인스왑은 재미가 없던데
라이너 하나 존재감 희생시켜서 싸움 회피하고 다른 쪽 라이너한테 몰빵 해줘서 빨리 쎄져서 캐리 해줘 하는 느낌이라
마치 투정글이나 투서폿 보는 느낌임
최근만 봐도 정글러들의 동선 싸움 보는 재미도 사라지고 탑 라이너 존재감도 흐려져서 그 재미도 덜 함
서포터나 시간 남는 탑라이너의 개입으로 정글러가 갱킹이나 카정 같은 개인 역량 발휘하기도 상대적으로 어렵고
탑 라이너의 라인전 역량도 의미없고 라인스왑하느라 성장을 못하니 한타나 사이드 플레이에서도 존재감도 옅어지고
팀적인 오더, 운영쪽으로만 흘러가는 느낌이라 분석하는 맛은 있겠지만 보는 맛은 더 없는 거 같음
밸류 높은 거 잡으면 초반은 불리하니 라인스왑 돌려서 싸움 회피하고 우리가 원하는 만큼 성장할 때까지 돈만 퍼먹을 거야
이런식으로 밖에 안보임
그냥 오로라는 죽였잖아 살려줘 우리 오로라
라인스왑 보는거 재미없었는데 못하게 하는 방향으로 간건 마음에드는거같아요
롤 보는 시청자들은 자기가 보고싶은 그림이 정해져있어서 불만이 나오는거임
탑에 레넥아트 같은애들 or 탱커
정글 세주 마오 or 리신 자르반 짜오 ad쪽
미드 메이지
원딜 하이퍼 캐리되는 애들
서폿 탱폿 or 유틸
그냥 여기서 벗어나면 그 메타는 쓰레기가 되어있음 근데 저기 부합하는 챔피언들도 정해져있어야됨 ㅋㅋㅋ
탑 영향력 낮추면 미드 원딜에서 이상한거 안나올 수 있음
프리시즌에 유충 삭제할지 유지할지가 제일 궁금함 ㅋㅋㅋ