Как РФ возникла на руинах СССР. Дискуссия и публичное интервью Елены Лукьяновой и Михаила Зыгаря
HTML-код
- Опубликовано: 21 сен 2024
- Проект и случайность в генезисе РФ. Курс новейшей политической истории памяти Глеба Павловского
В феврале 2023 года скончался российский политолог, преподаватель Свободного университета Глеб Павловский. Студенты, которые начали занятия с ним, попросили Свободный университет помочь завершить его курс. Так возникла эта учебная программа, в которой исследователи, журналисты, очевидцы и участники событий новейшей политической истории России, анализируют вместе со слушателями Свободного университета, генезис политической системы РФ, финальным актом существования которой стало катастрофическое вторжение в Украину.
В курсе примут участие Михаил Зыгарь, Елена Лукьянова, Иван Крастев, Александр Черкасов, Михаил Фишман, Леонид Гозман, Евгений Киселев, Константин Гаазе.
Второе занятие пройдет 20 сентября в 19:00 по московскому времени. Журналист Михаил Зыгарь обсудить трансформацию СССР в Российскую Федерацию с доктором юридических наук, сооснователем Свободного университета Еленой Лукьяновой.
Спасибо за лекцию!😊
Спасибо большое. Очень познавательно
Я в 76 лет стала студенткой *Свободного университета*! Спасибо за лекцию, все это мы видели своими глазами, ощущали на себе все * перегибы*на местах планов партии- планов народа, как говорили в те времена! Но подковерные игры членов ЦК и приближенных к 1 секретарямпартии узнали только потом, когда можно было говорить и писать, но и период был короткий!Надо было в 90 годах запретить Компартию! Тогда бы быстрей очухались, может быть!
Вы у кого? С. Медведев?
И прекрасно! Забудьте, пожалуйста, про свой возраст. Это отвратительная примета времени, когда слово " немолодой" сделалось негативным эпитетом. Вам интересно? Приходите! Вы дадите десять очков вперед подросткам с двумя извилинами. Это я вам по опыту говорю! Проф. СУ к. б. н. А. Ц.
Бабушка, туда только таких принимают?
@@СергейВетров-р4б Мы не бабушки, мы дамы, неуважаемый хам Жаль, что фото не поставить в мои 76
Вот о чем нужно говорить в российских вузах. Спасибо
Спасибо большое!!!
Спасибо большое за трансляцию! Было очень интересно. Понравилось, что у ведущих по некоторым вопросам разные данные, которые они и корректировали в течение лекции, обмениваясь новой информацией
.
Не помню вопрос на том референдуме, но мой ответ означал- «пофигу». Правда, разваленный Союз представлялся что- то типа ЕЭС.))) Не думала, что столько злости накопилось друг к другу. Горбачеву всё одно- спасибо. Сколько всего обсуждалось, печаталось.
Благодарю вас, за то огромное дело, которое вы делаете 🙌🏾
Ужас, просто ужас! Пусть будет выступать в отдельной передачи Лукьянова, интересно ее слушать.
Как возникла РФ на руинах СССР... и как возникла путинофашистская диктатура на руинах РФ - логичное продолжение данной темы.
Я приветствовала распад СССР. Сначала были надежды на демократию. Но, очевидно, это очень длительный процесс преобразования общества.
Михаил, очень стыдно было вас слушать. Постоянное пребевание, отсутствие культуры ведения дискуссии. И как мне показалось непродуманность вопросов для ведения дискуссии. Было трудно проследить основную канву встречи.
Миша, вы не обижайтесь. Но хотелось бы прослушать всю информацию от Елены, услышать ее точку зрения. Ваша тоже познавательна. Но Елена как- то интереснее преподносит те события, которые были. У вас тоже интересно, но более обще. А у Елены более детально.
Спасибо, Елена Анатольевна, всегда интересно и приятно вас слушать. Я помню Первый съезд, для нас все было ново, стоит ли говорить, что я была на стороне демократов-либералов, но хочу сказать о впечатлении, произведенном на меня вашим папой, которого тогда я не слишком жаловала, относя к ретроградам, как и самого Михаила Сергеевича Горбачева (хотя вскоре мнение мое изменилось). Меня поразил Анатолий Лукьянов. После нескольких речей ораторов из демократического лагеря, когда он лично был награжден весьма нелицеприятными характеристиками, он вышел на трибуну и мне стало его жалко, я не представляла что он теперь будет делать, как и что говорить. И Анатолий Лукьянов с непроницаемым лицом, спокойно, уверенно начал выступление, не показав никаких эмоций, и говорил убедительно, малоэмоционально, уверенно. Это меня очень подкупило и заставило присмотреться к этой, явно незаурядной личности
Благодарю
Пардон, а планы реформ Косыгина? Как не было экономистов....
Огромное вам спасибо! Давно хотела найти нечто подобное про те события. Очень благодарна вам за труд ваш!
Спасибо за лекции. Елена очень субъективный и кажется обиженный спикер
1:12:57 как РФ захватила собственность СССР и союзных республик
А сколько, уходя из ГДР, оставили собственности, техники, а военные уехали в никуда, в чисто поле!
@@lora7830 А кто выводил войска, РФ? Ей и отвечать
Горбачев,, добрая душа, всю страну раздал,забирайте,,, меня только миротворцем не забывайте называть
@@АллаМарковецкая Почему Горбачев-то? суверенитет России 12.06.91 провозгласил съезд народных депутатов России, а дальше Ельцин добивал союзный центр
@@Ortep75 Прибалтику за отвод войск из Германии,,
Михаил все правильно ведет, не забывайте , что Елена дочь своего отца, она не может быть а объективна, и это правильно, она настоящая дочь, но не осуждайте Зыгаря, он спикер.
"Советы утрачивали связь с народом....." ?! Эта тётенька наверно в Москве прожила всю жизнь и преподавала студентам политэкономию....А на самом деле - как надо ненавидеть советскую власть ! Отдельные учёные на пляже готовили конституцию.... и сломали советскую идеологию ... Каких прав не было у народа ?! У алкаша Ельцина не было свободы ?! " Все остальные не врубились... " Вот посмотрите - одна из тех, кто работал против советской власти!!!!
Раскол в ЦК задолго до 19 конференции. Как яркий пример Нина Андреева
Дякую! Розмова - розумна (така вже українською сівзвучність❤). Був заангажованим свідком з "провінції", - за тогочасним самовідчуттям.(Київ - тоді й зараз, 76 р. - Дозвольте звертатися до вас українською, сподіваюся, що саме з вами - поРОЗУМіємося❤)
Слава Украине 💛💙🇺🇦
❤️🇺🇦
Сложно воспринимать информацию с постоянными перебивами
Вообще-то передача анонсирована как дискуссия, а не рассказ Елены
Формулировка вопроса о будущем СССР была намеренно двусмысленной. Елена Лукьянова отрицает все, что компроментирует репутацию ее отца. Михаил Зыгарь браво!
По-моему китайский вариант реформ для СССР был просто недоступен. Не пошли бы в него западные инвестиции и технологии в значительном объеме, так как сохранялось бы недоверие. И в дешевизне рабочей силы с Китаем СССР конкурировать не смог бы. А если бы смог, то это означало нищету и дискредитацию идеи.
Мы уехали из Литвы в 1968 году. Мой отец был директором крупного предприятия, членом Ц,K ,и прочее. И он скпзал: Надо ехать домой. Они хотят и будут жить по-своему". Это был, повторяю, 1968 год. Нормальные, умные люди все видели и понимали, но там их немного. Во власти умных не любят
Вот,а в это время,по словам Лукьяновой,папы ничего этого не знали,не понимали и им закордонных книжек читать не разрешали,можно было только распределителями пользоваться!)))))
Изначально СССР это нелегальное государство да ещё и руководимое бандитами до сих пор. 56:59
Мужайтесь! Вас ещё ждёт ГУЛаГ!
@@НиколайБорисович-л9м А меня то за что?
Я не виноват
тема интересная, но перебивающих друг друга людей на фоне глюков зума слушать невозможно
Горе государотву, в котором кухарка управляет комбайнёром...
Прикольно, ГКЧП - это как бы внеземная команда , инопланетяне , заговорщики, столкнули бедные республики с пути истинного , не дали возможности подписать договор и сохранить союз , и как-то вообще без внимания , за пределами студии остаётся событие, которое произошло годом раньше , 12 июня 1990 года , о суверенитете, результате которого Ельцин становиться президентом независимого, со своей конституцией , которая , внимание ! декларируется как главенствующая над союзной , то есть в СССР образована суверенная Российская федерация , которая независимо от всех остальных республик оставляет за собой право не выполнять всесоюзное законодательство , при этом присваивает межреспубликанские активы , не согласовав с остальными участниками в лице республиканских органов власти , то есть, я тут ничего не знаю, свои восемь я уже съел, а вот вас от исполнений союзных обязанностей никто не освобождал, и я как самый большой и наглый буду продолжать командовать .
Интересн Лиза Пескова также будет про писькова рассказывать?
Лукьянов был политиком. Консервативным? - да, но не вором и не циником. Елена Лукьянова очень хорошо образована и всегда профессиональна. Он один из последних, у кого было государственное мышление. Песков и вся гоп-компания из АП - временщики и воры. И дети у них вообще без берегов.
@@123Lenhen именно потому что не было люстрации и дочка коммуниста вещает на ютубе, имеем то что имеем. И поверьте у дочки Писькова тоже отличное образование
@@anele11100 Очень прямолинейная логика. Все люди в 90-е в той или иной мере были и пионерами, и комсомольцами, и детьми коммунистов. И если всех нужно было люстрировать, то работать было бы некому. Ну не новых же Рюриков звать)))! Дочка писькова судопроизводство юридическое спутала с производством морских судов. Хе..овое у нее образование.
Удивительно , Ульянова профессиональный юрист , правовед и при этом продолжает думать о том , что если бы тот или иной деятель или чуть раньше , чуть позже, чуть левее, чуть правее, и т п , ... можно было сохранить союз ! ?
Ну да , старая пластинка , сепаратисты , американцы , националисты , бандеровцы ,
На улице 2023 год , военная агрессия против , Грузии , в Украине идёт война десятый год ...
Не чувствовали, не понимали, ... просто привыкли ни с кем не считаться , никого не замечать , та живут какие-то узбеки , молдаване , грузины - все это только формальность костюмированная , для одного двух дней в году, когда в Москву приезжают региональные хореографические коллективы, сняли костюмы и сдали на хранение до следующего года . Все же разрешалось только после звонка из Москвы , а тут костюмы надели не спросив , нарушив негласное табу .
При всем уважении к соведущей, ИМХО некорректно пересказывать мнение папы со специфической репутацией. «Врет как очевидец» это именно об этом.
Цікаво, а це якась національна риса перетворювати людей на ікони? "Великі юристи". Обов'язково великі? Де ця лінійка величі?
Великий бовин, борец за правду, давно на пляже в Израиле. Как и другие борцы за свободу России.
Очень не убедительно. Больше похоже на выбеливание отдельных персон.
😮Ага, "если правильно посчитать, то против распада СССР проголосовало не 78%, а 23%" (ЕЛ). А есть ещё дочки, которые могут правильно считать?!
Ток вот спикер всё время перебивает гостя и гнет свою линию не слыша уважаемого свидетеля событий! Ну!!!
На сколько мне в мои 59 узнала от лекции спасибо как жаль что раньше не было ютюба
Спасибо за лекцию. Но некоторые комментарии ругачие я бы в бан отправила) зачем они? Не понятно, что движет этими людьми. Им бесплатно прочитали лекцию, а они плюются. Не понимаю, зачем. Не нравится - выключи, смотри то, что нравится
Уважаемая Елена Анатольевна, больно смотреть как вас душит кашель! Наверняка он не дает спать и ночью. Я справилась с этим недугом после перенесенного кавида принимая ПОРОШОК КРАПИВЫ С МЕДОМ. Поверьте мне, ведь без малого 30 лет назад я приезжала к вам и делилась своим опытом избавления от многих недугов с помощью уринотерапии. Вы тогда были ПРИХОРОШЕНЬКОЙ молоденькой девушкой. Еще вам очень поможет суточная СУХАЯ голодовка НА УРИНЕ!!! Будьте здоровы!
Написал Алисе что она поспорила с Чешисским Котом у кого лучше улыбка )))
Очень сложно слушать болеющего человека, простите, пожалуйста, Елене здоровья.
....спрацоўваецца...!...і храналалагічнаватыя вы нашы...і у працяг тэмы "Рэспубліка Беларусь, як дзяржава-ідыёт...?...хроніка, факты, каментарыі..."....малаточак у кувалду...і завалілі Саюз што ж Вам таперыча талоны на узмоцненае пітанне...(Жыглоў/Маеька Аблігацыя)... Прапаную паспрабаваць пачаць абмяркоўваць анансаванае, і у праграме, на прыкладзе Віцебскага краю у межах мемарыяла ім. Ленінскага камсамолу а.г. Копці Віцебскі район... Папярэдне у каммуне Стакгольм, майдан Парусу, куток Панарама... Прабачце, калі не зразумелі...
Советский Союз не мог не развалиться по определению. И все рассуждения о том, что что-то могли сохранить - пустая болтовня. Люди, которые завалили экономику до уровня пустых прилавков, бездарны во всем. В том числе и по части сохранения Союза. Понятно, что Горбачев, Лигачев, Лукьянов не мыслили себя вне Советского Союза и его бюрократической системы и прилагали все возможные усилия для его сохранения. Но тут мало что от них зависело. Все их таланты - это таланты партийно-советских бюрократов. Их время прошло. В результате их гнилая постройка рухнула, а их погребла под собой.
Наступило время бюрократов региональных, что мы и имеем до сей поры на большинстве обломков СССР. Понятно, что с учетом некоторых местных особенностей и возможности обогащаться без изображения партийной скромности. Несколько особняком только страны Балтии, где ненавидели советскую власть настолько, что решили строить демократию.
И никакой китайский путь, как намекнула Елена Анатольевна, был невозможен. Для китайского пути нужен, как минимум, Китай.
@creatorverus Какая организация? Мировая закулиса? Жидо-массоны? Американский империализм? Кто? Я не знаю. Просвятите.
Зыгарь совершенно не умеет разговаривать. Он не может дождаться конца речи собеседника и перебивает. Это не дискуссия
Просто дискуссию в нужное русло направляет. Не мешайте...
Елена и Михаил, а как вы отреагируете на такие юридические выкладки: ruclips.net/video/dYpCA8GoiXY/видео.htmlsi=0ATk3QZiJrmROALj ?!
даже 1000 лайков нет... при 12к просмотров :/
Ну тоесть лонг спич, затем вопрос который формируется с каким то готовым полуответом, и затем постоянная попытка поправить мысль собеседника так, что бы она соответствовала мысли спикаря(зыгаря). Хочетсы орнуть, пацан, угомонись, все поняли что ты почитал много, ток не понял нихрена, дай человеку который видел, плавал нормально рассказать!
Данный специалист подобен флюсу... Мало знаний не из области либеральной юриспруденции.
Сам формат не годится. Он в лучшем случае научно-популярный. А должен быть научным. Если это лекция для студентов, все должно быть систематизировано и разложено по полочкам. Должны быть показаны и четко определены причины и движущие механизмы краха СССР и того, почему на его развалинах возникла РФ именно в таком формате, в котором она возникла. Также должен быть рассмотрен важнейший вопрос, почему ликвидация КПСС по сути ничего не дала. И курс лекций в целом должен быть таким, чтобы слушатели в итоге получили сумму знаний.
В современном мире цель преподавателей - не давать сумму знаний, а формировать собственную точку зрения, знакомя с разными взглядами на события.
Конечно, но все таки научность-не есть недостаток?! Ведь подбор мнений(без информации о других мнениях)- это уже проявление субъективности автора лекции. Как тогда студенты сформируют СВОЕ мнение?
@@ИринаУ-э6в собственную точку зрения, под которую тебя аккуратно подведут, не предоставив никаких альтернатив.
Господа! 1.5 часа без Time codes??? При всей симпатии нет у меня столько времени - Dislike!!!
чета для обзорной лекции слишком много копания с мышами, слушать тяжело эти ковыряния..
В конце вообще убил 😂😂 я говорит не очень себя чувствую под конец лекции, хотя мало говорил 😂😂 посмотри по таймингу, ты собой заполнил 90% эфира…. Мало говорил он💁🏽♂️🤦🏽♂️ ждем следующих лекций и других спикеров, проект классный, Михаил - нет!
Наивно звучит. Никто её не читал и в 1977 году. Писали под диктовку. Народ у нас не верит и не интересуется правовыми институтами. Верят только в силу власти.
😮 Угу, "почитали бы умные переводы книжки" (ЕЛ).29:25. Опять переводные книжки. Без них ни куда. Интересно, кто сейчас читает переводные книжки?! Или прямо оригинал, без перевода?!
🤦🏽♂️
Отсюда - вывод. Как говорил великий и незабыаемый Жириновский, не нужны никакие реформы и перестройки на протяжении лет 300-т. А нужна мобилизация сил и средств и новый Сталинский "рывок"!
Когда убирают партию каторая создала в крови и войне государства от управления закономерный итог это государство разваливается в крови и войне а самое главное ребята рвались до сообствености просто один путь был плавный а другой экстремальный пошли по второму ну естественно с экцисами как говорится многие не смогли переварить что скушали
Елена, не перебивайте
и ещё раз к вопросу о зыгарях и зюгарях
Это Гарик Сукачёв из больницы вышел? Перекрасился, очки нацепил. Но пить видно не бросил, раз такой бред несёт.
Зыгарь не даёт говорить собеседнице. Очень тяжело слушать! Перебивает на полуслове, вставляет свои мысли, причём километровыми абзацами.
Ага, да еще и разгоняет какие то не очень содержательные истории…💁🏽♂️
Спасибо Вам за лекцию!