Технически грамотное заблуждение. )) Дефлекторы работают в НМТ пока открыты окна. В ВМТ без разницы на форму того и другого, головка просто повторяет форма поршня, чтобы тот не стучал ))
Как раз технически грамотное НЕЕЕзаблуждение, очень жаль что Надежд Енисеева ни хрена не смыслит в продувке 2х тактного двигателя со сложной дефлекторной продувкой, где каждые десятые миллиметра сточенные от балды, совершенно не нужные фаски снятые с продувочных окон при распиливании, а также при полировке поршня, только ухудшают наполнение цилиндра свежей смесью и очистку цилиндра от отработавших газов. По этому если решили пилить двигатель, пилите строго с теми углами, фасками/радиусами, какие они были в стоке у деталей. А вот технически грамотное заблуждение, говорить что у привет-22 обычная камера сгорания и там все проще, этот тип камеры называется "жокейская шапочка", а для чего она нужна можно найти инфу в инете.
@@TJ-ch3if Не совсем так.Производство этих двигателей упрощено до максимума,продувочные окна делаются простой сверловкой,без какой-либо дополнительной обработки.А это не самое лучшее решение.Да,бездумно где попало тут фаски снимать нельзя,но грамотно допилить окна все же не только можно,но и нужно).
Вот сколько смотрю и понимаю что многие просто не понимают того что делают и для чего мотор ветерка спокойно будет работать на 92 и на 100 бензине не зависимо потому как актановое число нужно чтоб не было детонации при большем степени сжатия вот и всё
А скорость распространения пламени у 92 ниже чем у 76 и при открытии выхлопного окна в цилиндре есть видимое горение а это ПЛАЗМА которая съест кромку поршня и в итоге он ПРОГОРИТЪ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@алексей-и4м4ц Та капец,типа 92-й прям совсем не горит в сравнении с 76-м))!Где ты такого наслушался)?Это не гоночный мотор,и он совершенно этого не замечает,более того,на 92-м безе всяких переделок и так едет чуть получше,чем на 76-м!!Че-то не видно твоего "замедленного сгорания"!!
скорость горения высокооктанового бензина при низкой ссж низкая. это доказано многократно. прочитайте труды Бекмана " гоночные мотоциклы" например. дебилы не имеющие ни малейшего инжинерного образования спорят до хрипа.
Мое мнение такое. Бензин с надписью Аи92 в реале имеет 83-85 единиц, а расчет степени сжатия считают для Аи92. Я лично проверял разницу между Аи92 и Аи95. Нагрузка одна и таже, измерения в один день. Разница по скорости 1,5-2км/ч. Также необходимо сдвигать зажигание в более раннее положение относитель А76, на сколько? А х его з, думаю экспериментально
И вот такой вопросс взял новую мото головку ветерок 8 но нет года выпуска знаю что у него на верхних шейках стоят игольчатый подшипник под палец поршня эту головку тоже нужно на 1мм фрезировать
Калорийность 92 го больше, при штатной степени сжатия профита нет,все правильно. Повышение ее дает возможность выделить эту энергию из топлива. Но наверно с Ветерками действительно пох и так сойдет.
Ну так считать надо, а не гадать. А толщину прокладки под головкой вы учитываете? Может когда замер сделаете и посчитаете то сами будете удивлены какой дилетантщиной ранее занимались. Возможно что ваш блок+головка на заводе "на глазок" сделали, а вы сейчас голову ломаете: 0,8 или 0,5??.
@@АлександрБударин-г4й я как раз случайно ввязался в реставрацию мотора такого) понравилась Ваша версия про форму камеры сгорания. Интересно, получится ли мощность довести до уровня «9.8»)
@@АлександрБударин-г4й понял... Просто как по мне, это самый беспроигрышный вариант... Ведь как раз есть прилив на блоке... У меня 8м 91го года, сейчас в разборе сам мотор лежит в гараже... Думаю отвезти на работу, фрезернуть аккуратно...
Здравствуйте,я слышал что клапана на ветерок от муравья ставят,предварительно выстригая как на ветерке,нужно ваше мнение,я поставил но мне кажется,что больно они слабоваты как-то.
подскажи пожалуйста, пильнул голову на ветре 8м, все хорошо, но при сбросе газа без влюченной передачи (при запуске) слышится какой то металлический шум. так вот, есть инфа, что надо делать зажигание позже
Зажигание да,но тогда не металлический , звук бы был. Возможно люфты в пальцах,кшм или поршень ударяет о головку. Нагрузки нет, так называемый эффект" растягивания ШПГ"
@@АлександрБударин-г4й возможно глупый вопрос, но я чет не совсем понимаю как его там сделать позднее, на версии 8М, флажком на карбе, или болтом на основании?
@@АлександрБударин-г4й вот тоже озадачен.. но флажок на карбе будет лишь момент впрыска менять, но не момент когда искра будет подаваться относительно поршня..
@@АлександрБударин-г4й Какой бред!!Это взрывы в картере от слишком бедной смеси га ХХ.У дефлекторных моторов это нормальное явление,хоть это "Ветерок",хоть "Джонсон".Надо искать,то ли воздух сосет лишний,то ли жиклер ХХ засорился.
давно задумывался, хожу на 92м, в принципе мощность та же, только вода из контрольки несколько горячее, стало заметно сразу, как залил второй бензин, руку трудно удержать... А сейчас возникла мысль, если столько проблем с подрезкой головы, может есть способ снизить октановое число до 76го?
Ребята если вы спилили голову неважно на сколько но не до безумных пределов но это я считаю когда компрессия уже больше 10, это для Ветерка многовато будет так вот зажигание тогда надо делать раньше так как сильно сжатая смесь горит дольше, чем больше спилили тем раньше зажигание или тогда вообще ничего не пилите и главное чтобы поршень не доставал по головке, поршень для этого пилить не надо а вот на головке можно сделать выборку,и еще на счет продувки пока окна открыты идет продувка а когда закрываются то уже сжатие и форма поршня уже не имеет значение но трогать его нельзя все равно, если увеличите степень сжатия и зажигание то ваш мотор вас порадует
Спасибо за емкий коментарий! Ну с некоторыми вещями я не совсем соглвсен потому что иногда и тойоты и ваги пилить приходится, практика есть. Но этому зверю по моему пофигу, тут + - километр. Но 7 лет прошло, 900 литров бензина я искатал на нем работает хорошо пока.
@@kotborkaа причем здесь цифра 38, у кого-то то мотора с низкой компрессией оптимальным угол может быть и 26° а у другого с высокой компрессией под 92 бензин оптмальным может быт и 48° а у тех какие выпускались с завода в 60х годах под 72 бензин 38° может быть то что надо
@@АлександрЗайцев-ч9л А при том,что это-дефлекторный мотор,так же,как и "Москва",и "Вихрь-20",и у таких моторов макс угол зажигания доходит до 40 градусов,а это уже очень много!!!Да,у моторов с петлевой продувкой ок 26 град это норма.Но с дефлектором камера сгорания такой ужасной формы получается,что приходится задирать опережение,чтобы смесь хоть как-то успевала сгореть во всех закоулках.И компрессия тут ни при чем!Надо немножко разбираться в предмете,а не спешить огульно спорить.
@@kotborka так если ты знаешь то есть ещё двигатели где зажигание предкамерное, вирекамерное, форкамерное где поджог топлива происходит в отдельной камере а потом через отверстие факел попадает в основную камеру сгорания так по твоим понятиям выходит даже можно будет покурить кода произойдёт рабочий ход поршня двс а вот как при 6000 тыс оборотах в минуту двигателя с дефлекторами происходит сгорание топливной смеси в каждом уголке камеры сгорания когда ты только моргнул а двс уже сделал 100 оборотов коленвала но я все равно уважаю гаражных специалистов у которых угол опережения зажигания не зависит от компрессии двс
Полный бред насчет падения мощности при 92. Мощность будет больше однозначно при 92 но не намного. Единственно на да поправить угол зажигания. А вот при фрезеровке камеры на 8-9 единиц дадут толк при 92 еще больше. Но на ветерке 8 не получится увеличить так много мах 7.5 - 7.8.
@@Lysyy5231 При чем тут угол,если ты испортил форму камеры сгорания до такой степени,что она превращается в тонкую щелку?...Да и менять его некуда,он и так тут огромный.
@@ИванКосенко-н5б Можно,но надо сделать планшайбу,в ней нарезать резьбу в районе свечных отв. Проходите как чисто с одной уст шайбу к ней крышку и вперед.
Горение высокооктанового бензина замедляется при низкой СЖ, в результате,мощность может оказаться ниже ,чем при низкооктановом бензине,плюс выше тепловая нагрузка на ЦПГ
владею В-8 уже пятый сезон. покупал новым в упаковке. год выпуска 90-й. обкатывал и катался на 92-м. в этом году попробовал лить 95-й. Не знаю на долго ли его хватит, но мотор просто самолет. Никаких фрезеровок, переделок, доделок не делал. Заводиться как часы и холодный и горячий.
Откуда у вас новомодных мотористов Такая фишка идёт. Типа надо пользоваться только дорогими маслами для пропорции бензина. Я вам честно скажу пиздешь это все с большой буквы. У меня ветерок старый один ещё Поршня на втулках. Таскали на них лес по каме. Кроме автола и Диз масла они не видали и до сих пор он работает как часы. В первую очередь двигатель горит от бензина. Может вода в нем. Содержание смол Ютуба насмотрелись все и учат Лейте масла чуть больше нормы. И ничего вашему двигателю не будет.
@@АлексейМартюшев-э3ф Нахрена его лить больше нормы,тем более твое дизельное,если и с нормой там нагара столько,что даже по инструкции рекомендуется моторы каждые часов 100 разбирать и очищать всё от слоя нагара,освобождать канавки колец и тд??Или у тебя мотор,заросший вековым нагаром -это норма??
Перечитал коменты, я так понял, что все думают только о "компрессии", а то что фазы двигать нужно для поднятия мощности никто и не предполагает, ибо мощность 2т - это повышение оборотов...
@@АлександрБударин-г4й долго думал, читал, смотрел, в итоге ещё заметил, что при нмт кромка днища поршня не полностью открывает выхлопное окно, к тому же впускное открыто лишь на половину, а поршень находящийся в вмт открывает доступ в зоне юбки поршня в картер через впускные окна, что тоже не правильно. Для интереса снял отметки фаз на маховике в заводском исполнении, а потом подложив доп прокладку +1,2мм сделал повторную проверку фаз - фаза продувки увеличилась, рабочий ход сместился, поршень не доходит до края гильзы ещё больше, по этому пришлось сильно резать головку дабы не потерять степень сжатия. Единственное что смущает, это то-что теперь при нмт поршень выходит из гильзы ниже на те же 1,2мм, а блок ведь упрощённой схемы с короткой гильзой... В теории должен получить больше КПД за счёт улучшения продувки и максимальные обороты, т.к. облегчил поршневую группу и сделал балансировку всех компонентов - повышение КПД.
@@fortsw5050 ну дак после изменения фазы впуска есть изменения в работе движка? Обороты поднялись? или крутящий момент повысился? Выпуск ведь тоже изменился!? Обороты по любому должны повыситься!
@@fortsw5050 Ну,ты и балбес)).Не впускные,а продувочные окна,и там так и задумано,окна сверлятся,а фазы считаются по верху окон,низ не важен,где он,поршень и не должен до низа их открывать.Ты просто испортил двигатель.
@@kotborka слыш, кот борька, сопи тише, увеличение продувочных окон не сделает хуже мотор(хоть впускных-нашел до чего доебаться), они выполнены сверлением ради удешевления производства и конструкции. Сам-то умеешь своими руками что делать или только языком трепаться?
Очень рекомендую методику С Котова ( видео по Нептунам ). Он убирает прокладку ГБЦ , ставит медную шайбу для уплотнения цилиндров и герметик для уплотнения охладительного периметра.
Я делал так ( ветерок 12): 0,5мм с головки и 1,3 с блока, но при стандрартной прокладке под блоком (1-2мм), поршень доставал. Поэтому исполтзовал несколько прокладок что в свою очередь расширяет фазы выхлопа и продувки. Проверял по градусам, все в ажуре. В результате мотор на том же винте с 4800 об/мин стал крутиться 6600 об/мин, пришлось с волгаря 15 ставить винт, чуть тупее слал, но расход упал. Примерно на 44км = 5-6л бмс. На продном винте этот же путь тратил около 8-9л. Лодка" романтика-2", масса снаряги, примерно, 190-200кг. Правда я еще много чего сделал. Беда в том, что для хорошей наладки нужен диностенд, а я пока не придумал как его сделать. И еще бенз аи95. Это для того, чтобы случайной детонации не было. Т.к. и зажиганее раньше стандарта
Если бензин более высокооктановый,это совсем ещё не значит,что нужно сильно поднимать степень сжатия!!У каждого мотора есть свое предназначение и свои режимы работы.Лодочный должен разгонять лодку с малых оборотов с полностью открытым газом и безо всякой детонации и тп.С более высокой степенью сжатия падает тяга с низов.Так что немного поднять ее можно,но без фанатизма,мотор не гоночный,не надо из него выжимать все соки,иначе кроме прочего он еще и работать будет более жестко на холостом,и запуск будет труднее,особенно если это В-12.А то наслушаются всяких,начитаются и давай себе бездумно всё пилить!...На 92-м эти моторы прекрасно работают и безо всяких доработок. При подрезке дело совсем не скруглениях вытеснителей,просто сам поршень слишком близко подходит донышком к верху камеры,и оставляет слишком тонкую щель,по которой распространяется пламя от свечи,смесь просто не успевает вся сгорать,отсюда и падение мощности.В дефлекторных моторах камера и так слишком вытянута с различными закоулками,ее невозможно сделать достаточно компактной,чтобы собрать смесь по возможности поближе к свече,а с малой щелью всё это резко ухудшается.Хотя эти острые углы продувку также будут ухудшать,и без того плохую.
Лучше не скруглять при 1.5 мм . Поясняю будет меньше детонация. Именно по этому на автомобильных головках и не сглаживают края а делают камеру Вытеснитель острым.
Стерень сжатия смешная, откуда детонация? В автомобильных двигателях степень сжатия +- 10 там она возможна, а не сглаживают края для интенсивного закручивания смеси при подходе поршня в ВМТ,для этой же цели впускные каналы в автомобильных головках делают со смещением оси канала относительно седла. И тем не менее все же рекомендуется снимать небольшую фаску ,если мотор склонен к калильному зажиганию
Дело обстоит ТАК. Бензин с низким октановым числом детонирует при меньшей степени сжатия. А высокоактановый - не детонирует , а просто горит . В авто 4Т это чревато прогаром клапанов выпускных. В 2Т это просто потеря мощности двигателя ну примерно на 10% ну и финансовыми потерями на более дорогое топливо. 1 мм нормально - то , что надо. Там и детонации не бывает и клапанов прогорающих нет.
Здравствуйте Александр. Вы ещё ремонтом ветерков занимаетесь? Никак не могу запустить свой. Компрессия 6. Маловато. Что с ним сделать? Сможете со мной связаться?
Привет. Ну компрессия 6 это скорей бензин смывает масляную пленку,потому что не заводится. Делал я себе,ремонтом не занимался. (работает 7 лет уже). Если вопросы можно переговорить.
Также не забывайте, что на больших оборотах может наступить эффект "растягивание" шпг(или как-то так называется), т.е поршень на несколько соток может быть выше стандартного вмт , что может приводить и к уменьшению мощности, так как поршень начнет встречаться либо с головкой либо со свечкой.
А если солярки добавлять в 92 бензин,понизится актановое число?У меня тоже Ветерок 8,но пока не эксплуатировал,купил,попробовал,работает,лодку порёт,на глис выскочил быстро(лодка пвх 310)вот сейчас готовлюсь к сезону,ни чего не переделывал,просто покрасил и поменял сальники и подшипники в редукторе.
Думаю, что советские инженеры не думали о форме камеры сгорания. Тупо повторили импортный исходник. И не потому, что глупые, а потому, что была команда сверху: Повторить. Мы в 90 х так повторяли первые отечественные винчестеры для ЭВМ : с точностью до 1,5 мкм от исходника . Было очень обидно за державу, смешно за тех. решения и стыдно за себя.
Доброго времени суток. Есть вопрос по поваду головки цилиндров. Подскажите есть ли возможность в Ветерке 8 выпресовать гильзы из блока? Почемуто негде ненашол такой информации обычно все меняют блоки но найти хорошый както очень трудно. Спасибо.
Не нужно забывать что в двухтактном двигателе , степень сжатия зависит не только от объема камеры сгорания а ещё и от объема картера , качества сальников коленчатого вала и уплотнений картера ведь смесь и там сжимается внутренней частью поршня при продувке , в данном случае диффлекторной. Так что в двухтактнике подгонять степень сжатия не просто , типа головку подрезал и все.
после фрезировки головки двигатель начинает работать на более богатой смеси, поэтому необходимо подбирать жиклёры в карбюраторе. Менять их на меньшие цифры. Иначе, просто сфрезеровав головку, в 90% случаев результат будет только хуже
Технически грамотное заблуждение. ))
Дефлекторы работают в НМТ пока открыты окна.
В ВМТ без разницы на форму того и другого, головка просто повторяет форма поршня, чтобы тот не стучал ))
Как раз технически грамотное НЕЕЕзаблуждение, очень жаль что Надежд Енисеева
ни хрена не смыслит в продувке 2х тактного двигателя со сложной дефлекторной продувкой, где каждые десятые миллиметра сточенные от балды, совершенно не нужные фаски снятые с продувочных окон при распиливании, а также при полировке поршня, только ухудшают наполнение цилиндра свежей смесью и очистку цилиндра от отработавших газов. По этому если решили пилить двигатель, пилите строго с теми углами, фасками/радиусами, какие они были в стоке у деталей. А вот технически грамотное заблуждение, говорить что у привет-22 обычная камера сгорания и там все проще, этот тип камеры называется "жокейская шапочка", а для чего она нужна можно найти инфу в инете.
@@TJ-ch3if Не совсем так.Производство этих двигателей упрощено до максимума,продувочные окна делаются простой сверловкой,без какой-либо дополнительной обработки.А это не самое лучшее решение.Да,бездумно где попало тут фаски снимать нельзя,но грамотно допилить окна все же не только можно,но и нужно).
Вот сколько смотрю и понимаю что многие просто не понимают того что делают и для чего мотор ветерка спокойно будет работать на 92 и на 100 бензине не зависимо потому как актановое число нужно чтоб не было детонации при большем степени сжатия вот и всё
А скорость распространения пламени у 92 ниже чем у 76 и при открытии выхлопного окна в цилиндре есть видимое горение а это ПЛАЗМА которая съест кромку поршня и в итоге он ПРОГОРИТЪ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понизить октановое число можно керосином в пропорции 52 грамма керосина на литр бензина, на выходе мы получаем 76й бензин
@@алексей-и4м4ц Та капец,типа 92-й прям совсем не горит в сравнении с 76-м))!Где ты такого наслушался)?Это не гоночный мотор,и он совершенно этого не замечает,более того,на 92-м безе всяких переделок и так едет чуть получше,чем на 76-м!!Че-то не видно твоего "замедленного сгорания"!!
@@Garach99 Нахрена)))??!Вы что,умственно отсталые,что ли??Какая ему разница,какое ОЧ??Лишь бы не меньше допустимого,а больше-можно!
скорость горения высокооктанового бензина при низкой ссж низкая. это доказано многократно. прочитайте труды Бекмана " гоночные мотоциклы" например.
дебилы не имеющие ни малейшего инжинерного образования спорят до хрипа.
Мое мнение такое. Бензин с надписью Аи92 в реале имеет 83-85 единиц, а расчет степени сжатия считают для Аи92. Я лично проверял разницу между Аи92 и Аи95. Нагрузка одна и таже, измерения в один день. Разница по скорости 1,5-2км/ч. Также необходимо сдвигать зажигание в более раннее положение относитель А76, на сколько? А х его з, думаю экспериментально
Куда его еще раньше-то,на Ветерке,как на дефлекторном моторе,и так под 38 градусов где-то
И вот такой вопросс взял новую мото головку ветерок 8 но нет года выпуска знаю что у него на верхних шейках стоят игольчатый подшипник под палец поршня эту головку тоже нужно на 1мм фрезировать
Не надо ничего снимать, заливал 92 и ходил на нем, особой разницы не заметил, на холостых работает лучше, больше ничего не заметил.
Калорийность 92 го больше, при штатной степени сжатия профита нет,все правильно. Повышение ее дает возможность выделить эту энергию из топлива. Но наверно с Ветерками действительно пох и так сойдет.
@@АлександрБударин-г4й энергии больше на пару сотых %. Смысл то высокооктанового бензина это дитанационная стойкость под высокую степень сжатия.
Как вариант можно 0.8 снять с головки и 0.5 с блока цилиндров. На моём ветерке к примеру поршень не доходит до верха блока на 1 мм.
Можно! Только бы шпильки отвернулись.
Ну так считать надо, а не гадать. А толщину прокладки под головкой вы учитываете? Может когда замер сделаете и посчитаете то сами будете удивлены какой дилетантщиной ранее занимались. Возможно что ваш блок+головка на заводе "на глазок" сделали, а вы сейчас голову ломаете: 0,8 или 0,5??.
Получается, что выгоднее снимать с блока. Надо бы СЖ рассчитать, на сколько изменяется. Никто не считал объёмы?)
Да. Главное еще шпильки отвернуть не наделать заломов. Ну и разбирать его весь придется.
@@АлександрБударин-г4й я как раз случайно ввязался в реставрацию мотора такого) понравилась Ваша версия про форму камеры сгорания. Интересно, получится ли мощность довести до уровня «9.8»)
@@junk_garage Можно. Но там другие мероприятия еще делать надо. Я все брал из книги" Ремонт и доработка ветерка" Фишбейн автор по поему. Загуглите.
@@АлександрБударин-г4й спасибо за наводку 👍 книжки - наше все))
Доброе время а вручную на стекле наждачной бумагой можно шлифонуть на 1мм или не получится
Не советую, лучше отдать фрезирнуть. Или на токарном можно на крайняк.
Александр доброго времени ветерок 8 обмотал сейчас вот думаю как перевести на 92й нужен как всегда ваш совет насколько головку Фрезернуть
Добрый день. Там от года выпуска головки разные были . думаю на 1мм можно.
Спасибо
Привет, может глупый вопрос... Но... А почему нельзя снять этот размер с блока???
Привет. Шпильки, заломов бы не наделать. Да и разбирать полностью надо, не всем хочется.
@@АлександрБударин-г4й понял... Просто как по мне, это самый беспроигрышный вариант... Ведь как раз есть прилив на блоке... У меня 8м 91го года, сейчас в разборе сам мотор лежит в гараже... Думаю отвезти на работу, фрезернуть аккуратно...
Здравствуйте,я слышал что клапана на ветерок от муравья ставят,предварительно выстригая как на ветерке,нужно ваше мнение,я поставил но мне кажется,что больно они слабоваты как-то.
Можно,но мое мнение стоят они копейки на ветерок,китайские правда,лучше купить.
@@АлександрБударин-г4й благодарю за совет!
подскажи пожалуйста, пильнул голову на ветре 8м, все хорошо, но при сбросе газа без влюченной передачи (при запуске) слышится какой то металлический шум.
так вот, есть инфа, что надо делать зажигание позже
Зажигание да,но тогда не металлический , звук бы был. Возможно люфты в пальцах,кшм или поршень ударяет о головку. Нагрузки нет, так называемый эффект" растягивания ШПГ"
@@АлександрБударин-г4й
возможно глупый вопрос, но я чет не совсем понимаю как его там сделать позднее, на версии 8М, флажком на карбе, или болтом на основании?
Флажком на карбе.Ну по делу наверно поводок который основание магнето двигает какой то другой надо. Вообще сложный вопрос.
@@АлександрБударин-г4й вот тоже озадачен..
но флажок на карбе будет лишь момент впрыска менять, но не момент когда искра будет подаваться относительно поршня..
@@АлександрБударин-г4й Какой бред!!Это взрывы в картере от слишком бедной смеси га ХХ.У дефлекторных моторов это нормальное явление,хоть это "Ветерок",хоть "Джонсон".Надо искать,то ли воздух сосет лишний,то ли жиклер ХХ засорился.
давно задумывался, хожу на 92м, в принципе мощность та же, только вода из контрольки несколько горячее, стало заметно сразу, как залил второй бензин, руку трудно удержать... А сейчас возникла мысль, если столько проблем с подрезкой головы, может есть способ снизить октановое число до 76го?
Нет.И не нужно это.
Я свой ветер фрезернул 0.7 рабо тает как часики
Ребята если вы спилили голову неважно на сколько но не до безумных пределов но это я считаю когда компрессия уже больше 10, это для Ветерка многовато будет так вот зажигание тогда надо делать раньше так как сильно сжатая смесь горит дольше, чем больше спилили тем раньше зажигание или тогда вообще ничего не пилите и главное чтобы поршень не доставал по головке, поршень для этого пилить не надо а вот на головке можно сделать выборку,и еще на счет продувки пока окна открыты идет продувка а когда закрываются то уже сжатие и форма поршня уже не имеет значение но трогать его нельзя все равно, если увеличите степень сжатия и зажигание то ваш мотор вас порадует
Спасибо за емкий коментарий! Ну с некоторыми вещями я не совсем соглвсен потому что иногда и тойоты и ваги пилить приходится, практика есть. Но этому зверю по моему пофигу, тут + - километр. Но 7 лет прошло, 900 литров бензина я искатал на нем работает хорошо пока.
У Ветерка и так угол зажигания ок 38 градусов.Куда его еще раньше делать,теоретики диванные,а??!!
@@kotborkaа причем здесь цифра 38, у кого-то то мотора с низкой компрессией оптимальным угол может быть и 26° а у другого с высокой компрессией под 92 бензин оптмальным может быт и 48° а у тех какие выпускались с завода в 60х годах под 72 бензин 38° может быть то что надо
@@АлександрЗайцев-ч9л А при том,что это-дефлекторный мотор,так же,как и "Москва",и "Вихрь-20",и у таких моторов макс угол зажигания доходит до 40 градусов,а это уже очень много!!!Да,у моторов с петлевой продувкой ок 26 град это норма.Но с дефлектором камера сгорания такой ужасной формы получается,что приходится задирать опережение,чтобы смесь хоть как-то успевала сгореть во всех закоулках.И компрессия тут ни при чем!Надо немножко разбираться в предмете,а не спешить огульно спорить.
@@kotborka так если ты знаешь то есть ещё двигатели где зажигание предкамерное, вирекамерное, форкамерное где поджог топлива происходит в отдельной камере а потом через отверстие факел попадает в основную камеру сгорания так по твоим понятиям выходит даже можно будет покурить кода произойдёт рабочий ход поршня двс а вот как при 6000 тыс оборотах в минуту двигателя с дефлекторами происходит сгорание топливной смеси в каждом уголке камеры сгорания когда ты только моргнул а двс уже сделал 100 оборотов коленвала но я все равно уважаю гаражных специалистов у которых угол опережения зажигания не зависит от компрессии двс
0,6мм и поршень начал касаться электрода свечи.
Думаю это можно решить вторым кольцом на свечку.
Полный бред насчет падения мощности при 92. Мощность будет больше однозначно при 92 но не намного. Единственно на да поправить угол зажигания. А вот при фрезеровке камеры на 8-9 единиц дадут толк при 92 еще больше. Но на ветерке 8 не получится увеличить так много мах 7.5 - 7.8.
Ну это уже лучше чем сток.
При большой подрезке головы поршень почти вплотную стоит у днища головки,пламени тупо некуда проходить в стороны.
@@kotborka для этого и делается угол зажигания.
@@Lysyy5231 При чем тут угол,если ты испортил форму камеры сгорания до такой степени,что она превращается в тонкую щелку?...Да и менять его некуда,он и так тут огромный.
@@kotborka вы хоть понимаете зачем на поршне лужа, что такое степень сжатия? И вообще какая была и какая стала степень сжатия?
не в тему вопрос, кто нибудь знает мастера в в Новосибирск ой обл.кто б отремонтировал зажигания и настроил карбюратор
Зайди на Авито в Новосибирске,человек запчасти продает ветерковские и делает моторы. Я у него брал колено на 12 ш ку. Контактов не сохранил.
А прокладку вы какую ставите?
Металоазбест, но тоже смотреть надо,говна дохера продают.
@@АлександрБударин-г4й а стачивать на токарном можно?
@@ИванКосенко-н5б Можно,но надо сделать планшайбу,в ней нарезать резьбу в районе свечных отв. Проходите как чисто с одной уст шайбу к ней крышку и вперед.
Есть ли на ветерки запчасти? Прокладки, крыльчатка.
Все есть,качество приемлимое.
а если он итак на 92-м нормально гоняет, так зачем «химичить»?
Да уж все равно разбирал,так для интереса.
Горение высокооктанового бензина замедляется при низкой СЖ, в результате,мощность может оказаться ниже ,чем при низкооктановом бензине,плюс выше тепловая нагрузка на ЦПГ
мда это литье фрезернуть так думаю неполучиться нечем если и получиться серавно будет нессответствие оригиналу
Приветствую, Вам трейлер с заставкoй на канал |-нужен??iui
Какой нудный парень
владею В-8 уже пятый сезон. покупал новым в упаковке. год выпуска 90-й. обкатывал и катался на 92-м. в этом году попробовал лить 95-й. Не знаю на долго ли его хватит, но мотор просто самолет. Никаких фрезеровок, переделок, доделок не делал. Заводиться как часы и холодный и горячий.
Я думаю все нормально будет. У вас уже головка занижена с завода должна быть. Да и так ничего не случится. Главное на дешовом масле не экономте.
Откуда у вас новомодных мотористов Такая фишка идёт. Типа надо пользоваться только дорогими маслами для пропорции бензина. Я вам честно скажу пиздешь это все с большой буквы. У меня ветерок старый один ещё Поршня на втулках. Таскали на них лес по каме. Кроме автола и Диз масла они не видали и до сих пор он работает как часы. В первую очередь двигатель горит от бензина. Может вода в нем. Содержание смол Ютуба насмотрелись все и учат Лейте масла чуть больше нормы. И ничего вашему двигателю не будет.
@@АлексейМартюшев-э3ф Нахрена его лить больше нормы,тем более твое дизельное,если и с нормой там нагара столько,что даже по инструкции рекомендуется моторы каждые часов 100 разбирать и очищать всё от слоя нагара,освобождать канавки колец и тд??Или у тебя мотор,заросший вековым нагаром -это норма??
Старик! Ты абсолютно прав! Спасибо за разъяснения!!!
Растёт температура и нагрузка шатуны и коленвал. Обычно могут упираться свечи.
Думаю, "игра не стоит свечь"
В разумных пределах можно поиграться,небольшой но эффект есть (прошел часов 20),а так да можно с этим не заморачиваться.
Перечитал коменты, я так понял, что все думают только о "компрессии", а то что фазы двигать нужно для поднятия мощности никто и не предполагает, ибо мощность 2т - это повышение оборотов...
Ну тут в комплексе надо подходить.
@@АлександрБударин-г4й долго думал, читал, смотрел, в итоге ещё заметил, что при нмт кромка днища поршня не полностью открывает выхлопное окно, к тому же впускное открыто лишь на половину, а поршень находящийся в вмт открывает доступ в зоне юбки поршня в картер через впускные окна, что тоже не правильно. Для интереса снял отметки фаз на маховике в заводском исполнении, а потом подложив доп прокладку +1,2мм сделал повторную проверку фаз - фаза продувки увеличилась, рабочий ход сместился, поршень не доходит до края гильзы ещё больше, по этому пришлось сильно резать головку дабы не потерять степень сжатия. Единственное что смущает, это то-что теперь при нмт поршень выходит из гильзы ниже на те же 1,2мм, а блок ведь упрощённой схемы с короткой гильзой...
В теории должен получить больше КПД за счёт улучшения продувки и максимальные обороты, т.к. облегчил поршневую группу и сделал балансировку всех компонентов - повышение КПД.
@@fortsw5050 ну дак после изменения фазы впуска есть изменения в работе движка? Обороты поднялись? или крутящий момент повысился? Выпуск ведь тоже изменился!? Обороты по любому должны повыситься!
@@fortsw5050 Ну,ты и балбес)).Не впускные,а продувочные окна,и там так и задумано,окна сверлятся,а фазы считаются по верху окон,низ не важен,где он,поршень и не должен до низа их открывать.Ты просто испортил двигатель.
@@kotborka слыш, кот борька, сопи тише, увеличение продувочных окон не сделает хуже мотор(хоть впускных-нашел до чего доебаться), они выполнены сверлением ради удешевления производства и конструкции. Сам-то умеешь своими руками что делать или только языком трепаться?
Очень рекомендую методику С Котова ( видео по Нептунам ). Он убирает прокладку ГБЦ , ставит медную шайбу для уплотнения цилиндров и герметик для уплотнения охладительного периметра.
Так тоже можно, но нужно какую-то сноровочку иметь, думаю с 1 раза не получится, вода на улице будет,
Что это даёт, подскажите
Даёт уменьшение камеры сгорания т. к. родная прокладка под головку значительно толще медного колечка.
Я делал так ( ветерок 12): 0,5мм с головки и 1,3 с блока, но при стандрартной прокладке под блоком (1-2мм), поршень доставал. Поэтому исполтзовал несколько прокладок что в свою очередь расширяет фазы выхлопа и продувки. Проверял по градусам, все в ажуре. В результате мотор на том же винте с 4800 об/мин стал крутиться 6600 об/мин, пришлось с волгаря 15 ставить винт, чуть тупее слал, но расход упал. Примерно на 44км = 5-6л бмс. На продном винте этот же путь тратил около 8-9л. Лодка" романтика-2", масса снаряги, примерно, 190-200кг. Правда я еще много чего сделал. Беда в том, что для хорошей наладки нужен диностенд, а я пока не придумал как его сделать. И еще бенз аи95. Это для того, чтобы случайной детонации не было. Т.к. и зажиганее раньше стандарта
Большая и правильная работа проделана. И результат есть. Вам тоже можно видюшку снять , поделится опытом.
@@АлександрБударин-г4й видюшки у меня есть, но они как видео сообщение, также нет канала. Да и со временем тяжкова-то.
Смысл вообще какой. Содрать головку и блок. А потом несколько прокладок
Если бензин более высокооктановый,это совсем ещё не значит,что нужно сильно поднимать степень сжатия!!У каждого мотора есть свое предназначение и свои режимы работы.Лодочный должен разгонять лодку с малых оборотов с полностью открытым газом и безо всякой детонации и тп.С более высокой степенью сжатия падает тяга с низов.Так что немного поднять ее можно,но без фанатизма,мотор не гоночный,не надо из него выжимать все соки,иначе кроме прочего он еще и работать будет более жестко на холостом,и запуск будет труднее,особенно если это В-12.А то наслушаются всяких,начитаются и давай себе бездумно всё пилить!...На 92-м эти моторы прекрасно работают и безо всяких доработок.
При подрезке дело совсем не скруглениях вытеснителей,просто сам поршень слишком близко подходит донышком к верху камеры,и оставляет слишком тонкую щель,по которой распространяется пламя от свечи,смесь просто не успевает вся сгорать,отсюда и падение мощности.В дефлекторных моторах камера и так слишком вытянута с различными закоулками,ее невозможно сделать достаточно компактной,чтобы собрать смесь по возможности поближе к свече,а с малой щелью всё это резко ухудшается.Хотя эти острые углы продувку также будут ухудшать,и без того плохую.
Спасибо за коментарий с полезной информацией.
Лучше не скруглять при 1.5 мм . Поясняю будет меньше детонация.
Именно по этому на автомобильных головках и не сглаживают края а делают камеру Вытеснитель острым.
Что то я такой информации не слышал никогда если чесно,хотя литературы много читал. Но как версия.
Стерень сжатия смешная, откуда детонация? В автомобильных двигателях степень сжатия +- 10 там она возможна, а не сглаживают края для интенсивного закручивания смеси при подходе поршня в ВМТ,для этой же цели впускные каналы в автомобильных головках делают со смещением оси канала относительно седла. И тем не менее все же рекомендуется снимать небольшую фаску ,если мотор склонен к калильному зажиганию
Расскаывает как быка за яица тянет, в краце нельзя? больше пизижа чем дела.
Ну наверно это мне решать как рассказывать.
Дело обстоит ТАК. Бензин с низким октановым числом детонирует при меньшей степени сжатия. А высокоактановый - не детонирует , а просто горит . В авто 4Т это чревато прогаром клапанов выпускных. В 2Т это просто потеря мощности двигателя ну примерно на 10% ну и финансовыми потерями на более дорогое топливо. 1 мм нормально - то , что надо. Там и детонации не бывает и клапанов прогорающих нет.
Октановое число можно понизить с помощью керосина, пропорции следующие 52г.на 1л. бензина, таким образом мы получаем 76й бензин
Здравствуйте Александр. Вы ещё ремонтом ветерков занимаетесь? Никак не могу запустить свой. Компрессия 6. Маловато. Что с ним сделать? Сможете со мной связаться?
Привет. Ну компрессия 6 это скорей бензин смывает масляную пленку,потому что не заводится. Делал я себе,ремонтом не занимался. (работает 7 лет уже). Если вопросы можно переговорить.
Также не забывайте, что на больших оборотах может наступить эффект "растягивание" шпг(или как-то так называется), т.е поршень на несколько соток может быть выше стандартного вмт , что может приводить и к уменьшению мощности, так как поршень начнет встречаться либо с головкой либо со свечкой.
А если солярки добавлять в 92 бензин,понизится актановое число?У меня тоже Ветерок 8,но пока не эксплуатировал,купил,попробовал,работает,лодку порёт,на глис выскочил быстро(лодка пвх 310)вот сейчас готовлюсь к сезону,ни чего не переделывал,просто покрасил и поменял сальники и подшипники в редукторе.
Все правильно, солярки не надо это не то совсем. Езди так смело.
Здравствуйте. Я использую 80 бензтн. Мне надо уменьшать камеру сгорания?
На моторах с 83 г по моему,уже немного была занижена головка с завода 76-80 бензин. Я думаю можно ничего не делать.
Спасибо.
Из-за 4-х единиц и заморачиваться нет смысла.
Я мотор купил новый на игольчетых подшипниках только год выпуска не известие на этом моторе тоже можно головку шлефануть на 1мм
Наверное поменьше можно снять,но и 1мм должно бы нормально быть.
Я хочу фрезернуть головку ветерка 12 на 0,6 мм ,вы возьметесь ?
Возьми и сотри эти 0,6 о шкурку на ровной плите. Работы - 30 минут.
Снять 03 ,7 сотый мм
Подскажите эти моторы гильзуются или их можно расточить в ремонт?
Вопрос где поршни ремонтные брать. Их по моему и советское время не было. Гильзовка с вырезанием окон будет дороже исправного мотора.
92 хуже 76
Думаю, что советские инженеры не думали о форме камеры сгорания. Тупо повторили импортный исходник. И не потому, что глупые, а потому, что была команда сверху: Повторить. Мы в 90 х так повторяли первые отечественные винчестеры для ЭВМ : с точностью до 1,5 мкм от исходника . Было очень обидно за державу, смешно за тех. решения и стыдно за себя.
Доброго времени суток. Есть вопрос по поваду головки цилиндров. Подскажите есть ли возможность в Ветерке 8 выпресовать гильзы из блока? Почемуто негде ненашол такой информации обычно все меняют блоки но найти хорошый както очень трудно. Спасибо.
Пробовал, и грел и все, похоже есть бурт и он залит в алюминий намертво. На Нептуне на Привете другое дело.
@@АлександрБударин-г4й понял спасибо
@@АлександрБударин-г4й а разве на Нептуне можно выпресовать гильзы?
На Нептуне можно.
@@АлександрБударин-г4й о интересно, а где гильзы взять тогда, мне не попадались в продаже
Не в тему вопрос. Чем винты красили???.
Подскажите пожалуйста ,какая максимальная скорость должна быть у Ветерка 8 и от чего она зависит??
От гидросопротивления лодки,правильной установки мотора,подбор винта. Много факторов. В среднем 22-27 км ч
@@АлександрБударин-г4й если мотор выдаёт мак символьную скорость ,зачем фрезеровать голову?
@@АлександрВалужин-л9т Зато он стал более экономичный и экологичный . Проверено.
А можно замерить высоту бурта на стоке,мы сейчас этой темой заморочились!!!
0.9 мм на голове 2005 г и 1.2 на старых моделях.
Не нужно забывать что в двухтактном двигателе , степень сжатия зависит не только от объема камеры сгорания а ещё и от объема картера , качества сальников коленчатого вала и уплотнений картера ведь смесь и там сжимается внутренней частью поршня при продувке , в данном случае диффлекторной. Так что в двухтактнике подгонять степень сжатия не просто , типа головку подрезал и все.
после фрезировки головки двигатель начинает работать на более богатой смеси, поэтому необходимо подбирать жиклёры в карбюраторе. Менять их на меньшие цифры. Иначе, просто сфрезеровав головку, в 90% случаев результат будет только хуже
На более бедной,а не богатой,а родной карбюратор тем и хорош что нет там жиклеров,как винты накрутил вот тебе и качество смеси.
@@АлександрБударин-г4й именно на богатой, потому как объём камеры сгорания уменьшился
Парни, не спорьте. В камере сгорания соотношение кислорода и бензина не меняется при разном сжатии.