Durch das Spice können die Navigatoren nicht den Raum krümmen. Das macht der Holzmannantrieb. Aber ohne das Spice könnte es ein kurzer Flug werden und man könnte einen Stern rammen oder dergleichen. Die Droge macht hellsichtig, so dass die Navigatoren den Kurs vorhersehen können und so die Highliner sicher durch den bekannten Raum steuern.
Hach, so toll. Schön die Lore erklärt. Danke Rahel und danke Ben. Sowas höre ich ja immer gerne. Es gibt mir immer wieder diesen Tritt mal endlich diese tollen Bücher zu lesen.
Was ich bei Herbert gut fand war, dass dort nicht mit "Lasern" aufeinander geschossen wurde oder sonstigen spacigen Waffen. Auch scheinen die keine echte Luftwaffe zu haben und Weltraumschlachten fanden auch nicht statt. Die Erklährung ist interessant. Gegen alle möglichen Waffen wurden Schutzschirme erfunden. Diese Schutzschirme könnte man durch Laserbeschuss zur Explosion bringen, die einer Atombombenexplosion gleichkommt. Atomwaffen waren aber tabu. Jedes Hohe Haus hatte Atomwaffen aber wer auch immer solche eingesetzte hätte, hätte zur Strafe die Vernichtung seines Planeten riskiert. Wie gesagt, durch Handfeuerwaffen konnten Soldaten mit Schutzschirmen nicht getötet werden, daher wurden Stichwaffen wieder nötig.
Eine Luftwaffe war vorhanden und zusammen mit der Marine sogar die große Stärke des Hauses Atreides auf ihrem Heimatplaneten. Auf Arrakis hingegen gab es nicht die nötige Infrastruktur um einen nennenswerten Krieg in der Luft ausführen zu können. Sei es, weil die Harkonnen diese nicht errichtet hatten, so dass die Atreides sie hätten übernehmen können, die Flugzeuge der Artreides auf Kaitain geblieben waren um dem nächsten Herrscher zur Verfügung zu stehen oder weil die Luftwaffe noch auf dem Transportweg war, als die Harkonnen so kurz nach der Ankunft der Artreides auf Arrakis ihren Angriff begonnen haben, weiß ich nicht. Fakt ist: Paul hat im ersten Buch (während er mit seiner Mutter in dem vom Sand verschütteten Zelt festsaß) explizit gesagt, dass ihre Stärke daheim auf Kaitain aus Luftwaffe und Flotte bestanden hatte, so dass ich davon ausgehe, dass die Menschheit in Dune Flugzeuge besitzt.
Hab ich persönlich nie kapiert. Es wird doch durchaus vorkommen dass eine Fraktion das Risiko eingehen würde seine Gegner heimlich mit einem ferngesteuerten Laser auszulöschen. (man vernichtet ja alle Beweise wer dafür verantwortlich ist) Oder aber ein einzelner Terrorist, der seinen eigenen Tod dabei in Kauf nimmt.
Danke für die Tolle Podcast-Folge. Was Musik und mystische Atmosphäre angeht, kann sich selbst der neuste Dune Film nicht ansatzweise mit der Lynch-Version von 1984 messen. Ich liebe es, dass man da nicht alles vorgekaut bekommt und manche Dinge einfach unklar bleiben und die eigene Phantasie beflügeln.
Oh ja, diese Spannung wenn die Schauspieler betreten von einem Fuß auf den anderen Treten während sie einen inneren Monolog halten... Ganz ehrlich, ich empfand eher das als "alles vorgekaut bekommen". Die meisten Gedanken kann ein geschickter Regisseur/Schauspieler dem Zuschauer auf andere Weise vermitteln.
spice ermöglicht nicht die raumkrümmung, es ermöglicht den navigatoren komplexe kursberechnungen vorzunehmen. deas mit der raumkrümmung kommt nur in dem lynch film vor.
Ben da bin ich doch e schon fan =) cool danke für die folge ich kam mir dune damals bei dune 2 in kontakt und habe dann mit 12 oder 13 dune das buch gelesen. da ich das spiel so toll fand und fand das buch auch wirklich toll aber ich glaube ich habe damals viel nicht verstanden habe es dann später noch einmal gelesen und mochte es dann noch mehr. Der schlafende muss erwachen :)
Ich kann die Faszination für den 84er Film sehr gut verstehen, bin Baujahr 1981, ist musste den Film in den 90ern auch mehr als einmal schauen um ihn zuverstehen. Hatte aber auch Null Vorkenntnisse zu dem Stoff😅 Super Analyse, top Video 😊
Was David Lynch's Dune-Verfilmung angeht: es gibt nicht Kino-Version und Director's Cut. Es gibt die Kino-Version, die zumindest in der deutschen Synchronisation (die einigen Dune-Jargon verständlicher übersetzt) nicht schwer zu verstehen. Die Kino-Version - die einzige, die Lynchs Namen trägt - ergab sich aber daraus, dass das Studio die Länge begrenzt hat. Außer dieser Version gibt es keinen Director's Cut. Dann gibt es die TV-Version, die einen sehr langen - unnötig langen - Prolog hat und auch während des Film fast jeden Stein erklärt. Das macht sie schwer sehbar. (Die deutsche Fassung glänzt durch absurde Übersetzungsfehler wie "Die Fremen leben meist in der Wüste, manche aber auch in Schnecken). Lynch hat diese Version abgelehnt und seinen Namen zurückgezogen. Und dann gibt es auch noch diverse Fan-Edits die bisweilen die goldene Mitte treffen.
Da bekommt man ja mehr Hintergrund Wissen, gab viele Infos die ich nicht gewusst habe, danke. :) Paul Orestes Atreides auch Paul Muad'Dib und Usul, der erste Imperator aus dem Hause Atreides, steht im Mittelpunkt der ersten Trilogie. Warum Muad'Dib ? Also hätte mich gefreut wenn es hier erwähnt wird, tatsächlich kenne ich die anderen Häuser nicht: Alman, Corrino, Fenring , Delambre, Ezharian, Fenring, Kenric, Moritani, Ophelion, Tiopa`It, Wallach & Wikkheiser. Also Dune 2000 habe ich durchgespielt "ist dieses alte PC Spiel" und die Ordos finde ich Interessant. Habe auch Dune mir als Buch gekauft und viele Neuauflagen der Filmreihe mir angeschaut also auch die Alten Verfilmungen kenne ich, leider wurde bis jetzt in jedem Film nie mehr verfilmt als es in der Story anscheinend fortgesetzt wurde. Obwohl bei Corrino darauf gehe ich gleich etwas näher ein, wer die PC Spiele gespielt hat auch da gibt es Neuauflagen: (Dune 2000:) Der Padishah-Imperator des ganzen bekannten Universums, Frederick IV., ruft im Jahr 10191 einen Wettstreit auf Dune (auch Arrakis genannt) aus, in dem es darum geht die großen Adelshäuser dazu zu bringen Spice abzubauen. Es gibt keine festgelegten Territorien oder Regeln in diesem Wettstreit. So treten die Atreides, Harkonnen und Ordos gegeneinander an, um sich die wertvollen Spicevorkommen zu sichern. Frederick IV. wähnt sich schon als Sieger, denn egal wie es ausgehen mag, die Förderung des Spice, welches für das gesamte Imperium unentbehrlich ist, kommt nicht zum Erliegen. Zudem spielt er seine politischen Konkurrenten gegeneinander aus. So weit ich weiß gehört Frederick IV zum Imperium aus dem Haus Corrino bitte verbessert mich falls ich falsch liege. Shaddam IV, aus dem Haus Corrino, ist zu Zeiten von Paul Atreides der Imperator in der Sci-Fi-Welt von Frank Herberts Dune. Das heißt, er regiert als Kaiser und oberster Herrscher über das gesamte bekannte Universum. Als galaktischer Feudalherr kann er anderen Häusern, wie den Atreides und Harkonnen, Befehle erteilen.
Eine sehr gelungener Podcast. Toll moderiert und inhaltlich sehr gut erklärt Als ich das Kinoplakat 1984 sah, wußte ich nur eins: ich muss da rein. 5 DM zusammengekratzt und los ging es. Vom Inhalt habe ich wenig verstanden, weil komplex und surreal, aber die Effekte um den Sandwurm waren der Hammer. Super ekelig waren die Geschwüre des Barons Vladimir, die beinahe liebkost wurden, aber irgendwie gehörte es atmosphärisch dazu. Mir persönlich gefällt die Neuverfilmung 2021 sehr gut, auch wenn die 84ziger Version trashiger war. Die Filmmusik ist in der Neuverfilmung extrem gut gelungen (Hans Zimmer) und vermittelt einen unbekannten und seltsamen Eindruck. Diese unterstreicht den Film sehr gut. Live gehört wirkt sie noch eindrucksvoller. Mich freut, dass die Bücher bzw. der Film immer noch diskutiert wird und die Doku um Jodorowsky sollte man/frau gesehen haben. Ein faszinierender Typ
In den Dune-Büchern dient das Melange nicht dazu, den Raum zu biegen, sondern es gestattet den Navigatoren der Raumgilde hellseherische Sicht, die es ihnen ermöglicht, einen sicheren Kurst für ihre Raumschiffe zu finden.
die Melange und ja du hast Recht. Ich bin mir auch ziemlich Sicher dass das Spice nicht allein die Raumgilde so verändert hat sondern die wurden doch genetisch verändert weil Maschinen doch verboten sind.
Leider führt Frank Herbert in "Der Herr des Wüstenplaneten" den nichtmenschlichen Navigator Edric ein, ohne ein Wort dazu, warum dieser so aussieht wie er aussieht.@@PrefoX
In "Die Ketzer des Wüstenplaneten" steht dann, dass die Navigatoren so aussähen, weil sie im Weltraum geboren und in den Melangetanks aufgewachsen seien. Aber ich finde, das ist keine befriedigende Erklärung. In der Enzyklopädie des Wüstenplaneten steht jedoch, die Navigatoren seien von den Tleilaxu gentechnisch modifiziert worden.@@PrefoX
Also Atlan nur als Miniserie(n) zu erwähnen könnte für ältere Leser etwas verwirrend sein. Ich habe Perry Rhodan bis Band 20xx gelesen und dank einem glücklichen Flomarktkauf Atlan von 1 bis 850. Ich wusste nicht mal das es Atlan Miniserien gibt. Google sei dank weis ich das jetzt. Und eurem Podcast sei Dank habe ich wieder Bock auf das Phänomen Perry Rhodan bekommen. Ich bin heute in dem Alter in dem damals meine Mutter mir PR nahe gebracht hat (wie auch Dune :) zu hören das es inzwischen doppelt so viele Bände gibt wie damals, WOW! Schade das sie schon einige Zeit Tot ist. Sie hatte PR von Band 1 an gelesen (konnte im Gegensatz zu mir aber nichts mit der Atlan Serie (also der alten nicht die Miniserien) anfangen :) Ich habe noch nie verstanden wenn Menschen zu mir gesagt haben das sie nicht Hunderte oder Tausende Jahre leben wollen. Also ich hätte definitiv nichts dagegen! Es gibt so viel zu Erleben und zu Entdecken .... Dafür würden selbst hundert Leben nicht ausreichen!
Nun, die gesamte, geballte Kraft der Arabistik kommt in Teil zwei der Villeneuve-Fassung umso mehr zum Tragen. Was in Teil eins eher vernachlässigt wurde, wird dafür in Teil zwei umso mehr wettgemacht, und das sogleich im Übermaß. Von der Herbert'schen Ausgewogenheit ist da keine Spur mehr.
Tolle Folge und ein richtig toller Gast. Die YT Videos von Ben auf Perryversum schaue ich mir immer wieder gerne an. Danke Stayforever Team für die vielen tollen Podcast Folgen.
Echt Klasse erklärt. Manche Sachen stimmen aber nicht so ganz :-) Z.b die Navigatoren können selber den Raum nicht falten, sondern sie können sehen wo exakt die Stelle ist wenn sich der Raum entfaltet. Quasi in der Zukunft. Aber alles cool, leichter Versprecher. Wer alle Bücher gelesen hat weiß das Duncan Idaho der wahre Kwisatz Haderach ist.
Hey ho, super interessanter Talk. Thx. hat mich gefreut. hab die 1984 version von Dune gesehen und sehr gemocht. Von Pherry Rhodan hab ich als kind eine RissZeichnung oder wie das heist von einem Kugelraumschiff bei einem freund gesehenund war fazinierd.
Ich finde man sollte auch noch betonen wieviel das heute sehr beliebte Warhammer 40k Universum sich von Dune abgeschaut hat. Der große vergangene Krieg gegen die KI, die daraus entstandene Abneigung gegen zu komplexe Technologie, die adelslastige Struktur des Imperiums, die teils Religiöse verehrung des Imperators oder selbst Dinge wie die Navigatoren finden sich in ähnlicher Form in Warhammer 40k.
@@christianplatzbecker1784 Wenn man es so genau nehmen will könnte man auch The Metal Giants von Edmond Hamilton anführen der noch vor Asimov über so einen Konflikt schrieb. Mir ging es aber eher darum dass der Aufbaut der Universen und die historischen Auswirkungen dieses Konflikts auf der Universum bei Warhammer 40k und Dune allgemein sehr nah beieinander liegen. Hier ist eine eindeutige Inspiration von Dune direkt zu erkennen an der nicht allzuviel geändert wurde. Die Entstehung und Auswirkung dieses Konfliktes in anderen, früheren Werken ist im vergleich doch sehr unterschiedlich.
Zum Podcast: Mega! Zum Thema "Stand der aktuellen Technologie" (ChatGPT, etc.): Wir leben aktuell im Prinzip in einer Art "Mitte der 90er" und da konnte sich auch niemand Plattformen wie Netflix, TikTok oder eben ChatGPT vorstellen. Technologie ist eine Einbahnstraße und so wie die Medienwelt vom Aufkommen des Internets überrollt wurde, wird K.I. zu einer neuen industriellen Revolution in der Gesamtheit führen. Heute kann man reine Fleißarbeiten im Office binnen Sekunden mit K.I. umsetzen. Die Ergebnisse sind von denen durch einen mittelmäßig begabten und motivierten Mitarbeiter nicht mehr zu unterscheiden. In 20-30 Jahren werden wir in einer komplett anderen Welt leben, das können wir uns heute absolut nicht vorstellen. Daher immer mit neuen Technologien beschäftigen und weiterbilden. 🙂
Ich glaube es könnte ein wenig unter gegangen sein, dass das Gewürz nicht per se dazu befähigt in die Zukunft zu sehen und den Raum zu krümmen, um interstellare Reisen zu ermöglichen, sondern lediglich unfassbar leistungsfähige Menschen, die besondere Fähigkeiten mittels harten Trainings erworben haben und durch das Gewürz genau diese perfektionieren können. Schade, dass ihr die Duncan-storyline spoilert, hätte glaube ich noch so einige überrascht, wenn er in dem ganzen Getümmel wieder auftaucht...
Vielen lieben Dank für diesen Podcast. Ich hab mich zwar schon lange für Dune interessiert, war aber immer zu faul mich zu belesen. Aber eine Frage an Ben habe ich noch: Wann gibt es wieder Perry-Content?
Den David Lynch Film fand ich damals furchtbar schlecht. Es war wahrscheinlich zum Teil die übliche Enttäuschung bei Verfilmungen von Romanvorlagen. Gelesen habe ich den Wüstenplaneten Mitte der Siebziger ziemlich parallel zum Herrn der Ringe. Beides war für mich klar unverfilmbar. Erst Arnauds gute filmische Umsetzung in „Der Name der Rose“ brachte meine Meinung (was Unverfilmbarkeit betrifft) ins Wanken. Habe den ersten Teil von Dune verpasst (was 2021 gar nicht so schwierig war). Werde mir wohl beide Filme anschauen.
Also in der neuen Kinoversion , wird doch das große Ganze wesentlich weniger erklärt, als in der 80er Version. Finde in der Neufassung wird viel mehr wichtiges weggelassen
Ich glaube, weil es als mehrteiler ausgelegt ist, wird es stückchenweise erklärt, gemischt mit spektakuläreren zwischenszenen, um Neulinge nicht von Anfang an mit politischen zusammenhängen zu erschlagen
Hay Ich liebe Perry Rhodan aber ich finde es schade dass es zum einen wenig oder so gut wie gar keine Filme und Serien oder PC-Spiele gibt und zum anderen ich bin Pen und paper Spieler und es gibt ja nur einen regelwerk zur Zeit ich finde es sehr schön wenn es dazu ein offizielles von der periodengesellschaft selber herausgegeben würde. Und wenn man herausfinden will wie viele Fans für Perry Rhodan gibt würde ich tatsächlich einen Crowdfunding empfehlen und ja es gibt ja genug druckgesellschaften die sich anbieten die hervorragende geregelwerke rausgegeben haben aber ich würde mich auch sofort mit dem Höchstbetrag da mit Einschreiben wenn ihr den versuch unternehmen wurdet ^^
@@DiethelmSchoenmar Das ist in der Tat eine heiß diskutierte Sache im Perry-Fandom. 😀 Die meisten sprechen es deutsch aus, es ist ja auch eine deutsche Serie. Aber beide Aussprachen sind richtig.
Ihr redet hier immer von der gratis verfügbaren Version von Chat GTP. Wie kann man nur derart naiv sein zu glauben das was ihr da zum spielen zur Verfügung gestellt bekommt ist genau die Version mit den höchsten Funktionen ? Als Grafiker, Schriftsteller würde ich mir größte Sorgen machen wie zeitgemäß mein Beruf noch ist.
Sehr viele Details und Feinheiten sind leider falsch dargestellt, leider. Den Kommentar zu Elon Musk hatte man sich sparen sollen. Das soll die allgemeine Meinung über ihn wiedergeben, entspricht meiner Meinung nach aber nicht den Tatsachen. Auch die Meinung über den "auktorialen" Erzähler ist eher eine Einzelmeinung. Eigentlich leider alles sehr spiessig und deutsch, was hier verzapft wird. Schade.
Die Aussagen zur Gleichwertigkeit der Aussagen im Koran und in der Bibel ist wirklich daneben gegriffen und zeigt leider ein zu wenig ausgeprägtes Verständnis beider Religionen
Dann schreib doch einen freundlichen Kommentar, in dem du das korrigierst, damit wir die Möglichkeit haben, das zu verstehen. So bringt das jetzt niemandem was.
Sehr geiles Thema, jedoch rocken andere Sprecher überhaupt nicht und es wird viel zu hastig und unvollständig abgehandelt. Selbst für so ein kurzes Format. Auch zu viel deplatziertes zu Perry Rhodan. Fehler á la Spice besteht aus Wurmkadaver (es sind deren fermentierten Ausscheidungen), Fremen nehmen Spice-Melange (sie sind dem Spice überall ausgesetzt) sind leider auch drin. 😐 Habe die Original-Reihe in den 2000ern verschlungen und weiß heute noch jedes Detail. Die späteren Bücher von Brian Herbert sind leider kompletter Mist. Den neuen Film kann ich mir als Fan der (teils abgewandelten) 1984er Version leider auch nicht geben. Bei Jodorowsky kann man nur froh sein, dass das mit der Verfilmung nichts wurde.
ich finde die Sci-Fi Channel Version ziemlich gut! Mir hat der Podcast ganz gut gefallen :) Es gibt noch einen kleinen Fehler am Anfang: die Guild Navigators nehmen das Spice um in die Zukunft zu schauen, für die Raumkrümmung/Antrieb bla blub ist der Holtzman Effect Antrieb da. Der Fehler kommt glaube ich daher dass man den 1984er Film zu oft bzw. das Intro zu oft geschaut hat.
@@roberts.1073 Das worauf du dich beziehst am Anfang ist eine lockere Übersicht, später wird das noch genauer erklärt in der Art, wie du es richtig gesagt hast. :-)
@@smarttoaster9552 Geht mir genau so, ich kann auch nur zu Gunnar, Christian und/oder Fabian einschlafen ^^ Trotzdem finde ich die "Welt" Folgen mit Rahel auch gut, wobei meine Lieblingsfolge die über Warhammer 40k ist, und da war sie ja gar nicht dabei. Hmmmm....
![Wolfram Physics Project: Working Session Wednesday, Apr. 29, 2020 [Finding Black Hole Structures]](/img/1.gif)
Durch das Spice können die Navigatoren nicht den Raum krümmen. Das macht der Holzmannantrieb. Aber ohne das Spice könnte es ein kurzer Flug werden und man könnte einen Stern rammen oder dergleichen. Die Droge macht hellsichtig, so dass die Navigatoren den Kurs vorhersehen können und so die Highliner sicher durch den bekannten Raum steuern.
Oder einer Supernova zu nahe kommen. Könnte also ein etwas kurzer Ausflug werden, Junge. (Oder wie das in Star Wars heißt.) ;-).
Es heißt "Heighliner", nicht "Highliner".
Ja. Trotzdem wäre es nett gewesen, für die nicht Literaturwissenschaftler und nicht Dune-Leser zu erklären, was “düsteres Foreshadowing” ist. 🤦🏿♀️
Wird im Podcast auch genau so erklärt...
@@robinfink5915 Podcast. Bestimmt von so Schwitzer-Fans. Ist also keine Lore.
Ein ganz wundervoller Podcast. Vielen lieben Dank ihr beiden. Würde mich sehr über einen zweiten Teil zu diesem Thema freuen 😃
Hach, so toll. Schön die Lore erklärt. Danke Rahel und danke Ben. Sowas höre ich ja immer gerne. Es gibt mir immer wieder diesen Tritt mal endlich diese tollen Bücher zu lesen.
Kann ich nur empfehlen (die Originalreihe), aber muss man auch konzentriert lesen, ist keine leichte Kost. DER Science-Fiction-Roman überhaupt.
Was hat er immer mit dem Dschihad? Sind das jetzt Moslems oder was?
Danke für die Erklärungen aus den Büchern. Ich hab die bisherigen Filme oft genug
gesehen aber nun erklärt sich mir vieles mehr vom Hintergrund 👍
Was ich bei Herbert gut fand war, dass dort nicht mit "Lasern" aufeinander geschossen wurde oder sonstigen spacigen Waffen. Auch scheinen die keine echte Luftwaffe zu haben und Weltraumschlachten fanden auch nicht statt. Die Erklährung ist interessant. Gegen alle möglichen Waffen wurden Schutzschirme erfunden. Diese Schutzschirme könnte man durch Laserbeschuss zur Explosion bringen, die einer Atombombenexplosion gleichkommt. Atomwaffen waren aber tabu. Jedes Hohe Haus hatte Atomwaffen aber wer auch immer solche eingesetzte hätte, hätte zur Strafe die Vernichtung seines Planeten riskiert. Wie gesagt, durch Handfeuerwaffen konnten Soldaten mit Schutzschirmen nicht getötet werden, daher wurden Stichwaffen wieder nötig.
Eine Luftwaffe war vorhanden und zusammen mit der Marine sogar die große Stärke des Hauses Atreides auf ihrem Heimatplaneten. Auf Arrakis hingegen gab es nicht die nötige Infrastruktur um einen nennenswerten Krieg in der Luft ausführen zu können.
Sei es, weil die Harkonnen diese nicht errichtet hatten, so dass die Atreides sie hätten übernehmen können, die Flugzeuge der Artreides auf Kaitain geblieben waren um dem nächsten Herrscher zur Verfügung zu stehen oder weil die Luftwaffe noch auf dem Transportweg war, als die Harkonnen so kurz nach der Ankunft der Artreides auf Arrakis ihren Angriff begonnen haben, weiß ich nicht.
Fakt ist: Paul hat im ersten Buch (während er mit seiner Mutter in dem vom Sand verschütteten Zelt festsaß) explizit gesagt, dass ihre Stärke daheim auf Kaitain aus Luftwaffe und Flotte bestanden hatte, so dass ich davon ausgehe, dass die Menschheit in Dune Flugzeuge besitzt.
Hab ich persönlich nie kapiert. Es wird doch durchaus vorkommen dass eine Fraktion das Risiko eingehen würde seine Gegner heimlich mit einem ferngesteuerten Laser auszulöschen. (man vernichtet ja alle Beweise wer dafür verantwortlich ist) Oder aber ein einzelner Terrorist, der seinen eigenen Tod dabei in Kauf nimmt.
Die Große Konvention verbat "bloß" den Einsatz von Atomwaffen gegen menschliche Ziele.
Danke für die Tolle Podcast-Folge.
Was Musik und mystische Atmosphäre angeht, kann sich selbst der neuste Dune Film nicht ansatzweise mit der Lynch-Version von 1984 messen.
Ich liebe es, dass man da nicht alles vorgekaut bekommt und manche Dinge einfach unklar bleiben und die eigene Phantasie beflügeln.
Oh ja, diese Spannung wenn die Schauspieler betreten von einem Fuß auf den anderen Treten während sie einen inneren Monolog halten... Ganz ehrlich, ich empfand eher das als "alles vorgekaut bekommen". Die meisten Gedanken kann ein geschickter Regisseur/Schauspieler dem Zuschauer auf andere Weise vermitteln.
Uiuiui! Ich liebe solche Folgen, die einem ganze Welten öffnen und näher bringen ❤
Keep up the good stuff 'Jungs und' Mädelz 💕
a) für den Algorithmus und b) vielen Dank! Schon lange darauf gehofft!
spice ermöglicht nicht die raumkrümmung, es ermöglicht den navigatoren komplexe kursberechnungen vorzunehmen. deas mit der raumkrümmung kommt nur in dem lynch film vor.
Jup, deshalb wird das auch genau so erklärt. ;-)
Ben da bin ich doch e schon fan =) cool danke für die folge ich kam mir dune damals bei dune 2 in kontakt und habe dann mit 12 oder 13 dune das buch gelesen. da ich das spiel so toll fand und fand das buch auch wirklich toll aber ich glaube ich habe damals viel nicht verstanden habe es dann später noch einmal gelesen und mochte es dann noch mehr. Der schlafende muss erwachen :)
bester podcast
Ich kann die Faszination für den 84er Film sehr gut verstehen, bin Baujahr 1981, ist musste den Film in den 90ern auch mehr als einmal schauen um ihn zuverstehen. Hatte aber auch Null Vorkenntnisse zu dem Stoff😅
Super Analyse, top Video 😊
Ihr macht das toll ❤
Was David Lynch's Dune-Verfilmung angeht: es gibt nicht Kino-Version und Director's Cut. Es gibt die Kino-Version, die zumindest in der deutschen Synchronisation (die einigen Dune-Jargon verständlicher übersetzt) nicht schwer zu verstehen. Die Kino-Version - die einzige, die Lynchs Namen trägt - ergab sich aber daraus, dass das Studio die Länge begrenzt hat. Außer dieser Version gibt es keinen Director's Cut.
Dann gibt es die TV-Version, die einen sehr langen - unnötig langen - Prolog hat und auch während des Film fast jeden Stein erklärt. Das macht sie schwer sehbar. (Die deutsche Fassung glänzt durch absurde Übersetzungsfehler wie "Die Fremen leben meist in der Wüste, manche aber auch in Schnecken). Lynch hat diese Version abgelehnt und seinen Namen zurückgezogen.
Und dann gibt es auch noch diverse Fan-Edits die bisweilen die goldene Mitte treffen.
Da bekommt man ja mehr Hintergrund Wissen, gab viele Infos die ich nicht gewusst habe, danke. :)
Paul Orestes Atreides auch Paul Muad'Dib und Usul, der erste Imperator aus dem Hause Atreides, steht im Mittelpunkt der ersten Trilogie. Warum Muad'Dib ? Also hätte mich gefreut wenn es hier erwähnt wird, tatsächlich kenne ich die anderen Häuser nicht: Alman, Corrino, Fenring , Delambre, Ezharian, Fenring, Kenric, Moritani, Ophelion, Tiopa`It, Wallach & Wikkheiser.
Also Dune 2000 habe ich durchgespielt "ist dieses alte PC Spiel" und die Ordos finde ich Interessant. Habe auch Dune mir als Buch gekauft und viele Neuauflagen der Filmreihe mir angeschaut also auch die Alten Verfilmungen kenne ich, leider wurde bis jetzt in jedem Film nie mehr verfilmt als es in der Story anscheinend fortgesetzt wurde.
Obwohl bei Corrino darauf gehe ich gleich etwas näher ein, wer die PC Spiele gespielt hat auch da gibt es Neuauflagen: (Dune 2000:) Der Padishah-Imperator des ganzen bekannten Universums, Frederick IV., ruft im Jahr 10191 einen Wettstreit auf Dune (auch Arrakis genannt) aus, in dem es darum geht die großen Adelshäuser dazu zu bringen Spice abzubauen. Es gibt keine festgelegten Territorien oder Regeln in diesem Wettstreit. So treten die Atreides, Harkonnen und Ordos gegeneinander an, um sich die wertvollen Spicevorkommen zu sichern. Frederick IV. wähnt sich schon als Sieger, denn egal wie es ausgehen mag, die Förderung des Spice, welches für das gesamte Imperium unentbehrlich ist, kommt nicht zum Erliegen. Zudem spielt er seine politischen Konkurrenten gegeneinander aus. So weit ich weiß gehört Frederick IV zum Imperium aus dem Haus Corrino bitte verbessert mich falls ich falsch liege.
Shaddam IV, aus dem Haus Corrino, ist zu Zeiten von Paul Atreides der Imperator in der Sci-Fi-Welt von Frank Herberts Dune. Das heißt, er regiert als Kaiser und oberster Herrscher über das gesamte bekannte Universum. Als galaktischer Feudalherr kann er anderen Häusern, wie den Atreides und Harkonnen, Befehle erteilen.
Eine sehr gelungener Podcast. Toll moderiert und inhaltlich sehr gut erklärt Als ich das Kinoplakat 1984 sah, wußte ich nur eins: ich muss da rein. 5 DM zusammengekratzt und los ging es. Vom Inhalt habe ich wenig verstanden, weil komplex und surreal, aber die Effekte um den Sandwurm waren der Hammer. Super ekelig waren die Geschwüre des Barons Vladimir, die beinahe liebkost wurden, aber irgendwie gehörte es atmosphärisch dazu. Mir persönlich gefällt die Neuverfilmung 2021 sehr gut, auch wenn die 84ziger Version trashiger war. Die Filmmusik ist in der Neuverfilmung extrem gut gelungen (Hans Zimmer) und vermittelt einen unbekannten und seltsamen Eindruck. Diese unterstreicht den Film sehr gut. Live gehört wirkt sie noch eindrucksvoller. Mich freut, dass die Bücher bzw. der Film immer noch diskutiert wird und die Doku um Jodorowsky sollte man/frau gesehen haben. Ein faszinierender Typ
In den Dune-Büchern dient das Melange nicht dazu, den Raum zu biegen, sondern es gestattet den Navigatoren der Raumgilde hellseherische Sicht, die es ihnen ermöglicht, einen sicheren Kurst für ihre Raumschiffe zu finden.
die Melange und ja du hast Recht. Ich bin mir auch ziemlich Sicher dass das Spice nicht allein die Raumgilde so verändert hat sondern die wurden doch genetisch verändert weil Maschinen doch verboten sind.
Leider führt Frank Herbert in "Der Herr des Wüstenplaneten" den nichtmenschlichen Navigator Edric ein, ohne ein Wort dazu, warum dieser so aussieht wie er aussieht.@@PrefoX
In "Die Ketzer des Wüstenplaneten" steht dann, dass die Navigatoren so aussähen, weil sie im Weltraum geboren und in den Melangetanks aufgewachsen seien. Aber ich finde, das ist keine befriedigende Erklärung. In der Enzyklopädie des Wüstenplaneten steht jedoch, die Navigatoren seien von den Tleilaxu gentechnisch modifiziert worden.@@PrefoX
Wenn ich mich recht erinnere, steht im Klappentext der Ronald M. Hahn- Übersetzung im Heyne-Verlag "das Melange".@@PrefoX
Stimmt, deshalb wird das im Podcast auch so erklärt.
Also Atlan nur als Miniserie(n) zu erwähnen könnte für ältere Leser etwas verwirrend sein. Ich habe Perry Rhodan bis Band 20xx gelesen und dank einem glücklichen Flomarktkauf Atlan von 1 bis 850. Ich wusste nicht mal das es Atlan Miniserien gibt. Google sei dank weis ich das jetzt. Und eurem Podcast sei Dank habe ich wieder Bock auf das Phänomen Perry Rhodan bekommen. Ich bin heute in dem Alter in dem damals meine Mutter mir PR nahe gebracht hat (wie auch Dune :) zu hören das es inzwischen doppelt so viele Bände gibt wie damals, WOW! Schade das sie schon einige Zeit Tot ist. Sie hatte PR von Band 1 an gelesen (konnte im Gegensatz zu mir aber nichts mit der Atlan Serie (also der alten nicht die Miniserien) anfangen :)
Ich habe noch nie verstanden wenn Menschen zu mir gesagt haben das sie nicht Hunderte oder Tausende Jahre leben wollen. Also ich hätte definitiv nichts dagegen! Es gibt so viel zu Erleben und zu Entdecken .... Dafür würden selbst hundert Leben nicht ausreichen!
Nun, die gesamte, geballte Kraft der Arabistik kommt in Teil zwei der Villeneuve-Fassung umso mehr zum Tragen. Was in Teil eins eher vernachlässigt wurde, wird dafür in Teil zwei umso mehr wettgemacht, und das sogleich im Übermaß. Von der Herbert'schen Ausgewogenheit ist da keine Spur mehr.
Tolle Folge. Schön verständlich.
Ich kannte Dune durch die SYFY Mini Serien.
Vielleicht leihe ich mir einfach mal das ein Hörbuch aus.
(26:10) Hm, im Intro (Opening Credits) von Dune (1984) spricht Princess Irulan das aber klar als "Djune" aus...
ruclips.net/video/iL53fpOpOuo/видео.htmlsi=DNUa1uL8XUC6TWFZ
Britsh vs American English 😊
Interessanter Exkurs
Die Doku über Jodorowskys Dune ist wirklich sehenswert. Einfach unglaublich was für eine unfassbare Vision der Mann hatte
Gibt es die auf RUclips? Wenn ja, könntest du davon einen Link schicken?
Liebe Grüße ☀️
@@harrybarry6
ruclips.net/video/9nxnF_B3UVU/видео.htmlsi=1p_L2xYGrReXbXnL
@@harrybarry6 ich denke du hast es schon selber gefunden aber wenn nicht einfahc nach "Jodorowskys Dune ARTE" suchen
Danke, gut gemacht.
Habe maddrax geliebt früher.
Sehr attraktiver Gast...Wenn die Realität hält, was die tolle Schwarz-Weiß Aufnahme verspricht! Mon Dieu
Tolle Folge und ein richtig toller Gast. Die YT Videos von Ben auf Perryversum schaue ich mir immer wieder gerne an.
Danke Stayforever Team für die vielen tollen Podcast Folgen.
☮️🙏😊👍 fear is the mind killer … so true
Es gibt im Buch Vögel, Mäuse und Kleingetier.
Eine Stunde.. viel zu kurz;)
Aber ganz toll! Dune!
Echt Klasse erklärt. Manche Sachen stimmen aber nicht so ganz :-) Z.b die Navigatoren können selber den Raum nicht falten, sondern sie können sehen wo exakt die Stelle ist wenn sich der Raum entfaltet. Quasi in der Zukunft. Aber alles cool, leichter Versprecher. Wer alle Bücher gelesen hat weiß das Duncan Idaho der wahre Kwisatz Haderach ist.
Hey ho, super interessanter Talk. Thx. hat mich gefreut. hab die 1984 version von Dune gesehen und sehr gemocht. Von Pherry Rhodan hab ich als kind eine RissZeichnung oder wie das heist von einem Kugelraumschiff bei einem freund gesehenund war fazinierd.
Ich finde man sollte auch noch betonen wieviel das heute sehr beliebte Warhammer 40k Universum sich von Dune abgeschaut hat.
Der große vergangene Krieg gegen die KI, die daraus entstandene Abneigung gegen zu komplexe Technologie, die adelslastige Struktur des Imperiums, die teils Religiöse verehrung des Imperators oder selbst Dinge wie die Navigatoren finden sich in ähnlicher Form in Warhammer 40k.
Ja, Warhammer 40,000 hat sich massiv daran bedient, aber auch Star Wars, Game of Thrones und BattleTech.
Ähm das mit dem KI Verbot, Butlerkrieg, das ist schon älter und stammt aus den Büchern von Isaak Asimov
@@christianplatzbecker1784 Wenn man es so genau nehmen will könnte man auch The Metal Giants von Edmond Hamilton anführen der noch vor Asimov über so einen Konflikt schrieb.
Mir ging es aber eher darum dass der Aufbaut der Universen und die historischen Auswirkungen dieses Konflikts auf der Universum bei Warhammer 40k und Dune allgemein sehr nah beieinander liegen.
Hier ist eine eindeutige Inspiration von Dune direkt zu erkennen an der nicht allzuviel geändert wurde.
Die Entstehung und Auswirkung dieses Konfliktes in anderen, früheren Werken ist im vergleich doch sehr unterschiedlich.
Zum Podcast: Mega! Zum Thema "Stand der aktuellen Technologie" (ChatGPT, etc.): Wir leben aktuell im Prinzip in einer Art "Mitte der 90er" und da konnte sich auch niemand Plattformen wie Netflix, TikTok oder eben ChatGPT vorstellen. Technologie ist eine Einbahnstraße und so wie die Medienwelt vom Aufkommen des Internets überrollt wurde, wird K.I. zu einer neuen industriellen Revolution in der Gesamtheit führen. Heute kann man reine Fleißarbeiten im Office binnen Sekunden mit K.I. umsetzen. Die Ergebnisse sind von denen durch einen mittelmäßig begabten und motivierten Mitarbeiter nicht mehr zu unterscheiden. In 20-30 Jahren werden wir in einer komplett anderen Welt leben, das können wir uns heute absolut nicht vorstellen. Daher immer mit neuen Technologien beschäftigen und weiterbilden. 🙂
Die Dame war sehr gut vorbereitet, der Schriftsteller weniger.
Ich glaube es könnte ein wenig unter gegangen sein, dass das Gewürz nicht per se dazu befähigt in die Zukunft zu sehen und den Raum zu krümmen, um interstellare Reisen zu ermöglichen, sondern lediglich unfassbar leistungsfähige Menschen, die besondere Fähigkeiten mittels harten Trainings erworben haben und durch das Gewürz genau diese perfektionieren können.
Schade, dass ihr die Duncan-storyline spoilert, hätte glaube ich noch so einige überrascht, wenn er in dem ganzen Getümmel wieder auftaucht...
Vielen lieben Dank für diesen Podcast. Ich hab mich zwar schon lange für Dune interessiert, war aber immer zu faul mich zu belesen.
Aber eine Frage an Ben habe ich noch: Wann gibt es wieder Perry-Content?
Bin dran. :-D Echt jetzt!
Den David Lynch Film fand ich damals furchtbar schlecht.
Es war wahrscheinlich zum Teil die übliche Enttäuschung bei Verfilmungen von Romanvorlagen.
Gelesen habe ich den Wüstenplaneten Mitte der Siebziger ziemlich parallel zum Herrn der Ringe. Beides war für mich klar unverfilmbar.
Erst Arnauds gute filmische Umsetzung in „Der Name der Rose“ brachte meine Meinung (was Unverfilmbarkeit betrifft) ins Wanken.
Habe den ersten Teil von Dune verpasst (was 2021 gar nicht so schwierig war).
Werde mir wohl beide Filme anschauen.
Also in der neuen Kinoversion , wird doch das große Ganze wesentlich weniger erklärt, als in der 80er Version. Finde in der Neufassung wird viel mehr wichtiges weggelassen
Ich glaube, weil es als mehrteiler ausgelegt ist, wird es stückchenweise erklärt, gemischt mit spektakuläreren zwischenszenen, um Neulinge nicht von Anfang an mit politischen zusammenhängen zu erschlagen
PRAISE THE ALGORITHM
Hay Ich liebe Perry Rhodan aber ich finde es schade dass es zum einen wenig oder so gut wie gar keine Filme und Serien oder PC-Spiele gibt und zum anderen ich bin Pen und paper Spieler und es gibt ja nur einen regelwerk zur Zeit ich finde es sehr schön wenn es dazu ein offizielles von der periodengesellschaft selber herausgegeben würde.
Und wenn man herausfinden will wie viele Fans für Perry Rhodan gibt würde ich tatsächlich einen Crowdfunding empfehlen und ja es gibt ja genug druckgesellschaften die sich anbieten die hervorragende geregelwerke rausgegeben haben aber ich würde mich auch sofort mit dem Höchstbetrag da mit Einschreiben wenn ihr den versuch unternehmen wurdet ^^
ich sag djuhn weils für mich besser klingt als duhn...
Wer kennt ihn nicht: Perrie Rohdahn.
@@DiethelmSchoenmar du meinst perrhi rohden ;D
@@DiethelmSchoenmar Das ist in der Tat eine heiß diskutierte Sache im Perry-Fandom. 😀 Die meisten sprechen es deutsch aus, es ist ja auch eine deutsche Serie. Aber beide Aussprachen sind richtig.
Macht doch auch mal bitte eine Perry Rhodan Folge bitte :)
Bestimmt :-)
💪
Ihr redet hier immer von der gratis verfügbaren Version von Chat GTP. Wie kann man nur derart naiv sein zu glauben das was ihr da zum spielen zur Verfügung gestellt bekommt ist genau die Version mit den höchsten Funktionen ?
Als Grafiker, Schriftsteller würde ich mir größte Sorgen machen wie zeitgemäß mein Beruf noch ist.
Lest mal Warhammer 40k. Allein die Vorgeschichte hat schon ... ich habe aufgehört zu zählen... 50 Bände? Die aktuelle Zeit noch mal das Vielfache.
Sehr viele Details und Feinheiten sind leider falsch dargestellt, leider.
Den Kommentar zu Elon Musk hatte man sich sparen sollen. Das soll die allgemeine Meinung über ihn wiedergeben, entspricht meiner Meinung nach aber nicht den Tatsachen.
Auch die Meinung über den "auktorialen" Erzähler ist eher eine Einzelmeinung. Eigentlich leider alles sehr spiessig und deutsch, was hier verzapft wird. Schade.
goooil!
ts ts ts. Wie könnt ihr denn den TV-Dreiteiler aus den 2000ern völlig unerwähnt lassen? Der ist durchaus sehenswert.
Sehr gut, danke, jetzt muss ich das Buch nicht mehr lesen.
Die Aussagen zur Gleichwertigkeit der Aussagen im Koran und in der Bibel ist wirklich daneben gegriffen und zeigt leider ein zu wenig ausgeprägtes Verständnis beider Religionen
Dann schreib doch einen freundlichen Kommentar, in dem du das korrigierst, damit wir die Möglichkeit haben, das zu verstehen. So bringt das jetzt niemandem was.
Sehr geiles Thema, jedoch rocken andere Sprecher überhaupt nicht und es wird viel zu hastig und unvollständig abgehandelt. Selbst für so ein kurzes Format. Auch zu viel deplatziertes zu Perry Rhodan. Fehler á la Spice besteht aus Wurmkadaver (es sind deren fermentierten Ausscheidungen), Fremen nehmen Spice-Melange (sie sind dem Spice überall ausgesetzt) sind leider auch drin. 😐 Habe die Original-Reihe in den 2000ern verschlungen und weiß heute noch jedes Detail. Die späteren Bücher von Brian Herbert sind leider kompletter Mist. Den neuen Film kann ich mir als Fan der (teils abgewandelten) 1984er Version leider auch nicht geben. Bei Jodorowsky kann man nur froh sein, dass das mit der Verfilmung nichts wurde.
ich finde die Sci-Fi Channel Version ziemlich gut!
Mir hat der Podcast ganz gut gefallen :)
Es gibt noch einen kleinen Fehler am Anfang: die Guild Navigators nehmen das Spice um in die Zukunft zu schauen, für die Raumkrümmung/Antrieb bla blub ist der Holtzman Effect Antrieb da. Der Fehler kommt glaube ich daher dass man den 1984er Film zu oft bzw. das Intro zu oft geschaut hat.
@@roberts.1073 Das worauf du dich beziehst am Anfang ist eine lockere Übersicht, später wird das noch genauer erklärt in der Art, wie du es richtig gesagt hast. :-)
Ich will die anderen beiden Kasper zurück! :(
Die sind nicht weg. Rahel ist unsere Podcasterin für “Die Welt von”.
Sie macht das richtig gut.❤
@@jungalfi85 Ja, aber ihre Stimme triggert meine Müdigkeit nicht. Kann so schlechter einschlafen
@@StayForeverDE Naja, aber danke für die Antwort!
@@smarttoaster9552 Geht mir genau so, ich kann auch nur zu Gunnar, Christian und/oder Fabian einschlafen ^^
Trotzdem finde ich die "Welt" Folgen mit Rahel auch gut, wobei meine Lieblingsfolge die über Warhammer 40k ist, und da war sie ja gar nicht dabei. Hmmmm....