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這些年 定期複聽 超過五次了 每次都覺得獲益更多 都有新的感悟❤
39:48 十年前發生的事, 比較100年前發生的事更遠 ...1:26:49 梁文道笑談自己危險與否, 及吃什麼飯.1:37:07 Margaret's question.Thanks again for posting this video promptly.
文道在大陆那么多年的最大收获就是精通了如何游走各方而不受封杀。
这次可能危险了，这个视频出来后圆桌派停更，而且之前的一些期也下架了
@@堂堂正正-l3r 这是去年的视频，你就别抖机灵了
是我 他說的是朱自清的兒子在鎮反時被殺
是我 我听到他說的是朱自淸的兒子，這我不需為他辯護，很輕的帶過，香港人是知道朱自清的，但知道朱自清兒子的應該不多，所以他是用朱自清來帶出朱的兒子在鎭反時被殺。
@是我 说得很明显，是朱自清的儿子，你不懂粤语就别来胡说八道。
获益良多，感谢道长分享的视角。
多谢道长讲噶嘢，三个钟噶片一分都冇漏，亦都开阔咗我噶视野，希望这种沙龙文化可以一直做落去！
謝過粱文道先生，閣下的分析很真、深層、細緻。
我看了3次，哭了3次。感谢文道把我们看到的表面问题分析的这么透彻。真心希望这个视频可以当做一个社会教材推广开来。
下面好多人说听不懂粤语的，推荐去听陈百强的粤语歌，听他在网络平台的那张《我的心底话》专辑，你会发现你听着听着慢慢就能听懂大部分粤语了....别问我太多问题，我只告诉你陈百强粤语发音之漂亮，咬字之清楚在当年是连港督都认为学跟着陈百强学粤语是很好的一个方法....！
是的
道长真的影响了大陆很多年轻人，真的做了很多事情❤
🙏👍👍👍多謝梁文道.主持人,餐廳老闆.
请问主持人的脸书是什么？有加入民主与专治的较量群？
道长犀利，出口成章，讲一大论可以随意结束，并且结束可以扣返开头，有头有尾！自犀利！
三年之后再看这个沙龙，依然很有价值。
言論自由的前提是為國家前途著想，在此前提下，質疑、批評、建議...都應該受到尊重～
已加字幕，如想開啓，請在片中右下角按 CC 選擇
功德無量
谢谢
Brew Note 文化沙龍 谢谢🙏
太感谢啦！！！！！！
思想的碰撞，文化的交流，很好的沙龙，请问如何能参加这种沙龙，我大陆的，也想去参观一下
2020年返嚟再睇，表面係中港之間意識形態嘅衝突，底下其實係人性(貪婪、虛榮心等等）嘅一場遊戲。除咗片中所講，極少數真心願意獻身嘅人外，大部份人嘅激情只會係短暫，情緒過後，就會作出選擇，一係做順民，一係移民，或者做逆民。而做逆民嘅成本只會愈嚟愈高，隨時俾人捉入監獄。
三个钟真的听得好过瘾。
我苦練多年的粵語聽力終於派上用場了😀😁
恭喜恭喜
RUclips Official 原来你就是周星驰国产凌凌漆的铁腿水上漂
哭了，我这半吊子的粤语水平还不能完全听懂他讲的，百分之五十就不错了！继续努力学才是正道啊……
是我 朱自清如果在镇反被杀，那他肯定不会出现在大陆语文课本
需要苦练吗？还好吧，我感觉没怎么太费力就听得懂粤语了。倒是海南话真不那么容易懂
看了多年锵锵，第一次听梁文道讲粤语，感觉很奇妙😁
对啊 他應該在2000-2003年左右移民香港
@是我 他说的是朱的儿子。你重聽一次就清楚了
多年不听文道，认识香港人正如文道所说的，情绪太多，韧性不足。不过对于普通大众，无可厚非。但是香港规模这么小的社会要在大陆这个极权巨兽面前保持自身的法治文明，需要的是策略，韧性，而不是情绪。香港人应该有更多的担当。
是啊，最近看见香港13万人游行的我只想笑，说实话不如大陆5000人游行更能引起重视
咁而家200萬人你覺得夠未？
@@ctching1523 为啥不直接吹700百万。。。看上去不是更好
獻身精神的人已經好多，都像大陸一樣一個個被打壓坐牢，真的需要有新的方式。
Erica Smart 国庆的时候，10多万人架势比你们那次游行更大。所以哪里来的200万？
感谢周老师
其實大家都有熱情與冷酷對待中國的矛盾！最後總結就是做人做事問心無愧！
其实我相信大部分大量内地人都并不真正认识了解香港，更别说理解它在发生的事，甚至当我想要去了解弄清楚到底怎么回事时，我都不知道从何入手到哪里去认识。同样的，我相信香港人也不一定真正了解理解内地。看了一些道长的文章和演讲，我才逐渐地了解理解香港。
梁生講得非常好。指出現實的重要性。
梁文道的逻辑性和组织性真的非常强啊。
非常營養
是因为很多事情都想透了！一个真正的思考+实践者。有学问有阅历，其水平不是那些海外所谓的民运可以相比的。
@@john-ku9kj 的确。文道乃至香港不少有识之士表现出来对民族的感情，国情的认知和理性比大多数海外人士要强得多。
港獨是梁振英創造後推薦被港人的，這二只字以前從未聽過更未見過，支持基本法實現一國兩制真的真普選港人的真的想法。
Fuk Tal TSEUNG 那几位当选的议员在宣誓时的所作所为也是梁指使的吗？港独是事实存在的，梁不过借势发挥。
只要香港人不搞港独，不帮外国人反华，其实我是支持香港民主的，香港是很发达的城市，香港人要民主是很正常的。我们大陆还没有民主的经济基础，但香港不一样，应该让香港人管自己的事。
很棒，梁文道老师厉害
现在再看，感受更复杂
梁文道左右逢源，尤其在大陆混的滋润。真是厉害的高手。
看得出.
但我感觉这也是最难得。。
他只是讲述事实与真理。不鼓动他人。
很难的，玩不好就会变成哪边都不欢迎
快到被封杀的时候了吧。
如果更理解今天的情況，會令人釋懷，這個對話會治療很多人。
很久以前在铿锵三人行听惯梁文道讲普通话，在这里第一次看他讲粤语，感觉真妙。
梁文道的确'系水平高，熟悉大陆，讲中好多point
保松及阿良，強烈建議加中文字幕，之前已經有朋友提到。香人觀點在保持自己傳統之餘，應該要進入更大的華文世界，這不是大中華膠，而是週旋的策略。
道長的讲话 啟發到我哋嘅思維 就係香港人唔應該搞政治 應該搞經濟過好我哋嘅生活我哋始終都係中國人 香港係一個國際都會 係經濟嘅都會唔係政治嘅中心 所以要以經濟為主放棄政治鬥爭 搞政治香港沉淪 我哋無法過好嘅生活 人只係為生活而生存 不是為政治生存 我們要面對現實明白這一點
你睇完等於無睇
@@96096993 差点笑死了，他确实没明白梁文道在讲什么
说得太好了！
道长真是仅存不多的，少有的，客观、理性的知识分子了，希望能坚持发声，启迪民智。
其中有一个香港姑娘说得非常好，既然大家的目标一致，最后香港人、内地人、台湾人会融合起来。没有必要总是划分派别，相互限制。
1:37:12 吳靄儀博士就著他說的提出"激情與冷靜"的問題讓他有點慌亂起來.這點值得注意.
非常精彩的討論。太家不要太悲觀，慢慢來，大家加油！
yeung fa 看了之后明白了香港不是都是暴民，那只是少数，还有一部分人真的想争取民主。
多谢影哥推荐，好精彩！
@影杂志 😁😁😁
Very very good speech.
好有启发，空间再有限，都可以理性求变。多好过少，有好过冇，做好过唔做，攻好过守。
道长是启蒙老师之一👍
他真的好会讲故事啊 。很有趣啊。
如果開放投稿，我可以幫忙做一下字幕。
21：22 道长講粗口哈哈，真係好親切
Timothy Yiu 支持做字幕啊，自己上传视频啊
我也可以和你合作一起做
@@zxpzxp7874非常支持，有很多广东话听不懂呢，麻烦啦
Timothy Yiu me too
感谢上传，希望多上传些加字幕的香港节目，让我们大陆人多了解下香港
可以看下RTHK的鏗鏘集
很精彩的讨论
我觉得梁先生故意忽视的一个事实是，不仅仅是大陆人讨厌香港人，台湾人也讨厌香港人。香港人被殖民久了，产生了一种怪异的高等华人的傲慢。其实这种买办心理并不罕见，coetzee的foe里用星期五作为一个意象就讽刺过，被解放的姜戈里的黑人管家也是一个此类形象。大陆人现在瞧不起香港的发展，就跟香港人瞧不起当年的大陆一样。华东水灾的捐款，香港人念念不忘，怪大陆人不记得，但是唐山大地震，98年洪水，汶川地震，我们没有天天挂在嘴边的不仅仅是香港的帮助，海外华人的帮助，各省市的帮助，都没有天天挂在嘴边。但是同胞的帮助会不知道吗？观察一下新闻就知道，最多的报道是，全国人民港澳台同胞众志成城抗险救灾，这里面并没有淡忘香港。街头大便的例子，并不是像梁先生说的那样，完全是官媒带风向。大陆人都知道街头大便是不文明的，但是一次又一次被买办提出来，而且买办歧视别人的时候了没有区分文明的大陆人和不文明的大陆人，所以大陆人产生了报复心理。报复心理当然不对，但是香港人自己不需要反思吗？群众情绪是火，有人点火，有人浇油，你不能只怪浇油的，浇油的当然有问题，但我以为点火的最可恶，点火以后烧着了自己，就更应该反思了
Li Chen 在场的学生都比他会辩证思考。梁就是在避重就轻
包括一直用文革老眼光看共产党，难道他不知道一共，二共的区别吗？
21世纪华人最伟大的思想家~梁文道
真正的香港人,真實的梁文道!!!
要真普選。
@@fuktaltseung4602 你應該去印度兩年體驗一下普選
@是我 还要每个评论都说一遍，自己回去好好看视频好吗？说了朱自清的儿子还不承认。
@是我 哪里都有你？你是有毛病吗？他说的是朱自清的儿子。
@是我 对唔住 我听得懂白话 而且字幕上写了。建议您去眼科医院了check一下？ 你到处留言想说明什么呢？误导人？
这段片最重要一个信息：中央对于民意非常在意，这也是为什么香港被抹黑被带节奏的原因，它要发动群众斗群众，帮香港立一个靶子，联合多数去驱逐香港的进步力量。在我看来，当内地民众出言不逊时，香港人不应该采取对抗姿态，这种带有攻击性的回应会给信息封闭的内地人一种错误信息，会以为香港人就是内地媒体报道的这样。
在深圳生活11年，一个月要去几次，香港人对我们中国人的歧视和态度是无法原谅的。
到底是香港人封闭还是大陆人封闭？我咋觉得香港人思想太落伍，看不清历史的真面目呢？
非常谢谢字幕以及上传
谢谢讲出你看到的事！
人除了被人洗腦外, 也被自己洗腦, 這一點不是很多人明白.
IdeasofMind 说起来的话所有文化都是洗脑 不想痛苦的话 总得接受一个
Thank you for your insight
真正的明白人 太通透了
优越感让民众产生偏见和傲慢，优越感是一个相对的量变，绝对不是一个恒定的状态，它总是一个变数，梁生可能搞错，大陆民众现时还未有资格对香港有优越的傲慢，只是自卑感在减少自信稍为增加，眼中的香港同胞仰视角度在减少慢慢催向平视，相反香港民众从当年对大陆的绝对优越而产生的带着自信的怜悯 ，异变成目前由于意识上的失落而带来的极端封闭的偏见和傲慢；文化人易犯浪漫主义，香港可否有多些有见识和理智的专业人仕，出来将香港经济，金融、政治多方面的真实数据列出，让民众真实了解，放下偏见和傲慢，调整心理，重拾狮子山精神，而不是无意义的互相漫骂，更不应挑动更大的仇视！
陈启华 couldn’t agree anymore. 深有同感！
雖然未聽道兄為大陸說情只有坦恤地說香港人用六十多年經營的美麗Hong Kong 不出5年已被同胞摧毀了年輕有為善進的一群被入獄被驅散遠離可愛的香港😭😭😭
香港想要解決問題，其實首先要做的就是真正去成為一個中國人，懂得中國人的思維方式，懂得中國整體的運作方式，利用規則解決問題，不進去中國這個整體，很容易被打成外部敵人，香港想要的東西就永遠得不到
梁只是投機知識分子，只是一個投機者
37:03 "台灣人已經被看不起很多年了" 身為在韓國外企工作的台灣人, 覺得這句話從香港人口裡說出來已經很傷人了, 在韓國更是感受到韓國人對我們徹低的看不起, 唉.
因為現在韓國的軟文化流行，Kpop韓裝韓國電影等等。20年前你去韓國大多數人都崇拜張國榮
道長有火，好想聼佢爆粗
👍👍👍太認真就輸了!
他頭腦清晰，反應快！
第二位发言的女士关于激情与冷静的说法很让我感动。至于道长讲的理性坚持跟秦晖教授的《实践自由》有异曲同工之妙。
她是吳靄儀，律師及前議員
@@clpro 多謝普及
点解听到第一句，不好有情绪，就开始流泪……
最後幾分鐘的總結真是聽到淚目，深有同感，港人應該主動進攻，省港澳聯合啊！
呵呵 ，台湾还有可能，你去澳门看看
梁先生 👍
好大班年青人是新移民後代，他們熟識大陸愛返大陸玩，愛看韓劇，與本土年青人是兩類
本土年轻人都是越南难民？
东北人能听懂粤语是不是太神奇了😂，苦心修炼N多年了🤣
哈哈哈哈哈哈 他讲话比较文气
演讲的内容比较书面化，TVB的电视剧的日常对白，能听懂，非粤语言地区的人须八年不断的修练。
香港是精英住城的城市，只要香港人保持进取，人才市场保持竞争，内地就也拿你没办法，可以保持平衡保持现状。梁说的西藏新疆可以压制就是因为这两个地方的人，不属于现代精英阶层。所以香港朋友们，继续努力提升自身啦！
过分乐观了，台湾都无能力“保持平衡保持现状”，香港都回归了，有什么能力同中央讲条件，无工业，无军队。
会说话就多说点 一国两制给香港人的身份地位是很高的。只是他这次咬了给他特权地位的那群人。真普选后的香港只会是中国的一般城市
香港人的最大问题就是封闭！却自以为开放见识广！为什么说是封闭呢？因为从心底就鄙视和排斥大陆的价值观和意识形态，而导致不愿意深入了解真实的复杂的国情，而事实是香港的发展离不开祖国、祖国发展很快机遇很多，香港人这就等于封闭自己！梁文道与其说如他所说的是想影响中国大陆，倒不如说他是在影响香港人的心态，就系呼吁香港人要融入祖国的发展当中！
香港有个狗屁人才，就是个传统银行和零售店
A very good talk
三個半鐘 太長啦 斬件 成 三段會聽得舒服好多也建議將在場的國內發言的臉打格同將聲音數字化 在能力範圍內保障很勇敢的幾個人
kk k 周到
道长的自律也是他保护自己的一個好方法！譲那些人無甘容易得逞！Margaret 也譲人欣赏！
请问大家有未发现字幕进度有问题，时啱时唔啱😅定是浏览器和平台的问题？Safari on macOS 15
原来字幕就系噉，冇计😢
讲到要冷静不要激情，我觉得最犀利的是戴耀庭
所谓冷静就是慕道班学员发现问题时不要想太多，只有信，先放在心上，找机会不断自我暗示。这是宗教政治，不是世俗政治治理思维。
听得入迷，三小时太短
梁先生用大陆判决考虑到民意来暗讽大陆法制精神不彰，可能因为梁先生不是读法律的，不懂法律。第一，大陆判决书里有时会加一句社会影响极大，社会危害性极大，从重判决。社会危害性是大陆法系的一个刑法概念，中国从德国学的，是考虑民意的哲学基础。第二，如果一份大陆的判决只会依从民意，论证不佳，会被骂死，药家鑫案时被律师带风向，说药家鑫是官二代，民意喊杀，事后很多人反思，学术界和舆论都有不小的声音。第三，英美的普通法系不考虑民意吗？陪审团是最考虑民意的了，已经到了罔顾事实的地步，怎么挑选对自己有利的陪审员已经成为一门专门的学问，利用舆论脱罪的最好例子莫过于辛普森，相关纪录片奥斯卡得奖的
我觉得很多人把这些人当做偶像 对其观点深信不疑 不加思考 这些文人毕竟不是什么领域都很专业 所以思考的方向很多时候都不是很客观 专业 甚至是自己一厢情愿的想法
沒有一個制度是完美的，包括陪審團，但陪審團比一人法官的決定比較正確是有普遍性的。
@@LWK1357 法社会学有一派专门研究如何预测法官的倾向，如何挑选有利的陪审员。陪审团本身教育水平思辨能力参差不齐，又可能经过专门挑选，所以正确性堪忧。此外我记得没错的话，陪审团制度适用于部分刑事诉讼，民商事以及重要的违宪审查等都排除陪审团。综上，陪审团不具备的当然的正确性，不能保证比一个专业的法官更具有正确性。
@@LWK1357 还有一点，基本上所有国家法律制度都有法官评议会，有时主审法官只有一个，但判决会在宣布前由几位法官一起讨论决定。
@@林一五议时 我不知道你是從何得出中國有專業法官這判斷，你也看少了我對中國大陸的認識，暨大是211重點大學吧，我法學第一堂，暨大教授就說你們誰能接受在法庭比誰給錢多誰勝就繼續修法學吧，還說了很多中國法庭的實際情況。我現在在佛山的大學從事有關大灣區工作，我很清楚中國是沒有公正的法官，而陪審團是可以平衡法官的無上權力，減少錯誤判決。
"激情有时候会让人道德破产" 确实如此
良心沙龙
我想知道，两岸三地有哪一个党派曾经执政的时候做的还不错？有人可以给个答案么？
食兩家茶禮冇問題👌但不要忘記自己也是香港人請不要忘記初心🙈
文道兄长于台湾，成熟于香港，成年后来往华文世界及日本。何谓「香港人」？我中意用粤人形容这种自由状态
感恩這個沙龍
上等人：當然要求民主，因為凡事都講法治，不是人治，社會風氣都較正義！即是對自身資本或下一代仔女就更加有保障(資本)哪！中等人：無論班長是否由利益團體選出或直接由老師任命，反正都唔會影響自身學業！除非太離譜就會全民推倒！學業好，就可以隨時轉校，有何問題？「自由」代價太大了，留給別個儍仔攪吧！反正「學校」多的是。基本市民：「自由」唔一定可以安居樂業，反正，現在都唔差！就不要改了！全部都是利益問題！如要打倒專權，這就是鑰匙！
唔係道長，真係唔知點會堅持睇完三個鐘。道長一番話，其實好多邏輯同方法可以應用到工作同生活，但係太碎片需要自己慢慢消化。
情绪是欲求不满足的心理反应，是民粹政治的灵魂，欲求来自观念是先后被赋予的，有的合理有的不合理，不合理的导致情绪愤怒，合理的愉快。
人想要在一项事业，不单是民主事业，而是任何事业上要达成艰难的目标，都需要严肃，把激情和趣味统统剥离是谓严肃
如果不用翻墻可以看到這個視頻，你說有多好
當一日再冇西方出資的傳媒，沒有法輪功，沒有五州洪門致公黨，相信就可以把牆拆掉
@@orinochris 你爸爸不给你出门 看外面的东西 不要怪别人家 因为你爸认为你弱智 和常人不一
@@燶邊半肥瘦 就不是因為太多像你這樣智商的人才需要建牆吧
感谢字幕
要relatable to china . HK need to find our position in this country.
雪耻这个确实是国人最大的情感共识，要没有近代的种种屈辱哪有今天中国人。这不只是执政党巩固政权的手段，这种感情是实实在在的。中国人这么拼，不就是不想随便认爹吗。感觉中国和香港的区别：一个是创业者，主要考虑生存与发展；一个是打工者，主要考虑劳工权益。没有对错，只是愿景不同。
梁生中港两地逢迎，本身又係香港人，又有知識，有見地，以佢對大陸，香港，香港人嘅認識，講咗成晚，就係一個結論：同大陸鬥，香港人普遍小學鷄！要拋棄激情，學會冷靜思維，沉淀，有方式方法才會事成。但係大家知啦，一方水土一方人，给我印象，香港人純經濟動物，跟紅頂白，肤淺，文化底蘊奇差，小地方無胸襟無眼界...所以香港人要有所成，起碼鍛煉三十年後。即使香港立即獨立，佢地都管唔好。佢地對管理一個獨立嘅地方严重缺乏認知，以為深圳邊境一關就係獨立。至於港人總是說是民主運動而非港獨，但大陸政府或人民怎能相信你呢？今天比你占中，本土，明天你就會反基本法，港獨！同理，中國一再聲明中國崛起不會挑戰美國的世界霸主地位，但美國會信嗎？
那現在中共管得很好了嗎？你這麼聰明你的學歷肯定比小學生習近平強，給你管吧。
支持你，你他媽的聰明，比習近平更聰明。明天中共就歸你管好了。yeah!
我經常说！改变不到的事，便不要計較
大陆能这样的论坛就好了，89年前大陆的大学有许多沙龙，可以谈论政治、自由等等。现在在政治上大陆退步了。
Carbon Tso 那这还真要谢谢那帮64人呢！
深圳有，不过主题是科技创新创意，自由上台，台下都是老板，每周都有，傻仔才相信政治有对错
有时候也很羡慕港人，同样被维稳，但是他们在积极的反抗，他们还有国际伙伴去助力，他们也有熊熊希望。然而，不管是新疆的图特人，还是西藏，或者是其他的内陆城市，we born to be controlled.救救孩子。救救我们。
天視自我民視，天聽自我民聽；天子受命於天。中國的統治者的"合法性"來自天，而天不言，以民意為言，此所以中國的統治者必得重視民意，以民意作為施政的計算基礎，這就是中國的民本主義的精神。中國是全世界造民調最多的國家，祇是香港人不在意而矣。中共的民調，並不是香港的問卷式，而是透過強大的地方關係網進行的。也因如此，中共是不會清除反對聲音的，沒有反對聲音，就不能得到廣大民意是甚麼(民意不等同民情)。這就是中國反對派的生存空間，但一旦成為反動派(反對派不等同反動派)，就是另一個場境了。世界上有那個政權(政權不是指一屆一屆在更新的政府)是以"合法"手段成立的？又有那個政權是"合法"被取代的？沒有！請腦根清醒點啦！
2:41:41 元朗Yoho 同東頭村嘅距離
他有自己的看法，其实他是把大陆当做对立的面，他说了大陆的问题，但是香港的抗争是不是也有问题
张春林 他的角度从来没有跳出香港，从北京看香港？也只是香港而已！既然视角不同，那么观点差距太大！全部听下来太多的偷换概念！
北京人看香港，香港人看北京，各自有我們的盲點，也各自看到對方看不到的角度。可以看成是偷換觀念，也可以是換過新的觀念，擴闊大家的眼光
滾回牆裡去吃屎
他那一句当大陆对立面？ 我完全听不到
香港人的无奈，只好做盲聾哑。或把不滿情绪发洩给別人。所以不和階。无笑容，可邻至極。
要是有字幕就好了
香港人普遍对政治的认识很天真，一是历史原因，历史上就缺乏参与政治运动的基础；二是文化原因，其一毕竟远离中原政治主流文化，其二缺乏深刻的批判理论的视角来解读西方政治意识形态，所以流于喊口号的政治，而无自身的系统的政治思想更不要说真正的信仰，这是梁文道所说的空有的激情。然而，作为普通知识分子，梁也不例外。我就问梁文道，你有无思考过中国为何没有西方视角下的民主，中国又如何能脚踏实地的走上民主道路？民主人士们希望你们多读书，多思考，多实践，搞清楚这些关键问题，再去参与政治运动不迟。我自己在国外也有香港朋友，作为普通百姓，我们的政治观点都是一致的，我们对香港的民主运动的理解也是惊人一致的，就是政治的复杂性，远远远远不是直觉上对几个政治性的普世价值概念的理解那么简单。所以这些运动下来，你们觉得是牺牲，是奉献，是洒热血，而我们看来只是幼稚。
另外，现在西方政治学里的political liberalism 都满是危机，现在西方学界都是realism主流趋势。没想到梁文道自称读书万卷，却还在啃老民主的老底。
中国几十年来的民主运动的可悲就在于，一开始它像个涉世未深，情窦初开的处子，被西方诱人的性感的民主理论所迷惑，于是奋不顾身的投入其怀抱，结果被玩了没多久，就惨遭抛弃，于是沦落为现在的年老色衰的怨妇。怜其不幸，怒其不争。别的不说，你们先拿出一套令人信服的理论来。
大哥，你讲话也很模棱两可呢？ 其实梁已经说出了你说的大部分中国民主人士的幼稚了，这一点看来，梁算比较透彻了。梁的短板是，提出问题没有提出相应对策，许多读书人都这样，普通人更是这样，如你我。
@@fungusface1 说的很好。
@@soysaucefeng4430 梁文道也是靠信仰在支持自己生活，跟其他很多民主派人士没有区别。不同的是他可以跳出来去理解他的对手，这一点还是厉害的，不过他跟所有没有实践过没有参与过执政的所有人一样，只靠自己的意淫和想象在思考这些事。
這些年 定期複聽 超過五次了 每次都覺得獲益更多 都有新的感悟❤
39:48 十年前發生的事, 比較100年前發生的事更遠 ...
1:26:49 梁文道笑談自己危險與否, 及吃什麼飯.
1:37:07 Margaret's question.
Thanks again for posting this video promptly.
文道在大陆那么多年的最大收获就是精通了如何游走各方而不受封杀。
这次可能危险了，这个视频出来后圆桌派停更，而且之前的一些期也下架了
@@堂堂正正-l3r 这是去年的视频，你就别抖机灵了
是我 他說的是朱自清的兒子在鎮反時被殺
是我 我听到他說的是朱自淸的兒子，這我不需為他辯護，很輕的帶過，香港人是知道朱自清的，但知道朱自清兒子的應該不多，所以他是用朱自清來帶出朱的兒子在鎭反時被殺。
@是我 说得很明显，是朱自清的儿子，你不懂粤语就别来胡说八道。
获益良多，感谢道长分享的视角。
多谢道长讲噶嘢，三个钟噶片一分都冇漏，亦都开阔咗我噶视野，希望这种沙龙文化可以一直做落去！
謝過粱文道先生，閣下的分析很真、深層、細緻。
我看了3次，哭了3次。感谢文道把我们看到的表面问题分析的这么透彻。真心希望这个视频可以当做一个社会教材推广开来。
下面好多人说听不懂粤语的，推荐去听陈百强的粤语歌，听他在网络平台的那张《我的心底话》专辑，你会发现你听着听着慢慢就能听懂大部分粤语了....
别问我太多问题，我只告诉你陈百强粤语发音之漂亮，咬字之清楚在当年是连港督都认为学跟着陈百强学粤语是很好的一个方法....！
是的
道长真的影响了大陆很多年轻人，真的做了很多事情❤
🙏👍👍👍多謝梁文道.主持人,餐廳老闆.
请问主持人的脸书是什么？有加入民主与专治的较量群？
道长犀利，出口成章，讲一大论可以随意结束，并且结束可以扣返开头，有头有尾！自犀利！
三年之后再看这个沙龙，依然很有价值。
言論自由的前提是為國家前途著想，在此前提下，質疑、批評、建議...都應該受到尊重～
已加字幕，如想開啓，請在片中右下角按 CC 選擇
功德無量
谢谢
Brew Note 文化沙龍 谢谢🙏
太感谢啦！！！！！！
思想的碰撞，文化的交流，很好的沙龙，请问如何能参加这种沙龙，我大陆的，也想去参观一下
2020年返嚟再睇，表面係中港之間意識形態嘅衝突，底下其實係人性(貪婪、虛榮心等等）嘅一場遊戲。除咗片中所講，極少數真心願意獻身嘅人外，大部份人嘅激情只會係短暫，情緒過後，就會作出選擇，一係做順民，一係移民，或者做逆民。而做逆民嘅成本只會愈嚟愈高，隨時俾人捉入監獄。
三个钟真的听得好过瘾。
我苦練多年的粵語聽力終於派上用場了😀😁
恭喜恭喜
RUclips Official 原来你就是周星驰国产凌凌漆的铁腿水上漂
哭了，我这半吊子的粤语水平还不能完全听懂他讲的，百分之五十就不错了！继续努力学才是正道啊……
是我 朱自清如果在镇反被杀，那他肯定不会出现在大陆语文课本
需要苦练吗？还好吧，我感觉没怎么太费力就听得懂粤语了。倒是海南话真不那么容易懂
看了多年锵锵，第一次听梁文道讲粤语，感觉很奇妙😁
对啊 他應該在2000-2003年左右移民香港
@是我 他说的是朱的儿子。你重聽一次就清楚了
多年不听文道，认识香港人正如文道所说的，情绪太多，韧性不足。不过对于普通大众，无可厚非。但是香港规模这么小的社会要在大陆这个极权巨兽面前保持自身的法治文明，需要的是策略，韧性，而不是情绪。香港人应该有更多的担当。
是啊，最近看见香港13万人游行的我只想笑，说实话不如大陆5000人游行更能引起重视
咁而家200萬人你覺得夠未？
@@ctching1523 为啥不直接吹700百万。。。看上去不是更好
獻身精神的人已經好多，都像大陸一樣一個個被打壓坐牢，真的需要有新的方式。
Erica Smart 国庆的时候，10多万人架势比你们那次游行更大。所以哪里来的200万？
感谢周老师
其實大家都有熱情與冷酷對待中國的矛盾！最後總結就是做人做事問心無愧！
其实我相信大部分大量内地人都并不真正认识了解香港，更别说理解它在发生的事，甚至当我想要去了解弄清楚到底怎么回事时，我都不知道从何入手到哪里去认识。同样的，我相信香港人也不一定真正了解理解内地。看了一些道长的文章和演讲，我才逐渐地了解理解香港。
梁生講得非常好。指出現實的重要性。
梁文道的逻辑性和组织性真的非常强啊。
非常營養
是因为很多事情都想透了！一个真正的思考+实践者。有学问有阅历，其水平不是那些海外所谓的民运可以相比的。
@@john-ku9kj 的确。文道乃至香港不少有识之士表现出来对民族的感情，国情的认知和理性比大多数海外人士要强得多。
港獨是梁振英創造後推薦被港人的，這二只字以前從未聽過更未見過，支持基本法實現一國兩制真的真普選港人的真的想法。
Fuk Tal TSEUNG 那几位当选的议员在宣誓时的所作所为也是梁指使的吗？港独是事实存在的，梁不过借势发挥。
只要香港人不搞港独，不帮外国人反华，其实我是支持香港民主的，香港是很发达的城市，香港人要民主是很正常的。我们大陆还没有民主的经济基础，但香港不一样，应该让香港人管自己的事。
很棒，梁文道老师厉害
现在再看，感受更复杂
梁文道左右逢源，尤其在大陆混的滋润。真是厉害的高手。
看得出.
但我感觉这也是最难得。。
他只是讲述事实与真理。不鼓动他人。
很难的，玩不好就会变成哪边都不欢迎
快到被封杀的时候了吧。
如果更理解今天的情況，會令人釋懷，這個對話會治療很多人。
很久以前在铿锵三人行听惯梁文道讲普通话，在这里第一次看他讲粤语，感觉真妙。
梁文道的确'系水平高，熟悉大陆，讲中好多point
保松及阿良，強烈建議加中文字幕，之前已經有朋友提到。香人觀點在保持自己傳統之餘，應該要進入更大的華文世界，這不是大中華膠，而是週旋的策略。
道長的讲话 啟發到我哋嘅思維 就係香港人唔應該搞政治 應該搞經濟過好我哋嘅生活我哋始終都係中國人 香港係一個國際都會 係經濟嘅都會唔係政治嘅中心 所以要以經濟為主放棄政治鬥爭 搞政治香港沉淪 我哋無法過好嘅生活 人只係為生活而生存 不是為政治生存 我們要面對現實明白這一點
你睇完等於無睇
@@96096993 差点笑死了，他确实没明白梁文道在讲什么
说得太好了！
道长真是仅存不多的，少有的，客观、理性的知识分子了，希望能坚持发声，启迪民智。
其中有一个香港姑娘说得非常好，既然大家的目标一致，最后香港人、内地人、台湾人会融合起来。没有必要总是划分派别，相互限制。
1:37:12
吳靄儀
博士就著他說的提出"激情與冷靜"的問題讓他有點慌亂起來.這點值得注意.
非常精彩的討論。太家不要太悲觀，慢慢來，大家加油！
yeung fa 看了之后明白了香港不是都是暴民，那只是少数，还有一部分人真的想争取民主。
多谢影哥推荐，好精彩！
@影杂志 😁😁😁
Very very good speech.
好有启发，空间再有限，都可以理性求变。多好过少，有好过冇，做好过唔做，攻好过守。
道长是启蒙老师之一👍
他真的好会讲故事啊 。很有趣啊。
如果開放投稿，我可以幫忙做一下字幕。
21：22 道长講粗口哈哈，真係好親切
Timothy Yiu 支持做字幕啊，自己上传视频啊
我也可以和你合作一起做
@@zxpzxp7874非常支持，有很多广东话听不懂呢，麻烦啦
Timothy Yiu me too
感谢上传，希望多上传些加字幕的香港节目，让我们大陆人多了解下香港
可以看下RTHK的鏗鏘集
很精彩的讨论
我觉得梁先生故意忽视的一个事实是，不仅仅是大陆人讨厌香港人，台湾人也讨厌香港人。香港人被殖民久了，产生了一种怪异的高等华人的傲慢。其实这种买办心理并不罕见，coetzee的foe里用星期五作为一个意象就讽刺过，被解放的姜戈里的黑人管家也是一个此类形象。大陆人现在瞧不起香港的发展，就跟香港人瞧不起当年的大陆一样。华东水灾的捐款，香港人念念不忘，怪大陆人不记得，但是唐山大地震，98年洪水，汶川地震，我们没有天天挂在嘴边的不仅仅是香港的帮助，海外华人的帮助，各省市的帮助，都没有天天挂在嘴边。但是同胞的帮助会不知道吗？观察一下新闻就知道，最多的报道是，全国人民港澳台同胞众志成城抗险救灾，这里面并没有淡忘香港。街头大便的例子，并不是像梁先生说的那样，完全是官媒带风向。大陆人都知道街头大便是不文明的，但是一次又一次被买办提出来，而且买办歧视别人的时候了没有区分文明的大陆人和不文明的大陆人，所以大陆人产生了报复心理。报复心理当然不对，但是香港人自己不需要反思吗？群众情绪是火，有人点火，有人浇油，你不能只怪浇油的，浇油的当然有问题，但我以为点火的最可恶，点火以后烧着了自己，就更应该反思了
Li Chen 在场的学生都比他会辩证思考。梁就是在避重就轻
包括一直用文革老眼光看共产党，难道他不知道一共，二共的区别吗？
21世纪华人最伟大的思想家~梁文道
真正的香港人,真實的梁文道!!!
要真普選。
@@fuktaltseung4602 你應該去印度兩年體驗一下普選
@是我 还要每个评论都说一遍，自己回去好好看视频好吗？说了朱自清的儿子还不承认。
@是我 哪里都有你？你是有毛病吗？他说的是朱自清的儿子。
@是我 对唔住 我听得懂白话 而且字幕上写了。建议您去眼科医院了check一下？ 你到处留言想说明什么呢？误导人？
这段片最重要一个信息：中央对于民意非常在意，这也是为什么香港被抹黑被带节奏的原因，它要发动群众斗群众，帮香港立一个靶子，联合多数去驱逐香港的进步力量。在我看来，当内地民众出言不逊时，香港人不应该采取对抗姿态，这种带有攻击性的回应会给信息封闭的内地人一种错误信息，会以为香港人就是内地媒体报道的这样。
在深圳生活11年，一个月要去几次，香港人对我们中国人的歧视和态度是无法原谅的。
到底是香港人封闭还是大陆人封闭？我咋觉得香港人思想太落伍，看不清历史的真面目呢？
非常谢谢字幕以及上传
谢谢讲出你看到的事！
人除了被人洗腦外, 也被自己洗腦, 這一點不是很多人明白.
IdeasofMind 说起来的话所有文化都是洗脑 不想痛苦的话 总得接受一个
Thank you for your insight
真正的明白人 太通透了
优越感让民众产生偏见和傲慢，优越感是一个相对的量变，绝对不是一个恒定的状态，它总是一个变数，梁生可能搞错，大陆民众现时还未有资格对香港有优越的傲慢，只是自卑感在减少自信稍为增加，眼中的香港同胞仰视角度在减少慢慢催向平视，相反香港民众从当年对大陆的绝对优越而产生的带着自信的怜悯 ，异变成目前由于意识上的失落而带来的极端封闭的偏见和傲慢；文化人易犯浪漫主义，香港可否有多些有见识和理智的专业人仕，出来将香港经济，金融、政治多方面的真实数据列出，让民众真实了解，放下偏见和傲慢，调整心理，重拾狮子山精神，而不是无意义的互相漫骂，更不应挑动更大的仇视！
陈启华 couldn’t agree anymore. 深有同感！
雖然未聽
道兄為大陸說情
只有坦恤地說
香港人
用六十多年經營的美麗Hong Kong
不出5年已被同胞摧毀了
年輕有為
善進的一群
被入獄
被驅散遠離可愛的香港😭😭😭
香港想要解決問題，其實首先要做的就是真正去成為一個中國人，懂得中國人的思維方式，懂得中國整體的運作方式，利用規則解決問題，不進去中國這個整體，很容易被打成外部敵人，香港想要的東西就永遠得不到
梁只是投機知識分子，只是一個投機者
37:03 "台灣人已經被看不起很多年了" 身為在韓國外企工作的台灣人, 覺得這句話從香港人口裡說出來已經很傷人了, 在韓國更是感受到韓國人對我們徹低的看不起, 唉.
因為現在韓國的軟文化流行，Kpop韓裝韓國電影等等。20年前你去韓國大多數人都崇拜張國榮
道長有火，好想聼佢爆粗
👍👍👍太認真就輸了!
他頭腦清晰，反應快！
第二位发言的女士关于激情与冷静的说法很让我感动。至于道长讲的理性坚持跟秦晖教授的《实践自由》有异曲同工之妙。
她是吳靄儀，律師及前議員
@@clpro 多謝普及
点解听到第一句，不好有情绪，就开始流泪……
最後幾分鐘的總結真是聽到淚目，深有同感，港人應該主動進攻，省港澳聯合啊！
呵呵 ，台湾还有可能，你去澳门看看
梁先生 👍
好大班年青人是新移民後代，他們熟識大陸愛返大陸玩，愛看韓劇，與本土年青人是兩類
本土年轻人都是越南难民？
东北人能听懂粤语是不是太神奇了😂，苦心修炼N多年了🤣
哈哈哈哈哈哈 他讲话比较文气
演讲的内容比较书面化，TVB的电视剧的日常对白，能听懂，非粤语言地区的人须八年不断的修练。
香港是精英住城的城市，只要香港人保持进取，人才市场保持竞争，内地就也拿你没办法，可以保持平衡保持现状。梁说的西藏新疆可以压制就是因为这两个地方的人，不属于现代精英阶层。所以香港朋友们，继续努力提升自身啦！
过分乐观了，台湾都无能力“保持平衡保持现状”，香港都回归了，有什么能力同中央讲条件，无工业，无军队。
会说话就多说点 一国两制给香港人的身份地位是很高的。只是他这次咬了给他特权地位的那群人。真普选后的香港只会是中国的一般城市
香港人的最大问题就是封闭！却自以为开放见识广！为什么说是封闭呢？因为从心底就鄙视和排斥大陆的价值观和意识形态，而导致不愿意深入了解真实的复杂的国情，而事实是香港的发展离不开祖国、祖国发展很快机遇很多，香港人这就等于封闭自己！梁文道与其说如他所说的是想影响中国大陆，倒不如说他是在影响香港人的心态，就系呼吁香港人要融入祖国的发展当中！
香港有个狗屁人才，就是个传统银行和零售店
A very good talk
三個半鐘 太長啦 斬件 成 三段會聽得舒服好多
也建議將在場的國內發言的臉打格同將聲音數字化 在能力範圍內保障很勇敢的幾個人
kk k 周到
道长的自律也是他保护自己的一個好方法！譲那些人無甘容易得逞！Margaret 也譲人欣赏！
请问大家有未发现字幕进度有问题，时啱时唔啱😅定是浏览器和平台的问题？Safari on macOS 15
原来字幕就系噉，冇计😢
讲到要冷静不要激情，我觉得最犀利的是戴耀庭
所谓冷静就是慕道班学员发现问题时不要想太多，只有信，先放在心上，找机会不断自我暗示。这是宗教政治，不是世俗政治治理思维。
听得入迷，三小时太短
梁先生用大陆判决考虑到民意来暗讽大陆法制精神不彰，可能因为梁先生不是读法律的，不懂法律。第一，大陆判决书里有时会加一句社会影响极大，社会危害性极大，从重判决。社会危害性是大陆法系的一个刑法概念，中国从德国学的，是考虑民意的哲学基础。第二，如果一份大陆的判决只会依从民意，论证不佳，会被骂死，药家鑫案时被律师带风向，说药家鑫是官二代，民意喊杀，事后很多人反思，学术界和舆论都有不小的声音。第三，英美的普通法系不考虑民意吗？陪审团是最考虑民意的了，已经到了罔顾事实的地步，怎么挑选对自己有利的陪审员已经成为一门专门的学问，利用舆论脱罪的最好例子莫过于辛普森，相关纪录片奥斯卡得奖的
我觉得很多人把这些人当做偶像 对其观点深信不疑 不加思考 这些文人毕竟不是什么领域都很专业 所以思考的方向很多时候都不是很客观 专业 甚至是自己一厢情愿的想法
沒有一個制度是完美的，包括陪審團，但陪審團比一人法官的決定比較正確是有普遍性的。
@@LWK1357 法社会学有一派专门研究如何预测法官的倾向，如何挑选有利的陪审员。陪审团本身教育水平思辨能力参差不齐，又可能经过专门挑选，所以正确性堪忧。此外我记得没错的话，陪审团制度适用于部分刑事诉讼，民商事以及重要的违宪审查等都排除陪审团。综上，陪审团不具备的当然的正确性，不能保证比一个专业的法官更具有正确性。
@@LWK1357 还有一点，基本上所有国家法律制度都有法官评议会，有时主审法官只有一个，但判决会在宣布前由几位法官一起讨论决定。
@@林一五议时 我不知道你是從何得出中國有專業法官這判斷，你也看少了我對中國大陸的認識，暨大是211重點大學吧，我法學第一堂，暨大教授就說你們誰能接受在法庭比誰給錢多誰勝就繼續修法學吧，還說了很多中國法庭的實際情況。我現在在佛山的大學從事有關大灣區工作，我很清楚中國是沒有公正的法官，而陪審團是可以平衡法官的無上權力，減少錯誤判決。
"激情有时候会让人道德破产" 确实如此
良心沙龙
我想知道，两岸三地有哪一个党派曾经执政的时候做的还不错？有人可以给个答案么？
食兩家茶禮冇問題👌
但
不要忘記自己也是香港人
請不要忘記初心🙈
文道兄长于台湾，成熟于香港，成年后来往华文世界及日本。何谓「香港人」？
我中意用粤人形容这种自由状态
感恩這個沙龍
上等人：當然要求民主，因為凡事都講法治，不是人治，社會風氣都較正義！即是對自身資本或下一代仔女就更加有保障(資本)哪！
中等人：無論班長是否由利益團體選出或直接由老師任命，反正都唔會影響自身學業！除非太離譜就會全民推倒！學業好，就可以隨時轉校，有何問題？「自由」代價太大了，留給別個儍仔攪吧！反正「學校」多的是。
基本市民：「自由」唔一定可以安居樂業，反正，現在都唔差！就不要改了！
全部都是利益問題！如要打倒專權，這就是鑰匙！
唔係道長，真係唔知點會堅持睇完三個鐘。道長一番話，其實好多邏輯同方法可以應用到工作同生活，但係太碎片需要自己慢慢消化。
情绪是欲求不满足的心理反应，是民粹政治的灵魂，欲求来自观念是先后被赋予的，有的合理有的不合理，不合理的导致情绪愤怒，合理的愉快。
人想要在一项事业，不单是民主事业，而是任何事业上要达成艰难的目标，都需要严肃，把激情和趣味统统剥离是谓严肃
如果不用翻墻可以看到這個視頻，你說有多好
當一日再冇西方出資的傳媒，沒有法輪功，沒有五州洪門致公黨，相信就可以把牆拆掉
@@orinochris 你爸爸不给你出门 看外面的东西 不要怪别人家 因为你爸认为你弱智 和常人不一
@@燶邊半肥瘦 就不是因為太多像你這樣智商的人才需要建牆吧
感谢字幕
要relatable to china . HK need to find our position in this country.
雪耻这个确实是国人最大的情感共识，要没有近代的种种屈辱哪有今天中国人。这不只是执政党巩固政权的手段，这种感情是实实在在的。中国人这么拼，不就是不想随便认爹吗。感觉中国和香港的区别：一个是创业者，主要考虑生存与发展；一个是打工者，主要考虑劳工权益。没有对错，只是愿景不同。
梁生中港两地逢迎，本身又係香港人，又有知識，有見地，以佢對大陸，香港，香港人嘅認識，講咗成晚，就係一個結論：同大陸鬥，香港人普遍小學鷄！要拋棄激情，學會冷靜思維，沉淀，有方式方法才會事成。但係大家知啦，一方水土一方人，给我印象，香港人純經濟動物，跟紅頂白，肤淺，文化底蘊奇差，小地方無胸襟無眼界...所以香港人要有所成，起碼鍛煉三十年後。即使香港立即獨立，佢地都管唔好。佢地對管理一個獨立嘅地方严重缺乏認知，以為深圳邊境一關就係獨立。
至於港人總是說是民主運動而非港獨，但大陸政府或人民怎能相信你呢？今天比你占中，本土，明天你就會反基本法，港獨！同理，中國一再聲明中國崛起不會挑戰美國的世界霸主地位，但美國會信嗎？
那現在中共管得很好了嗎？你這麼聰明你的學歷肯定比小學生習近平強，給你管吧。
支持你，你他媽的聰明，比習近平更聰明。明天中共就歸你管好了。yeah!
我經常说！改变不到的事，便不要計較
大陆能这样的论坛就好了，89年前大陆的大学有许多沙龙，可以谈论政治、自由等等。现在在政治上大陆退步了。
Carbon Tso 那这还真要谢谢那帮64人呢！
深圳有，不过主题是科技创新创意，自由上台，台下都是老板，每周都有，傻仔才相信政治有对错
有时候也很羡慕港人，同样被维稳，但是他们在积极的反抗，他们还有国际伙伴去助力，他们也有熊熊希望。然而，不管是新疆的图特人，还是西藏，或者是其他的内陆城市，we born to be controlled.
救救孩子。
救救我们。
天視自我民視，天聽自我民聽；天子受命於天。中國的統治者的"合法性"來自天，而天不言，以民意為言，此所以中國的統治者必得重視民意，以民意作為施政的計算基礎，這就是中國的民本主義的精神。中國是全世界造民調最多的國家，祇是香港人不在意而矣。中共的民調，並不是香港的問卷式，而是透過強大的地方關係網進行的。也因如此，中共是不會清除反對聲音的，沒有反對聲音，就不能得到廣大民意是甚麼(民意不等同民情)。這就是中國反對派的生存空間，但一旦成為反動派(反對派不等同反動派)，就是另一個場境了。世界上有那個政權(政權不是指一屆一屆在更新的政府)是以"合法"手段成立的？又有那個政權是"合法"被取代的？沒有！請腦根清醒點啦！
2:41:41 元朗Yoho 同東頭村嘅距離
他有自己的看法，其实他是把大陆当做对立的面，他说了大陆的问题，但是香港的抗争是不是也有问题
张春林 他的角度从来没有跳出香港，从北京看香港？也只是香港而已！既然视角不同，那么观点差距太大！全部听下来太多的偷换概念！
北京人看香港，香港人看北京，各自有我們的盲點，也各自看到對方看不到的角度。可以看成是偷換觀念，也可以是換過新的觀念，擴闊大家的眼光
滾回牆裡去吃屎
他那一句当大陆对立面？ 我完全听不到
香港人的无奈，只好做盲聾哑。或把不滿情绪发洩给別人。所以不和階。无笑容，可邻至極。
要是有字幕就好了
香港人普遍对政治的认识很天真，一是历史原因，历史上就缺乏参与政治运动的基础；二是文化原因，其一毕竟远离中原政治主流文化，其二缺乏深刻的批判理论的视角来解读西方政治意识形态，所以流于喊口号的政治，而无自身的系统的政治思想更不要说真正的信仰，这是梁文道所说的空有的激情。然而，作为普通知识分子，梁也不例外。我就问梁文道，你有无思考过中国为何没有西方视角下的民主，中国又如何能脚踏实地的走上民主道路？
民主人士们希望你们多读书，多思考，多实践，搞清楚这些关键问题，再去参与政治运动不迟。
我自己在国外也有香港朋友，作为普通百姓，我们的政治观点都是一致的，我们对香港的民主运动的理解也是惊人一致的，就是政治的复杂性，远远远远不是直觉上对几个政治性的普世价值概念的理解那么简单。所以这些运动下来，你们觉得是牺牲，是奉献，是洒热血，而我们看来只是幼稚。
另外，现在西方政治学里的political liberalism 都满是危机，现在西方学界都是realism主流趋势。没想到梁文道自称读书万卷，却还在啃老民主的老底。
中国几十年来的民主运动的可悲就在于，一开始它像个涉世未深，情窦初开的处子，被西方诱人的性感的民主理论所迷惑，于是奋不顾身的投入其怀抱，结果被玩了没多久，就惨遭抛弃，于是沦落为现在的年老色衰的怨妇。怜其不幸，怒其不争。别的不说，你们先拿出一套令人信服的理论来。
大哥，你讲话也很模棱两可呢？ 其实梁已经说出了你说的大部分中国民主人士的幼稚了，这一点看来，梁算比较透彻了。梁的短板是，提出问题没有提出相应对策，许多读书人都这样，普通人更是这样，如你我。
@@fungusface1 说的很好。
@@soysaucefeng4430 梁文道也是靠信仰在支持自己生活，跟其他很多民主派人士没有区别。不同的是他可以跳出来去理解他的对手，这一点还是厉害的，不过他跟所有没有实践过没有参与过执政的所有人一样，只靠自己的意淫和想象在思考这些事。