Вобщем провел ряд экспериментов. Купил классический пенофол завода Лит с фольгой, обычную фольгу блестящую и пенохренофол с лавсановым покрытием. 1. Тепловизором смотрел на отражение горящей спички на слое отражайки. Лучше всех отражает фольга, далее пенофол. Хуже всех лавсановая пленка. Кстати если пленку содрать то лавсановая пропускает видимый свет (видно горение спички через нее). Думаю и ИК тоже пропускает частично. Потому и отражает спичку хуже всех. 2. Посчитал теоретическое излучение по формулам стефана-больцмана при условии что если фольга отражает 95% излучения. От тела с т=20 идет поток к телу с т=-20 167 вт/ч*м2. но из-за фольги лишь 9вт/ч пропускает. Но никто ведь не вешает фольгу как единственую преграду чтобы действительно было с одного края -20 а внутри +20. Обычно фольга перед стеной а значит у нее температура ну 17 градусов допустим. В таком случае поток всего 10 вт/ч*м2 и фольга так же 5% пропускает через себя. 3. сделал модель в программе моделирования теплопередачи elcut. Там и радиацию можно задавать. Пирог такой: вагонка, воздушный зазор 30мм, пенофол, улица. Воздушный зазор имеет R=0.15 по СП. Когда задаю радиацию у пенофола отражающего с отражением 95% то R увеличивается в 2 раза. Это как раз как в СП пишут-"фольга увеличивает R замкнутой прослойки не более чем в 2 раза". Без фольги у чисто пенофола 5 мм R=0.1 Вывод: в замкнутой воздушной прослойке пенофол 5 мм и прослойка дают R=0.1+0.15*2 = 0.4 В ситуации когда пенофол висит перед окном не знаю как считать. Да. Он отражает 95% излучения но но им сразу греет воздух который конвекцией его уводит все равно в пенофол. Какая доля уходил а какая остается надо наверное экспериментально смотреть. В замкнутом пространстве (типа если пенофол обшить тканью или вагонкой впритык) фольга теряет весь эффект т.к это общеизвестный факт. Отражение превратит энергию в тепло которое за счет теплопроводности пройдет по телу. Фольга круто будет работать при прогреве сауны. Стены ледяные а излучение от печи очень высокое т.к поток зависит от температуры в 4й степени! Фольга будет все отражать.
Здравствуйте, подскажите какой стороной (фольгой или полиэтилена) обшить деревянный дом (баню) с улицы, если поверх него я обошью железом (жестью) . То есть или фольгой к дереву или наоборот
Объясню в последний раз, производитель обязан указывать свойство материала и на это он должен делать испытания, тепловое сопротивление это свойство изделия из материала и это не обязательные показатели. Именно коэффициент теплопроводности это свойство материала в общем. Фольга работает когда есть источник отражения, посмотрите устройство фары, устройство инфракрасного обогревателя, так как есть источник света и поэтому используются отражающие поверхности. Если вы направите инфракрасный обогреватель на ваш Пенофол тогда при этих обстоятельствах действительно он будет с таким тепловым сопротивлением, но при этом и простая пищевая фольга будет работать как отражатель. Эту тему больше обсуждать не буду. Вы делали видео как не верили продавцам тепловых насосов, но зато легко верите в чудесные свойства пенофола. Обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.
Даю 2 подсказки. Почему умные люди изолируют фольгой восновном лишь сауны? Почему у Пенофола указан R для условий -20 внутри и +20 снаружи. Не пофиг ли какая температура? Завтра если не лень будет и сами не догадаетесь то дам ответ
уже подсказок вагон и маленькая тележка))) еще не просто изолируют, а монтируют обязательно с зазором, потому что без воздушной прослойки отражающие поверхности не работают
т.е. 3 сантиметра пенофола дадут теплосопротивление > 3? Вот те раз!!!!! Интересно почему люди из него дома не строят? Сделал каркас из рейки, три слоя по 1 см пенофола и живи, радуйся... У меня так один товарищ пропагандировал супер тепло краску у которой теплосопротивление (по заявлению производителя) было больше 5. А на мой вопрос, почему никто не делает дом из бумаги покрашенной этой краской ответа дать не смог...
Игорь, вы не поняли. Пенка нужна тут исключительно как подоснова для фольги. Речь тут о фольге, которая возвращяет в дом красный спектр излучения, а это очень хорошо. Посмотрите на спектр теплового излучения на радугу так сказать, и вы поймете, что фольга возвращает часть этой радуги в ваш дом. Надеюсь понятно?
Разброс значений на упаковке, "Сопротивления..." связан не с вариантом укладки материала, (горизонт или вертикаль), потому как это твёрдые величины, которые тупо привязаны к свойствам конкретного материала. (Например у минваты такой разброс из - за влажности). У полиэтиленов, может быть связан с температурой, при которой он эксплуатируется например при -50гр.ц. = 0,5 а при +100 = 1,5 (диапазон рабочих температур на упаковке, от -50 до +100.... но это не значит, что во всём диапазоне, теплоизоляционные свойства материала одинаковые. Это просто предположение. Без всяких наездов и критики автора и материала.
Гена, я сделал посыл был в другом направлении. Вы прекрасно знаете, что фольга отражает тепло, вернее не все тепло, а некую часть тепловой энергии. Какую именно часть (какой процент тепла) ни я, ни вы, конечно же не знаете..... Речь в ролике была о том, что применяя теплоотражатели как бы делаем хитрый маневр и без применения утеплителей сохраняем (отражаем ) тепло назад в наще помещение. В общем онлайн калькулятор не учитывает фактор теплового отражения.... Только и всего!
Вобщем провел ряд экспериментов. Купил классический пенофол завода Лит с фольгой, обычную фольгу блестящую и пенохренофол с лавсановым покрытием.
1. Тепловизором смотрел на отражение горящей спички на слое отражайки. Лучше всех отражает фольга, далее пенофол. Хуже всех лавсановая пленка.
Кстати если пленку содрать то лавсановая пропускает видимый свет (видно горение спички через нее). Думаю и ИК тоже пропускает частично. Потому и отражает спичку хуже всех.
2. Посчитал теоретическое излучение по формулам стефана-больцмана при условии что если фольга отражает 95% излучения. От тела с т=20 идет поток к телу с т=-20 167 вт/ч*м2. но из-за фольги лишь 9вт/ч пропускает. Но никто ведь не вешает фольгу как единственую преграду чтобы действительно было с одного края -20 а внутри +20. Обычно фольга перед стеной а значит у нее температура ну 17 градусов допустим. В таком случае поток всего 10 вт/ч*м2 и фольга так же 5% пропускает через себя.
3. сделал модель в программе моделирования теплопередачи elcut. Там и радиацию можно задавать. Пирог такой: вагонка, воздушный зазор 30мм, пенофол, улица. Воздушный зазор имеет R=0.15 по СП. Когда задаю радиацию у пенофола отражающего с отражением 95% то R увеличивается в 2 раза. Это как раз как в СП пишут-"фольга увеличивает R замкнутой прослойки не более чем в 2 раза". Без фольги у чисто пенофола 5 мм R=0.1
Вывод: в замкнутой воздушной прослойке пенофол 5 мм и прослойка дают R=0.1+0.15*2 = 0.4
В ситуации когда пенофол висит перед окном не знаю как считать. Да. Он отражает 95% излучения но но им сразу греет воздух который конвекцией его уводит все равно в пенофол. Какая доля уходил а какая остается надо наверное экспериментально смотреть.
В замкнутом пространстве (типа если пенофол обшить тканью или вагонкой впритык) фольга теряет весь эффект т.к это общеизвестный факт. Отражение превратит энергию в тепло которое за счет теплопроводности пройдет по телу.
Фольга круто будет работать при прогреве сауны. Стены ледяные а излучение от печи очень высокое т.к поток зависит от температуры в 4й степени! Фольга будет все отражать.
Здравствуйте, подскажите какой стороной (фольгой или полиэтилена) обшить деревянный дом (баню) с улицы, если поверх него я обошью железом (жестью) . То есть или фольгой к дереву или наоборот
Уже не нужно подсказывать. Уже прибили. И забыли!
а почему у вас не возникает вопрос, почему тепловое сопротивление пенофола 3мм и 10мм очень близко? ЗАЛИПУХА
Залепуха, не "залипуха". Лепить, лепка, не "липить", "липка".
Объясню в последний раз, производитель обязан указывать свойство материала и на это он должен делать испытания, тепловое сопротивление это свойство изделия из материала и это не обязательные показатели. Именно коэффициент теплопроводности это свойство материала в общем. Фольга работает когда есть источник отражения, посмотрите устройство фары, устройство инфракрасного обогревателя, так как есть источник света и поэтому используются отражающие поверхности. Если вы направите инфракрасный обогреватель на ваш Пенофол тогда при этих обстоятельствах действительно он будет с таким тепловым сопротивлением, но при этом и простая пищевая фольга будет работать как отражатель. Эту тему больше обсуждать не буду. Вы делали видео как не верили продавцам тепловых насосов, но зато легко верите в чудесные свойства пенофола. Обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.
Даю 2 подсказки. Почему умные люди изолируют фольгой восновном лишь сауны? Почему у Пенофола указан R для условий -20 внутри и +20 снаружи. Не пофиг ли какая температура? Завтра если не лень будет и сами не догадаетесь то дам ответ
уже подсказок вагон и маленькая тележка))) еще не просто изолируют, а монтируют обязательно с зазором, потому что без воздушной прослойки отражающие поверхности не работают
То есть цельная сервис панель из полиэтилена и вспененного полиэтилена не имеет теплопроводности 0,035?
Вспененый получше пенопласта,чем мягче тем лучше,пенопласт тверже тоесть плотнее то есть чуть быстрее остывает
Тут надо не гибкость проверять, а плотность,размер ячеек
т.е. 3 сантиметра пенофола дадут теплосопротивление > 3?
Вот те раз!!!!! Интересно почему люди из него дома не строят?
Сделал каркас из рейки, три слоя по 1 см пенофола и живи, радуйся...
У меня так один товарищ пропагандировал супер тепло краску у которой теплосопротивление (по заявлению производителя) было больше 5. А на мой вопрос, почему никто не делает дом из бумаги покрашенной этой краской ответа дать не смог...
Игорь, вы не поняли. Пенка нужна тут исключительно как подоснова для фольги. Речь тут о фольге, которая возвращяет в дом красный спектр излучения, а это очень хорошо. Посмотрите на спектр теплового излучения на радугу так сказать, и вы поймете, что фольга возвращает часть этой радуги в ваш дом. Надеюсь понятно?
@@passive-houseи почему тогда подложка (пенофол и тп) для фольги бывает разной толщины, если она выступает только несущей частью по Вашим словам?)
Разброс значений на упаковке, "Сопротивления..." связан не с вариантом укладки материала, (горизонт или вертикаль), потому как это твёрдые величины, которые тупо привязаны к свойствам конкретного материала. (Например у минваты такой разброс из - за влажности). У полиэтиленов, может быть связан с температурой, при которой он эксплуатируется например при -50гр.ц. = 0,5 а при +100 = 1,5 (диапазон рабочих температур на упаковке, от -50 до +100.... но это не значит, что во всём диапазоне, теплоизоляционные свойства материала одинаковые. Это просто предположение. Без всяких наездов и критики автора и материала.
Гена, я сделал посыл был в другом направлении.
Вы прекрасно знаете, что фольга отражает тепло, вернее не все тепло, а некую часть тепловой энергии. Какую именно часть (какой процент тепла) ни я, ни вы, конечно же не знаете.....
Речь в ролике была о том, что применяя теплоотражатели как бы делаем хитрый маневр и без применения утеплителей сохраняем (отражаем ) тепло назад в наще помещение.
В общем онлайн калькулятор не учитывает фактор теплового отражения....
Только и всего!
Онлайн-калькуляторы, не "онлайн калькуляторы".
надо смотреть на коэффициент теплопроводности