Падает или спит? Шрила Прабхупада о джива-таттве | Мадана-мохан дас
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Из лекции от 9 января 2023 г.: • 2023-01-09 - ШБ 8.3.29...
Реквизиты для пожертвований: tapid.pro/mmda...
Ссылки на официальные ресурсы: tapid.pro/mmda...
Не могу передать словами насколько это ценно❤️ Спасибо вам большое 🙏
"Верховный Господь сказал: Дорогой Уддхава, из-за влияния материальных гун природы, находящихся под Моей властью, живое существо иногда называется обусловленным, а иногда - освобожденным. Однако на самом деле душа никогда не бывает обусловлена или свободна, и, поскольку Я - верховный господин майи, которая является первопричиной гун природы, Меня тоже никогда нельзя считать ни освобожденным, ни обусловленным.
"Как сны - это всего лишь порождения разума, не имеющие ничего общего с реальностью, так и материальные скорбь, иллюзия, счастье и горе, а также получение материального тела под влиянием майи суть порождения Моей иллюзорной энергии. Иными словами, в материальном бытии нет ничего настоящего.
"О Уддхава, и знание, и невежество, будучи порождениями майи, суть экспансии Моей энергии. Знание и невежество не имеют начала и являются для воплощенных живых существ вечной причиной освобождения и рабства". (ШБ 11.11.1-3)
«Живое существо страдает из-за ложного самоотождествления. На самом деле оснований для беспокойства у него не больше, чем у человека, который во сне видит, как ему отрубают голову».
ШБ 3.7.10
Мои поклоны! Хочу поделиться. На протяжение многих-многих лет периодически внутри возникает чувство, что я нахожусь в Матрице или компьютерной игре. И начались эти картинки еще до фильма и игр. Проявляются спонтанно. Но теперь, обладая знаниями, я точно уверена, что это не плод моего воображения. Спасибо, Мадана-Мохан Прабху, что делитесь знаниями и проливаете милость. Харе Кришна!
Примите поклоны. Спасибо за комментарий. В наставлениях Шрилы Прабхупады действительно содержится и полная картина духовной реальности, и способ к ней пробудиться. Вс, Ммд
Как всё чётко и легко усваивается. Спасибо большое дорогой Прабху.
Вас призывают и направляют в мир, откуда падают, отворачиваются и спят от Кришны!. Вы в этот мир собираетесь? Есть же другой, вечный мир, исполненный знания и блаженства, откуда никто никогда не падает и не отворачивается от Кришны, потому что Кришна - всё привлекающий. И обладая совершенным знанием, обладая вечностью и находясь постоянно в блаженстве в играх с Кришной, душа решила вот так вот легко отвернуться от Кришны, окунуться в мир испражнений и боли??. Неужели это и есть мир исполненный знания??. Просто подумайте пожалуйста.🙏
@@user-er5qo1zi7z там есть главное...То что Кришна ставит выше. Это самостоятельность... Независимость! Она не обусловлена ничем... даже Полным знанием о том, что Кришна - вечное блаженство и вечный друг!
Грубый пример приведу.. Люди знают , что наркотики это смерть ( наркологи вообще в превосходной степени)...Но опять таки используя свою свободу действий принимают их...
мы крепко, крепко Вас обнимаем, О Великий Мадана-мохан...! ))
Харе Кришна!
Спасибо большое, уважаемый Мадана-Мохан прабху! Очень вдохновляющий отрывок! Дышать становится легче, когда в очередной раз вспоминаешь то, о чем Вы говорите)) Харе Кришна!
Спасибо за ваше участие.
Потрясающе!
Просто о сложном!!! Супер! В этом видео разные части мозаики собраны в единое целое. Когда уши слышат это, то в сердце наступает гармония, вот то что многие чувствуют внутри, но не могут выразить словами, поскольку не видят "слона целиком" и потому порой спорят слон это ухо, хвост или нога, а оказывается, что слон, это весь организм в совокупности, но он настолько большой, что чтобы увидеть его целиком, необходимо правильно выбрать дистанцию, ту с которой будет видно все его тело . Подобным образом порой слова Писаний и Миссий кажутся противоречащими друг другу, но только лишь потому, что мы рассматриваем их в частности, отдельно друг от друга, ни в совокупности, как единый, целостный организм. Шрила Прабхупада ки Джай! Шри Гаудио Гуруварга ки Джай! Шри Вайшнав Тхакур ки джай!
Примите пожалуйста мои поклоны дорогой!
Спасибо за Ваши лекции. А Вы не меняетесь внешне даже)))
Ещё раз мои поклоны. Сувиласа дас из Баку. Имел честь и удовольствие общаться с Вами в Тбилиси... давно))
Примите мои поклоны, Сувиласа прабху. Большое спасибо за теплые слова и участие. Надеюсь, наше общение продолжится. Вс, Ммд
@@madanamohan Вы не представляете какую роль сыграла наша встреча и Ваше отношение в моей духовной жизни! Обнимаю Ваше сердце дорогой мой!
Спасибо Вам огромное, Мадана-мохан прабху!
Да
Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства.
БГ 2.24
Стих подтверждает все что вы сказали
Неизменная майа не меняет душу, ее форму, качества, имя и тд
Неподвижная - всегда находится в духовном мире
Всегда сохраняет свои свойства- майа не разрушает душу
Большое спасибо за цитату и комментарий.
Благодарю за объяснение!🙏
Это знание самое чистое, тайна тайн..
Шри Шукадева Госвами сказал: О царь, если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы чистой душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом? Эта связь подобна сну, в котором спящий видит, как действует его тело.
ШБ 2.9.1
Спасибо, очень актуальный и недвусмысленный текст.
Шикарная подача своих представлений, что говорил Прабхупада. Чистая манипуляция умами слушателей. Никаких ссылок, безаппеляционные заявления, отсутствие времени для дискуссии, чётко выверенные установки и, на последок, все, кто мне не верит, явл осорбителями ачарьи. Браво!!! Аплодирую стоя.
Все ссылки были даны ранее здесь: ruclips.net/video/UG38aHRP6Is/видео.html
В данном же видеофрагменте приводится краткое резюме. Спасибо за ваш интерес к этой теме.
🙏🙏🙏
Есть ученик Шрилы Прабхупады.
Шрила Гоур Говинда Махарадж.
Он говорил что мы из татастха шакти.
Шрила Гоур Говинда Махарадж принят всеми как уттама вайшнав.
Он говорил что Шрила Прабхупада так сказал, согласно месту, времени и обстоятельствам.
Благодарю!!!
Иногда взрослые говорят детям сложные вещи простыми словами.
Но бывает дети вырастают, но остаются детьми. Или не хотят понимать сложные вещи по другим причинам...
Ну откуда берутся души мы должны понимать, нитья сидхи от Баларамы и от сияния Кришны и его экспансии. Кришна любовно общаясь с своими преданными испытывает любовную эмоцию, понимаете... Эта любовная эмоция вырывается из Кришны в виде ослепительного сияния брахмана и долетая до границ материи,, область татастха шакти,,. Дальше то сиянию незачем лететь, брахмадьжоти исчерпав свое предназначение Кришна дарит своему сиянию ограниченную свободу выбора образуя тем самым бесчисленное количество джив. А там уж они кто куда. Кто на Вайкунтхи, кто в материальный мир по выбору... Таким образом данные дживы образуются для расширения бытия Кришны. Кришна бесконца их производит и бытие бесконца расширяется. В этом одно из свойств безграничности Кришны. Экспансии Кришны тоже сияют и дарят своим сияниям свободу.... Особенность дживы в том что она как и её отец непостижима, она одновременно порождена и изошедшая из пространства вечности вечна, тобиш нерожденная.... Нужно понимать что для образования живого существа нужны двое. Это например Кришна и например Гопи, любовно общаясь Кришна испытывает любовную эмоцию и от этой эмоции впоследствии будет зависеть сварупа дживы. Эсли Кришна испытал эмоцию в общении с друзьями пастушками, соответственно сварупа образованной души достигнет максимума дружеских отношений и чувств к Кришне,, понимаете.... Нужно понимать что тут все естественно, не требуется каких либо усложнений. Падать с Вайкунтх или специально для материи создаваться Маха Вишну.... По аналогии у людей которые созданы по образу и подобию, для появления ребёнка опять таки нужны двое, любовный процесс, эмоции. От отца джива помещается в лоно матери. У Кришны примерно также. Или дживы уходят из татастха шакти на Вайкунтхи по выбору наделенные чит шакти или помещаются в лоно материи, матери материальной природы,Махавишну из татастха шакти выбирает в себя дживы и через взгляд распределяет какую куда в определённую Вселенную. Дживы из татастха шакти становятся брахмами, у них ещё нет кармы и тд и тп.... Понимаете!!!
Хорошая медитация. Не с точки зрения что согласен с вами, а в целом хорошая реализация у вас. Надо правда понять так ли это.. по медитировать...
И отношения у нас с Кришной есть в потенциале.
Как в семечке, заложено дерево
🕉🙏
"Тот, кто посвятил себя преданному служению, может выбрать любой из этих видов взаимоотношений, или рас. Когда такой преданный достигает совершенства, он в своем чистом духовном теле возвращается домой, к Кришне." ЧЧ Мадхья 9.131 Здесь говориться что "может выбрать".
То что мы должны "их выбрать" говорит сам Шрила Прабхупада, по крайней мере в этом комментарии. Поэтому говорить о том, что преданные, придерживающиеся другой точки зрения, высмеивают позицию Шрилы Прабхупады как минимум не корректно.
Более того, к примеру Шрила Гоур Говинда Свами придерживался совершенно противоположной точки зрения, опираясь на те же самые комментарии Шрилы Прабхупады, и дал аргументированое шастрой разъяснение. Кто может обвинить его в непреданности ачарье и тем более высмеивании его позиции?
Так же, на сколько я знаю, Шрила Шиварама Свами не скрывает своего понимания этого вопроса, и считает что изначально мы не были на Голоке или Вайкунтхе, я не думаю, что он предан Шриле Прабхупаде только на словах. Кроме того есть и многие другие уважаемые вайшнавы, считающие что мы никогда не были на Голоке, хотя согласно принятой в нашем обществе договоренности не проповедуют эту концепции.
Также вопрос смешали - Вайкунтха, Голока, но у разумных людей должен возникнуть вопросы к излагаемой автором видео концепции:
1. Если мои отношения с Кришной определены, и я к примеру изначально его слуга на вайкунитхе омахиваю Его чамарой, значит ли это, что дорога на Голоку мне закрыта?
2. Может ли моя четырех-рукая форма на вайкунихе превратиться в форму враджаааси, и где это описывется в шастрах?
3. Есть ли разница, что практиковать рагануга-бхакти, вайдхи-бхакти, гйану или йогу, ведь надо просто отчиститься от материи, и все эти практики это позволяют. После очищения сварупа прояаиться сама собой, причем не важно - кто на вайкунтху, кто на галоку, ну а кто-то в брахман, в соответствии с раннее установленной настройкой?
4. Утверждается, что Господь Чайтанья принес бесприцедентную милость - расу супружеских отношений. Как эта милость относиться ко мне, если я четырех-рукий житель вайкунтхи в дасья рассе, или к примеру шмель на голоке?
5. Если я упал(уснул, отвернулся) разок, значит могу и еще, и еще, и гарантии полного избавления от риска падения в мир старданий нет?
6. Ну и самое главное, как живое существо, подчеркнуто, обладающее премой, может отвернуться от Кришны, позавидовать, уснуть или пойти наслаждаться в материальный мир независимо от Него, ведь это противоречит самому понятию премы?
Шрила Прабхупада делал противоречивые утверждения, и не только он, предшествующие ачарьи тоже, есть такое понятие как проповеднический прием. В таких случаях в обществе вайшнавов принято всесторонне рассмотреть вопрос и на основе шастры и мнений предыдущих ачарьев установить истину.
Шрила Бхативинода Тхакур в книге Джайва Дхарма подробно объясняет вопрос положения дживы в 16 и 17 главе, приводя аргументы из шрути и смрити. Парампара это единая система. Если мы рассмотрим все в комплексе, не отбрасывая не удобные моменты, то сможем увидеть, что комментарии Шрилы Прабхупады коррелирует с утверждениями Бхактивиноды Тхакура и не противоречат им. И ответы на поставленные выше вопросы становятся логичными, понятными, не притянутыми за уши, в основе которых лежит шастра-прамана -как высшее докозательство, принятое в гаудио-вайшнавской среде.
Мнение Шрилы Гоур Говинды Свами - почему Шрила Прабхупвда говорил том, что мы упали с Голоки:
ruclips.net/user/clipUgkxsbtJfWiHvJ4z_u9wbyOIMS-1mlVwf3TT
P.S. мы можем скрещивать шпаги в обсуждении сидханты для установления истины, но всегда сохраняя уважение к оппоненту и его отношениям со Шрилой Прабхупадой
Шриле Прабхупаде задают ясные, конкретные вопросы и он даёт чёткие ответы. Нравится вам это не нравится , но ответы есть. Как бы не выкручивали логически комментарии Шрилы Прабхупады, от этого положение ни здесь ,ни в духовном мире не поменяется.
всё проще Махарадж. Джива вечная и она вечно блуждает по всем трем мирам. Проснулась, уснула, проснулась, уснула. Жизнь. Такова реальность. Сейчас спим, если удастся проснутся в этой жизни, то по желанию можем получить любую сварупу в духовном мире. все зависит на какую лилу вы сейчас медитируете.
На определённом уровне Кришна вам откроет ваши отношения. Удивительное существо этот Бог,он одной эмоцией может ответить на несколько вопросов и ещё от себя что-то добавить.
Харе Кришна, мои поклоны, вся слава Шриле Прабхупаде. Возможно я неправильно понял Ваши слова, но у меня сложилось впечатление, что материального мира не существует (особенно в его сравнении с виртуальной реальностью). Однако он ведь реален, и мы реально в нем присутствуем.
Примите мои поклоны, Гоур Гопал прабху. Слава Шриле Прабхупаде. Спасибо за ваше участие.
Сравнение пребывания дживы в материальном мире со сном - не мое, и даже не Шрилы Прабхупады. Господь Кришна Сам приводит эту аналогию в ШБ 11.11.1-3, и именно на эти Его слова я ссылаюсь в этом фрагменте на (7:00). Таких утверждений в шастрах немало (Haridasa108 привел здесь в комментариях, например, ШБ 2.9.1).
Однако эта аналогия не означает, что мир иллюзорен. Ни сон, ни виртуальная реальность не иллюзорны сами по себе, но иллюзорно наше представление о них, как о поле деятельности и объектах наслаждения.
Так же и материальный мир - тем более, что он также является сном в максимально объективном смысле, как сон Господа Махавишну. Вс, Ммд
@@madanamohan Шр Баг п 2 гл 1 первый шаг в познани Бога ст 39 .
Ком ШРИЛЛЫ ПРАБХУПАДЫ - творение подобно сну , который наблюдает Господь , но в отличии от нас ? Он непопадает под влияние этого сна , а мы воспринимаем всё серьёзно .
Нижайшие поклоны М м д , тема самая центровая , кто я , и где я ?
Конечно , в тамасе двайты проще , но Кришна , предлагае взгляд со стороны , Турья .
Виртуальная реальность ведь тоже реально существует для многих кто на нее подсел. И с одной стороны нельзя сказать что ее нет, она точно есть, многие даже там зарабатывают больше чем мы тут )) А с другой стороны, относительно этой "реальности" для многих ее вообще не существует ))
Так же и тут - материальный мир одновременно есть и реален для тех кто в него погрузился сознанием, и его нету, когда сознание возвращается в свое изначальное, с позиции которого все, что происходило "тут" окажется не более чем сон. Ачинтья-бхеда-абхеда типа ))
Самому эти отношения невозможно вспомнить .Кришна их сам должет вам открыть.
и не поспоришь...🤔 🙏
Прабхупада не врал, просто для лучшего понимания, он давал объяснял для нас, что мы пали, но с точки зрения Кришны мы спим, но не просто спим, а по сценарию опять же Кришны. Поэтому он утверждал, что все души участвовали и участвуют в играх Кришны. Следует понять, что сценарий Кришны включает в себя личные фантасмогории в которых мы проявляем свои предпочтения для обновления взаимоотношений С Богом в предпочтительном для на вкусе, для того чтобы найти единственно возможный для нас. Ничего тут сложного нет. Поэтому Кришна является изначальной Личностью Бога источником всего сущего. Всё остальное проявления Его желаний. Поэтому на сегодня Прабхупада является абсолютным авторитетом всех духовных направлений и это Истина. Можно конечно проследить механизм нашего так называемого падения, но не суть. Кто понимает это, тот откроет его для себя сам. Именно по этой причине все искажения его комментариев являются препятствием только для тех, кто имитирует служение.
@@arteme32 А, что вы здесь делаете? В цирке ведь тоже различные роли, а режиссёр один.
Мадан-мохан...вы хотите сказать, что прошлое и будущее на нас не влияет, я правильно вас понял?
Не уверен, как на нас в принципе может влиять будущее, но свободу от влияния прошлого преданный обретает даже на уровне садхана-бхакти, да.
1)Шива таттва
2Кришна-Вишну
3)Джива упала из духовного мира(Хотя Прабхупада утверждал обратное)
4)Все должны стать саньяси(выгорание)
5)Запугивание бхактов грехами и апарадхами,вместо прививания любви.(выгорание).
Вот самые слабые места ИССКОН.Нужно что то менять,особенно в 4ом и 5ом пункте.Второй пункт можно списать на особенность учения.Господу не сложно 2 руки спрятать или 10 добавить.
Большое спасибо за ваш интерес и участие. Вс, Ммд
Можно сделать вывод, что мы все занимаем такое же положение как Джая и Виджая, приходим в мир материи для игр Господа? И в любом случае все мы чистые преданные. Смысл садхана бхакти, в таком случае, теряет хоть какую-то логику. Как и то, что спутники Господа приходят специально с духовного мира, чтобы спасать обусловленные души. Такие же как и мы приходят спасти. В чем разница между приходом в этот мир спасающих и всех остальных? Шрила Прабхупада в разных местах про Джая и Виджая говорит что они пали, а затем, что однозначно они не могут упасть и это лила.
Спасибо, замечательные вопросы. Постараюсь посвятить им отдельное видео.
@@madanamohan спасибо за ответ. Еще, если логически продолжать, то расширение наслаждения Кришны подразумевает появление новых чистых преданных в духовном мире. Но они там не рождаются, а как в Джайва дхарме Бхактивинода Тхакур говорит, что выбирают один из миров из области брахмана. В брахман соответсвенно попадают когда выходят как сияние из тела любого Божества.
Другой вопрос, может ли джива, из области брахмана, сразу же приступить к чистому преданному служению, не имея для этого достаточно квалификации в сравнении с квалификацией, которую обретают дживы падающие в мир материи.
Вот попала джива в мир материи, Кришна обещает в Гите, что вернувшись в мир духа, она больше никогда не вернется в эту область тьмы. Но по логике падения дживы, каждую секунду квадриллионы чистых преданных падают, соответсвенно падают и те кто уже здесь был. А если у отсидевших тут есть привелегия «не падения», то выходит что изначально все чистые преданные имеют склонность перерастать любить, но бывалые в мире тьмы превосходят их. Садхана сидхи выше сознанием чем нитья сидхи?
Да и очень странно, что Кришна на столько суров, что допустим свою сокровенную служанку помогающую в сокровенных интимных лилах посылает в мир тьмы. В мир где та может попасть в ад. А потом посылает Ачарью ее же спасать. Это даже сложно представить, променять высочайшее наслаждение на низший вкус к материи. Выходит, что с уровня премы падают. В это мне сложно поверить.
@@madanamohan а еще, если ссылаться на Кришна самхиту, где Бхактивинода Тхакур говорит о том, что джива может пасть с Вайкунтхи, то как быть с летоисчислением юг которые он приводит, они сильно отличаются от того, что Шрила Прабхупада говорит про летоисчисления в своих книгах?
Позвольте добавить то что пришло не понятно от куда))) Самсара, круговорот есть так же и в духовном мире. Проснулся, заснул и так бесконечно. Так как джива вечная и эти игры тоже вечные. Джива играет с Кришной и решила поиграть отдельно от Господа и падает в сон. Причем вместе с Кришной. Кришна видит сон и мы видим сон)))) Потом просыпаемся и всё закручивается по новой))) и так бесконечно)))
Даже Иисус говорил...........Иисус сказал: Блаженны единственные и избранные, ибо вы найдёте царство, ибо вы из него и вновь вернётесь в него.
ШБ. 2.9.1 (ком).......живые существа оказались в плену иллюзии по воле Господа, поскольку хотели стать равными Ему. Обусловленное живое существо подобно человеку, который помышляет о том, чтобы стать царем, не обладая необходимыми для этого качествами. Когда подобное желание возникает у живого существа, Господь погружает его в СОН, и живому существу СНИТСЯ, будто оно стало царем. Таким образом, первое греховное желание живого существа - это желание стать Богом, и, когда у него возникает такое желание, оно по воле Господа забывает о своей истинной жизни и начинает грезить о несуществующем царстве, где ему уготовано место Господа.
Или может мы из некого Брамана изошли. Или из МахаВишну. Стоим мы-пограничники на границе, Бог спрашивает: "Куда хотите пойти, наслаждаться со мной в чудесном духовном мире или навечно в мир адских страданий?" И конечно же мы выбираем пойти в ад вместо Вайкунтхи...))) Ну смешно же! Нас явно обманывают и недоговаривают 99%
Может Кришна не такой уж всепривлекающий, если однажды мы отвернулись от Него и привлеклись майей?!
Может Он не такой любящий, если допустил, что его возлюбленные сосланы в ссылку в материальный мир всего за один проступок?! Всего один раз позавидовали и навеки отправлены в мир страданий с бесконечными рождениями и смертями. И при этом сам Он утверждает, что только один на много миллионов достигнет освобождения... Остальные души навечно здесь заточены...
И это Его любовь такая???
А может, мы просто оправдываем свои реальные несовершенства Его мнимыми.
@@madanamohan :)) А мы вечно обусловленные и в иллюзии. Нам всё можно! Мы созданы несовершенными. Но только Он - причина всех причин. И именно он принудительно поместил нас сюда. А большинство учителей почему-то это скрывают и рассказывают сказки о падении или о свободе выбора...
@@Vsemurad //А большинство учителей почему-то это скрывают и рассказывают сказки о падении или о свободе выбора...// Считаю своим долгом напомнить вам, что сарказм, особенно в адрес "большинства учителей", к которым относится и Шрила Прабхупада, не только неуместен при обсуждении сиддханты, но и может быть губительным для духовной жизни. Вы имеете полное право на свое мнение, но не на тон и стиль комментариев в этом канале.
@@madanamohan Простите за беспокойство! Но тон и стиль полностью отражают моё настроение. Или я должен притворяться смиренным и послушным? Ваш канал проповеднический. Проповедуют падшим и невежественным личностям, и ждать от нас возвышенного стиля... нууу странно как-то. Моя духовная жизнь уже загублена. После 19 лет изучения книг Бхактиведанты Свами, я чувствую себя обманутым. Последний 20 год - год большой трансформации. И главный обманщик - чёрный Бог Кришна. Он очень изящно всех запутал. Сначала через цветистый язык Вед. Потом через сопутствующие писания. Его и так противоречивую Бхагавад Гиту, каждый учитель\ачарья\пророк крутит вертит в ту сторону, которую хочет. Благо Санскрит позволяет :)
И я не против. Я очень рад такому Кришне! И я очень рад всем своим учителям! И бесконечно им благодарен. Благодаря им во мне проснулась любовь. И с каждым днём разгорается сильнее и сильнее. И вам я благодарен. Будьте счастливы!
Теперь всё понятно!!) Все последователи исккон и Мадана мохана, попадут в "духовный мир" откуда все падают, вот и думайте последователи, куда вы хотите попасть -- туда, где спят, падают, отворачиваются от Кришны или туда, откуда никто никогда не падает!?.)
Спасибо за комментарий. Подобные риторические приемы - не самый продуктивный метод обсуждения сиддханты, хотя бы в силу их обоюдоострости. Ведь можно же спросить и по-другому.
Например: к какому Кришне вы хотите - к Тому, который, несмотря на ваше неразумное решение уйти от Него, вас, пренебрежимо малое живое существо, никогда не забывает, создает для вас целый материальный мир, но не принуждает вас вернуться к Себе, а терпеливо ждет, когда вы сами добровольно захотите это сделать - или же к Кришне, который "с нуля" породив вас из Своей татастха-шакти, не дав вам никакого опыта общения с Собой и потому лишив вас осознанного выбора, незаслуженно обрек вас на вечные страдания в материальном мире, которыми теперь вынуждает вас к вечному служению Себе в духовном мире?
Но мы так спрашивать не будем, ограничившись лишь словами Шри Чайтаньи Махапрабху: айи нанда-тануджа кинкарам
патитам мам вишаме бхавамбудхау
Перевод, думаю, вам знаком.
@@madanamohan прошу заметить, это не мой "приём", это мой вывод, на основе того, что я услышал в вашей лекции. И смысл того, что вы пытаетесь сравнить ваш метод падения дживы и процесс описанный и переданный ачарьями, если вы призываете попасть в мир, откуда падают, отворачиваются и спят от Кришны ?..
@@user-er5qo1zi7z А откуда, по-вашему, в ИСККОН появилось такое понимание джива-таттвы?
@@madanamohan вы говорите -- "появилось", вот там, где это появилось, а не передавалось от Кришны и надо искать. Просто было бы здорово, если эту татву принять, как она есть, через парампару от всех предыдущих ачарьев. Ведь Шрила Прабхупада не будет идти вопреки парампаре?
@@user-er5qo1zi7z //Ведь Шрила Прабхупада не будет идти вопреки парампаре?// Очень важный и, надеюсь, риторический вопрос. Продолжу вашу линию рассуждения еще одним риторическим вопросом - то есть, чему учит на тему джива-таттвы Шрилы Прабхупада, согласуется с учением парампары?
Никто не сомневается в словах Прабхупады. Просто бхакти со всеми атребутами имеет начало, а карма при своей безначальности, имеет окончание. Ананта бхакти и анади карма.
Спасибо за ваш комментарий, Евгений.
//Никто не сомневается в словах Прабхупады. Просто бхакти со всеми атребутами имеет начало, а карма при своей безначальности, имеет окончание.//
Да, только вот Шрила Прабхупада, вслед за гуру-парампарой, утверждает обратное - что бхакти не имеет начала, а карма его имеет. Поэтому я и с сожалением отмечаю, что иногда "никто не сомневается в словах Шрилы Прабхупады" только на словах - типа, не сомневаются, что Шрила Прабхупада понимал, что он говорит, но при этом в буквальную истинность его слов особенно не верят, и не видят в этом ничего неправильного или непоследовательного.
Может ли человек стоящий на двух ногах на земле знать истину о джива-таттве? Кажется, что может, но хватает ли такому человеку чистоты сознания для утверждения истинности своего мнения и понимания, вступающего в противоречие со знанием и реализацией освобождённых душ? Мнения людей могут быть разными - и противоречивыми и согласованными друг с другом. Истина о надмирных законах не зависит от мнения людей. , Она не открывается через дискуссии, её не принимают на собраниях, она узнаётся и подтверждается через общение с освобождёнными душами.
//Мадхусудан: Может ли человек стоящий на двух ногах на земле знать истину о джива-таттве? Кажется, что может, но хватает ли такому человеку чистоты сознания для утверждения истинности своего мнения и понимания, вступающего в противоречие со знанием и реализацией освобождённых душ?// Вы Шрилу Прабхупаду имеете в виду?
@@madanamohan, имею в виду всех людей и среди них последователей Шрилы Прабхупады. Бхактиведанта Шрила Прабхупада проявил свои божественные качества соответствующие шактьявеша аватаре. Об этом высказались его братья в Боге. Их мнение соответствует определениям из шастр.
//Может ли человек стоящий на двух ногах на земле знать истину о джива-таттве//
@@user-dp3sp3qu2i То есть, сам Шрила Прабхупада знал истину о джива-таттве?
@@madanamohan, Шрила Прабхупада знал истину о джива-таттве.
@@user-dp3sp3qu2i Спасибо. А если он знал истину о джива-таттве, то, надо полагать, хотел передать ее другим?
..вот так и получается, что такой благочестивый вайшнав , как вы, может знать, и объяснить другим положение духовной души, которая всегда пребывает в духовном мире, как эфир всегда находится в эфире....но совершенно не понимать, как прошлое и будущее влияет на душу, находящуюся в обусловленном состоянии...А ведь в этом состоянии сознания - это знание более актуально для души, пытающейся вырваться из сетей иллюзорных представлений, но вы об этом даже не догадываетесь, поэтому невольно вводите в заблуждение стольких адептов......но у вас есть шанс узнать..если вам действительно это интересно и вы готовы выйти за пределы имеющихся у вас представлений, как устроен этот мир....Как говорил Иисус - просите и дано будет вам...
Спасибо за комментарий. Расскажите здесь, и мы с интересом прочтем.
@@madanamohan ..случай из моей практики, связанный с прошлым....Женщина не может простить мужа за какие то ситуации , как она считает крайне не приемлемые для неё, как для личности...Она переполнена всевозможными претензиями, обидами и её подсознательная агрессия достигает уровня не совместимого с жизнью...Она обращается ко мне за помощью ...я объясняю ей, что муж с таким характером был дан ей для исправления её характера и через него лечат её гордыню, ревность, , а самое главное у неё нет виденья Божественной воли, перед которой она должна стать смиреннее и терпимее к близкому человеку....Она не воспринимает мои должным образом и продолжает говорить о своих разочарованиях, обидах и непримиримостью с ситуацией...дальше говорит, что она порвала отношения со своим мужем и не хочет иметь с ним никаких дел...А дальше рассказывает мне о своих новых перспективах и планах на будущее и спрашивает меня на сколько они могут быть удачны...
На что я отвечаю ей - да это всё хорошо конечно твои планы, но как тебе то, что твои дети могут остаться сиротами...Она смотрит на меня недоумённо и спрашивает, что всё так серьёзно....я говорю ей - да всё именно так...дети могут остаться сиротами....её обиды продолжают действовать в настоящем и убивают её, потому, что по большому счёту - это обиды на Бога, который послал ей эту ситуацию для исправления, но она её не приняла и не принимает...и все эти прошлые обиды и претензии уничтожают её будущее с неимоверной скоростью..ситуация очень критическая, потому, что подсознательный уровень агрессии не оставляет ей шансы на выживание...ей нужно срочно простить мужа и просить у Бога прощение, что она не видела и не видит в прошлых событиях воли Бога..не принимает Его воли...
Она ничего мне не ответила, но я увидел, что мои слова не были восприняты должным образом и что своё негодование на мужа она пытается прикрыть чувством справедливости и виною того, что по отношению к ней было допущено...
Где то через дней десять от неё был ещё один звонок, она была раздосадована тем, что мы не можем увидеться перед её отъездом (я был в отъезде)....Мои чувства давали информацию, что ситуация не изменилась и я повторил для неё всё что говорил ранее...но чувство неизбежности скорого конца тревожило моё сердце от бесполезности всех приложенных усилий...и ещё более от того, что человек не желает услышать то, что идёт на перекор его чувствам...примерно через две недели пришло это известие о преждевременной смерти...
@@Игорь-д9ф Спасибо.
@@madanamohan ..всегда готов послужить преданным Господа Бога...
...и так второй поток времени, который идёт на нас из будущего.... Обычно люди не понимают как будущее оказывает на них влияние... люди думают, что будущее формируется настоящей реальностью...и всё, на этом их познания заканчиваются....А как мы тогда сможем объяснить ясновиденье, когда люди имея такие способности за большие промежутки времени могут предсказать те события, которые только готовятся произойти в будущем...мало того..иногда предсказываются даже нюансы этого будущего....И вот человек с такими способностями, а иногда даже обычный человек, которому вдруг ясно видится событие связанное с каким то определённым человеком - потери или неприятности, проблемы в личной жизни...и самое удивительное, что на уровне сознания никто ничего не подозревает, а на уровне подсознания - мы реагируем на будущее, как на настоящее и проявляем соответствующие эмоции и чувства агрессии или депрессии...Таким образом можем заработать себе проблемы даже совершенно не подозревая о том, где они находятся..Поэтому те, кто находится на соответствующем уровне сознания, понимают, что будущее - это реальность..такая же , как настоящее..Почему и говорится, что прошлое, настоящее и будущее присутствуют одновременно...
Таким образом - будущее переходит в настоящее....и вот здесь очень важный момент, (который был открыт гениальным человеком нашего времени)..Каким образом будущее взаимодействует с настоящим...Оказывается будущее не просто перетекает в настоящее..Будущее и настоящее -это две противоположности - они борются друг с другом и перетекают в друг друга...т.е...настоящее в какой то степени формирует будущее, а будущее - настоящее..Но будущее движется на нас и формирует настоящее в подсознании, а на уровне сознания идёт обратный процесс...т.е. идёт взаимодействие двух потоков времени...Как это влияет на нас? Будущее - это совершенно новая энергетически - информационная структура - она разрушает настоящие представления...это как обычно потери, боль...И даже то ближайшее будущее на которое мы можем надеяться..несёт для нас разрушительный характер и естественно от этого будет зависеть всё остальное...
Вот нам Учитель говорит - возлюби врагов своих...и мы не понимаем - зачем нужно любить своих врагов..Но наше подсознание работает в других представлениях...кто наш враг - тот кто доставляет нам боль, приносит нам разрушение...Но самую большую боль приносит близкий любивый человек...а значит, если мы привыкли ненавидеть своих врагом, то боль от близкого человека мы не примем, мы будем выдавать агрессию - неприязнь, обиды, ненависть...Но чувство любви священно - оно охраняется Божественной волей..и когда мы кого то любим и включается ненависть...то вся наша агрессия разворачивается и что бы не убить его (на подсознательном уровне любая негативная эмоция -сигнал к уничтожению)..начинаем убивать себя, возникает программа самоуничтожения...И эта программа очень быстро может сделать нас совершенно больными...
Таким образом умение прощать не только ближнего, но даже так называемых врагов - это способность выжить в завтрашнем дне сохраняя здоровье духовное, душевное и физическое..По этому сегодня как никогда нам необходимо диалектическое восприятие жизни, когда мы сражаясь с врагами на внешнем уровне, сохраняем единство душ на внутреннем - на уровне души..Таким образом если мы на разрушения, на потерю привыкли реагировать - ненавистью, осуждением и обидой, то в общении с людьми мы будем всегда испытывать дискомфорт потому, что общение - это так или иначе конфликт, где мы чем то должны пожертвовать своими желаниями, амбициями, своей правотой, какими то своими представлениями... ради внутреннего единства и во имя любви..И часто бывает так, что идёт будущее - человек даёт агрессию, оно разворачивается в программу самоуничтожения и у него вскорем времени обнаруживают тяжёлое заболевание...врачи назначают лечение, но оно не помогает...потому, что он убивает своё будущее..это всё равно, что пытаться убить вселенную, Бога..И до тех пор пока этот противостояние идёт, человек не излечится..
Таким образом мы общаемся не только на платформе настоящего...наше взаимодействие идёт и с временными потоками...Так вот, чем активнее меняется наше будущее - тем сильнее будет разрушаться наше настоящее...и таким образом тот, кто не умеет прощать, жертвовать..не настроен на изменения и развитие..будет агрессивно воспринимать будущее....Что же мы видим ...вот к нам интенсивно идёт новое будущее, новая энергия, но человечество к нему не готово...нет желания изменяться, обиды недовольства, осуждения - но агрессия к будущему - это всегда программа самоуничтожения, что мы вскорем времени и будем наблюдать всё это в больших масштабах..
Но тот, кто имеет виденье Божественной воли во всём, кто имеет достаточно добродушия в своём сердце..по каким то странным непостижимым, загадочным обстоятельствам останется цел и не вредим...
Очень неприятно что вы закрыли комментарии к предыдущему видео, почему? И ещё вопрос вы хорошо изучили битву на Курукшетре? Хотя я думаю что бесполезно с вами общаться на эту тему, как и с Госвами Махараджей. Радует одно, наступило время, когда видно кто есть кто.
К сожалению, преданные в комментариях стали переходить на личности, и потому закрыть комментарии полностью стало меньшим из зол. Это первый случай закрытия комментариев за всю историю канала. Надеюсь, последний. Спасибо за ваше участие.
Васудевам сарвам ити .
Ишварах парамах Кришнах ....карана карана Каранам ??
Или это шутка ?