Kroz ovaj video, na jednostavan i sažet način, nastojao sam prikazati glavne probleme, nedostatke, pa čak i kontradikcije povezane s doktrinom Sola Scriptura. Kako bih izbjegao predugačak video, u nastavku vam ostavljam popis korisne literature koju preporučujem za dublje istraživanje ovog specifičnog teološkog pitanja. 1. Sungenis, Robert A. *Not by Scripture Alone: A Catholic Critique of the Protestant Doctrine of Sola Scriptura*. Queenship Publishing Company, 1997. 2. Chalk, Casey J. *The Obscurity of Scripture: Disputing Sola Scriptura and the Protestant Notion of Biblical Perspicuity*. Emmaus Academic, 2023. 3. Arakaki, Robert. *Calvin and the ‘Fall of the Church*. OrthodoxBridge, 2014. 4. Bromiley, Geoffrey W. "The Church Fathers and Holy Scripture," in *Scripture and Truth*, edited by D.A. Carson and John Woodbridge. Grand Rapids: Baker Books, 1992. 5. Bouyer, Louis. *The Spirit and Forms of Protestantism*. Translated by A.V. Littledale. London: Harvill Press, 1956. 6. Froehlich, Karlfried, ed. and trans. *Biblical Interpretation in the Early Church*. Philadelphia: Fortress Press, 1984. 7. Grudem, Wayne A. "Scripture’s Self-Attestation and the Problem of Formulating a Doctrine of Scripture" in *Scripture and Truth*. Grand Rapids: Baker Books, 1992. 8. "Sola Scriptura in History and Today," in *God’s Inerrant Word*, edited by John Warwick Montgomery. Minneapolis: Bethany Fellowship, 1975. 9. Tavard, George. *Holy Writ or Holy Church: The Crisis of the Protestant Reformation*. New York: Harper, 1959. 10. Woodbridge, John D. *Biblical Authority: A Critique of the Rogers/McKim Proposal*. Grand Rapids, Michigan: Zondervan, 1982.
Hvaljen Isus i Marija ! Imam dva pitanja. Prvo je vezano uz 1. Korinćanima 4,6, a drugo je vezano uz čitanje i razumjevanje Biblije u skladu s katoličkim naukom. Dakle u videu si rekao da se Pavao ne poziva samo na pisanu, već i na usmenu predaju kako njega, tako i ostalih apostola. Međutim, zašto bi Pavao Korinćanima rekao da nejdu dalje od onoga što je pisano, a Solunjanima govori o slušanju predaje? Zašto nije i jednima i drugima rekao da slijede oboje? A drugo pitanje je vezano čitanje Biblije, jer već imam duži period ambiciju da čitam na dnevnoj bazi neki odlomak iz Svetog pisma. Međutim kako Katolička Crkva kroz katekizam i tradiciju crkvenih otaca i svetaca ima intepretaciju svakog pojedinog djela Svetog pisma, zanima je li moram prije nego što krenem čitati Sveto pismom pročitati i proučiti navedene izvore autoriteta? Jer ne želim se dovesti u situaciju da kroz čitanje stvorim neko vlastito viđenje pojedinačnog sadržaja Svetog pisma i dovedem se u zamku protestantizma. Unaprijed se zahvaljujem na odgovoru.
@@hrvat-ilir-slovinac-dalmatinac Hvaljen Isus i Marija, rado ću pokušati odgovoriti na neke nedoumice i dati pokoji savjet oko čitanja Biblije. Pavao u ovom 1. Korinćanima 4,6 kaže: "Time, braćo, smjerah na sebe i Apolona radi vas: da na nama naučite onu »Ne preko onoga što je pisano« te se ne nadimate jednim protiv drugoga." Važno je napomenuti da se ovdje Pavao referira na temeljna moralna načela i učenja koja su već zapisana, kao i na njegovo vlastito ponašanje i Apolonovo kao primjere koji se temelje na tim načelima. Pavao u 2. Solunjanima 2,15 piše: "Stoga, braćo, čvrsto stojte i držite se predaja u kojima ste poučeni bilo našom riječju bilo pismom." Ovdje Pavao jasno ističe važnost i pisanih i usmenih predaja. Solunjani su se suočavali s različitim problemima, uključujući lažna učenja, pa ih Pavao ohrabruje da se drže onoga što su naučili iz oba izvora - pisane riječi i usmene predaje. Zašto nije i Korinćanima rekao isto što i Solunjanima? Razlika u Pavlovom naglasku može se objasniti specifičnim potrebama i situacijama u kojima su se nalazile različite zajednice. Korinćani su imali problem s podjelama i ponosom, pa im je Pavao naglasio važnost pridržavanja već poznatih pisanih načela kako bi spriječio daljnje podjele. Solunjani su se suočavali s lažnim učenjima, pa im je Pavao naglasio važnost držanja cjelokupne predaje (i pisane i usmene) kako bi očuvali ispravno učenje. U oba slučaja, Pavao naglašava vjernost apostolskom učenju, bilo da je preneseno usmeno ili pismeno. Važno je napomenuti da se katolička teologija oslanja na oba izvora - Pismo i Predaju - kao na dva neodvojiva dijela Božje objave. Iz tog razloga, nema podjele na Predaju i Pismo jer i Pismo je predaja, ali pismena, ne usmena. Što se tiče pitanja u vezi kako čitati Bibliju u skladu s naukom Crkve. Prije svega bih te odmah ohrabrio da slobodno počneš čitati, bez ikakvog straha od ulaska u zablude. Savjetovao bih čak da počneš s Novim zavjetom te nakon evanđelja i poslanica kreneš sa Starim ili još bolje paralelno ukoliko možeš. Također, danas postoje dostupni komentari svih Biblijskih knjiga te možeš i na taj način pratiti. Idealno bi bilo paralelno čitati komentare i sam biblijski tekst jer na taj način primaš cjeloviti predaju odjednom, i pismenu i usmenu. Važno je sve preispitivati, ali također ne i skakati na svaki stih jer bi se moglo dogoditi ono što se protestantima događa, da od drveta ne vide šumu, a od šume ne vide drvo. U svakom slučaju, slobodno čitaj te čak ako je moguće pronađi ili nabavi komentare katoličkih teologa pojedinih knjiga koje čitaš. Možeš krenuti od evanđelja po Marku, imaš čak i na youtube komentare tog evanđelja. Don Damir Stojić je napravio solidan posao u par nastavak o tom evanđelju.
@@hrvat-ilir-slovinac-dalmatinac Poštovani, imaš odlična pitanja. Pavao nije Istina! Krist je Istina! Pavao treba pozvati ljude da slijede Krista, a ne Pavla! Nije Pavao Put, nego je to Krist! Nije Petar - Istina, nego je to Krist! Nije Petar, nije Pavao, nije tradicija naroda, nisu patrijarsi (Noa, Abraham, Mojsije), nisu crkveni ''oci'', ni svećenici ni pape - NITKO od njih nije ono što jest Krist! Pa zašto se onda ljudi povode za tim ljudima, umjesto za Kristom? Svi ti ljudi su nesavršeni, grešni, nepouzdani - sami su trebali Božju pomoć i spasenje od vlastitih grijeha - pa zašto onda njih slijediti? Jedino pouzdano je slijediti Boga, odnosno Krista. No, kakva je zapravo praksa? Ljudi ne slijede Krista, nego slijede svoju religiju, svoje svećenike, vjerske vođe. Što misliš zašto je Isus imao najviše problema upravo s pobožnim ljudima? Odgovor nam se sam nameće: zato što (iako su bili pobožni) nisu slijedili Boga, nego ljude (religiju, crkvu, tradiciju - sve to su ljudske tvorevine). Zato kada želiš proučavati Bibliju - to je jako dobro. Ali, postavlja se pitanje: pod čijim utjecajem? Želiš li da te sam biblijski tekst poučava, ili očekuješ da ti tvoja religija, vjerska zajednica, svećenik - daju SVOJE TUMAČENJE tih biblijskih tekstova. Tada sigurno nećeš imati OBJEKTIVAN UVID u biblijski tekst, nego njihov SUBJETKTIVAN uvid, crkveno tumačenje. Zato je Isus imao toliko problema s pobožnim ljudima, zato što nisu slušali što Bog kaže, nego ono što njihova religija kaže. Zar ti želiš to isto? Znaš li da u samoj katoličkoj crkvi postoje različite ''struje''? Znaš li da postoje ljudi unutar crkve koji ne prihvaćaju crkvena tumačenja kao ispravna i dobra? Znaš li da su protestanti nastajali od nezadovoljnih katolika? Nezadovoljnih odnosom crkvenog vodstva prema biblijskoj istini. Znaš li da si ti OSOBNO ODGOVORAN BOGU za svoj život - a nije tvoja crkva? Bog te na Sudu neće pitati u koju crkvu si išao, kojoj zajednici si pripadao - nego jesi li rodio ROD DUHA koji Bog očekuje od SVAKOG VJERNIKA (bio on vjernik, svećenik, vjerski vođa ili bilo što drugo). To je Isus lijepo objasnio u svojoj usporedbi o sjemenu i tlu (Matej 13,4-9; 13,18-23). Zanima li te ta Isusova istina ili te zanima ''crkvena istina'' o spasenju? Jer to nikako nije isto. Crkva te uči da ćeš biti spašen crkvenim posredovanjem, pokornošću autoritetu crkve - dok te Isus Krist uči kroz ovu pouku da nećeš biti spašen (baš kao ni milijuni drugih koji sebe smatraju vjernicima) - ako ti osobno ne pokažeš ROD! Razumiješ li sada zašto je važno da OSOBNO proučavaš Bibliju? Zato jer će te SVAKA vjerska zajednica (baš SVAKA) ''uvući'' u SVOJE TUMAČENJE biblijskih tekstova. Neće to ostaviti da u miru i u molitvi sam čitaš, proučavaš i razmišljaš o značenju biblijskih tekstova. Nego će ti ODMAH NAMETATI svoje crkveno TUMAČENJE. Ako to želiš, samo naprijed - neka te se uvjeri u ''crkvenu dogmu'', a ne u stvarnu biblijsku istinu. OSNOVNE STVARI (osnovna znanja) svatko može SAM naći u Bibliji. Svatko tko je pismen, svatko tko ima razum. Što misliš - zašto je Bog baš svakom čovjeku (pa tako i tebi) dao RAZUM? Ako će netko tebi reći što ti trebaš vjerovati, onda ti razum niti ne treba, zar ne? I to je puno lakše, nego se odlučiti OSOBNO proučavati, čitati, razmišljati i moliti se Bogu za razumijevanje objavljenog, napisanog. To ne rade niti svećenici, niti vjerski vođe. I oni se automatski PREPUŠTAJU određenom TUMČENJU koje im je netko drugi već odredio da trebaju ''samo'' USVOJITI. To je vrlo ''komotna'' situacija, i ljudi ju jako vole. Kaže jedna misao: ''5% ljudi misli svojom glavom, 15% ljudi misli da misli svojom glavom - a ostalih 80% prije bi se ubilo nego mislilo svojom glavom''! Kojoj grupi ti pripadaš? Bog traži onih 5% i s njima On surađuje. Prava Božja djeca (pravi vjernici) UVIJEK su bili u svom vremenu i svom geografskom prostoru - progonjeni, odbacivani, ismijavani jer VEČINA (onih 80%) se uvijek radije prikloni onih 15% koji su u zabludi i neznanju ali sebi to ne mogu priznati nego pametuju, te budući da se ne mogu (u raspravama, tumačenjima) oduprijeti onima koji su u 5% - tada moraju narediti onima kojih je 80% da progone onih 5% predstavljajući ih kao nepoželjne, problematične, ''rušitelje tradicije'', ''oskvrnitelje predaje'' i time ih učiniti neprijateljima. To se ponovilo i pojavom protestantskog pokreta. Oni katolički svećenici koji nisu bili zadovoljni životom i pobožnošću tadašnjih crkvenih vođa (koji su bili potpuna suprotnost moralnosti, pravednosti i istini) - oni su ustali protiv toga jer više nisu mogli podnositi to zlo. Bilo je i prije tog vremena nezadovoljnih katoličkih svećenika - ali je sada sazrela situacija za pojavu protestantske reformacije - Bog je sve to vodio. I koja je posljedica protestantizma? Nastali su mnogobrojni pokreti, sljedbe, zajednice, grupe - je li to loše ili zlo? Za katoličku crkvu je i loše i zlo - jer je izgubila nadzor nad ljudskim umovima! Konačno su ljudi počeli misliti svojom glavom! Konačno su pojedinci dobili Bibliju na jeziku koji su razumjeli i mogli su osobno čitati, istraživati što doista piše u Bibliji. Nisu tu našli ništa od crkvene tradicije, ništa od crkvenih dogmi - nego Krista i Njegovu istinu. I da je Katolička crkva poštena - ona bi priznala da je razotkrivena u svojim nebiblijskim dogmama i protukršćanskim temeljima (poganska grčka filozofija je temelj katoličanstva umjesto Starog zavjeta i Novog zavjeta koji je nazidan na temeljima Starog zavjeta). SLOBODA MIŠLJENJA, OSOBNO PROUČAVANJE OBJAVLJENE BOŽJE ISTINE (koju zovemo Pismo ili Biblija), OSOBNA ODGOVORNOST PRED BOGOM - sve to su zasluge protestantizma. Ali ti si slobodan sve to odbaciti, ismijati, prezrjeti - i predati se jednoj crkvenoj organizaciji da ti ona kaže što piše u Bibliji, i kako ti trebaš živjeti, kakvu pobožnost imati. A kada te Bog bude pitao zašto si tako činio - On neće prihvatiti tvoj odgovor: ''Tako su me oni naučili'' jer će te Bog pitati: ''Pa zašto sam onda tebi uopće dao razum???'' Bog radi s razumnim ljudima, a ne s nerazumnim! Uzmi za početak Izreke (''Mudre izreke'') iz Starog zavjeta i čitaj prvih 9 poglavlja. Tu će ti se razjasniti veličanstvenost uma i razuma koji nam je Bog dao u svojoj ljubavi koju ima prema nama. Zašto ima toliko puno različitih vjerskih zajednica, crkvi, pokreta, sljedbi? Je li to za Boga problem? NE! To je problem za Katoličku crkvu, ali ne i za Boga! Jer Bog nas je STVORIO RAZLIČITIMA! U različitosti je BOGATSTVO, a ne problem! Zar ne znaš da je SPASENJE - OSOBNA STVAR? Katolička crkva nas uvjerava da je spasenje KOLEKTIVA STVAR - a NIJE! Isus je OSOBNI SPASITELJ pojedinaca, VJERNIKA (pojedinaca koji imaju pravu vjeru)! Pa treba ti biti jasno da među 2 milijarde kršćana ima mnoštvo onih koji neće biti spašeni! Bog nije odredio da JEDNA vjerska zajednica bude spašena, a 500 drugih da ne bude! Bog ne sudi tako! Ali katolička crkva upravo tako tumači spasenje: ''U (katoličkoj) crkvi je pohranjena sva punina sredstava spasenja'' kaže Katekizam. Drugim riječima: bez Katoličke crkve nema spasenja! Ali Biblija kao Božja objavljena istina nam jasno kaže da je spasenje u Kristu, a ne u bilo kojoj crkvenoj zajednici! Ne spašava Crkva (niti jedna) - nego spašava Krist, spašava POJEDINCE, OSOBE koje Njemu pristupe OSOBNOM VJEROM! Pa koja je onda uloga neke kršćanske zajednice? Uloga je prvenstveno ova: UPUTITI POJEDINCE da svojom OSOBNOM VJEROM PRIHVATE KRISTA KAO SVOG OSOBNOG SPASITELJA! To je prva i osnovna funkcije pravih kršćanski zajednica. I nije bitno ima li njih 100, 500 ili 5000 (u Bibliji nemamo jedno Evanđelje - nego njih četiri! Je li to neki problem???) - ako svaka od njih radu upravo to: upućuje ljude da osobnom vjerom pristupe Kristu kao svom osobnom Spasitelju od njihovih grijeha. A sve ostalo je nadgradnja te osnove. Roditelji koji imaju mnogo djece - zar oni žele da sva ta djeca budu ISTA? Da ISTO razmišljaju, ISTO čine, ISTO govore??? NE! Oni su osobe, individue - i svatko je ORIGINAL! Pa zar je to problem roditeljima? Ne! Zašto je onda katoličkoj crkvi problem to što ljudi slobodno misle svojom glavom, što osobno čitaju i istražuju Pismo, što se međusobno razlikuju u razumijevanju nekih težiš biblijskih istina? Za Boga to nije problem - jer On je Roditelj! A crkva nije roditelj! Crkva je dogmatska institucija koja ne vodi ljude ka Kristu, nego sama ka sebi. Isto je bilo kada je Isus došao među religiozne Židove! Oni su od vjere napravili RELIGIJU (sustav koji je ''ubijao'' vjeru, a poticao slijepu pokornost religiji i njenom ''autoritetu''). Katolička crkve ne pokazuje da je išta naučila iz primjera tih farizeja koji su u konačnici dali Isusa razapeti da bi se njihova religija očuvala. Veliki svećenih Kaifa je rekao: ''Bolje je da umre jedan čovjek, nego čitav narod!'' Tim riječima je rekao: ''Mi žrtvujemo Boga, da bismo sačuvali našu religiju!'' To isto čini Katolička crkva. Pametnome dosta.
Zahvaljujem Dobrome Bogu koji me je pridigao nakon operacije. Bog sve zna, i iz dana u dan idem sa Njim kroz sve probleme. Hvala Vam braco svima koji ste molili za mene i vjerovali. Preporucam se dalje u vase molitve jer kad se razbolis onda ti i najblizi okrenu ledja, a to se upravo desava u braku.
Biblija je jedina pisana riječ zapečaćena od strane samog Boga u što se svako može uvjeriti čitajući zadnji odlomak Svetog Pisma. Usput, vrlo je kratak i razumljiv svakome. Sve ostalo je samo ljudska pala umotvorina koja dolazi od duboko svjetovnih institucija koje služe vlastitim interesima i velikom bogatstvu koje posjeduju.
Da katolici su u jedinstvu upravo jer se Krist molio za to jedinstvo. Papinstvo je stijena na kojoj je Crkva utemeljena, ali isto tako je i kamen spoticanja. Isus nam je već svojom providnošću najavio da će upravo papinstvo biti kamen spoticanja, kamen koji će kao i Krista mnogi odbaciti. Na kraju krajeva, što je ovca bez pastira? Tako je, izgubljena je, baš kao i kršćani protestantskog odnosno raskolničkog duha. Svaka grupica od njih, navodi mlin na svoju vodu i samo usuđuje druge konfesije. Tvrdnja da je sve što papa kaže istinito je teška gluposti i pokazatelj da netko nema pojma o čemu priča. Ovaj momak, ne znam tko je, napravio je fantastičan video i prikazao upravo dijabolički problem sola scripture. Vidim nakupilo vas se dosta koji samo bljuvotine i gluposti pišete, ali ne vidim niti jedan komentar koji konkretno osporava iti jedan segment rečen u videu. To pokazuje vašu plitkoću, sljepoću te u konačnici vaš modus operandi. Došli ste tu razglabati i pisati gluposti, a niti u jednom trenutku nitko nije niti pokušao osporiti barem jednu tezu u ovom videu. Pitanje za sve solascripturaše. Ako je sola scriptura validna, kako će uopće moguće da se netko spasi na temelju samo Svetog pisma? Do prije samo sto godina su ljudi većinski bili nepismeni, a da ne govorimo o stoljećima i stoljećima prije našega. Kako su oni mogu slijediti vjeru, ako su bili nepismeni i nisu sami mogli pročitati Bibliju. Morali su imati autoritet i tumača Svetog pisma, a to je upravo Crkva i crkveno učiteljstvo. Vodeći se protestantskom logikom, Bog je već u samom startu osudio sve ruralne i nepismene ljude koji nisu mogli biti u stanju slijediti riječi iz Svetog pisma. Sola scriptura je moderna glupost i zabluda egoista koji smatraju da su Boga uhvatili za bradu. To je duh individualizma i začetak propasti suvremene zapadne civilizacije. Na kraju krajeva, zamisli se nazivati protestantom. Nekad te ime stvarno odredi. Biti rođen i živjeti u duhu destrukcije i protesta je stvarno odraz mizernog čovjeka, a pogotovo nekoga tko nastoji slijediti Krista. Moderni duh vas je u potpunosti obuzeo.
Odličan video,lepo istražen i obrazložen, i uz par laži još više me utvrdio u protestantizmu. Velika ti je greška što nisi u kontekstu, Sola FIDE,GRATIA.....HVALA,ti još jednom...
Odličan Video, posebno su korisne informacije o reformatorima i njihovim namjerama i interesima koji su se podudarali sa interesima svjetovne vlasti tog vremena. I jednim i drugim je autoritet Crkve bio trn u oku. To si super obradio. Pozdrav. Božji blagoslov.
Samo stih prije: "Narod me ovaj usnama časti, a srce mu je daleko od mene." (Matej 15:8) 🍒🤏 Interesantno je kako odjedno ne postoji neka konkretna kritika ili bar pokušaj obrane Sola Scripture.
BOG ČE REČI TKO JE ISTINSKI VJERNIK A TKO KRIVOVJERNIK.JA SE DRŽIM ISTINE IZ BIBLIJE,NANOVO ROĐEN. ISUSOVOM RUKOM VOĐEN,STALNO SE MOLIM ISUSU,SLAVIM,ZAHVALJUJEM OBOŽAVAM.MOLIM ZA VAS VELIKE GRIJEŠNIKE.AMEN
Osvrnuo bi se na ovaj dio Prvi kršćani, U Dj 15, 28 stoji kako su apostoli autoritetom donijeli odluku da kršćanima nije potrebno obrezanje. Stari zavjet zahtjeva obrezanje a Novi ne, ali Novog zavjeta nije bilo. Apostoli su praktički stvorili novo pravilo. Ako bi slijedili Samo pismo, ne bi mogli donijeti takvu odluku jer u Starom zavjetu je obrezanje bilo nužno za spasenje. Jednostavno bi morali reći obrezanje je nužno. Zanimljivo je nijedna crkva, druga crkva, uzmimo Efežane, Galaćane ili Korinćane, nije bitno, nije bila drugačijeg mišljenja. Nijedna crkva ne bi smjela i mogla imati drugačije mišljenje i nitko tu odluku nebi mogao promijeniti. Jer da je bilo koja druga crkva rekla: Da? O tome su raspravljali na saboru, ali ja to drugačije shvaćam iz Pisma. Onda bi kolektiv crkve rekao, čekaj malo: To je autoritet, to su apostoli, i njima je dana ovlast da nam prenesu učenje, i taj autoritet ne možemo ignorirati. To znači da je ovo pitanje bilo riješeno za cijelu Crkvu. Ovdje također možete vidjeti da je zajednica bila organizam koji je pripadao zajedno; nisu samo vjernici u zajednici bili kao tijelo, nego su zajednice među sobom bile jedna crkva. I ta je crkva također imala institucionalne granice. Te granice su bile Nauk, i služba. imala je apostole, imenovane starješine i đakone, i svatko je znao gdje se nalazi, gdje je postavljen, gdje mu je mjesto kada je u pitanju hijerarhija autoriteta. Inače, bilo je i drugih sabora u daljnjoj povijesti, a vrlo važan sabor od kojeg danas svi mi kršćani imamo koristi je Nicejski sabor (325.) gdje je primjerice razjašnjena tema Trojstva. Nakon toga je još bio spor s arijancima, i oni imaju dosta utjecaja, ali ovaj problem s Trojstvom je tamo riješen i mi imamo vjerovanje od ovog sabora do danas, 1700 godina kasnije, i možemo se moliti. I naravno vjerujemo da je Duh Sveti također intervenirao i bio prisutan na Nicejskom saboru.
„Prekinuli ste s Kristom vi koji se u Zakonu mislite opravdati; iz milosti ste ispali. Jer mi po Duhu iz vjere očekujemo pravednost, nadu svoju. Uistinu, u Kristu Isusu ništa ne vrijedi ni obrezanje ni neobrezanje (religijski obredi), nego - vjera ljubavlju djelotvorna“ (Galaćanima 5,4-6).
Bog je najveci autoritet. Nadam se da se slažete? Pa tako je onda i Riječ Božja veca od ljudske . Jeli Marija bila Sola Scriptura? Jesu li apostoli bili Solla Scriptura? Naravno da, da. Jer ne bi bili Kristiovi da su slusali svecenstvo (ljude ) tog vremena. Poznavali su Pismo. I Krista. Matej 15,9 Uzalud me štuju naučavajuci uredbe ljudske.
Da katolici su u jedinstvu upravo jer se Krist molio za to jedinstvo. Papinstvo je stijena na kojoj je Crkva utemeljena, ali isto tako je i kamen spoticanja. Isus nam je već svojom providnošću najavio da će upravo papinstvo biti kamen spoticanja, kamen koji će kao i Krista mnogi odbaciti. Na kraju krajeva, što je ovca bez pastira? Tako je, izgubljena je, baš kao i kršćani protestantskog odnosno raskolničkog duha. Svaka grupica od njih, navodi mlin na svoju vodu i samo usuđuje druge konfesije. Tvrdnja da je sve što papa kaže istinito je teška gluposti i pokazatelj da netko nema pojma o čemu priča. Ovaj momak, ne znam tko je, napravio je fantastičan video i prikazao upravo dijabolički problem sola scripture. Vidim nakupilo vas se dosta koji samo bljuvotine i gluposti pišete, ali ne vidim niti jedan komentar koji konkretno osporava iti jedan segment rečen u videu. To pokazuje vašu plitkoću, sljepoću te u konačnici vaš modus operandi. Došli ste tu razglabati i pisati gluposti, a niti u jednom trenutku nitko nije niti pokušao osporiti barem jednu tezu u ovom videu. Pitanje za sve solascripturaše. Ako je sola scriptura validna, kako će uopće moguće da se netko spasi na temelju samo Svetog pisma? Do prije samo sto godina su ljudi većinski bili nepismeni, a da ne govorimo o stoljećima i stoljećima prije našega. Kako su oni mogu slijediti vjeru, ako su bili nepismeni i nisu sami mogli pročitati Bibliju. Morali su imati autoritet i tumača Svetog pisma, a to je upravo Crkva i crkveno učiteljstvo. Vodeći se protestantskom logikom, Bog je već u samom startu osudio sve ruralne i nepismene ljude koji nisu mogli biti u stanju slijediti riječi iz Svetog pisma. Sola scriptura je moderna glupost i zabluda egoista koji smatraju da su Boga uhvatili za bradu. To je duh individualizma i začetak propasti suvremene zapadne civilizacije. Na kraju krajeva, zamisli se nazivati protestantom. Nekad te ime stvarno odredi. Biti rođen i živjeti u duhu destrukcije i protesta je stvarno odraz mizernog čovjeka, a pogotovo nekoga tko nastoji slijediti Krista. Moderni duh vas je u potpunosti obuzeo.
Ovako zvuči kada Katolk naučava o protestantskom učenju. Isto tako bi zvučalo kada bi Protestant učio o katoličkom učenju. Nedostaju uvažavanja i dopuštenje da nitko nema potpuno znanje o učenju onih drugih.
Sola Scriptura je kao koncept oduvek postojala, samo hvala Bogu pa je Luter to pokazao sa protestanskim momentumom. Da nije bio takav radikalan pokret jos bi placali pare za grehe pokojnima itd. 🙏
E bravo... svi ti zahvaljujemo na tvojem duboko elaboriranom odgovoru. Ti si u samo dvije rečenice dokazao svu zabludu autora ovog videa. Riješio si sve dileme i otvorena pitanja između katolika i protestanata. Bravo majstore! Argumenti su ti neoborivi.... zašto si šutio do sad, već odavno su ta pitanja mogla biti riješena...
Možda se i protivi samoj logici stvari, ali ne više od krunice pokojnima. Dajte nemojte sramotiti Isusa nego ga pronađite negdje posred te "Sola Scriptura" knjige od tisuću strana i NJEGA SLUŠAJTE.
A gdje to piše u Bibliji? Također, krunicu nitko nije prisiljen ili obvezan prakticirati, dok doktrina Sola Scriptura jest obveza i imperativ protestantizma. Ukoliko želite izraziti svoj stav ili kritiku, to je odlično, dapače, ali molim Vas onda neka to bude artikulirano, smisleno i nešto što je vrijedno čitanja. S toga, nemojte vrijeđati vjeru, Krista, Crkvu i samu zdravu pamet ovakvim ispraznim riječima bez ikakve vrijednosti te pokušajte smisleno nešto napisati. Ukoliko to ne možete, predlažem da stav ostavite za sebe jer ovako ispadate kao da ste na pijaci. Bog Vas čuvao i blagoslovio.
@@CircusMaximus1 Pa evo rekla sam sve, žao mi je što doživljavate to kao napad. Komplikacije nisu od Boga. "Ovo je Sin moj ljubljeni, Njega slušajte!" je ono što Otac nebeski poručuje. Slušati Isusove zapovijedi iz pisma, preko savjesti, samo Isusa slušati, nikog drugog i nikakvu praksu osim Isusa slušati.
@@godhelpsandfrees Razumijem tvoje stajalište i žao mi je što ovo doživljavaš kao napad. Ipak, moram naglasiti da nisi pružila biblijski dokaz za sola scriptura, što je i razumljivo jer to nije moguće. Slušajući Isusove riječi, slijedimo Crkvu koja je prethodila Novom zavjetu, pisanom tek krajem prvog stoljeća. Isus nas uči poslušnosti Crkvi: "Slušajte ih što god vam kažu, ali nemojte činiti što oni čine" (Mt 23,3) i "Crkva je stup i uporište istine" (1 Tim 3,15). Isus je ustanovio Crkvu, i onaj tko je poslušan Isusu i ima povjerenje u Njega, drži se Crkve i ne odvaja se od nje, koliko god to ponekad bilo teško. Isus je rekao: "Ti si Petar-Stijena, i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati" (Mt 16,18). Sola scriptura često vodi do toga da ljudi slijede i tumače Sveto pismo prema svakakvim šarlatanima na internetu, poput pastora Pere, pastora Đure, i sličnih. Takvi fanatici slijede polupismene ljude bez ikakvog stvarnog znanja. Isus nas upozorava: "Može li slijepac slijepca voditi? Neće li obojica u jamu pasti?" (Lk 6,39). Ljudi koji slijede Sola Scripturu, koji se protive razumu, filozofiji i analizi, zapravo ne poznaju Sveto pismo. Stari zavjet stalno poziva i opominje bezumnike, one koji ne promišljaju svojom glavom. Na primjer: - "Bezumnici preziru mudrost i pouku." (Izr 1,7) - "Mudrost je za bezumnika previsoka; na vratima neće otvoriti usta svojih." (Izr 24,7) - "Bezumnik ne mari za razboritost i prozire opomenu." (Izr 15,5) Zato, slušajući Isusove zapovijedi, slušamo i Crkvu koju je On ustanovio, jer je ona temelj naše vjere i vodi nas prema istini.
Pozdrav.Bilo bi dobro da pogledas komentare protestanata na ovom mom video.Ne znam da li bi se htio ukljuciti s njima uzivo u debatu na temu, slike i kipovi u crkvama.Da li je to idolopoklonstvo kako oni kazu ; ruclips.net/video/SMhWbXYs91I/видео.htmlsi=j0WwBoydLMhG_UxG
Pozdrav! Nažalost, nisam uspio ranije vidjeti poruku zbog putovanja, no svakako ću pregledati komentare ispod videa. Što se tiče debate, smatram da bi, ako dođe do takve rasprave, bilo ključno da se održi na visokoj intelektualnoj i teološkoj razini. Time mislim da bi sugovornik trebao biti akademski obrazovan, dobro upoznat s teološkim temama, i sposoban iznositi argumente bez širenja dezinformacija ili pojednostavljenih optužbi, poput one da je svaki kip ili ikona idolopoklonička. Rado bih sudjelovao u takvoj raspravi ako bi ona bila na izgradnju svih sudionika, a ne samo prilika za ponavljanje starih stereotipa i neutemeljenih tvrdnji i potpirivanjem dodatne vatre. Kvaliteta i ozbiljnost rasprave su ključne za pravi dijalog.
@@CircusMaximus1 Sto se tice te debate, to bi zaista bilo na intelektualnoj razini, jer se radi o profesoru Aci, koji je bio cest gost na mom kanalu.S njim je Pax debatovao o Djevici Mariji.Ali u svakom slucaju dobro bi bilo da pogledas taj video, koji sam ja skinuo s njihova kanala, u kojem zidovski rabin govori od drugoj zapovijesti, upravo ono sto i katolicka crkva uci.A to je da Bog nije zabranio umjetnost, pravljenje kipova i slika, ali je zabranio njihovo obogotvorenje i klanjanje njima i uzimanje njih, kao druge bogove, pored Boga koji se objavio narodu Izraela. Ti se bavis tim temama i bio bi odlican sugovornik na tu temu. Ali svakako pogledaj taj video sto sam ti poslao i procitaj komentare ispod.. Pa se cujemo..
@@zeljkof Svakako sam načelno za takvu debatu, iako smatram da postoje izazovnija pitanja za katolike od optužbi za idolopoklonstvo. Ipak, možemo se pozabaviti i tom temom. Trebalo bi mi neko vrijeme za pripremu izlaganja, proučavanje literature (budući da nemam prethodnog iskustva s javnim debatama) i definiranje točnog naslova debate. Predlažem da tema bude formulirana kao "Jesu li izrada kipova i ikona te njihovo štovanje oblik idolopoklonstva?". Precizno formuliranje teme debate je od iznimne važnosti u kontekstu argumentacije jer tema debate Paxa i Aleksandra je bila preširoka i zbog toga su argumenti i s jedne i druge strane bili poprilično teški za uzeti kao dobro ili loše. Naravno i format same debate bi trebalo dobro organizirati.
@@CircusMaximus1 Ako si citao malo njihove komentare, mogao si iz njih vidjeti, da oni katolicku crkvu zbog stovanja kipova i slika optuzuju, da je zbog toga idolopoklonicka i da je Bog u SZ strogo zabranio izradu kipova i slika.Medjutim ako slusao onog zidovskog Rabina, on govori kako je Bog bio zabranio izradu slika i kipova, ali nakon izrade zlatnog teleta, on je dopustio izradu kipova i slika, ali ne i njihovo obogotvorenje i klanjenje tim slikama, kao drugim bogovima, kao sto je bio slucaj s mjedenom zmijom.U pocetku je ta mjedena zmija bila kip, ali kasnije su zidovi obogotvorili taj kip i poceli mu se klanjati kao nekom bogu, zato je taj kip unisten.I protestanti predbacuju katolickoj crkvi, da je izbacila drugu zapovijed, koja zabranjuje izradu slika i kipova, kako bi mogla izradjivati kipove i slike i njima se klanjati.Ali katolicka crkva je upravo u Bibliji i vidjela ovu kontradikciju, o kojoj je rabin govorio, zato se crkva i koncentrirala na ono bitno sto je Bog porucio, a to je, Ja sam Gospodin Bog tvoj, nemaj drugih bogova osim mene. A bogovi drugi bili bi, kad bi neko u katolickoj crkvi obogotvorio neku sliku ili kip i njemu se klanjao kao drugom bogu, mimo Boga Biblije.I to bi bila tema.Nema se tu sto prosirivati.Protestaniti ustrajavaju na strogoj zabrani i drze se onog sto je Bog prvotno rekao, dok vidimo i da Rabin govori kako je Bog ipak nakon tog dopustio izradu kipova i slika.I tema bi trebala biti, da li je Bog strogo zabranio izradu kipova i slika, ili ne..Ako zelis, ja mogu Acu kontaktirati i pitati da li je zainteresiran za tu debatu.Mogao sam i ja uci u tu debatu, ali ja sam ostar u debatama, a muslimani bi to mogli iskoristiti i onda nas razjedinjavati u raskrinkavanju islamskih lazi..
Može, ja sam načelno za tu debatu oko idolopoklonstva. Iako mislim da sam stručniji za neke druge teme, uz određenu pripremu i znanja koja imam od prije mislim da bih mogao sastaviti dobru katoličku obranu ovih tvrdnji. Javi Aci, pa da se dogovorimo oko termina. I slobodno se javi na mail, radi lakše komunikacije.
Kroz ovaj video, na jednostavan i sažet način, nastojao sam prikazati glavne probleme, nedostatke, pa čak i kontradikcije povezane s doktrinom Sola Scriptura. Kako bih izbjegao predugačak video, u nastavku vam ostavljam popis korisne literature koju preporučujem za dublje istraživanje ovog specifičnog teološkog pitanja.
1. Sungenis, Robert A. *Not by Scripture Alone: A Catholic Critique of the Protestant Doctrine of Sola Scriptura*. Queenship Publishing Company, 1997.
2. Chalk, Casey J. *The Obscurity of Scripture: Disputing Sola Scriptura and the Protestant Notion of Biblical Perspicuity*. Emmaus Academic, 2023.
3. Arakaki, Robert. *Calvin and the ‘Fall of the Church*. OrthodoxBridge, 2014.
4. Bromiley, Geoffrey W. "The Church Fathers and Holy Scripture," in *Scripture and Truth*, edited by D.A. Carson and John Woodbridge. Grand Rapids: Baker Books, 1992.
5. Bouyer, Louis. *The Spirit and Forms of Protestantism*. Translated by A.V. Littledale. London: Harvill Press, 1956.
6. Froehlich, Karlfried, ed. and trans. *Biblical Interpretation in the Early Church*. Philadelphia: Fortress Press, 1984.
7. Grudem, Wayne A. "Scripture’s Self-Attestation and the Problem of Formulating a Doctrine of Scripture" in *Scripture and Truth*. Grand Rapids: Baker Books, 1992.
8. "Sola Scriptura in History and Today," in *God’s Inerrant Word*, edited by John Warwick Montgomery. Minneapolis: Bethany Fellowship, 1975.
9. Tavard, George. *Holy Writ or Holy Church: The Crisis of the Protestant Reformation*. New York: Harper, 1959.
10. Woodbridge, John D. *Biblical Authority: A Critique of the Rogers/McKim Proposal*. Grand Rapids, Michigan: Zondervan, 1982.
Hvaljen Isus i Marija ! Imam dva pitanja. Prvo je vezano uz 1. Korinćanima 4,6, a drugo je vezano uz čitanje i razumjevanje Biblije u skladu s katoličkim naukom. Dakle u videu si rekao da se Pavao ne poziva samo na pisanu, već i na usmenu predaju kako njega, tako i ostalih apostola. Međutim, zašto bi Pavao Korinćanima rekao da nejdu dalje od onoga što je pisano, a Solunjanima govori o slušanju predaje? Zašto nije i jednima i drugima rekao da slijede oboje? A drugo pitanje je vezano čitanje Biblije, jer već imam duži period ambiciju da čitam na dnevnoj bazi neki odlomak iz Svetog pisma. Međutim kako Katolička Crkva kroz katekizam i tradiciju crkvenih otaca i svetaca ima intepretaciju svakog pojedinog djela Svetog pisma, zanima je li moram prije nego što krenem čitati Sveto pismom pročitati i proučiti navedene izvore autoriteta? Jer ne želim se dovesti u situaciju da kroz čitanje stvorim neko vlastito viđenje pojedinačnog sadržaja Svetog pisma i dovedem se u zamku protestantizma. Unaprijed se zahvaljujem na odgovoru.
@@hrvat-ilir-slovinac-dalmatinac
Hvaljen Isus i Marija, rado ću pokušati odgovoriti na neke nedoumice i dati pokoji savjet oko čitanja Biblije.
Pavao u ovom 1. Korinćanima 4,6 kaže: "Time, braćo, smjerah na sebe i Apolona radi vas: da na nama naučite onu »Ne preko onoga što je pisano« te se ne nadimate jednim protiv drugoga."
Važno je napomenuti da se ovdje Pavao referira na temeljna moralna načela i učenja koja su već zapisana, kao i na njegovo vlastito ponašanje i Apolonovo kao primjere koji se temelje na tim načelima.
Pavao u 2. Solunjanima 2,15 piše: "Stoga, braćo, čvrsto stojte i držite se predaja u kojima ste poučeni bilo našom riječju bilo pismom."
Ovdje Pavao jasno ističe važnost i pisanih i usmenih predaja. Solunjani su se suočavali s različitim problemima, uključujući lažna učenja, pa ih Pavao ohrabruje da se drže onoga što su naučili iz oba izvora - pisane riječi i usmene predaje. Zašto nije i Korinćanima rekao isto što i Solunjanima?
Razlika u Pavlovom naglasku može se objasniti specifičnim potrebama i situacijama u kojima su se nalazile različite zajednice. Korinćani su imali problem s podjelama i ponosom, pa im je Pavao naglasio važnost pridržavanja već poznatih pisanih načela kako bi spriječio daljnje podjele. Solunjani su se suočavali s lažnim učenjima, pa im je Pavao naglasio važnost držanja cjelokupne predaje (i pisane i usmene) kako bi očuvali ispravno učenje. U oba slučaja, Pavao naglašava vjernost apostolskom učenju, bilo da je preneseno usmeno ili pismeno. Važno je napomenuti da se katolička teologija oslanja na oba izvora - Pismo i Predaju - kao na dva neodvojiva dijela Božje objave. Iz tog razloga, nema podjele na Predaju i Pismo jer i Pismo je predaja, ali pismena, ne usmena.
Što se tiče pitanja u vezi kako čitati Bibliju u skladu s naukom Crkve. Prije svega bih te odmah ohrabrio da slobodno počneš čitati, bez ikakvog straha od ulaska u zablude. Savjetovao bih čak da počneš s Novim zavjetom te nakon evanđelja i poslanica kreneš sa Starim ili još bolje paralelno ukoliko možeš. Također, danas postoje dostupni komentari svih Biblijskih knjiga te možeš i na taj način pratiti.
Idealno bi bilo paralelno čitati komentare i sam biblijski tekst jer na taj način primaš cjeloviti predaju odjednom, i pismenu i usmenu. Važno je sve preispitivati, ali također ne i skakati na svaki stih jer bi se moglo dogoditi ono što se protestantima događa, da od drveta ne vide šumu, a od šume ne vide drvo.
U svakom slučaju, slobodno čitaj te čak ako je moguće pronađi ili nabavi komentare katoličkih teologa pojedinih knjiga koje čitaš. Možeš krenuti od evanđelja po Marku, imaš čak i na youtube komentare tog evanđelja. Don Damir Stojić je napravio solidan posao u par nastavak o tom evanđelju.
@@hrvat-ilir-slovinac-dalmatinac Poštovani, imaš odlična pitanja. Pavao nije Istina! Krist je Istina! Pavao treba pozvati ljude da slijede Krista, a ne Pavla! Nije Pavao Put, nego je to Krist! Nije Petar - Istina, nego je to Krist! Nije Petar, nije Pavao, nije tradicija naroda, nisu patrijarsi (Noa, Abraham, Mojsije), nisu crkveni ''oci'', ni svećenici ni pape - NITKO od njih nije ono što jest Krist! Pa zašto se onda ljudi povode za tim ljudima, umjesto za Kristom? Svi ti ljudi su nesavršeni, grešni, nepouzdani - sami su trebali Božju pomoć i spasenje od vlastitih grijeha - pa zašto onda njih slijediti? Jedino pouzdano je slijediti Boga, odnosno Krista.
No, kakva je zapravo praksa? Ljudi ne slijede Krista, nego slijede svoju religiju, svoje svećenike, vjerske vođe. Što misliš zašto je Isus imao najviše problema upravo s pobožnim ljudima? Odgovor nam se sam nameće: zato što (iako su bili pobožni) nisu slijedili Boga, nego ljude (religiju, crkvu, tradiciju - sve to su ljudske tvorevine).
Zato kada želiš proučavati Bibliju - to je jako dobro. Ali, postavlja se pitanje: pod čijim utjecajem? Želiš li da te sam biblijski tekst poučava, ili očekuješ da ti tvoja religija, vjerska zajednica, svećenik - daju SVOJE TUMAČENJE tih biblijskih tekstova. Tada sigurno nećeš imati OBJEKTIVAN UVID u biblijski tekst, nego njihov SUBJETKTIVAN uvid, crkveno tumačenje. Zato je Isus imao toliko problema s pobožnim ljudima, zato što nisu slušali što Bog kaže, nego ono što njihova religija kaže. Zar ti želiš to isto?
Znaš li da u samoj katoličkoj crkvi postoje različite ''struje''? Znaš li da postoje ljudi unutar crkve koji ne prihvaćaju crkvena tumačenja kao ispravna i dobra? Znaš li da su protestanti nastajali od nezadovoljnih katolika? Nezadovoljnih odnosom crkvenog vodstva prema biblijskoj istini. Znaš li da si ti OSOBNO ODGOVORAN BOGU za svoj život - a nije tvoja crkva? Bog te na Sudu neće pitati u koju crkvu si išao, kojoj zajednici si pripadao - nego jesi li rodio ROD DUHA koji Bog očekuje od SVAKOG VJERNIKA (bio on vjernik, svećenik, vjerski vođa ili bilo što drugo). To je Isus lijepo objasnio u svojoj usporedbi o sjemenu i tlu (Matej 13,4-9; 13,18-23). Zanima li te ta Isusova istina ili te zanima ''crkvena istina'' o spasenju? Jer to nikako nije isto. Crkva te uči da ćeš biti spašen crkvenim posredovanjem, pokornošću autoritetu crkve - dok te Isus Krist uči kroz ovu pouku da nećeš biti spašen (baš kao ni milijuni drugih koji sebe smatraju vjernicima) - ako ti osobno ne pokažeš ROD!
Razumiješ li sada zašto je važno da OSOBNO proučavaš Bibliju? Zato jer će te SVAKA vjerska zajednica (baš SVAKA) ''uvući'' u SVOJE TUMAČENJE biblijskih tekstova. Neće to ostaviti da u miru i u molitvi sam čitaš, proučavaš i razmišljaš o značenju biblijskih tekstova. Nego će ti ODMAH NAMETATI svoje crkveno TUMAČENJE. Ako to želiš, samo naprijed - neka te se uvjeri u ''crkvenu dogmu'', a ne u stvarnu biblijsku istinu.
OSNOVNE STVARI (osnovna znanja) svatko može SAM naći u Bibliji. Svatko tko je pismen, svatko tko ima razum. Što misliš - zašto je Bog baš svakom čovjeku (pa tako i tebi) dao RAZUM?
Ako će netko tebi reći što ti trebaš vjerovati, onda ti razum niti ne treba, zar ne? I to je puno lakše, nego se odlučiti OSOBNO proučavati, čitati, razmišljati i moliti se Bogu za razumijevanje objavljenog, napisanog. To ne rade niti svećenici, niti vjerski vođe. I oni se automatski PREPUŠTAJU određenom TUMČENJU koje im je netko drugi već odredio da trebaju ''samo'' USVOJITI. To je vrlo ''komotna'' situacija, i ljudi ju jako vole. Kaže jedna misao: ''5% ljudi misli svojom glavom, 15% ljudi misli da misli svojom glavom - a ostalih 80% prije bi se ubilo nego mislilo svojom glavom''! Kojoj grupi ti pripadaš?
Bog traži onih 5% i s njima On surađuje. Prava Božja djeca (pravi vjernici) UVIJEK su bili u svom vremenu i svom geografskom prostoru - progonjeni, odbacivani, ismijavani jer VEČINA (onih 80%) se uvijek radije prikloni onih 15% koji su u zabludi i neznanju ali sebi to ne mogu priznati nego pametuju, te budući da se ne mogu (u raspravama, tumačenjima) oduprijeti onima koji su u 5% - tada moraju narediti onima kojih je 80% da progone onih 5% predstavljajući ih kao nepoželjne, problematične, ''rušitelje tradicije'', ''oskvrnitelje predaje'' i time ih učiniti neprijateljima.
To se ponovilo i pojavom protestantskog pokreta. Oni katolički svećenici koji nisu bili zadovoljni životom i pobožnošću tadašnjih crkvenih vođa (koji su bili potpuna suprotnost moralnosti, pravednosti i istini) - oni su ustali protiv toga jer više nisu mogli podnositi to zlo. Bilo je i prije tog vremena nezadovoljnih katoličkih svećenika - ali je sada sazrela situacija za pojavu protestantske reformacije - Bog je sve to vodio.
I koja je posljedica protestantizma? Nastali su mnogobrojni pokreti, sljedbe, zajednice, grupe - je li to loše ili zlo? Za katoličku crkvu je i loše i zlo - jer je izgubila nadzor nad ljudskim umovima! Konačno su ljudi počeli misliti svojom glavom! Konačno su pojedinci dobili Bibliju na jeziku koji su razumjeli i mogli su osobno čitati, istraživati što doista piše u Bibliji. Nisu tu našli ništa od crkvene tradicije, ništa od crkvenih dogmi - nego Krista i Njegovu istinu. I da je Katolička crkva poštena - ona bi priznala da je razotkrivena u svojim nebiblijskim dogmama i protukršćanskim temeljima (poganska grčka filozofija je temelj katoličanstva umjesto Starog zavjeta i Novog zavjeta koji je nazidan na temeljima Starog zavjeta). SLOBODA MIŠLJENJA, OSOBNO PROUČAVANJE OBJAVLJENE BOŽJE ISTINE (koju zovemo Pismo ili Biblija), OSOBNA ODGOVORNOST PRED BOGOM - sve to su zasluge protestantizma. Ali ti si slobodan sve to odbaciti, ismijati, prezrjeti - i predati se jednoj crkvenoj organizaciji da ti ona kaže što piše u Bibliji, i kako ti trebaš živjeti, kakvu pobožnost imati. A kada te Bog bude pitao zašto si tako činio - On neće prihvatiti tvoj odgovor: ''Tako su me oni naučili'' jer će te Bog pitati: ''Pa zašto sam onda tebi uopće dao razum???'' Bog radi s razumnim ljudima, a ne s nerazumnim! Uzmi za početak Izreke (''Mudre izreke'') iz Starog zavjeta i čitaj prvih 9 poglavlja. Tu će ti se razjasniti veličanstvenost uma i razuma koji nam je Bog dao u svojoj ljubavi koju ima prema nama.
Zašto ima toliko puno različitih vjerskih zajednica, crkvi, pokreta, sljedbi? Je li to za Boga problem? NE! To je problem za Katoličku crkvu, ali ne i za Boga! Jer Bog nas je STVORIO RAZLIČITIMA! U različitosti je BOGATSTVO, a ne problem! Zar ne znaš da je SPASENJE - OSOBNA STVAR? Katolička crkva nas uvjerava da je spasenje KOLEKTIVA STVAR - a NIJE! Isus je OSOBNI SPASITELJ pojedinaca, VJERNIKA (pojedinaca koji imaju pravu vjeru)! Pa treba ti biti jasno da među 2 milijarde kršćana ima mnoštvo onih koji neće biti spašeni! Bog nije odredio da JEDNA vjerska zajednica bude spašena, a 500 drugih da ne bude! Bog ne sudi tako! Ali katolička crkva upravo tako tumači spasenje: ''U (katoličkoj) crkvi je pohranjena sva punina sredstava spasenja'' kaže Katekizam. Drugim riječima: bez Katoličke crkve nema spasenja! Ali Biblija kao Božja objavljena istina nam jasno kaže da je spasenje u Kristu, a ne u bilo kojoj crkvenoj zajednici! Ne spašava Crkva (niti jedna) - nego spašava Krist, spašava POJEDINCE, OSOBE koje Njemu pristupe OSOBNOM VJEROM!
Pa koja je onda uloga neke kršćanske zajednice? Uloga je prvenstveno ova: UPUTITI POJEDINCE da svojom OSOBNOM VJEROM PRIHVATE KRISTA KAO SVOG OSOBNOG SPASITELJA! To je prva i osnovna funkcije pravih kršćanski zajednica. I nije bitno ima li njih 100, 500 ili 5000 (u Bibliji nemamo jedno Evanđelje - nego njih četiri! Je li to neki problem???) - ako svaka od njih radu upravo to: upućuje ljude da osobnom vjerom pristupe Kristu kao svom osobnom Spasitelju od njihovih grijeha. A sve ostalo je nadgradnja te osnove.
Roditelji koji imaju mnogo djece - zar oni žele da sva ta djeca budu ISTA? Da ISTO razmišljaju, ISTO čine, ISTO govore??? NE! Oni su osobe, individue - i svatko je ORIGINAL! Pa zar je to problem roditeljima? Ne! Zašto je onda katoličkoj crkvi problem to što ljudi slobodno misle svojom glavom, što osobno čitaju i istražuju Pismo, što se međusobno razlikuju u razumijevanju nekih težiš biblijskih istina? Za Boga to nije problem - jer On je Roditelj! A crkva nije roditelj! Crkva je dogmatska institucija koja ne vodi ljude ka Kristu, nego sama ka sebi. Isto je bilo kada je Isus došao među religiozne Židove! Oni su od vjere napravili RELIGIJU (sustav koji je ''ubijao'' vjeru, a poticao slijepu pokornost religiji i njenom ''autoritetu''). Katolička crkve ne pokazuje da je išta naučila iz primjera tih farizeja koji su u konačnici dali Isusa razapeti da bi se njihova religija očuvala. Veliki svećenih Kaifa je rekao: ''Bolje je da umre jedan čovjek, nego čitav narod!'' Tim riječima je rekao: ''Mi žrtvujemo Boga, da bismo sačuvali našu religiju!'' To isto čini Katolička crkva. Pametnome dosta.
Zahvaljujem Dobrome Bogu koji me je pridigao nakon operacije. Bog sve zna, i iz dana u dan idem sa Njim kroz sve probleme. Hvala Vam braco svima koji ste molili za mene i vjerovali. Preporucam se dalje u vase molitve jer kad se razbolis onda ti i najblizi okrenu ledja, a to se upravo desava u braku.
Biblija je jedina pisana riječ zapečaćena od strane samog Boga u što se svako može uvjeriti čitajući zadnji odlomak Svetog Pisma. Usput, vrlo je kratak i razumljiv svakome. Sve ostalo je samo ljudska pala umotvorina koja dolazi od duboko svjetovnih institucija koje služe vlastitim interesima i velikom bogatstvu koje posjeduju.
Da katolici su u jedinstvu upravo jer se Krist molio za to jedinstvo. Papinstvo je stijena na kojoj je Crkva utemeljena, ali isto tako je i kamen spoticanja. Isus nam je već svojom providnošću najavio da će upravo papinstvo biti kamen spoticanja, kamen koji će kao i Krista mnogi odbaciti.
Na kraju krajeva, što je ovca bez pastira? Tako je, izgubljena je, baš kao i kršćani protestantskog odnosno raskolničkog duha. Svaka grupica od njih, navodi mlin na svoju vodu i samo usuđuje druge konfesije. Tvrdnja da je sve što papa kaže istinito je teška gluposti i pokazatelj da netko nema pojma o čemu priča.
Ovaj momak, ne znam tko je, napravio je fantastičan video i prikazao upravo dijabolički problem sola scripture. Vidim nakupilo vas se dosta koji samo bljuvotine i gluposti pišete, ali ne vidim niti jedan komentar koji konkretno osporava iti jedan segment rečen u videu. To pokazuje vašu plitkoću, sljepoću te u konačnici vaš modus operandi. Došli ste tu razglabati i pisati gluposti, a niti u jednom trenutku nitko nije niti pokušao osporiti barem jednu tezu u ovom videu.
Pitanje za sve solascripturaše. Ako je sola scriptura validna, kako će uopće moguće da se netko spasi na temelju samo Svetog pisma? Do prije samo sto godina su ljudi većinski bili nepismeni, a da ne govorimo o stoljećima i stoljećima prije našega.
Kako su oni mogu slijediti vjeru, ako su bili nepismeni i nisu sami mogli pročitati Bibliju. Morali su imati autoritet i tumača Svetog pisma, a to je upravo Crkva i crkveno učiteljstvo. Vodeći se protestantskom logikom, Bog je već u samom startu osudio sve ruralne i nepismene ljude koji nisu mogli biti u stanju slijediti riječi iz Svetog pisma.
Sola scriptura je moderna glupost i zabluda egoista koji smatraju da su Boga uhvatili za bradu. To je duh individualizma i začetak propasti suvremene zapadne civilizacije.
Na kraju krajeva, zamisli se nazivati protestantom. Nekad te ime stvarno odredi. Biti rođen i živjeti u duhu destrukcije i protesta je stvarno odraz mizernog čovjeka, a pogotovo nekoga tko nastoji slijediti Krista. Moderni duh vas je u potpunosti obuzeo.
Ako sam i sumnjao o ispravnosti crkvenog nauka po pitanju sola scripture, sada više nemam nikakvih nedoumica. Hvala ti Circus Maximuse ❤
Drago mi je ako sam uspio pomoći oko nedoumica oko ove doktrine.
Odličan video,lepo istražen i obrazložen, i uz par laži još više me utvrdio u protestantizmu. Velika ti je greška što nisi u kontekstu, Sola FIDE,GRATIA.....HVALA,ti još jednom...
Vrhunski posao ste napravili, odlican video! Hvala na trudu
Hvala Vam na lijepi riječima. Drago mi je da je trud opravdao konačan rezultat 😊
Odlično pobijanje biblijskih "dokaza" za sola scripturu.
Hvala ti 😊
Posveti ih istinom, tvoja Riječ je (jedina) Istina. Ivan 17,17
Bravo na ovom videu. Svaka čast.
Hvala ti 🙂
Odličan Video, posebno su korisne informacije o reformatorima i njihovim namjerama i interesima koji su se podudarali sa interesima svjetovne vlasti tog vremena. I jednim i drugim je autoritet Crkve bio trn u oku. To si super obradio. Pozdrav. Božji blagoslov.
To je to
Uzalud me štuju naučavajući nauke - uredbe ljudske (Matej 15,9)
Samo stih prije:
"Narod me ovaj usnama časti,
a srce mu je daleko od mene."
(Matej 15:8)
🍒🤏
Interesantno je kako odjedno ne postoji neka konkretna kritika ili bar pokušaj obrane Sola Scripture.
BOG ČE REČI TKO JE ISTINSKI VJERNIK A TKO KRIVOVJERNIK.JA SE DRŽIM ISTINE IZ BIBLIJE,NANOVO ROĐEN. ISUSOVOM RUKOM VOĐEN,STALNO SE MOLIM ISUSU,SLAVIM,ZAHVALJUJEM OBOŽAVAM.MOLIM ZA VAS VELIKE GRIJEŠNIKE.AMEN
Molim te prvo pogledaj video
Osvrnuo bi se na ovaj dio Prvi kršćani,
U Dj 15, 28 stoji kako su apostoli autoritetom donijeli odluku da kršćanima nije potrebno obrezanje. Stari zavjet zahtjeva obrezanje a Novi ne, ali Novog zavjeta nije bilo.
Apostoli su praktički stvorili novo pravilo. Ako bi slijedili Samo pismo, ne bi mogli donijeti takvu odluku jer u Starom zavjetu je obrezanje bilo nužno za spasenje. Jednostavno bi morali reći obrezanje je nužno. Zanimljivo je nijedna crkva, druga crkva, uzmimo Efežane, Galaćane ili Korinćane, nije bitno, nije bila drugačijeg mišljenja. Nijedna crkva ne bi smjela i mogla imati drugačije mišljenje i nitko tu odluku nebi mogao promijeniti. Jer da je bilo koja druga crkva rekla: Da? O tome su raspravljali na saboru, ali ja to drugačije shvaćam iz Pisma. Onda bi kolektiv crkve rekao, čekaj malo: To je autoritet, to su apostoli, i njima je dana ovlast da nam prenesu učenje, i taj autoritet ne možemo ignorirati. To znači da je ovo pitanje bilo riješeno za cijelu Crkvu. Ovdje također možete vidjeti da je zajednica bila organizam koji je pripadao zajedno; nisu samo vjernici u zajednici bili kao tijelo, nego su zajednice među sobom bile jedna crkva. I ta je crkva također imala institucionalne granice. Te granice su bile Nauk, i služba. imala je apostole, imenovane starješine i đakone, i svatko je znao gdje se nalazi, gdje je postavljen, gdje mu je mjesto kada je u pitanju hijerarhija
autoriteta. Inače, bilo je i drugih sabora u daljnjoj povijesti, a vrlo važan sabor od kojeg danas svi mi kršćani imamo koristi je Nicejski sabor (325.) gdje je primjerice razjašnjena tema Trojstva. Nakon toga je još bio spor s arijancima, i oni imaju dosta utjecaja, ali ovaj problem s Trojstvom je tamo riješen i mi imamo vjerovanje od ovog sabora do danas, 1700 godina kasnije, i možemo se moliti. I naravno vjerujemo da je Duh Sveti također intervenirao i bio prisutan na Nicejskom saboru.
Ti ne razumijes tko jeIsus Krist niti sto je učinio. Za razliku od apostola.
Ti ne razumijes tko jeIsus Krist niti sto je učinio. Za razliku od apostola.
„Prekinuli ste s Kristom vi koji se u Zakonu mislite opravdati; iz milosti ste ispali. Jer mi po Duhu iz vjere očekujemo pravednost, nadu svoju. Uistinu, u Kristu Isusu ništa ne vrijedi ni obrezanje ni neobrezanje (religijski obredi), nego - vjera ljubavlju djelotvorna“ (Galaćanima 5,4-6).
Bog je najveci autoritet. Nadam se da se slažete?
Pa tako je onda i Riječ Božja veca od ljudske .
Jeli Marija bila Sola Scriptura? Jesu li apostoli bili Solla Scriptura? Naravno da, da. Jer ne bi bili Kristiovi da su slusali svecenstvo (ljude ) tog vremena. Poznavali su Pismo. I Krista.
Matej 15,9
Uzalud me štuju naučavajuci uredbe ljudske.
Da katolici su u jedinstvu upravo jer se Krist molio za to jedinstvo. Papinstvo je stijena na kojoj je Crkva utemeljena, ali isto tako je i kamen spoticanja. Isus nam je već svojom providnošću najavio da će upravo papinstvo biti kamen spoticanja, kamen koji će kao i Krista mnogi odbaciti.
Na kraju krajeva, što je ovca bez pastira? Tako je, izgubljena je, baš kao i kršćani protestantskog odnosno raskolničkog duha. Svaka grupica od njih, navodi mlin na svoju vodu i samo usuđuje druge konfesije. Tvrdnja da je sve što papa kaže istinito je teška gluposti i pokazatelj da netko nema pojma o čemu priča.
Ovaj momak, ne znam tko je, napravio je fantastičan video i prikazao upravo dijabolički problem sola scripture. Vidim nakupilo vas se dosta koji samo bljuvotine i gluposti pišete, ali ne vidim niti jedan komentar koji konkretno osporava iti jedan segment rečen u videu. To pokazuje vašu plitkoću, sljepoću te u konačnici vaš modus operandi. Došli ste tu razglabati i pisati gluposti, a niti u jednom trenutku nitko nije niti pokušao osporiti barem jednu tezu u ovom videu.
Pitanje za sve solascripturaše. Ako je sola scriptura validna, kako će uopće moguće da se netko spasi na temelju samo Svetog pisma? Do prije samo sto godina su ljudi većinski bili nepismeni, a da ne govorimo o stoljećima i stoljećima prije našega.
Kako su oni mogu slijediti vjeru, ako su bili nepismeni i nisu sami mogli pročitati Bibliju. Morali su imati autoritet i tumača Svetog pisma, a to je upravo Crkva i crkveno učiteljstvo. Vodeći se protestantskom logikom, Bog je već u samom startu osudio sve ruralne i nepismene ljude koji nisu mogli biti u stanju slijediti riječi iz Svetog pisma.
Sola scriptura je moderna glupost i zabluda egoista koji smatraju da su Boga uhvatili za bradu. To je duh individualizma i začetak propasti suvremene zapadne civilizacije.
Na kraju krajeva, zamisli se nazivati protestantom. Nekad te ime stvarno odredi. Biti rođen i živjeti u duhu destrukcije i protesta je stvarno odraz mizernog čovjeka, a pogotovo nekoga tko nastoji slijediti Krista. Moderni duh vas je u potpunosti obuzeo.
Ovako zvuči kada Katolk naučava o protestantskom učenju. Isto tako bi zvučalo kada bi Protestant učio o katoličkom učenju. Nedostaju uvažavanja i dopuštenje da nitko nema potpuno znanje o učenju onih drugih.
Sola Scriptura je kao koncept oduvek postojala, samo hvala Bogu pa je Luter to pokazao sa protestanskim momentumom. Da nije bio takav radikalan pokret jos bi placali pare za grehe pokojnima itd. 🙏
E bravo... svi ti zahvaljujemo na tvojem duboko elaboriranom odgovoru. Ti si u samo dvije rečenice dokazao svu zabludu autora ovog videa. Riješio si sve dileme i otvorena pitanja između katolika i protestanata. Bravo majstore!
Argumenti su ti neoborivi.... zašto si šutio do sad, već odavno su ta pitanja mogla biti riješena...
@hackerton777: Koji Protestanti su sada u pravu, Luterani, Calvinisti, Baptisti, Jehovini Svjedoci, itd ? Sola Scriptura debunked
@@jurbar373 Samo sto je i ta sola scriptura laz kao i cjelokupno hriscanstvo
@@gentz8310 kvekeri haha
@@jurbar373 nisam ranije vidio, rekao bih ranije. Hvala na komplimentu i ne persiraj me, nije toliko nepoznato to shto sam rekao. :D
Ne mogu vise ovdje ostaviti komentar.Sve mi se brise.
Hvaljen Isus i Marija.
Možete li napraviti video o Konstantinovoj darovnici?
Mogao bih jednom, ali u principu je jasno da se radi o krivotvorini.
Vrhunski uradak.
Top
Odlican klip !!! Koja misa je na samom pocetku videa :)
Vrhunski! Napisat ću dokument o ovome da bolje naučim. Tako mi je drago da na našim prostorima postoji ovakav kanal 😁
Drago mi je da imaš volje proučavati ovakve teme 🙂
Možda se i protivi samoj logici stvari, ali ne više od krunice pokojnima.
Dajte nemojte sramotiti Isusa nego ga pronađite negdje posred te "Sola Scriptura" knjige od tisuću strana i NJEGA SLUŠAJTE.
A gdje to piše u Bibliji? Također, krunicu nitko nije prisiljen ili obvezan prakticirati, dok doktrina Sola Scriptura jest obveza i imperativ protestantizma.
Ukoliko želite izraziti svoj stav ili kritiku, to je odlično, dapače, ali molim Vas onda neka to bude artikulirano, smisleno i nešto što je vrijedno čitanja.
S toga, nemojte vrijeđati vjeru, Krista, Crkvu i samu zdravu pamet ovakvim ispraznim riječima bez ikakve vrijednosti te pokušajte smisleno nešto napisati. Ukoliko to ne možete, predlažem da stav ostavite za sebe jer ovako ispadate kao da ste na pijaci. Bog Vas čuvao i blagoslovio.
@@CircusMaximus1 Pa evo rekla sam sve, žao mi je što doživljavate to kao napad.
Komplikacije nisu od Boga.
"Ovo je Sin moj ljubljeni, Njega slušajte!" je ono što Otac nebeski poručuje.
Slušati Isusove zapovijedi iz pisma, preko savjesti, samo Isusa slušati, nikog drugog i nikakvu praksu osim Isusa slušati.
@@godhelpsandfrees
Razumijem tvoje stajalište i žao mi je što ovo doživljavaš kao napad. Ipak, moram naglasiti da nisi pružila biblijski dokaz za sola scriptura, što je i razumljivo jer to nije moguće.
Slušajući Isusove riječi, slijedimo Crkvu koja je prethodila Novom zavjetu, pisanom tek krajem prvog stoljeća. Isus nas uči poslušnosti Crkvi: "Slušajte ih što god vam kažu, ali nemojte činiti što oni čine" (Mt 23,3) i "Crkva je stup i uporište istine" (1 Tim 3,15).
Isus je ustanovio Crkvu, i onaj tko je poslušan Isusu i ima povjerenje u Njega, drži se Crkve i ne odvaja se od nje, koliko god to ponekad bilo teško. Isus je rekao: "Ti si Petar-Stijena, i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati" (Mt 16,18).
Sola scriptura često vodi do toga da ljudi slijede i tumače Sveto pismo prema svakakvim šarlatanima na internetu, poput pastora Pere, pastora Đure, i sličnih. Takvi fanatici slijede polupismene ljude bez ikakvog stvarnog znanja. Isus nas upozorava: "Može li slijepac slijepca voditi? Neće li obojica u jamu pasti?" (Lk 6,39).
Ljudi koji slijede Sola Scripturu, koji se protive razumu, filozofiji i analizi, zapravo ne poznaju Sveto pismo. Stari zavjet stalno poziva i opominje bezumnike, one koji ne promišljaju svojom glavom. Na primjer:
- "Bezumnici preziru mudrost i pouku." (Izr 1,7)
- "Mudrost je za bezumnika previsoka; na vratima neće otvoriti usta svojih." (Izr 24,7)
- "Bezumnik ne mari za razboritost i prozire opomenu." (Izr 15,5)
Zato, slušajući Isusove zapovijedi, slušamo i Crkvu koju je On ustanovio, jer je ona temelj naše vjere i vodi nas prema istini.
Pozdrav.Bilo bi dobro da pogledas komentare protestanata na ovom mom video.Ne znam da li bi se htio ukljuciti s njima uzivo u debatu na temu, slike i kipovi u crkvama.Da li je to idolopoklonstvo kako oni kazu ;
ruclips.net/video/SMhWbXYs91I/видео.htmlsi=j0WwBoydLMhG_UxG
Pozdrav! Nažalost, nisam uspio ranije vidjeti poruku zbog putovanja, no svakako ću pregledati komentare ispod videa. Što se tiče debate, smatram da bi, ako dođe do takve rasprave, bilo ključno da se održi na visokoj intelektualnoj i teološkoj razini. Time mislim da bi sugovornik trebao biti akademski obrazovan, dobro upoznat s teološkim temama, i sposoban iznositi argumente bez širenja dezinformacija ili pojednostavljenih optužbi, poput one da je svaki kip ili ikona idolopoklonička. Rado bih sudjelovao u takvoj raspravi ako bi ona bila na izgradnju svih sudionika, a ne samo prilika za ponavljanje starih stereotipa i neutemeljenih tvrdnji i potpirivanjem dodatne vatre. Kvaliteta i ozbiljnost rasprave su ključne za pravi dijalog.
@@CircusMaximus1
Sto se tice te debate, to bi zaista bilo na intelektualnoj razini, jer se radi o profesoru Aci, koji je bio cest gost na mom kanalu.S njim je Pax debatovao o Djevici Mariji.Ali u svakom slucaju dobro bi bilo da pogledas taj video, koji sam ja skinuo s njihova kanala, u kojem zidovski rabin govori od drugoj zapovijesti, upravo ono sto i katolicka crkva uci.A to je da Bog nije zabranio umjetnost, pravljenje kipova i slika, ali je zabranio njihovo obogotvorenje i klanjanje njima i uzimanje njih, kao druge bogove, pored Boga koji se objavio narodu Izraela.
Ti se bavis tim temama i bio bi odlican sugovornik na tu temu.
Ali svakako pogledaj taj video sto sam ti poslao i procitaj komentare ispod..
Pa se cujemo..
@@zeljkof Svakako sam načelno za takvu debatu, iako smatram da postoje izazovnija pitanja za katolike od optužbi za idolopoklonstvo. Ipak, možemo se pozabaviti i tom temom. Trebalo bi mi neko vrijeme za pripremu izlaganja, proučavanje literature (budući da nemam prethodnog iskustva s javnim debatama) i definiranje točnog naslova debate. Predlažem da tema bude formulirana kao "Jesu li izrada kipova i ikona te njihovo štovanje oblik idolopoklonstva?". Precizno formuliranje teme debate je od iznimne važnosti u kontekstu argumentacije jer tema debate Paxa i Aleksandra je bila preširoka i zbog toga su argumenti i s jedne i druge strane bili poprilično teški za uzeti kao dobro ili loše.
Naravno i format same debate bi trebalo dobro organizirati.
@@CircusMaximus1
Ako si citao malo njihove komentare, mogao si iz njih vidjeti, da oni katolicku crkvu zbog stovanja kipova i slika optuzuju, da je zbog toga idolopoklonicka i da je Bog u SZ strogo zabranio izradu kipova i slika.Medjutim ako slusao onog zidovskog Rabina, on govori kako je Bog bio zabranio izradu slika i kipova, ali nakon izrade zlatnog teleta, on je dopustio izradu kipova i slika, ali ne i njihovo obogotvorenje i klanjenje tim slikama, kao drugim bogovima, kao sto je bio slucaj s mjedenom zmijom.U pocetku je ta mjedena zmija bila kip, ali kasnije su zidovi obogotvorili taj kip i poceli mu se klanjati kao nekom bogu, zato je taj kip unisten.I protestanti predbacuju katolickoj crkvi, da je izbacila drugu zapovijed, koja zabranjuje izradu slika i kipova, kako bi mogla izradjivati kipove i slike i njima se klanjati.Ali katolicka crkva je upravo u Bibliji i vidjela ovu kontradikciju, o kojoj je rabin govorio, zato se crkva i koncentrirala na ono bitno sto je Bog porucio, a to je, Ja sam Gospodin Bog tvoj, nemaj drugih bogova osim mene.
A bogovi drugi bili bi, kad bi neko u katolickoj crkvi obogotvorio neku sliku ili kip i njemu se klanjao kao drugom bogu, mimo Boga Biblije.I to bi bila tema.Nema se tu sto prosirivati.Protestaniti ustrajavaju na strogoj zabrani i drze se onog sto je Bog prvotno rekao, dok vidimo i da Rabin govori kako je Bog ipak nakon tog dopustio izradu kipova i slika.I tema bi trebala biti, da li je Bog strogo zabranio izradu kipova i slika, ili ne..Ako zelis, ja mogu Acu kontaktirati i pitati da li je zainteresiran za tu debatu.Mogao sam i ja uci u tu debatu, ali ja sam ostar u debatama, a muslimani bi to mogli iskoristiti i onda nas razjedinjavati u raskrinkavanju islamskih lazi..
Može, ja sam načelno za tu debatu oko idolopoklonstva. Iako mislim da sam stručniji za neke druge teme, uz određenu pripremu i znanja koja imam od prije mislim da bih mogao sastaviti dobru katoličku obranu ovih tvrdnji. Javi Aci, pa da se dogovorimo oko termina. I slobodno se javi na mail, radi lakše komunikacije.