Не скинули мне потому что и так понимают что видео бредятина, но привыкли лизать булки токсичному Глебу, который суетливо и робко опустив глазки, слился с баттла со мной.
Юрий, как я рад вас видеть тут. Вы мой любимый гитарист и разумеется ваше мнение является для меня самым авторитетным из всех других. Я очень рад, что вы не опустились до уровня политоты и не превратили свой канал на гитарную тему в политический, как например это сделал Димон. Всего вам наилучшего. Ваш искренний фанат.
Глеб просто предостерёг многих гитарюг от задротства на ниве даунстрока, как я понял. В его примерах в данном темпе игра разными техниками едва различима, а если то же самое будет в миксе, то и вовсе не поймёшь. Единственное, Глеб не уточнил, что в медленном темпе переменный штрих - зашквар, а так всё по делу. Не нужно циклиться! Всем добра, попадания в метроном, шреда и Фреда!!!
Чтобы играть музыкальный слух необязателен (но он желателен чтобы чувствовать ошибку, и сочинять самому) важно чувство ритма. Играть самому - больший кайф.
Мне кажется, у Глеба прям совсем новичков нет. Действительно, вниз играть проще, я как новичок говорю, но ускорить его для новичка сложнее, чем разучить и играть в том же темпе переменным.
Хер его знает. Переменный штрих мне, как новичку, это сраный ужас. Риф же не ограничивается одной струной. А если по три ноты, переходы и т.д. Хороший переменный - это другая лига. Даунстрок проще в разы
Ну я тоже новичёк,сначала начинал даунстроком,позже начал практиковаться переменным штрихом ,мучался не получалось,но практика даёт свои плоды,стало получаться.Иногда удобнее переменным,легче войти в темп
Абсолютно согласен. Поначалу даунстрок спасает, когда не получается держать ровный ритм и силу удара. Это может перейти в привычку (хреновое дело - привычка). Потом всегда приходит понимание, что переменный штрих даёт больше возможностей звукоизвлечения.
Насчёт того что новички стремятся играть даун строком: это скорее всего потому что это первое что приходит им в голову. Я лично когда только начал обучаться, тоже старался играть все песни только ударами вниз, пока меня не научили играть вниз-вверх...
от звукоизвлечения много зависит, а еще от аппарата. Есть такие, что практически пропадает шарканье медиатора и после этого, если руки не из жопы, разница на записи не различима.
Обожаю видео Глебыча и в не меньшей степени видео Пенни... аргументация Пенни в этот раз существенно размыла аргументы Глеба! Очень хотелось бы услышать конструктив от него: что это было? Ошибся при попытке записать очередной видос, чтобы Дрочерята не скучали или всё таки, найдутся пруфы в пользу темы "Даунстрок - хрень собачья! Качаем элтэрнейт." И поскольку уважаю оба канала и их авторов, хотелось бы именно дискуссии, а не срача! Спасибо, Пенни, за качественное и ласковое потрошение! На мой взгляд, пока что 1:0 в пользу Пенни!
13:10 Глебка, как я понял, своё утверждение про бесполезность даунстроука адресовал исключительно новичкам и поэтому нарочно упростил детали и где-то приукрасил. Звук, конечно, будет разный, особенно если бить по 2 и больше струнам, но это не важно в начале обучения. Лучше сыграть хит нирваны ровно, чем сбиваться на аутентичном апстроке на сильной доле, которым даже некоторые профессионалы пренебрегают, а обычный слушатель их никогда заметит.
Вот я именно поэтому люблю этот канал. Стремление к анализу всех и вся, эмпирические репрезентативные доказательства. Так достаточно редко кто делает не только на гитарном Ютубе, но и даже в научной среде
Анализ, хоть и аргументированный, но однобокий и "со своей колокольни")) примеры с новичками из той же оперы. Своими глазами видел кучу новичков, извлекающих все звуки апстроком. Да и весь трёп Глеба не о том, что даунстрок - не нужная х..ня, а о том, что это второстепенно, даже для металлиста. Пы.Сы. не согласен с обоими, в плане сравнения с ходьбой. Как по-мне, так даунстрок и апстрок это ползание на четвереньках, а переменный штрих это прямохождение на предназначенных для этого двух конечностях, зовущихся ногами))
@@ПенниВайз всё верно. Я, честно скажу, мне очень импонирует Глеб. Но посмотрев Ваш анализ, я поймал себя на мысли, что первое что я сыграл на гитаре это был иж виль рамов и именно даунстроком. И мне "две ноги" Использовать в том моменте даже в страшном сне не пришло бы))) но тут же правда вернусь к пометке Глеба, о том что для новичков действительно переменный сложнее.
Пример с переменным штрихом звучит гораздо более суетливо. Думаю, дело не в звуке, а в том, что некоторые партии, например, Master of Puppets, банально удобнее играть даунстроуком
Да, некоторые партии реально удобнее играть даунстроком или И даунстроком, но не чистым пш, например два удара на шестой, один удар на первой и так по кругу. Была мысль через видео предложить поиграть это Олейнику, но как-то постеряло актуальность.
Ну все "творчество"(я именно про ютюб а не игру) Глеба построено типа на отрицании чего-то. В этом и есть хайп. Такие движняки и собирают просмотры. Такое очень во многих сферах имеется. Если снимать видос о том, для похудения нужно правильно питаться и ходить в зал, никто не будет смотреть. Таких миллион. Если снять о том, что это все обман и надо есть на самом деле сколько хочешь и лежать на диване - и еще выдумать, как подтянуть под это доказательную базу - будет сразу моднейшний видос ) Если еще при этом сам снимающий человек будет стройным и подкаченным, то авторитетность видео возрастет в разы... Анализ Пенни как всегда справедлив... Да, в каких то случаях разницы нет, а в каких то и есть. По одному, двум, трем рифам судить не верно. Полно рифов где часто задействована не одна струна... тогда уже разница больше в глаза бросается. Опять же имхо зависит от темпа... Ну и конечно следует оговориться, что и тут разница не такая, что если сыграешь песню переменным то это прям стало говном и никто не будет слушать. Но какие-то окраски это так или иначе придает. Насколько они важны - спор будет вечным. Но "полутона" все-же существуют ) Не всё либо черное и белое.
По поводу утверждения, что пш сложнее дс, потому что вниз проще бить, чем вниз и вверх, не соглашусь. По скорости за один удар вниз и холостой возврат вверх при дс у пш будет преимущество в 2 раза, так как на обратном ходу также удар. То есть в скорости пш проще чисто физически на высоких темпах должен быть, нет?
Думаю есть разница в звуке, иногда она не существенна, часто это реально как мода и обезьянничают. Даунстрок больше про вые..боны чаще чем про музыку, но не всегда. Иногда он уместен и круто владеть этой техникой, но переменный на мой взгляд важнее и где то реально легче им играть. Металлистам ритмушникам стоило бы владеть, но не всем виртуозам он нужен как видим. Еще реально зависит от извлечения даунстрока и переменного у конкретного чела, где то реально другой наклон и сильно отличается звук от удара верх и вниз , а у кого то менее, зависит от положения руки и если ещё в миксе, а миксы тоже разне и звук гитары разный и хайген и прочее, прочее, иногда нет смысла , а иногда есть)))
Вот в чем Глеб точно не прав - он не продумал некоторые ритмические комбинации, которые без использования даунстрока не выйдет сыграть нормально, по-человечески. Например: Много восьмушек, перемежающихся с галопчиками шестнадцатыми. И вообще почти любые комбинации восьмых и шестнадцатых. Как и главное ЗАЧЕМ их играть только переменным - непонятно.
Сказка ложь да в ней намек. Можно злиться из за пошлых шуток Глеба Олейника и показывать примеры где слышно отличия но не стоит отрицать долю правды. Автор не упомянул важную деталь (и не оставил ссылку на видео рассуждения) где Глеб Олейник говорит что если вы хотите, занимайтесь. Но новичку который хочет стать Хорошим гитаристом а не просто диванным экспертом который кроме как долбить только вниз, только дома под 250 Bpm то будет лучше осваивать еще параллельно всю базу а не только даун строк. Да эта техника интуитивно понятна новичку и это нужно тренировать. Она украшает риф более четким звучанием но это все ни имеет смысла когда новичок нечего не знает кроме папаши Хета и даун строка. ПШ более сложный и не такой четкий но этим и прекрасен что он развивает гитариста более сложными фразами, согласитесь ведь новичку будет легче понять ПШ чем сначала развить такую скорость и пытаться сыграть тот же соляк. Глеб Олейник (не говоря об его опыте и роботах где можно посмотреть в свободном доступе) рассуждает более широко и обсмеивает моду тупыми шутками тем самым призывает развиваться как гитарист разными приемами. А автор выдернул фразу из контекста, не поняв этот намек в видео. Все упирается в вашу цель хотите стать хорошим гитаристом то развивайтесь разными стилями игры как в музыке. Хотите играть более четко развивайтесь как в спорте но это уже будет не музыка. Да уж забавно, все приходит к одному, техника или душа. В общем делайте что вам больше нравиться но не забывайте об реальности и действиям которые потом вас приведут к результатам. А ну и конечно Глеб Олейник как обычно победил)))
Я вигре на гитаре ниразу не эксперт, только учусь, но... ! 1) Все кто дома трогал гитару первым делом норовили подцепить струну снизу вверх, а не сверху вниз )) Только если шлепали по всем струнам то первое интуитивное движение - сверху вниз )) 2) Я начинаю что-то подозревать. Мой препод меня не учит играть "даунстрок", только "переменным". Все рифы какие показывает - все играть велел в каком-то странном порядке, и нельзя просто "пощелкать все струны сверху вниз". Вероятно даунстрок будет позже.
В первом примере от Пенни в миксе, по-моему, разницу вообще хрен услышишь, а указанную кривость можно объяснить не самыми удачными дублями. У Олы легко читается, но у него переменный никакой, точности нет, больше на грязный чёс по трём-четырём струнам похож.
Как раз наоборот, Ола продемонстрировал максимально идеальный ПШ, прям по лекалам Глеба: в слепую не отличить играет ли Ола даунстроком или переменным на 14:43.
Так его ролик именно про разгон ДС. Просто медленный ДС это вообще не навык. Речь то про прокачку, а сложности прокачки возникают на скорости. Развить ДС быстрее ПШ невозможно теоретически. ДС это движение в двух плоскостях, а ПШ только в одной. При чем реально только в одной, те, кого ты показал играют не переменный штрих, а "двусторонний даунстрок" так сказать - и вверх и вниз движение у них идет в двух плоскостях (даже когда нет переходов со струны на струну). Плюс, кисть в гитару поворачивают, а это значит, что замах у ДС может быть хоть от потолка, а замах для АС только от деки до струны - отсюда и разный звук. Именно поэтому и звучит плохо и не разогнать такой пш. Если переменный играть простейшим движением в одной плоскости (вверх-вниз без подмешивания изменений траектории) то звучит пш идентично и даунстрок и апстрок и разгонять его можно до звуковых скоростей. А при сложном движении кисти эмпирический максимум это темп где-то 200 16ми. Спорим, все, кого ты показал не сыграют ПШ быстрее этих значений без перехода на локтевую дрочку? Даже если на одной струне без переходов. Даже если разогреются. Даже если тренироваться будут 15 лет по 8 часов в день. Так и будет темп 200. И всему виной ДС. Ты правильно сказал, все новички начинают играть ДС. И они вбивают на самом раннем этапе себе это составное движение кисти да еще и с поворотом в гитару, которое потом очень тяжело выкинуть "из рук". Вот и приходится как дятлу задрачивать ДС, чтобы сыграть восьмушки в мастере сносно. Так как переменным штрихом звучит по разному.
На пятой минуте ты привел пример чувака, который просто дико шуршит в независимости от темпа и рифа. Я давно его видел, Jamie Slays, если не ошибаюсь. Так что пример мимо, ты просто показал относительно слабого гитариста, сейчас буду дальше смотреть
А еще может это не люди не научились переменным играть, и у них разный звук от удара вверх и вниз, а Олейник не научился нормально бить вниз, что у него одинаково звучат вверх и вниз?
@@Alex_Alx да он так и сказал, только он не послабее бьет, а в целом играет непраивльно, с его хватом медиатора высекать ноты вниз так, как это делает, например, джон браун, невозможно. Очередное доказательство его мракобесия. Ну и, конечно, его фирменное "я специально так сказал, чтобы сделать хайп" как-то примерно так он сказал на стриме.
Нука давай бахни квинтовые партии переменным. Начнем с несложного Dio-Holy Diver. Они звучит как гавно в переменном. Даунстрок имеет смысл как техника. Нулячку бить так может Глеб прав. Квинты - только даунстрок
Звук действительно отличается. Оно и понятно, ведь в одном и том же темпе при даунстроке движение рукой приходится делать с двойной скоростью, чтобы успевать возвращать медиатор в исходную позицию. При переменном штрихе наоборот: руке приходится замедляться, чтобы оставаться в темпе и держать ритм, удары (как вниз, так и вверх) получаются менее резкими. От этого звук более размазанный. В очень высоком темпе это менее заметно, тк руке приходится двигаться достаточно быстро.
Это все индивидуально, то что работает для Глеба может не работать для остальных/большинства. Глеб даже металл особо не играет, а играет рокешник с акцентом на соляках и для его стиля и манеры игры это верное утверждение. Я играю обычно по ситуации: восьмые даунстроком, шестнадцатые переменным. А Глеб имел в виду вот что: нет смысла пытаться разгонять даунстрок, когда он уже не идет, лучше переходить на переменный, и с точки зрения препода это так. Но с точки зрения фаната Метлы это НЕ так, и это нормально.
Ну смотри, речь про метал, даунстрок не идет и ты впустую тратишь время на разгон, Глеб говорит - бросай и играй пш, не трать времени. Вроде логично, все довольны. Но продолжи рассуждение. Вот ты играеш пш, развиваешься, начинаешь лучше слышать нюансы, а потом получается, что добиться нужного звука с пш не выходит, и внезапно оказывается, что как раз работа над пш была пустой тратой времени и приходится возвращаться к даунстроку и разгонять его, а ведь ты мог сразу его разогнать, если бы не был обманут Глебом, что нет разницы в звуке.
@@ПенниВайз Да так или иначе придется развивать и то и то, если гитарой серьезно заниматься. Переменный намного сложнее и нюансов там больше, особенно при переходе со струны на струну. Так или иначе, Глеб всего лишь свое субъективное мнение высказал - имеет право, а мы уже можем с ним согласиться или нет, тут индивидуально для каждого.
Мне кажется, что человек сам решит, как ему играть! Тем и интереснее, что можно выбирать. Если нравится, то пусть даунстроком играет, а кто то переменным, и в том, и в другом случае, важным останется то, как сыграно по качеству, ровности, чистоте, аккуратности и т д, а не сам прием! Можно плохо и так и сяк сыграть, а можно хорошо также.
Думаю, если бы глеб сыграл это ваш мастер оф пупетс, то ты бы разницы не услышал. Сначало ты долго смотришь в бездну гитарного фунфуризма, а потом бездна начинает смотреть в тебя. Пенни, не далеко до бяды! Завязуй нах! Ты нам еще нужен)
Глеб это один из....сотни тысяч гитаристов, то, как он сыграл бы и что я услышал бы при этом, не значит вообще ничего. Это все можно считать погрешностью.
Да и в принципе, если бы металлика не была такой галимой коммерческой хернёй, то никто бы даже и не заикался про бесполезный даунстрок. Смотрели бы на маеталкорщиков и деткорщиков как на дегенератов и ржали бы: ахаззаззаззaза, лох галимый, не может снизу вверх ударить по струнам >;D
Разница между переменным и даунстроком напрямую будет зависеть от скиллов гитариста ну и от слушателя, нужно ли ему вслушиваться в принципе. КМК посыл Глеба в том, что гораздо правильнее сначала довести переменный до идеала а потом уже отвлекаться на другие техники, если кому хочется. Начинать играть даунстроком действительно легче, поэтому надо больше времени уделять переменному. Все субъективное мнение.
@@mihailgubenko6475 Ну тот же Хэтфилд, он практически не играет каких-то пассажей пш (как Гилберт, например), он играет риффы с даунстроком, галопами и тремоло. То есть где можно пользуется даунстроком. Соло он тоже играет, например здесь, в основном вниз, хотя это мог быть и пш и только апстрок. ruclips.net/video/zA1zCZI_wxk/видео.html Узкая специализация, ну игра риффов в метале ruclips.net/video/q_lPLNcb4dE/видео.html но обойтись без пш можно и играя джаз, еще можно играть как Гамбале эконом пикингом.
Я считаю, что самый характерный пример в этой ситуации - это не вступление Мастера куклов, а именно куплет. Играй быстрыми восьмыми одну квинту/ноту. В темпе переменным штрихом будет дичайшее ковырялово, на слух заметное невооружённому уху, каким бы ты не был спецом по всему.
Тоже показалось это видео спорным. Но это даже хорошо. У всех бывают просчеты и заблуждения, надо думать прежде всего своей головой и анализировать то, что говорят даже весьма умудрённые опытом люди. Впрочем, этот совет относится не только к гитаре))
Относительно недавно для себя открыл, что можно не только переменный штрих использовать, а переменный например вида D-DU-DUD-DUDD. Даунстрок же незаменим в таких рифах как Cannibal Corpse - Evisceration plague
Согласен на все 146%!! Даунстрок для новичка самое то. И сила удара, и точность, и мьют гораздо легче оттачивать. И на разных скоростях все-равно заметно, где даунстрок. На переменном возня мидиатором заметна. И как бы удар вверх менее естественен, чем удар по струне вниз!!
согласен. Но и Глеб прав, что ПШ можно сделать таким, что по звуку не отличишь от даунстрока. По крайней мере, существуют такие партии. И вот, пожалуйста, в конце ролика Ола Ингланд это демонстрирует на 14:43.
ну тут никто не прав, по любому есть люди которым переменный штрих удобнее давнстрока, есть даже те кто играют без медиатора, тут уже кому как нравится. Натыкался на видео, где левая группа играет Creeping Death, один гитарист играл давнстроком напрягался как черт а второй играл переменным и стоял себе спокойно.
У Олейника больше развлекающий контент, чем обучающий. Если о стримах. Меня Глеб никогда не отталкивал своим поведением. Просто это на любителя. Кому и -фредгитарист- кобыла невеста.
Пара-другая нюансов. Олейник продемонстрировал некие сэмплы, а кто там играет, может само-играйка или нарезка. Логично было бы предположить, наглядная демонстрация в медленном, и быстром темпах как оно происходит, но этого не было сделано, только обезличенный однострунный звук. Следующий момент, во всех приведенных примерах, и там и тут - игра по одной струне, а если играть интервалами или аккордами, т.е. 2-3 струны одновременно. Учитывая что мало кто может взять звук вскользь по 2-3 струнам на столько быстро, что они прозвучат в одном моменте, обычно, есть некоторое время прохода медиатора и атака больше приходится на первую из 2-3 струн, остальные получат меньше энергии и это слышно. Следовательно обратный удар - ап-строк, прозвучит иначе, так как акцент придется на последнюю струну интервала или аккорда. И это можно увидеть у некоторых, как они ставят точки именно ударом с низу в верх. Так, что большей частью видео у Олейникова - балабольство примата.
Забавно, что в тесте автора я услышал разницу между переменным и дауном, но переменный мне понравился больше, если порядок аудио и видео были соблюдены 😂 Кайфовый канал!
Браво Пеня) Люблю Глеба, но этот его видос реально ни о чем. Даже моя жена услышала, что в слепом тесте 2 и 3 звучат дерьмово.Даунстрок очевидно четче и энергичнее. Да и не может переменный звучать также, потому что при квинте банально первыми звучат 4ая и 5ая струны, а при ударе вниз весь упор на 6ую, а 4ая и 5ая чисто дополняют интервалами.
А я согласен с Глебом, разница в звуке если и есть то услышать её можно, если долго сидеть и сравнивать side by side гитарные трэки. В миксе, я думаю мало кто сможет услышать разницу. А если внутри микса разницы нет, то и какая разница? И Глеб я так понял говорил именно о высоких темпах.
По одной струне действительно не вижу разницы. А вот если звучит квинта или 2 ноты на соседних струнах за один штрих, то разница прям драматична. Но иногда хочется играть именно снизу вверх иногда переменным иногда даунстроком. Везде поразному. Даунстрок проще синхрить, но сложнее ускорять.
Относительно Глеба можно сказать следующее: "Только ситхи всё возводят в абсолют!" Есть партии, которые проще играть даунстроком, есть которые удобнее играть переменным штрихом. Фред и Димон именно на этом и погорели: пропагандировали загон самого себя в рамки. То есть - возводить в абсолют свои собственные суждения (основанные возможно на каком-то эмпирическом опыте) над общепринятыми. Возможно их прёт, что благодаря какому-то своему влиянию, они могут склонить свою аудиторию к тому, чтобы уверовать в свои наблюдения, пусть они даже ошибочны или поверхностны. Таких людей надо приземлять. Да, ты разбираешься в вопросе лучше многих, но ты не господь бог! Ты такой же человек, как и те, кто тебя слушает. И если ты ошибся - ты должен признать свои ошибки, а не с пеной у рта доказывать, что прав не смотря ни на что!
Здрав будь Пенни! Хоть стреляй, но две проблемы вижу. Что в твоем видео, что в Глеба. Ты зацепился(+/- справедливо) за его тезис об отсутствии разницы в звуке между техниками, но его видео имеет стандартный для него посыл: не еб*те себе мозг, учитесь играть. Твое вступление до 20й секунды видео не совсем корректно. Он изначально обозначил тему как вопрос поступающий от его учеников. Плюс, ну любит он в гиперболы удариться. Название ролика клик-бейт, никто не спорит, но содержание не для тех, кто уже выбрал как, что, и какой техникой играть. P.S. Прости, творчество твое не вкатывает, но не переставай развивать канал. Твой без авторитетный анализ, стоит очень дорого.
В твоём примере про новичков, есть большая не точность. Новички играют даунстроком, потому что апстрок для них более труден, когда человек берёт начало игры на гитаре он интуитивно понимает ,что ему не хватает контроля правой руки и пальцев чтобы с играть вверх и не затрять в струнах и не порвать их и уж тем более играть с правильным наклоном медиатора и руки,и уж тем более с играть это быстро . Про пример Глеба, более правельно будет звучать, не про одноногого человека, а про ребенка который ползает, а только потом начинает ходить . Ты конечно можешь быстро ползать и говорить , что это база, но намного быстрее и удобнее ходить на двух ногах.
Про даунстроук - Глеб ещё мягко сказал про прыгание на одной ноге.. я бы начал с самого начала.. почему человек вообще ходит на двух ногах когда в детстве так славно ползал на четвереньках? Может так и нужно было оставаться поближе к земле? ведь так удобно казалось с самого начала.. так и тут - переменных штрих это хождение на двух ногах а новички.. они ещё ползают на четвереньках и им на данном этапе проще контролировать примитивную моторику.
Разницы в звуке между переменными и даунстроком нету только когда играется одна нота в одну единицу времени. Только появляется интервал и сразу разница на лицо.
Без Божники обсуждают чё угодно кроме того как сделать Божественую музыку. Уже не говоря о том чтою это сдеют. Какая разница какое оборудование или как играют музыканты если музыка у них Jase.
Дядь ну нащет пруфов разной сложности достижения скорости на 12:44 ты газанул в рейтузы сам. Ты в обоих случаях делаешь возвратное движение, либо цепляешь струну, либо нет, но при АП у тебя в 2 раза больше ударов по струне, чем при ДП при той же частоте вращательных движений кисти. В два раза, это не на 15%, это на все сто, хз, что тут нужно доказывать. (Я люблю блацк).
В 2 раза больше ударов значит в 2 раза выше скорость, в 2 раза короче контакт со струной, в 2 раза быстрее атака, поэтому чище и четче звук (в 2 раза?)), плюс ноты более одинаковые, о чем говорит в том числе Кико. А цена - физически невозможно разогнать до скорости пш, поэтому к сожалению, классным фортепианным звуком даунстрока не выйдет играть всегда.
Что даунстроук, что переменный штрих, что свип и прочие техники- это просто выразительные инструменты, которые имеют свою сферу применения, звучат и ощущаются по-разному, а самое главное не способны заменить друг друга) Глупо думать, что освоив ПШ уже не имеет смысла осваивать например свип... Или тот-же даунстроук. Так как это разные техники и каждая из них найдет свое место в музыке, в зависимости от того, что хочет сказать музыкант P.S. Ну и рассуждая категориями Глеба, если ты натянув один ботинок понял, что второй лежит на балконе, а времени снимать ботинок нет- ты поскачешь на одной ноге за ботинком, а не пойдешь шагами, если конечно не хочешь загадить пол в квартире) Проще говоря- каждой технике свое место
И снова: "По моим ощущениям". Ты вот лучше предложи угадать на спор. Глеб играет пару рифов на твой выбор, далее угадал-прав, не угадал-не прав. А то тоже можно сказать "х*йня из головы". И спасибо за контент!
Да и плевать)) тем более, что репрезентативность твоя- выборка из металлистов (10000часов ДС, забей на ПШ), без всего акусто-чеса, рок-панк-джаз-блюз-попа и прочего. Не видел бы ты ДС у любимого гитариста, потратил бы это время на ПШ отточив непривычную атаку вверх. Стало бы быстрее, чётче и легче, т.к. геометрия движения проигрывает во всем (расчёт точный, геометрия 7-9 класс, поинтересуйся).
Как раз прыгание человека одной ногой по полу будет гораздо более одиноково звучать чем двумя. Именно этим примером всё объясняется. Тем более если играть интервалами. Тут вообще всё просто. При игре в обе стороны первые ноты будут постоянно разные.
Про барабанщиков - не трынди если сам не шаришь. Есть у нас "переменный штрих". Из самого поверхностного - техника ап-даун, которая применяется в правой руке даже не реже обычных кистевых единиц
Она ВСЕГДА применяется, опездол? Шуршание по малому барабану щеткой тоже переменным делается, игра ногой в педаль хай хэта тоже? Палка все время бьет вниз и это переменный штрих, ок, тогда и даунстрок можно делать техникой ап даун и сказать, что это переменный штрих.
Видео высосано из пальца и вообще не о чем 1 ты вырвал из контекста какие то выражения, и перевернул смысл видео. 2.То что даунстроком играют новички... Глеб не может не знать. У него в учебной программе, наверное самое интуитивно понятное внедрение ПШ из всех (перепробовал лично весь ютюб), и после его ОФП, ПШ становится интуитивно понятнее Даунстрока. (Поэтому интуитивность Даунстрока убираем) 3. Глеб не против того чтобы люди играли даунстроком . но только после освоения ПШ. (Это одна из ключевых частей которые ты вырезал специально чтобы выставить его дураком) 4. Если ПШ не поставлена правильно то действительно записи будут отличаться. А Если ПШ правильное то ты их не отличишь
@@ПенниВайзя так понимаю ты не имеешь привычки смотреть видео больше 1 минуты? Ты снова вырвал из контекста одно заявление Он дальше в видео все объяснил "Набросал" он имел ввиду вкинул едких шуток (для реакции) Если он угорает с древесных слухачей (и выводит их из себя, бросая в них такие шутки), значит что древесная теория работает?
@@ПенниВайз все что я хотел написать , написал Ты вырезал из контекста несколько едких неудачных выражений и взялся потрошить самые неудачные примеры До сути его слов не дошёл специально Вот и все твоё потрошение
Ап, даун, переменный, пул он-офф, бенды на разное количество тонов, теппинг -1-2-3-4 ручный, ножный, языковый, жопастый и тд - это всего лишь техника (инструменты) для извлечения колебаний необходимой частоты. Как пример, ключом на 10 открутишь или закрутишь 6-гранник на 10 (болт или гайку в резьбовом соединении), но никак болт или гайку на 32. Так же и с гитарой, необходимо понимание, что и где применять. Пример: guns n' roses - sweet child o' mine тему даунстроком кто желает осилить и представить на суд честной публике?
Дявол кроетца в деталях. Я помню сам как то делал тест давно. В то время какието внари оняли на Ютубе что все электро гитары на дисторшене звучят одинаково. У меня только одна электро гитара но на ней два звукоснимателя. EMG 81x EMG85x. Я когда в живую играл на огромном гейне, даже в миксе они радикально поразному звучяли. Решил запелить на Ютуб и показать, вот верблюдки смотрите! Слушаю на Ютубе . И все звучит одинаково. Видемо Ютуб компресия чтото делает со звуком.
Не скинули мне потому что и так понимают что видео бредятина, но привыкли лизать булки токсичному Глебу, который суетливо и робко опустив глазки, слился с баттла со мной.
Юр, а когда выйдет обещанное тобой несколько лет назад "Большое пособие по импровизации"?
Не скинули, потому что ты уже МАСТЕРСКИ сыграл master of puppets
Блин, не догадался я добавить эмблему biohazard.
Юра, ты погибнешь на баттле с Олейником😆
Юрий, как я рад вас видеть тут. Вы мой любимый гитарист и разумеется ваше мнение является для меня самым авторитетным из всех других. Я очень рад, что вы не опустились до уровня политоты и не превратили свой канал на гитарную тему в политический, как например это сделал Димон. Всего вам наилучшего. Ваш искренний фанат.
Какой же Глеб всё-таки максимально токсичный и едкий, не то что добрый белый кролик Юра.
Действительно, даже в комментарии не пришел, не то что Фред.
Что вообще за неуважение?
В Питере все такие. По себе знаю )
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
@Rolls roll он всегда брал их без спроса с криком "вауууууу!" )))
@Rolls roll чо там по 600 рублям, так и не вернул? :)
Глеб просто предостерёг многих гитарюг от задротства на ниве даунстрока, как я понял. В его примерах в данном темпе игра разными техниками едва различима, а если то же самое будет в миксе, то и вовсе не поймёшь. Единственное, Глеб не уточнил, что в медленном темпе переменный штрих - зашквар, а так всё по делу. Не нужно циклиться! Всем добра, попадания в метроном, шреда и Фреда!!!
Хорошо что по моим ушам проехал трамвай с медведями, и я просто кайфую от красивых мелодий
От тяжелой атаки и душевных бендов Хеммета?))
Чтобы играть музыкальный слух необязателен (но он желателен чтобы чувствовать ошибку, и сочинять самому) важно чувство ритма. Играть самому - больший кайф.
Наверно всё ж не по ушам, а по рукам. 😉😉
🚬🗿
Мне кажется, у Глеба прям совсем новичков нет. Действительно, вниз играть проще, я как новичок говорю, но ускорить его для новичка сложнее, чем разучить и играть в том же темпе переменным.
Я тоже с даунстрока начинал
Хер его знает. Переменный штрих мне, как новичку, это сраный ужас. Риф же не ограничивается одной струной. А если по три ноты, переходы и т.д. Хороший переменный - это другая лига. Даунстрок проще в разы
Ну я тоже новичёк,сначала начинал даунстроком,позже начал практиковаться переменным штрихом ,мучался не получалось,но практика даёт свои плоды,стало получаться.Иногда удобнее переменным,легче войти в темп
Абсолютно согласен. Поначалу даунстрок спасает, когда не получается держать ровный ритм и силу удара. Это может перейти в привычку (хреновое дело - привычка). Потом всегда приходит понимание, что переменный штрих даёт больше возможностей звукоизвлечения.
Да, так и есть. У меня было точно так же.
Насчёт того что новички стремятся играть даун строком: это скорее всего потому что это первое что приходит им в голову. Я лично когда только начал обучаться, тоже старался играть все песни только ударами вниз, пока меня не научили играть вниз-вверх...
"первое, что приходит в голову" - это и есть интуитивное
Играю на гитаре больше 10 лет. Всегда думал, что даунстрок очень сильно отличается по звуку от переменного. Но в примерах разницу не услышал;)
от звукоизвлечения много зависит, а еще от аппарата. Есть такие, что практически пропадает шарканье медиатора и после этого, если руки не из жопы, разница на записи не различима.
@@dmitriyvasiliev4255и если на синглах играть, то любую муру захватывают, и тут да, придётся всем оттачивать мастерство, чтобы панками не прослыть😅
Наверное, переменный и даунстрок это что-то с родни одноножному и двуножному бластбиту. Говорят, что при дувуножном пропадает пушинг))
Как же вы заколебали со своим шуршанием, прохождением))) Сочиняйте песни СВОИ и играйте так как ВАМ хочется.
Такие видео полезны для поддержания тонуса сочиняющих, что бы не совсем летали в облаках)
Обожаю видео Глебыча и в не меньшей степени видео Пенни... аргументация Пенни в этот раз существенно размыла аргументы Глеба! Очень хотелось бы услышать конструктив от него: что это было? Ошибся при попытке записать очередной видос, чтобы Дрочерята не скучали или всё таки, найдутся пруфы в пользу темы "Даунстрок - хрень собачья! Качаем элтэрнейт." И поскольку уважаю оба канала и их авторов, хотелось бы именно дискуссии, а не срача! Спасибо, Пенни, за качественное и ласковое потрошение! На мой взгляд, пока что 1:0 в пользу Пенни!
Глеб классный чел, открытый и не говно.
Криворукие не могут темп держать, вот и разница в звучании. Вообщем ГЛеб прав. А это все из пальца высосано...
Ты главное просто верь ему и ни в чем не сомневайся.
Ну вот, старые-добрые разборы!
Как в славные былые времена...
13:10 Глебка, как я понял, своё утверждение про бесполезность даунстроука адресовал исключительно новичкам и поэтому нарочно упростил детали и где-то приукрасил.
Звук, конечно, будет разный, особенно если бить по 2 и больше струнам, но это не важно в начале обучения.
Лучше сыграть хит нирваны ровно, чем сбиваться на аутентичном апстроке на сильной доле, которым даже некоторые профессионалы пренебрегают, а обычный слушатель их никогда заметит.
Вот я именно поэтому люблю этот канал. Стремление к анализу всех и вся, эмпирические репрезентативные доказательства. Так достаточно редко кто делает не только на гитарном Ютубе, но и даже в научной среде
Спасибо.
Анализ, хоть и аргументированный, но однобокий и "со своей колокольни")) примеры с новичками из той же оперы. Своими глазами видел кучу новичков, извлекающих все звуки апстроком. Да и весь трёп Глеба не о том, что даунстрок - не нужная х..ня, а о том, что это второстепенно, даже для металлиста.
Пы.Сы. не согласен с обоими, в плане сравнения с ходьбой. Как по-мне, так даунстрок и апстрок это ползание на четвереньках, а переменный штрих это прямохождение на предназначенных для этого двух конечностях, зовущихся ногами))
@@pavelku5771 анализ может и однобокий, но я показал примеры, а ты "видел своими глазами".
@@ПенниВайз да дядь, от меня тоже спасибо. Люблю, когда подъезжает аналитика. Прихожу сюда не за смехуёчками.
@@ПенниВайз всё верно. Я, честно скажу, мне очень импонирует Глеб. Но посмотрев Ваш анализ, я поймал себя на мысли, что первое что я сыграл на гитаре это был иж виль рамов и именно даунстроком. И мне "две ноги" Использовать в том моменте даже в страшном сне не пришло бы))) но тут же правда вернусь к пометке Глеба, о том что для новичков действительно переменный сложнее.
Глеб молодец! Прав на все сто!
Пример с переменным штрихом звучит гораздо более суетливо. Думаю, дело не в звуке, а в том, что некоторые партии, например, Master of Puppets, банально удобнее играть даунстроуком
Да, некоторые партии реально удобнее играть даунстроком или И даунстроком, но не чистым пш, например два удара на шестой, один удар на первой и так по кругу. Была мысль через видео предложить поиграть это Олейнику, но как-то постеряло актуальность.
Ну все "творчество"(я именно про ютюб а не игру) Глеба построено типа на отрицании чего-то. В этом и есть хайп. Такие движняки и собирают просмотры. Такое очень во многих сферах имеется. Если снимать видос о том, для похудения нужно правильно питаться и ходить в зал, никто не будет смотреть. Таких миллион. Если снять о том, что это все обман и надо есть на самом деле сколько хочешь и лежать на диване - и еще выдумать, как подтянуть под это доказательную базу - будет сразу моднейшний видос ) Если еще при этом сам снимающий человек будет стройным и подкаченным, то авторитетность видео возрастет в разы...
Анализ Пенни как всегда справедлив... Да, в каких то случаях разницы нет, а в каких то и есть. По одному, двум, трем рифам судить не верно. Полно рифов где часто задействована не одна струна... тогда уже разница больше в глаза бросается. Опять же имхо зависит от темпа...
Ну и конечно следует оговориться, что и тут разница не такая, что если сыграешь песню переменным то это прям стало говном и никто не будет слушать. Но какие-то окраски это так или иначе придает. Насколько они важны - спор будет вечным. Но "полутона" все-же существуют ) Не всё либо черное и белое.
Переменный круче!
По поводу утверждения, что пш сложнее дс, потому что вниз проще бить, чем вниз и вверх, не соглашусь. По скорости за один удар вниз и холостой возврат вверх при дс у пш будет преимущество в 2 раза, так как на обратном ходу также удар. То есть в скорости пш проще чисто физически на высоких темпах должен быть, нет?
Согласен. Сам калурий, играя мастер оф паппетс временами переходил с дс на пш, т.к. не мог быстро сыграть дс.
Какой-то кэп...такое ощущение что в видео свип или 32 в 200 темпа предлагали играть дс
Думаю есть разница в звуке, иногда она не существенна, часто это реально как мода и обезьянничают. Даунстрок больше про вые..боны чаще чем про музыку, но не всегда. Иногда он уместен и круто владеть этой техникой, но переменный на мой взгляд важнее и где то реально легче им играть. Металлистам ритмушникам стоило бы владеть, но не всем виртуозам он нужен как видим. Еще реально зависит от извлечения даунстрока и переменного у конкретного чела, где то реально другой наклон и сильно отличается звук от удара верх и вниз , а у кого то менее, зависит от положения руки и если ещё в миксе, а миксы тоже разне и звук гитары разный и хайген и прочее, прочее, иногда нет смысла , а иногда есть)))
Ты можешь сделать апстроком такой же акцент, как даунстроком?
Вот в чем Глеб точно не прав - он не продумал некоторые ритмические комбинации, которые без использования даунстрока не выйдет сыграть нормально, по-человечески.
Например:
Много восьмушек, перемежающихся с галопчиками шестнадцатыми.
И вообще почти любые комбинации восьмых и шестнадцатых.
Как и главное ЗАЧЕМ их играть только переменным - непонятно.
Сказка ложь да в ней намек. Можно злиться из за пошлых шуток Глеба Олейника и показывать примеры где слышно отличия но не стоит отрицать долю правды. Автор не упомянул важную деталь (и не оставил ссылку на видео рассуждения) где Глеб Олейник говорит что если вы хотите, занимайтесь. Но новичку который хочет стать Хорошим гитаристом а не просто диванным экспертом который кроме как долбить только вниз, только дома под 250 Bpm то будет лучше осваивать еще параллельно всю базу а не только даун строк. Да эта техника интуитивно понятна новичку и это нужно тренировать. Она украшает риф более четким звучанием но это все ни имеет смысла когда новичок нечего не знает кроме папаши Хета и даун строка. ПШ более сложный и не такой четкий но этим и прекрасен что он развивает гитариста более сложными фразами, согласитесь ведь новичку будет легче понять ПШ чем сначала развить такую скорость и пытаться сыграть тот же соляк. Глеб Олейник (не говоря об его опыте и роботах где можно посмотреть в свободном доступе) рассуждает более широко и обсмеивает моду тупыми шутками тем самым призывает развиваться как гитарист разными приемами. А автор выдернул фразу из контекста, не поняв этот намек в видео. Все упирается в вашу цель хотите стать хорошим гитаристом то развивайтесь разными стилями игры как в музыке. Хотите играть более четко развивайтесь как в спорте но это уже будет не музыка. Да уж забавно, все приходит к одному, техника или душа. В общем делайте что вам больше нравиться но не забывайте об реальности и действиям которые потом вас приведут к результатам. А ну и конечно Глеб Олейник как обычно победил)))
Предлагаю тогда не использовать Даунстрок,а играть только апстроуком,потому что в переменном присутствует даунстрок😲💀🚬🗿
Аналитика на окологитарные темы и муз творчество(кроме блогерскосрачной психоделики) - это прям твоё. Жаль, что очень редко выходит такой кониент.
Я вигре на гитаре ниразу не эксперт, только учусь, но... !
1) Все кто дома трогал гитару первым делом норовили подцепить струну снизу вверх, а не сверху вниз )) Только если шлепали по всем струнам то первое интуитивное движение - сверху вниз ))
2) Я начинаю что-то подозревать. Мой препод меня не учит играть "даунстрок", только "переменным". Все рифы какие показывает - все играть велел в каком-то странном порядке, и нельзя просто "пощелкать все струны сверху вниз". Вероятно даунстрок будет позже.
1.снизу вверх тоже удобно, особенно без медиатора
В первом примере от Пенни в миксе, по-моему, разницу вообще хрен услышишь, а указанную кривость можно объяснить не самыми удачными дублями. У Олы легко читается, но у него переменный никакой, точности нет, больше на грязный чёс по трём-четырём струнам похож.
Он и не заморачивается похоже и сыграл на отъебись. Это я про Олу
Как раз наоборот, Ола продемонстрировал максимально идеальный ПШ, прям по лекалам Глеба: в слепую не отличить играет ли Ола даунстроком или переменным на 14:43.
@@kriguitar4753ну может я затупил и пересмотреть надо
Так его ролик именно про разгон ДС. Просто медленный ДС это вообще не навык. Речь то про прокачку, а сложности прокачки возникают на скорости.
Развить ДС быстрее ПШ невозможно теоретически. ДС это движение в двух плоскостях, а ПШ только в одной. При чем реально только в одной, те, кого ты показал играют не переменный штрих, а "двусторонний даунстрок" так сказать - и вверх и вниз движение у них идет в двух плоскостях (даже когда нет переходов со струны на струну). Плюс, кисть в гитару поворачивают, а это значит, что замах у ДС может быть хоть от потолка, а замах для АС только от деки до струны - отсюда и разный звук.
Именно поэтому и звучит плохо и не разогнать такой пш. Если переменный играть простейшим движением в одной плоскости (вверх-вниз без подмешивания изменений траектории) то звучит пш идентично и даунстрок и апстрок и разгонять его можно до звуковых скоростей. А при сложном движении кисти эмпирический максимум это темп где-то 200 16ми. Спорим, все, кого ты показал не сыграют ПШ быстрее этих значений без перехода на локтевую дрочку? Даже если на одной струне без переходов. Даже если разогреются. Даже если тренироваться будут 15 лет по 8 часов в день. Так и будет темп 200.
И всему виной ДС. Ты правильно сказал, все новички начинают играть ДС. И они вбивают на самом раннем этапе себе это составное движение кисти да еще и с поворотом в гитару, которое потом очень тяжело выкинуть "из рук". Вот и приходится как дятлу задрачивать ДС, чтобы сыграть восьмушки в мастере сносно. Так как переменным штрихом звучит по разному.
На пятой минуте ты привел пример чувака, который просто дико шуршит в независимости от темпа и рифа. Я давно его видел, Jamie Slays, если не ошибаюсь. Так что пример мимо, ты просто показал относительно слабого гитариста, сейчас буду дальше смотреть
Слабого относительно кого и в чем его слабость?
А еще может это не люди не научились переменным играть, и у них разный звук от удара вверх и вниз, а Олейник не научился нормально бить вниз, что у него одинаково звучат вверх и вниз?
Отчасти так и есть. Только Олейник специально послабее бьёт вниз, чтобы было одинаково с ударом вверх.
@@Alex_Alx да он так и сказал, только он не послабее бьет, а в целом играет непраивльно, с его хватом медиатора высекать ноты вниз так, как это делает, например, джон браун, невозможно. Очередное доказательство его мракобесия. Ну и, конечно, его фирменное "я специально так сказал, чтобы сделать хайп" как-то примерно так он сказал на стриме.
Урааа! Наконец-то я дождался долгого разговорного видео от Пеннивайза.
Да все правильно Глеб говорит. Хрен услышишь разницу с ударкой и басухой тем более. Зря на Глеба погнал, это тебе не Фрэд.
С ударкой и басухой, синтезаторами и вокалом, да ещё слушая в тачке, когда едешь по гравию - точно не услышишь, значит Глеб прав, зря я погнал.
Нука давай бахни квинтовые партии переменным. Начнем с несложного Dio-Holy Diver. Они звучит как гавно в переменном. Даунстрок имеет смысл как техника. Нулячку бить так может Глеб прав. Квинты - только даунстрок
Наконец видео с твоим голосом. Мы соскучились)
Звук действительно отличается. Оно и понятно, ведь в одном и том же темпе при даунстроке движение рукой приходится делать с двойной скоростью, чтобы успевать возвращать медиатор в исходную позицию. При переменном штрихе наоборот: руке приходится замедляться, чтобы оставаться в темпе и держать ритм, удары (как вниз, так и вверх) получаются менее резкими. От этого звук более размазанный. В очень высоком темпе это менее заметно, тк руке приходится двигаться достаточно быстро.
Разницы не слышу. Увы.
Я мечтал о вас, я жаждал вас, я скучал по вам... гитарные срачи 🎈🤡
Это все индивидуально, то что работает для Глеба может не работать для остальных/большинства. Глеб даже металл особо не играет, а играет рокешник с акцентом на соляках и для его стиля и манеры игры это верное утверждение. Я играю обычно по ситуации: восьмые даунстроком, шестнадцатые переменным.
А Глеб имел в виду вот что: нет смысла пытаться разгонять даунстрок, когда он уже не идет, лучше переходить на переменный, и с точки зрения препода это так. Но с точки зрения фаната Метлы это НЕ так, и это нормально.
Ну смотри, речь про метал, даунстрок не идет и ты впустую тратишь время на разгон, Глеб говорит - бросай и играй пш, не трать времени. Вроде логично, все довольны. Но продолжи рассуждение. Вот ты играеш пш, развиваешься, начинаешь лучше слышать нюансы, а потом получается, что добиться нужного звука с пш не выходит, и внезапно оказывается, что как раз работа над пш была пустой тратой времени и приходится возвращаться к даунстроку и разгонять его, а ведь ты мог сразу его разогнать, если бы не был обманут Глебом, что нет разницы в звуке.
@@ПенниВайз Да так или иначе придется развивать и то и то, если гитарой серьезно заниматься. Переменный намного сложнее и нюансов там больше, особенно при переходе со струны на струну. Так или иначе, Глеб всего лишь свое субъективное мнение высказал - имеет право, а мы уже можем с ним согласиться или нет, тут индивидуально для каждого.
Мне кажется, что человек сам решит, как ему играть! Тем и интереснее, что можно выбирать. Если нравится, то пусть даунстроком играет, а кто то переменным, и в том, и в другом случае, важным останется то, как сыграно по качеству, ровности, чистоте, аккуратности и т д, а не сам прием! Можно плохо и так и сяк сыграть, а можно хорошо также.
Думаю, если бы глеб сыграл это ваш мастер оф пупетс, то ты бы разницы не услышал. Сначало ты долго смотришь в бездну гитарного фунфуризма, а потом бездна начинает смотреть в тебя. Пенни, не далеко до бяды! Завязуй нах! Ты нам еще нужен)
Глеб это один из....сотни тысяч гитаристов, то, как он сыграл бы и что я услышал бы при этом, не значит вообще ничего. Это все можно считать погрешностью.
@@ПенниВайз посмотрим на вопрос ширше и глубее)) как фанат металла, задрочивший даунстрок, будет пытаться исполнить партии Кирка?)))
Да и в принципе, если бы металлика не была такой галимой коммерческой хернёй, то никто бы даже и не заикался про бесполезный даунстрок. Смотрели бы на маеталкорщиков и деткорщиков как на дегенератов и ржали бы: ахаззаззаззaза, лох галимый, не может снизу вверх ударить по струнам >;D
барабанщики тоже переменным играют , у них же две палочки . а это и есть переменный.
А еще у них есть рабочий, хед, бочка, томы и тарелки + еще выдаст триоль или секстоль на 7/8 - во сюжет)))
Я услышал разницу во всех четырёх примерах. У Опарина может и не будет разницы, у простых смертных переменный захлебнётся в чавканьи.
Никаких привязок к именам, только правда. Глеба я уважаю, но тут он обосрался по полной
Переменным риффы немного жованные
Это мне кажется
А давнстроком мне больше нравится играть
Разница между переменным и даунстроком напрямую будет зависеть от скиллов гитариста ну и от слушателя, нужно ли ему вслушиваться в принципе. КМК посыл Глеба в том, что гораздо правильнее сначала довести переменный до идеала а потом уже отвлекаться на другие техники, если кому хочется.
Начинать играть даунстроком действительно легче, поэтому надо больше времени уделять переменному. Все субъективное мнение.
Кому-то пш может быть не нужен, не интересен в принципе.
@@ПенниВайз а в каких ситуациях такое возможно? Мне кажется, что только при чрезвычайно узкой специализации.
@@mihailgubenko6475 Ну тот же Хэтфилд, он практически не играет каких-то пассажей пш (как Гилберт, например), он играет риффы с даунстроком, галопами и тремоло. То есть где можно пользуется даунстроком. Соло он тоже играет, например здесь, в основном вниз, хотя это мог быть и пш и только апстрок. ruclips.net/video/zA1zCZI_wxk/видео.html
Узкая специализация, ну игра риффов в метале ruclips.net/video/q_lPLNcb4dE/видео.html
но обойтись без пш можно и играя джаз, еще можно играть как Гамбале эконом пикингом.
Я считаю, что самый характерный пример в этой ситуации - это не вступление Мастера куклов, а именно куплет. Играй быстрыми восьмыми одну квинту/ноту. В темпе переменным штрихом будет дичайшее ковырялово, на слух заметное невооружённому уху, каким бы ты не был спецом по всему.
100%! А на пониженном строе в звук ещё и блевотная составляющая добавится.
Тоже показалось это видео спорным. Но это даже хорошо. У всех бывают просчеты и заблуждения, надо думать прежде всего своей головой и анализировать то, что говорят даже весьма умудрённые опытом люди. Впрочем, этот совет относится не только к гитаре))
Относительно недавно для себя открыл, что можно не только переменный штрих использовать, а переменный например вида D-DU-DUD-DUDD. Даунстрок же незаменим в таких рифах как Cannibal Corpse - Evisceration plague
Согласен на все 146%!! Даунстрок для новичка самое то. И сила удара, и точность, и мьют гораздо легче оттачивать. И на разных скоростях все-равно заметно, где даунстрок. На переменном возня мидиатором заметна. И как бы удар вверх менее естественен, чем удар по струне вниз!!
согласен.
Но и Глеб прав, что ПШ можно сделать таким, что по звуку не отличишь от даунстрока.
По крайней мере, существуют такие партии.
И вот, пожалуйста, в конце ролика Ола Ингланд это демонстрирует на 14:43.
Вы же понимаете что играя даунстроком никогда не сможете перейти на переменный? А возни не будет именно когда вы научитесь переменному
Так точно, особенно в металле надо совмещать эти техники.
@@kriguitar4753 ты пробовал записать в редактор переменный штрих, где удар вверх был бы с такими же пиками?
@@kriguitar4753 я бы так не сказал. Звучание отличается. И если это впихнуть в микс со второй гитарой, то тоже будет заметно, мне кажется
ну тут никто не прав, по любому есть люди которым переменный штрих удобнее давнстрока, есть даже те кто играют без медиатора, тут уже кому как нравится. Натыкался на видео, где левая группа играет Creeping Death, один гитарист играл давнстроком напрягался как черт а второй играл переменным и стоял себе спокойно.
Вот это - настоящий обучающий контент. А у Глеба какой-то стэндап-номер, причём несмешной, сам пошутил и сам посмеялся
У Олейника больше развлекающий контент, чем обучающий. Если о стримах. Меня Глеб никогда не отталкивал своим поведением. Просто это на любителя. Кому и -фредгитарист- кобыла невеста.
Пара-другая нюансов.
Олейник продемонстрировал некие сэмплы, а кто там играет, может само-играйка или нарезка.
Логично было бы предположить, наглядная демонстрация в медленном, и быстром темпах как оно происходит, но этого не было сделано, только обезличенный однострунный звук.
Следующий момент, во всех приведенных примерах, и там и тут - игра по одной струне, а если играть интервалами или аккордами, т.е. 2-3 струны одновременно.
Учитывая что мало кто может взять звук вскользь по 2-3 струнам на столько быстро, что они прозвучат в одном моменте, обычно, есть некоторое время прохода медиатора и атака больше приходится на первую из 2-3 струн, остальные получат меньше энергии и это слышно. Следовательно обратный удар - ап-строк, прозвучит иначе, так как акцент придется на последнюю струну интервала или аккорда. И это можно увидеть у некоторых, как они ставят точки именно ударом с низу в верх.
Так, что большей частью видео у Олейникова - балабольство примата.
Забавно, что в тесте автора я услышал разницу между переменным и дауном, но переменный мне понравился больше, если порядок аудио и видео были соблюдены 😂
Кайфовый канал!
Браво Пеня) Люблю Глеба, но этот его видос реально ни о чем. Даже моя жена услышала, что в слепом тесте 2 и 3 звучат дерьмово.Даунстрок очевидно четче и энергичнее. Да и не может переменный звучать также, потому что при квинте банально первыми звучат 4ая и 5ая струны, а при ударе вниз весь упор на 6ую, а 4ая и 5ая чисто дополняют интервалами.
Мне переменный штрих ближе к душе, хоть я и новичок, всего 4 года на гитаре занимаюсь, но,иногда не против и даунстроком поиграть.
А я согласен с Глебом, разница в звуке если и есть то услышать её можно, если долго сидеть и сравнивать side by side гитарные трэки. В миксе, я думаю мало кто сможет услышать разницу. А если внутри микса разницы нет, то и какая разница? И Глеб я так понял говорил именно о высоких темпах.
По одной струне действительно не вижу разницы. А вот если звучит квинта или 2 ноты на соседних струнах за один штрих, то разница прям драматична. Но иногда хочется играть именно снизу вверх иногда переменным иногда даунстроком.
Везде поразному.
Даунстрок проще синхрить, но сложнее ускорять.
Относительно Глеба можно сказать следующее: "Только ситхи всё возводят в абсолют!" Есть партии, которые проще играть даунстроком, есть которые удобнее играть переменным штрихом. Фред и Димон именно на этом и погорели: пропагандировали загон самого себя в рамки. То есть - возводить в абсолют свои собственные суждения (основанные возможно на каком-то эмпирическом опыте) над общепринятыми. Возможно их прёт, что благодаря какому-то своему влиянию, они могут склонить свою аудиторию к тому, чтобы уверовать в свои наблюдения, пусть они даже ошибочны или поверхностны. Таких людей надо приземлять. Да, ты разбираешься в вопросе лучше многих, но ты не господь бог! Ты такой же человек, как и те, кто тебя слушает. И если ты ошибся - ты должен признать свои ошибки, а не с пеной у рта доказывать, что прав не смотря ни на что!
Ну он кстати ответил на стриме и не сильно спорил, хотя ещё есть что обсудить.
Здрав будь Пенни! Хоть стреляй, но две проблемы вижу. Что в твоем видео, что в Глеба. Ты зацепился(+/- справедливо) за его тезис об отсутствии разницы в звуке между техниками, но его видео имеет стандартный для него посыл: не еб*те себе мозг, учитесь играть. Твое вступление до 20й секунды видео не совсем корректно. Он изначально обозначил тему как вопрос поступающий от его учеников. Плюс, ну любит он в гиперболы удариться. Название ролика клик-бейт, никто не спорит, но содержание не для тех, кто уже выбрал как, что, и какой техникой играть.
P.S. Прости, творчество твое не вкатывает, но не переставай развивать канал. Твой без авторитетный анализ, стоит очень дорого.
Глеб лучший .......
В твоём примере про новичков, есть большая не точность. Новички играют даунстроком, потому что апстрок для них более труден, когда человек берёт начало игры на гитаре он интуитивно понимает ,что ему не хватает контроля правой руки и пальцев чтобы с играть вверх и не затрять в струнах и не порвать их и уж тем более играть с правильным наклоном медиатора и руки,и уж тем более с играть это быстро . Про пример Глеба, более правельно будет звучать, не про одноногого человека, а про ребенка который ползает, а только потом начинает ходить . Ты конечно можешь быстро ползать и говорить , что это база, но намного быстрее и удобнее ходить на двух ногах.
Но получается, что сотни уважаемых людей продолжают ползать, кроме того у ползания есть определённые преимущества и даже имидж хороший.
Как новичек скажу, мне дсом легче, не надо контролить этот цепляющий удар вверх.
Про даунстроук - Глеб ещё мягко сказал про прыгание на одной ноге.. я бы начал с самого начала.. почему человек вообще ходит на двух ногах когда в детстве так славно ползал на четвереньках? Может так и нужно было оставаться поближе к земле? ведь так удобно казалось с самого начала.. так и тут - переменных штрих это хождение на двух ногах а новички.. они ещё ползают на четвереньках и им на данном этапе проще контролировать примитивную моторику.
А ещё на даунстроке проще приглужать сразу после резкой атаки. отсюда звук более резкий и читаемый.
Пеннивайз, в примерах, которые ты привёл, у меня ощущение, что люди, которые играли переменным штрихом - играли недостаточно качественно.
Все может быть. Но это далеко не новички.
Посмотри канал чела, который мастера играл. Там такой переменный, что Глебу еще тренироваться и тренироваться
Разницы в звуке между переменными и даунстроком нету только когда играется одна нота в одну единицу времени. Только появляется интервал и сразу разница на лицо.
Без Божники обсуждают чё угодно кроме того как сделать Божественую музыку. Уже не говоря о том чтою это сдеют.
Какая разница какое оборудование или как играют музыканты если музыка у них Jase.
В барабанах тоже есть удар вниз и удар вверх, но там, конечно, другая механика.
Дядь ну нащет пруфов разной сложности достижения скорости на 12:44 ты газанул в рейтузы сам. Ты в обоих случаях делаешь возвратное движение, либо цепляешь струну, либо нет, но при АП у тебя в 2 раза больше ударов по струне, чем при ДП при той же частоте вращательных движений кисти. В два раза, это не на 15%, это на все сто, хз, что тут нужно доказывать. (Я люблю блацк).
В 2 раза больше ударов значит в 2 раза выше скорость, в 2 раза короче контакт со струной, в 2 раза быстрее атака, поэтому чище и четче звук (в 2 раза?)), плюс ноты более одинаковые, о чем говорит в том числе Кико. А цена - физически невозможно разогнать до скорости пш, поэтому к сожалению, классным фортепианным звуком даунстрока не выйдет играть всегда.
О звуке абсурд полный - ну если нет разницы, играйте апстроком о_О
Что даунстроук, что переменный штрих, что свип и прочие техники- это просто выразительные инструменты, которые имеют свою сферу применения, звучат и ощущаются по-разному, а самое главное не способны заменить друг друга) Глупо думать, что освоив ПШ уже не имеет смысла осваивать например свип... Или тот-же даунстроук. Так как это разные техники и каждая из них найдет свое место в музыке, в зависимости от того, что хочет сказать музыкант
P.S.
Ну и рассуждая категориями Глеба, если ты натянув один ботинок понял, что второй лежит на балконе, а времени снимать ботинок нет- ты поскачешь на одной ноге за ботинком, а не пойдешь шагами, если конечно не хочешь загадить пол в квартире) Проще говоря- каждой технике свое место
Если разницы нет, то Глебу нужно было сыграть один и тот же рифф не в двух вариантах, а в трех: даунстрок, переменный и апстрок.
Палкой всегда бьют вниз, это ещё наши предки приметили!
Переменный быстрее, это факт.. При нем нет затрат времени на подъем, движении вверх перед ударом вниз
И снова: "По моим ощущениям". Ты вот лучше предложи угадать на спор. Глеб играет пару рифов на твой выбор, далее угадал-прав, не угадал-не прав. А то тоже можно сказать "х*йня из головы". И спасибо за контент!
Поинтересуйся, что такое репрезентативность, научный метод, а то идиотом себя выставляешь "угадал-прав, не угадал-не прав".
Да и плевать)) тем более, что репрезентативность твоя- выборка из металлистов (10000часов ДС, забей на ПШ), без всего акусто-чеса, рок-панк-джаз-блюз-попа и прочего. Не видел бы ты ДС у любимого гитариста, потратил бы это время на ПШ отточив непривычную атаку вверх. Стало бы быстрее, чётче и легче, т.к. геометрия движения проигрывает во всем (расчёт точный, геометрия 7-9 класс, поинтересуйся).
Хочешь увидеть интеллект и комплексы человека - попроси его пошутить.
у меня с самого начала игры лучше получался даунстрок, чем переменный
В обоих случаях разницы не заметил, видимо я глухой.
Кинг оф метал в отставке всё-таки нашёл себе время выпустить ответку.
ruclips.net/video/QVx8ZE5RztE/видео.html а как же Анто Опарин ?
У барабанщиков есть и даун и ап и их чередования, но это не меняет сути видео.
Все услышали как в сэмпле N6 слышно как липа придает ольховой махагонности?
Как раз прыгание человека одной ногой по полу будет гораздо более одиноково звучать чем двумя. Именно этим примером всё объясняется. Тем более если играть интервалами. Тут вообще всё просто. При игре в обе стороны первые ноты будут постоянно разные.
А ты делай одинаково)))
@@vladimirpalagin5602 устырхмувзд
Даунстрок это тема,его нужно играть четко.
Про барабанщиков - не трынди если сам не шаришь.
Есть у нас "переменный штрих".
Из самого поверхностного - техника ап-даун, которая применяется в правой руке даже не реже обычных кистевых единиц
Она ВСЕГДА применяется, опездол? Шуршание по малому барабану щеткой тоже переменным делается, игра ногой в педаль хай хэта тоже? Палка все время бьет вниз и это переменный штрих, ок, тогда и даунстрок можно делать техникой ап даун и сказать, что это переменный штрих.
Подскажите, а что с трек играет с начала видео на фоне? Шикарный эмбиент.
ruclips.net/video/XM9FWXbF3Aw/видео.html
Нет никакой разницы в звуке.
Глеб же говорил что если гитарист играет хорошо, то разницы не будет
ну пример с новичками - бред, вилку или ручку дети тоже держат всем кулаком, значит ли это что так пользоваться ручкой более эффективно?
Не более эффективно, а более просто, а в конкретном примере эффективность может быть равна, не знаю.
Видео высосано из пальца и вообще не о чем
1 ты вырвал из контекста какие то выражения, и перевернул смысл видео.
2.То что даунстроком играют новички... Глеб не может не знать. У него в учебной программе, наверное самое интуитивно понятное внедрение ПШ из всех (перепробовал лично весь ютюб), и после его ОФП, ПШ становится интуитивно понятнее Даунстрока. (Поэтому интуитивность Даунстрока убираем)
3. Глеб не против того чтобы люди играли даунстроком . но только после освоения ПШ. (Это одна из ключевых частей которые ты вырезал специально чтобы выставить его дураком)
4. Если ПШ не поставлена правильно то действительно записи будут отличаться.
А Если ПШ правильное то ты их не отличишь
Он ответил на это видео и признался что просто набросил, а ты и дальше выгораживай.
@@ПенниВайзя так понимаю ты не имеешь привычки смотреть видео больше 1 минуты?
Ты снова вырвал из контекста одно заявление
Он дальше в видео все объяснил
"Набросал" он имел ввиду вкинул едких шуток (для реакции)
Если он угорает с древесных слухачей (и выводит их из себя, бросая в них такие шутки), значит что древесная теория работает?
@@naradamyan1678 сразу вижу, ты специалист по трактовке того, что имел ввиду Олейник. Напиши еще своей глубокой аналитики - попродвигай мне видео.
@@ПенниВайз все что я хотел написать , написал
Ты вырезал из контекста несколько едких неудачных выражений и взялся потрошить самые неудачные примеры
До сути его слов не дошёл специально
Вот и все твоё потрошение
@@naradamyan1678 какие-то у тебя слабые желания
14:44 кто этот гитарист? Он реальные гвозди выдает. Играет охрененно.
Ola Englund
Ola Englund
Ола Ингланд же.
Тот, кто по мнению Юрика "жух без задатков".
Ола Иглунд
@@kriguitar4753 не знаю, здесь мне нравится его игра.
Я думаю что ты не понял.
Я не услышал разницы
Имею в виду что б звук не отличался при слепом тесте.
Особенно хорошо это слышно на акустике.
не трожь Глебия!
0:23, что за видос на фоне?
убиваешь ? не учи ...
Ап, даун, переменный, пул он-офф, бенды на разное количество тонов, теппинг -1-2-3-4 ручный, ножный, языковый, жопастый и тд - это всего лишь техника (инструменты) для извлечения колебаний необходимой частоты. Как пример, ключом на 10 открутишь или закрутишь 6-гранник на 10 (болт или гайку в резьбовом соединении), но никак болт или гайку на 32. Так же и с гитарой, необходимо понимание, что и где применять. Пример: guns n' roses - sweet child o' mine тему даунстроком кто желает осилить и представить на суд честной публике?
Пш рулит
Дявол кроетца в деталях. Я помню сам как то делал тест давно. В то время какието внари оняли на Ютубе что все электро гитары на дисторшене звучят одинаково. У меня только одна электро гитара но на ней два звукоснимателя. EMG 81x EMG85x. Я когда в живую играл на огромном гейне, даже в миксе они радикально поразному звучяли. Решил запелить на Ютуб и показать, вот верблюдки смотрите!
Слушаю на Ютубе . И все звучит одинаково.
Видемо Ютуб компресия чтото делает со звуком.
а как же серф?