Uma observação é que o filme 300 não foi filmado com a intenção de ser fidedigno à História. A intenção foi o filme ser fidedigno à graphic novel 300, do Frank Miller. E diga-se de passagem que nesse quesito o filme ficou impecável. A impressão é que a graphic novel foi usada de story board do filme de tão fiel que os figurinos e diálogos foram aos quadrinhos.
Mas tu acredita no que esse lacrador disse sobre sparta? O cara trata história como se fosse um time de futebol, e nesse cenário, SPARTA é rival do time dele.
@@opressor9407 nada aver seu jumento, ele é um professor de história e apenas falou a real. Tá achando ruim ? Volta no tempo e tenta concertar as coisas kkk
A maioria dos comentários tá falando que o filme foi baseado numa HQ e por isso não tem obrigação de ser fiel à história, o pessoal, a questão é justamente essa, tem MUITA gente por ai que por causa do filme realmente acha que aconteceu daquele jeito e hoje 300 tá tão enraizado na cultura pop que parece que virou senso comum os espartanos serem daquele jeito, o thiago não criticou o filme como obra artística mas sim a herança cultural que ele deixou ainda mais porque o filme é ficção inserida na realidade, muito diferente de um senhor dos anéis já que ninguém acha que idade média era tipo senhor dos anéis, mas muita gente acha que as guerras médicas eram igual no filme
Exatamente. Frank Miller fez a HQ inspirada no filme de 1962 The 300 Spartans. Tem que ter cuidado quando se faz uma história baseada em fatos verídicos. Do jeito que o povo é burro e preguiçoso, não vão buscar informações para saber o que é verdade e ficção. É justamente essa a preocupação do Thiago.
Os cara achando que só porque viram um documentário do history Channel sabem mais que o Thiago que é professor de história especializado nisso kkkkkkkkkkkkkkk
@@aryannechagas Sim, o povo nao aceita que hollywood mente demais nos filmes, esse povo nunca leu um livro de historia kkk, um dos motivos que gosto do canal desse cara eh que ele sempre fala as fontes
Morei na Sicilia uma antiga ilha Grega dominada por Roma e lá tem artes Gregas demais, castelos, prédios públicos, monumentos e tal E lá não se vê falando de Esparta,fala muito de Atenas em relação a estudos e pesquisas e Tebas como expansionista
Pra ser grandes guerreiros teriam que ter feitos pra isso,que feitos eles tem? Foram humilhados por Tebas em 370(MASSACRADOS pelas guarda sagrada de Tebas)passaram vergonha na batalha de plateia E ainda por cima foram a primeira cidade a começar a subornar os rivais na história
@@soledbycauezim6467 o suborno é uma estratégia já que governos/reinos/países não tem soldados como rivais e sim presidentes/reis/governadores tanto que na história antiga quando um rei ou líder fosse capturado ou morto a guerra acabava em 18 mn de vídeo vc não aprendeu nada né kkk
O erro dos caras é pensar que o filme 300 é um retrato histórico, na verdade ele é uma adaptação de uma história em quadrinhos de Frank Miller cujo o mesmo apenas se inspirou nos contos de Sparta. O filme retrata os quadrinhos e não os fatos históricos!
Ele disse que nunca jogou The Witcher 3 só porque o Geralt tira espada das costas (creio que seja ironia dele, mas ainda sim kkkkkk) Então sla, acho que ele só tem um fetiche em querer que tudo na ficção seja 100% historicamente acurado
Gosto do Thiago e assisto os vídeos dele, eu só acho que ele deveria separar ficção de realidade, nem todo filme com teor "histórico" deve ser 100℅ fiel
@Zion Slade Sim, mas eles deixam claro q modificam coisas, como o Ikaros q tem uma história diferente na mitologia grega, até pq no God of War Kratos mata deuses e na mitologia original ele é um bosta
Típico da indústria de cinema ocidental, eles são os bonzinhos e os malvados são os povos de cultura distinta.... o império persa foi oq mais contribuiu pra humanidade
@ɢᴏᴅ ʀᴇx De longe sim, se hoje existe cristianismo e Judaísmo, foi porque Ciro libertou os Judeus em cárcere... Ele respeitava todas as religiões, é até mesmo citado na bíblia, o único chamado de "messias" não Judeu, pra as mula de Hollywood n dar o devido crédito a esses povos... Até hoje fazem isso, e vendem como o "correro" pro resto do mundo.
@ɢᴏᴅ ʀᴇx Ahhhh sim kkk depois que a história está escrita, é fácil falar " Deus daria o jeito dele " Império Romano logicamente foi importante, mas na minha opinião oq os persas representam, é algo maior para humanidade
na antiguidade não existia isso de "povo bonzinho e povo malvado" não, todos os impérios queriam a mesma coisa, PODER , tanto os romanos, quanto os gregos, quanto os persas, chineses e etc
Oq mais contribuiu? Filósofia veio da Grécia antiga com os pensadores históricos, biologia tbm advogados com os debates na Roma fora a medicina com o Hipócrates fora as línguas derivadas do latim que mais de 2 bilhões de pessoas falam e veio de Roma
Eu concordo com a visão dele, porém nesse caso específico o filme foi feito com o intuito de ser fantasioso mesmo. Se não me engano tem até um cara com uma cabeça de touro no filme, o próprio Xerxes é um gigante dourado... Só por aí vc vê que a intenção do filme é ser puro entretenimento.
Kkk tem muita gente q no próprio comentário desse vídeo fala q o filme 300 é baseado em fatos reais, então não acho q todos saibam q o filme é fantasia. Por isso o Thiago tem q mandar a real😌
@@grazielecostadasilva9872 Sim kkkkkk mas o que se passa no filme realmente aconteceu só que retratado de uma forma totalmente fantasiosa por se inspirar na visão do Frank Miller, porém a história dos 300 é verdadeira.
@@guilhermeveigadeandrade7428 Concordo mano. Só não entendo qual o interesse em criar essa cultura, talvez esteja mesmo ligado aos romanos endeusarem tanto a cultura grega, e serem propagadores massivos disso, atravessando os séculos e chegando até hoje. Pq é muito difícil a gente ouvir falar mal sobre algo da Grécia antiga e mais difícil ainda é vc ouvir ou ver alguma obra retratando a realidade sobre os Espartanos ou da aliança deles com os Persas.
@@kerolynraba Verdadeira?? Especifica aí, Thiago disse que os caras eram cusão, covardes, onde você viu a história verdadeira? Algumas partes são verdadeiras né. Eu mesmo não sabia que os Espartanos eram frouxos!
Thiago foi meu colega de curso na pós graduação na PUC Rio. Lembro que na época, o chamávamos de Clark Kent, pela sua semelhança física e por ele ter feito uma apresentação usando a camisa do Superman. Desisti do magistério e atualmente produzo conteúdo sobre viagens com foco em Portugal, país onde moro 🇵🇹
Gosto do 300 pq ele não é um filme de história, é como se fosse alguém contando o mito ao redor de uma fogueira na antiguidade clássica grega. É como um grego contaria essa história na antiguidade,não um filme documental!
O que ninguém ou quase ninguém deve saber é que esse filme foi inspirado numa hq do frank miller que pega apenas a base da historia e cria uma história própria
Eu gosto do Thiago, mas se referindo aos espartanos como ele fez no vídeo foi muito exagero, não fiquem indo na ideia das pessoas porque muitas vezes vem recheada de preferência própria, estudem a história por conta própria e vão ver a verdade
Mas o filme 300 na verdade é aquele soldado que perdeu o olho contando a historia do Leonidas pro exercito espartano antes da batalha, ele ta hypando o exercito antes da batalha por isso que os 300 soldados de esparta faziam todas aquelas coisas ele ta inaltecento o espirito do exercito dele e ele ta usando uma historia para isso. O filme é esse soldado sem um olho contando a historia dos 300 de esparta para o exercito que ele esta liderando antes da batalha. E o filme 300 é na verdade uma historinha em quadrinho, o cara que fazia historia do batman fez essa historia em quadrinho dos 300 🤷🤷🤷
Os espartanos nos filmes:poderosos,libertadores da Grécia antiga,valentes,temidos e nunca se rendem. Os espartanos na história real:os maiores escravocratas da Grécia antiga,covardes,egoístas,medrosos e desprezados pelos atenienses e por toda a Grécia.
Tudo isso é verdade, só que Leônidas, foi o revoltado contra isso, e sua guarda morreu ali em Termopilas. Mas foi uma afronta à cidade estado de Esparta e sua covardia.
Como foi a propaganda romana? Eu só sei que o Aníbal conquistou Roma mas o império romano que na época não era um Império não desistiu por causa da perda da capital
Só esqueceram de dizer que o filme é uma adaptação de uma história em quadrinhos né e que um filme não tem necessidade de contar a história exatamente como ela foi.
@@guilhermeveigadeandrade7428 tanto o filme quanto a HQ nunca teve como objetivo contar uma história real. Acontece que hj em dia tem muita gente chata que quer achar defeito em tudo pra ficar falando. As pessoas se esquecem do entretenimento. Se querem saber como foi a história as pessoas deviam procurar sobre e ir estudar e não ficar falando de filme.
Frank Miller fez a HQ 300 inspirada no filme de 1962 The 300 Spartans, ou seja, outra ficção. Tem que ter cuidado quando se faz uma história baseada em fatos verídicos. Do jeito que o povo é burro e preguiçoso, não vão buscar informações para saber o que é verdade e ficção. É justamente essa a preocupação do Thiago.
Sei não , já vi documentários diversos e os espartanos não tinham nada de covarde, eles só eram meio nariz em pé em relação aos outros gregos, eles faziam o q achavam q era vantajoso pra eles e não gostavam de se misturar, e sim eram ótimos guerreiro sim, e lógico q não tem como se retratar a história exatamente como foi mas dizer q os espartanos eram covardes não.
@@am3rco não um documentário e não qualquer grandes do canal history que são chancelados, e além do mais ele começa a se refutar no decorrer da fala, ele começa falando q os espartanos eram covardes e marqueteiro, aí depois falam q eles faziam o q queria e eram egotistas e depois fala q eles eram bem treinados sim, só porque tinham medo, como vc diz que ele e historiador confesso q não conhecia, mas ele falar dos sentimentos dos caras isso já é de mais já q não viveu na época como historiador ele tem q focar nos fatos e nos feitos, e se for olhar isso os caras foram grandes guerreiros sim lógico q não tem como se precisar tudo como aconteceu, e não acho q foram os maiores guerreiros imbatíveis mas foram grandes e inteligente, não se constrói uma cidade estado tão forte e próspera como ele foram só com marketing mas e minha opinião.
Já havia um ditado popular que dizia " macaco quando não alcança a banana, diz que ela está podre" vocês podem procurar vários e vários artigos, documentários TODOS SÃO FALAM MUITO BEM DOS ESPERTANOS!!! Apenas o Thiago falando ao contrário?! Isso na minha opinião, é um jogador da várzea criticando o Cristiano Ronaldo!
A estratégia do Movimento de pinça já era usada desde que um exército conseguia fazer esse movimento, Aníbal Barca usou isso contra os romanos na batalha de Cannae
@@Fairy_Marin O movimento sim, mas na época que você citou não há documentação legítima mostrando que era um movimento de pinça em si, mas sim um movimento mais de cerco mesmo. A ideia de fato não era tão nova.
@@igoroliveira1183 foi como o Thiago falou no vídeo, essa história provavelmente foi passada pelos romanos como um conto, como algo fantasioso. Então eu vejo a hq se baseando nesse conto, isso é claramente visível no filme, ele é totalmente fantasioso e de propósito, não sei por que as pessoas levam esse filme como uma verdade histórica
@@igoroliveira1183 cara, que comentário fraco ein? Veio querer tirar uma sem nem entender do assunto... Kkkkkk O próprio maluco fala que os Romanos se referem a essa guerra como um CONTO, a HQ (pura fantasia) é baseada nesse mesmo conto... Ou seja, um filme BASEADO numa HQ BASEADA num conto BASEADO numa guerra. Não é pq o cara manja é que a opinião dele deve ser tratada como definitiva e verdadeira. 300 mudou o cinema, como ele mesmo disse, e não é o chilique dele que vai mudar isso. 🤷🏻♂️
Faz sentido que a Atena seja mais poderosas que Esparta, pois lá foi o "berço" da democracia e da cultura ocidental. Havia um propósito maior, claro que também o conhecimento por valorizarem a cultura e identidade grega. Em uma guerra geralmente, se destroem tudo na terra invadida após a guerra a tal ponto de perder a identidade nacional
Frank Miller fez a HQ 300 inspirada no filme de 1962 The 300 Spartans, ou seja, outra ficção. Em nenhum momento o Thiago disse que era um documentário. Tem que ter cuidado quando se faz uma história baseada em fatos verídicos. Do jeito que o povo é burro e preguiçoso, não vão buscar informações para saber o que é verdade e ficção. É justamente essa a preocupação do Thiago.
A proposta do filme nunca foi retratar o período histórico, o filme é propositalmente extremamente estilizado em todos os aspectos. E como obra cinematográfica, é muito boa. As ressalvas históricas podem ser feitas sem polemizar, mas aí não dá cortes... Achei muito curiosas as informações que ele trouxe, porque já vi muito conteúdo sobre esparta (de outros historiadores), e jamais ouvi algumas dessas informações. Se alguém souber, me diga, há controversas sobre estas opiniões no meio acadêmico?
@@cacadormedievalanti-trolls4709 O cara citou Heródoto e os caralho, mas os kid n aguentam descobrir que esparta nunca defendeu porra nenhuma na Grécia. E ainda perderam uma porrada de batalhas contra a própria Atenas.
@@VictorEduardo-yc5yb eu não estou dizendo o que ele falou é tudo mentira sobre os Espartanos. Contudo, acho que é apelativo dizer que eles eram os covardes no mundo grego. Inclusive vou procurar ler a obra de Herodoto para tirar conclusão. Inclusive você poderia fazer o mesmo em vez de ficar aí tirando a conclusão por outras pessoas.
@@VictorEduardo-yc5yb a maioria das batalhas vencidas por Atenas foram pelo mar, só houveram poucas vencidas em terra (em especial a de Esfactéria ou Pilos, que perderam cerca de 50 ou menos em compensação com os espartanos que tiveram centenas de mortos e capturados), mas quando os espartanos venciam as batalhas em terra era algo devastador para os atenienses, a exemplo em Anfípolis, que apesar de perderem Brásidas (que o Thiago não mencionou, não sei por que) seu general mais renomado e carismático, perderam apenas 8 homens no total (menos de 1 dezena), enquanto os atenienses perderam 600 homens, e ambos lutaram com o mesmo número de tropas, então sim, mesmo que o Thiago diga que eles eram cagões, na verdade eles eram grande guerreiros, porém, eram egoístas. Eu estudei por anos sobre a história de Esparta, escrevo livros fictícios sobre eles da maneira mais fidedigna possível e busco o máximo possível tentar esclarecer minhas fontes, e de praticamente todas as fontes, mesmo em Heródoto, que Thiago cita tanto, os espartanos sempre foram valorizados como grandes guerreiros, porém, egoístas, corruptos e ignorantes (resumindo). Fato é que, em Siracusa Atenas perdeu contra Esparta (isso Thiago não conta), perdendo o Nícias (que propôs a Paz de Nícias), Alcibíades, general ateniense, traiu eles e se voltou para os espartanos, fazendo Esparta vencer praticamente todas as batalhas (isso Thiago também não conta), e depois quando se deitou com a esposa do rei espartano Ágis II e a engravidou, sendo jurado de morte, ele foi embora pra Pérsia e lá teve certa influência no apoio persa aos espartanos (isso o Thiago tbm não conta) antes de se arrepender e voltar pra Atenas, tentando se redimir, conseguindo vencer uma batalha e perdendo outras (sendo exilado e dele tirado seus bens) e assim abrindo passo pra queda de Atenas. Os Persas ajudaram os espartanos com uma frota e dinheiro, mas mesmo assim os espartanos perderam a maioria das batalhas navais até conseguirem vencer próximo a Samos e na região das ilhas Jônicas, fato que virou a maré da guerra totalmente a favor deles graças ao comando do almirante espartano Lisandro (que Thiago também não conta em seus vídeos). Fato é que essa liderança do Lisandro fez os espartanos conseguirem, com apoio persa, vencerem então os atenienses onde eles eram mais fortes em Egospotamos, enquanto por terra, onde já tinham vantagem, venceriam a maioria das lutas. Se fôssemos fazer estatísticas, Esparta venceu mais de 60% das batalhas em terra e Atenas o mesmo tanto pelo mar, onde ambos eram mais fortes. Thiago apenas diz que Atenas venceu a maioria das batalhas, mas não cita quais, não especifica líderes, e também tendencia muito a favor de Atenas, sem saber que mesmo entre eles havia uma corrupção tão grande que culminou na sua caída em 404 a.C., já que Péricles e Cléon não concordavam pois o Cléon queria atacar, enquanto Péricles defender Atenas, Nícias era conservador (chamado por alguns de "um espartano ateniense" por sua austeridade) e não queria que Atenas mandasse tropas para além mar e mantivesse seu acordo de paz, mas Alcibíades fez a cabeça da maioria dos legisladores e políticos para que apoiassem enviar tropas para Siracusa, algo que, além de quebrar a paz de Nícias, fez Atenas ser, de maneira humilhante, derrotada longe de casa e Nícias ser capturado e morto, então Thiago pode ter vídeos ótimos, eu gosto muito das explicações dele sobre muitas coisas que me ajudam a criar certas partes dos meus livros, como nas armas do Brasão de Armas, mas quando o assunto é Grécia Antiga (especialmente Século V a.C.) ele dá umas pisadas de bola feias.
Eu gosto do Thiago mas acho meio chato o jeito que ele age em relação a ficção não ser historicamente acurada, apesar de eu entender o ponto vista de um professor kkkkkk De qualquer forma, eu achei muito legal ele no podcast do Monark, e cada vez mais eu vejo que a Rumble pode eventualmente vir a se tornar a concorrente que o RUclips precisa
Vixi irmão, cuidado ao comentar isso, fiz exatamente o mesmo comentário que o sou, só faltaram me matar kkkk, não pode discordar dele, se não, os seguidores dele ficam loucos kkk, mais parto exatamente do ponto em que você tocou, eu gosto dos vídeos dele, mais quando não é retratado exatamente do jeito que ele pensa, não presta kkk
@@RafaelSilva-gn2yr Na moral, de vez enquando eu me pergunto se ele consegue sla Assistir um anime aonde tem um espadachim sem ele se contorcer porque um personagem fictício luta de uma maneira humanamente impossível E aquele bagulho dele implicar com a espada nas costas, eu acho que é só ironia mesmo, mas ao mesmo tempo, eu me pergunto quantas obras fenomenais ele perde por ficar prezando por tudo ser historicamente acurado A ficção existe para isso, se distanciar da realidade, imagina se tudo tivesse que ser próximo da vida real? Seria um porre Mas enfim, eu ainda acho muito bom o conteúdo e o canal dele
@@renren47618 eu também, acho muito legal mesmo o conteúdo do canal, mais é como você citou, deixar algumas obras cinematográficas, ou games, como ele mesmo citou, no caso de The Witcher 3, sei lá, é muito extremo.
Só falta ele fala q o jogo God of War está errado, pq ktaros era espartano filho de um Deus. Filme pode ser o q for vai ser um filme se a pessoa quer ver a história real vai na biblioteca.
Filme baseado na HQ do Frank Miller de 98 e devidamente categorizado em seus gêneros como fantasia. Maluco dodói da cabeça demais. Saindo um filme do God of War esse cara vai cagar sangue. kkkk
Eu gosto dele, mas acho ele muito ignorante no quesito de não entender gêneros de fantasia/ficção, ele mesmo disse que é gamer, mas nunca quis jogar the witcher por causa que o Geralt tira a espada por trás das costas
@@conservativecode Então todo filme irreal é "lorota"? Filme de ação é lorota pra agradar agressivos? Romance pra agradar apaixonados? Ficção científica pra agradar astronautas? 90% de terror e suspense é lorota? kkk O doidão, parece, com essa idade, ainda não entendeu o conceito do que é um filme. Não existe essa de "lorota". Lorota é o quê? Mentira, enganação. Meu Deus, de novo: é um filme de fantasia. O negócio está te dizendo que é exagerado, aumentado, irreal... tomara que ele saiba que os personagens são atores atuando. kkkk Isso é papão de véio babão. Tá assistindo Senhor dos Anéis e dizendo "que mentirada". KKKK Não faz nenhum sentido. Nenhum. Nada.
@@conservativecode Quem tá dando chilique? KKKKK eu te dei uma resposta de 9 palavras. pesquisa o significado da palavra nerd aí no dicionário e para de ser imbecil. A palavra nerd faz mais sentido ser usada para com o Thiago, pois ele é um estudioso da área de história, faria sentido a sua fala se tivesse dito a palavra "geek". Eu deixei bem claro que não ligo dele não gostar, só acho ele ignorante em desconsiderar a existência de ficção e fantasia, entendeu agora ou quer que eu desenhe? =D
Assassins Creed Odyssey consegue ser muito mais fiel do que as análises desse sujeito. Rs. Todas as informaçoes, textos, documentários e historiadores dizem diametralmente o oposto do que esse nerd falou. Isso é muito fácil de verificar
Há divergências, se os Spartanos eram covardes como foram na luta de termópilas com 300 (mais ou menos) de soldados contra o exército persa, que já era temido ? E quando houve a guerra do Peloponeso começou por causa da corrupção do rei Péricles na Liga de Delos, e Esparta não se ''juntou'' com os persas atoa, Atenas começou se juntar com outros estados gregos como Corintos, Argos e Tebas..
Muito louco como um corte de podcast convence qualquer um facilmente, mas bela explicação a sua. No entanto, a opinião da maioria já está direcionada a acreditar em TUDO que foi dito no vídeo.
@@Diego-fg8ji Sim, mas a gente tem que saber que cada historiador tem uma paixão, inclusive eu, vale nós interpretarmos e julgarmos o que achamos dos fatos.
Ele é professor de história cara kkkk Pesquisa o canal dele, e você vai ver que o canal dele é de alguém que realmente tem conhecimento histórico Apesar de eu não ver ele como 100% correto aqui
@@Wobi_01 Ele podia ser astronauta, tem que ter alguma fonte. Imagine se eu chegar aqui e dizer que a Alemanha Naz1sta não tinha nenhuma teoria antissemita e que tudo isso foi forjado pelos aliados no pós-guerra. É uma afirmação no minimo chocante.
@@eduardohenriquemachadodoss5603 Vou dar uma olhada nesses. Pelo que vi, ele citou alguns no vídeo. Mas ainda acho esquisito, na cidade onde Esparta era localizada há muitas homenagens ao Rei Leônidas.
Sou professor de História e esse rapaz não está completamente correto, não. A fama de soldados guerreiros e o extremo cuidado e preparo bélico são fatos sobre os espartanos. Obviamente o filme fantasia em diversos sentidos, mas dizer que os espartanos eram covardes e não gostavam de lutar é balela. Era extremamente honroso para um espartano morrer em batalha. No ramo de História, bem como no ramo científico em geral, há muitos que querem se destacar por ideias diferentonas, como se todos os outros pesquisadores tivessem errados. Isso se baseia mais em ego inflado do que em fatos
@@anibalcrux8162 e pelo jeito vc nunca estudou história, pois um cara que tu nunca ouviu falar desmentiu um filme que de fato foi feito por historiadores e vc já virou fanboy do cara 😂
Chamar o Thiago de lacrador é a mesma coisa q dizer q não acompanha o trabalho dele, vai ver os vídeos dele e verá q ele vive criticando os tais lacradores e assista o último vídeo dele no canal Brasão de Armas onde ele fala sobre esse misticismo em cima dos espartanos
@@opressor9407 Lacrador é você. O filme 300 não foi feito por historiadores coisa nenhuma,o pessoal que fez o filme 300 não eram historiadores,eram um bando de idiotas que não sabiam nada de história. Pois quem já estudou história sabe que na verdade,os espartanos não eram corajosos e destemidos coisa nenhuma,eles eram um bando de frouxos e covardes,tanto que eles fugiam de medo dos persas. O filme 300 não foi feito por historiadores,foi feito por um bando de imbecis que não sabiam nada de história. Você não sabe de nada. Os verdadeiros historiadores sabem que na verdade,os espartanos não eram valentes e corajosos porra nenhuma,eles eram um bando de covardes e fujões.
@@JoaoVictor-vm4nx não digo que seja lacrador no "nível anita", estou me referindo ao fato dele pegar uma história tão conhecida e querer desmentir, falar baboseira e deturpar tudo (coisa que lacrador faz o tempo todo), só pq ele viu em algum canto que é assim. Isso é coisa de conspirador, então se preferir substitua a palavra lacrador por esta. O fato é: os espartanos eram ph0da! Covarde é ele com esse braço fino julgando quem fez história!
Frank Miller quando fez a HQ colocou eles sem armadura de propósito, pq desenhar eles de armadura parecia mais uns besouros, não tinha fluidez nos desenhos e nas lutas. Ou seja ele só se baseou pra criar uma boa história, não queria criar um documento histórico.
Existem relatos da batalha de Termópilas. Aproximadamente 300 Espartanos enfrentaram milhares guerreiros Persas. Mas esse filme foi inspirado numa revista em quadrinhos dos anos 90. Não sei o que Heródoto tem a ver com o filme.
E outros 1000 gregos e também tinha 10 escravos para cada espartano. O quadrinho é uma merda, o filme é uma merda , e isso é só propaganda estado unidense contra os povos do oriente medio.
Os espartanos foram covardes Heródoto, durante a batalha, o exército persa contava com milhões de soldados. Estimativas mais realistas sugerem que o número de guerreiros persas na batalha não passava de 250 mil. Os espartanos e seus aliados somavam mais ou menos sete mil homens.Os espartanios e os seus aliados mataram 20 000 persas kkkkkk imagina se os espartanos não fossem corvades kkkkkkkk
isso é um conversador, ele mistura dados historicos com "estoria"... qualquer um de voces podem pesquisar sobre isso e vai ver que nao é do jeito que ele conta....
Como não? Os espartanos fugiram da guerra contra xerxes e o pai dele, recusavam qualquer guerra e inclusive recusaram participar da batalha de salamina, que foram os atenienses os responsáveis por reunir a resistência grega responsável por expulsar os persas. Esparta foi uma das cidades estado que menos agregou na história da Grécia.
Ele menospreza os espartanos, embora o q ele fala seja verdade, tanto as alianças dos espartanos com os persas, que eles usavam a desculpa de festa religiosa, o fato é que eles viviam em constante medo tanto de uma revolta interna ou externa. Eles estavam se cagando pra Grécia, só entraram na guerra quando os persas passaram a ser ameaça a eles. TB em sua fala fazia umas coisas sem sentido como, os persas dominaram o leste da Grécia, e os espartanos fizeram um pacto pra eles ficarem com o q eles já tinham. Os espartanos escravizava os gregos e "massacraram" seus escravos, isso foi o que motivou a revolta de thebas. Além do mais o que motivou os espartanos a querem acabar com Atenas não foi pq eles se tornaram uma potência, mas por conta do medo de seus ideais democraticos tomarem a Grécia devido terem grande influência política, inclusive influciar uma revolta interna Enfim, nunca acredite cegamente no que lhe dizem Busque várias fontes de informação para ter uma visão mais real
Mas eles não eram muçulmanos, afinal isso foi muito antes do islã. Maomé é de 600 depois de Cristo e essa batalha das termopilas é de séculos antes de Cristo. Se brincar uns mil anos antes do primeiro muçulmano existir.
Mas o filme nao é sobre a batalha de plateia.e sim de termopilas. E outra... Se os espartanos se tornaram aliados dos persas então eles não atacaram porque eram Aliados e não eram covardes
É engraçado quem compara uma obra cinematográfica com a realidade quando é bem óbvio q nem tudo é baseado no q realmente era os espartanos....porra quem vai pra guerra de tanguinha e capa?fazer uma comparação disso com a realidade é foda kkkkkkkk
Thiago Braga, ele é um dos propagadores de história antiga que menos dá pra levar a sério, as conclusões que ele chega de alguns dados históricos vão sempre ser esmagados por historiadores de respeito. Nenhuma cidade estado como Esparta conseguiria hegemonia de governo por tanto tempo só com propaganda. Na arte da guerra existe o conceito de, "tacar onde o inimigo não está", que consiste em atacar lugares de menor contingente inimigo, obrigando o grosso das tropas a se movimentar e se separar até ser minada por partes, isso era muito feito pelos Espartanos já que seu contingente era pouco numeroso, então precisavam ser o máximo efetivos. Então, o que um amador como Thiago vê como covardia, na verdade é inteligência em batalha. Foi no final das guerras medicas que Esparta liderando os gregos sob as ordens do general espartano Pausânias, deu o maior e definitivo pau nos Persas que nunca maisforam os mesmos, e depois dos Persas não serem mais uma ameaça, os Espartanos venceram os Atenienses e se mantiveram no poder por cerca de 100 anos como principal poder militar da grácia, obrigando os atenienses a queimar a própria frota e derrubar seus muros. Inclusive os atenienses muito antes disso chegaram a pedir ajuda da Pérsia para lutar contra Esparta, mas desistiram da ajuda quando viram que poderiam ter vantagem sozinhos. Não tinha essa de gregos unidos, era sempre uma cidade estado ou império lutando por hegemonia ou tentando impedir a hegemonia de outro, a Pérsia seria aliada ou inimiga de qualquer cidade estado grega dependendo da conveniência. Vou deixar uns links de vídeos melhores par se inteirar um pouco dessa época: 1- ruclips.net/video/BiD5Hqs9Q5w/видео.html&ab_channel=Nerdologia 2- ruclips.net/video/Z_OG8G_BAGI/видео.html&ab_channel=Nerdologia 3- ruclips.net/video/gZrfIoSZGp4/видео.html&ab_channel=Observat%C3%B3rio7 4- ruclips.net/video/YdhBQhv3i_Y/видео.html&ab_channel=historiaepolitica 5- ruclips.net/video/FueMTZl13KU/видео.html&ab_channel=ConhecimentosdaHumanidade 6- ruclips.net/video/PPXdkCZEhQU/видео.html&ab_channel=Document%C3%A1rioseV%C3%ADdeosIncr%C3%ADveis
Exatamente! Cara, que ótimo que Você se deu ao trabalho de encontrar esses links e desmistificar esse monte de falácias absurdas desse cara. Existe toda uma documentação, canais, livros, documentários e textos sobre Esparta que dizem diametralmente o oposto do que esse sujeito disse. Só posso pensar que é uma estratégia absurda de engajamento, mais como um papo de bar.
O problema tá na sua cabecinha de amador hater: 1) em que momento o Thiago disse que os espartanos eram guerreiros fracos? Ele mesmo disse que eles eram muito bem treinados desde a infancia. O que ele disse é que os espartanos não tinham coragem pra encarar o exército persa. Duas provas disso foi em Maratona, onde negaram ajudar os gregos na Ásia menos no final do século VI AC, e depois na batalha de Maratona dizendo que estavam em festival religioso; e a principal prova disso está na própria fonte que o Thiago citou, Heródoto, livro 9 capítulo XLV, onde o próprio Heródoto cita que os espartanos fugiam da luta contra os persas e foram chamados de covardes pelo próprio general persa mardônio. OS espartanso pediram para os atenienses lutarem contra os persas porque tinham medo deles! 2) Além disso, sobre a corrupção e propaganda espartana Thiagão também cita o geógrafo e historiador clássico Pausânias no livro Descrição da Grécia nos parágrafos 4.7.12 onde diz que "os lacedemônios foram os primeiros que conhecemos a subornar um inimigo, e os primeiros a fazer da vitória na guerra uma questão de compra." E em 4.17.3 Pausanias diz que essa atitude era considerada com um "crime" pelos gregos. 3) Agora dá uma olhada nesse vídeo de um dos maiores especialistas em Grécia antiga (Michael Scott) derrubando justamente os mitos espartanos que o Thiagão falou ruclips.net/video/dhriG5PKeAs/видео.html 4) Citou Nerdologia??? O cara que disse que a capital da Turquia era Constantinopla num vídeo? hahahaha Deixa de ser hater chorão criança!
@@romeo9415 Irmão, Você não tem vergonha de dizer uma besteira em um texto tão subserviente? O cara errou e errou FEIO, de uma forma até desrespeitosa e irresposavel contrariando TUDO que tem escrito e registrado sobre os espartanos. É por causa de gente como Você que técnicas banais de engajamento e polemica funcionam 1) Ele disse que os espartanos eram COVARDES. Isso não é só burrice, é birra. Os espartanos foram um povo guerreiro que tem nas mãos de HISTORIADORES, documentários, livros e textos seus feitos e doutrinas que mostram o contrário disso. Criticar um filme é uma coisa, agora contrariar tudo que se sabe? E ainda citando herodoto de forma absolutamente descontextualizada, sem citar as partes de seus escritos que dizem o contrario assim como toda a literatura que existe sobre o assunto. Recuar, ter medo, exitar ou manifestações humanas são normais ....todo exercito tem isso. O que ele disse foi uma besteira e muito bem refutada 2) Mais uma vez uma informação absolutamente descontextualizada. O "Thiagão" ( hahaha PQP) pinçou partes que em nada demostram a sua premissa. Isso em NADAtem a ver com todas as conquistas documentadas de um povo. Uma metáfora para isso é como se eu dissesse que os EUA são uma força militar "covarde" me baseando nos casos estratégicos, de corrupção ou mesmo recuos e diplomacia. 3) Esse video não diz NADA disso. Dizer que os Espartanos tinham uma mística sobrenatural e isso ( como todas as místicas do mundo antigo) é uma obviedade que não passa nem PERTO te chamar uma sociedade guerreira que venceu e liderou uma infinidade de batalhas, que tinha todo um sistema documentado de estilo de vida e doutrinas .. é covarde. Pense o quanto é ridículo um nerd desses dizer uma besteira dessas que...mais uma vez repito ..contraria TODO O CONSENSO sobre a sociedade de esparta. 4) Tome vergonha e deixe de ser subserviente a um youtuber de quinta categoria ......COMPROVADAMENTE falho ..e pare de tentar denegrir o nerdologia por erros que podem ocorrer em qualquer veiculo de informação. O " Thiagão" como Você se referiu de forma tão abestalhada ...ERROU e errou FEIO ...não só perante o consenso ...mas também foi desonesto e buscou a polemica. Edit: Eu diria até que você é ele por trás desse perfil.
@@ped8266 hahahaha a única coisa que você faz é atacar o cara, igual um bebê chorão!!! Ele mostrou fontes PRIMÁRIAS na sua e cara e citou um dos historiadores clássicos mais respeitados do mundo e você vem com NERDOLOGIA!?HAHAHAHAHA 1) Covardes: sim espartanos COVARDES! Covarde porque de acordo com o próprio Heródoto nesta mesma passagem da batalha de Plateia diz que eles fugiram da luta 2 vezes, foram chamados de covardes pelos próprios gregos (um deles Amofaretes), foram chamados de covarde pelos persas, foram chamados de covardes pelos persas; e disseram que tinham MEDO dos persas e pediram para os atenienses lutarem contra os persas no lugar deles. Aí o fanboy de esparta aí tenta defender que são "sentimentos humanos!" hahahaha 2) Leia a Descrição da Grécia de Pausânias criança: ele próprio diz que os espartanos eram desonrados e foram os primeiros da Grécia a serem corruptos e comprarem vitórias na guerra. Por isso mesmo ele diz que quando os espartanos foram derrotados por Tebas na Batalha de Leuctra, o general epaminondas deixou os espartanos mortos por vários dias a vista de todos "porque eles tinham o costume de ocultar seus vexames!" 3) Espartanos eram propagandistas, SIM! O próprio Pausânias diz que ninguém na Grécia ganhava guerras subornando inimigos, esse "CRIME" só Esparta cometia! Isso é propaganda, das mais sujas! Eles conquistaram uma fama forjada por propaganda! O próprio historiador Michael Scott que citei diz isso no minuto 4:40: 'eles QUERIAM que as pessoas pensassem que eles eram os melhores guerreiros!' Por isso todas essas táticas corruptas e desonradas ao longo do tempo! 4) Tucidides diz que os Espartanos fizeram três tratados com os persas em troca de ajuda para derrotar Atenas na Guerra do Peloponeso, entregando a liberdade das cidades gregas em troca dessa ajuda! 4) Só pirraça de fanboy de Esparta, não preciso nem comentar!! kkkkkkk Thiagão pisou em vocês fanboyzinhos mequetrefes de Esparta com fatos!
@@romeo9415 Errado novamente, vc ignora que cidades estado eram inimigas e não a Disney grega de união e defesa cultural, era muito normal deixar outra cidade estado inimiga se lascar na mão de um inimigo para esperar ele enfraquecer ao mesmo tempo que tira seu inimigo grego da reta, depois é só dar um motivo de feriado pra não pegar mal e enfrentar o grande inimigo enfraquecido, vencer e sair como o grande herói, mas o tiro saiu pela culatra pois, os Atenienses venceram e ainda continuaram com impostos de guerra com o resto da coalisão. Mas como qualquer historiador competente é capaz de entender, essa manobra de Esparta não tem nada a ver com covardia, ter essa leitura sobre esse tipo de manobra (bem comum inclusive) é a prova de que o amador aqui é você. E todo canal pode errar algum dado histórico no roteiro, por isso as erratas no final, isso não tira o mérito de ninguém, alias, se todos admitissem seus equívocos, seria bem mais educativo do que a enorme disseminação de besteiras em canais que não revisam seu conteúdo nunca.
"o leonidas ce tem que parar de arrumar essas confusão" AGORA ISSO FAZ TODO O SENTIDO HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA
Kkkk
Uma observação é que o filme 300 não foi filmado com a intenção de ser fidedigno à História. A intenção foi o filme ser fidedigno à graphic novel 300, do Frank Miller. E diga-se de passagem que nesse quesito o filme ficou impecável. A impressão é que a graphic novel foi usada de story board do filme de tão fiel que os figurinos e diálogos foram aos quadrinhos.
Mas tu acredita no que esse lacrador disse sobre sparta? O cara trata história como se fosse um time de futebol, e nesse cenário, SPARTA é rival do time dele.
@@opressor9407 lacrador kkkkk o cara é oposto de lacrador
@@opressor9407 maluco foi no podcast do monark. Ele é tudo menos lacrador KSKRKF
@@opressor9407 Que lacrador é esse que vai no Monark? kkkkkkkkk vc é muito burro hein cara pqp
@@opressor9407 nada aver seu jumento, ele é um professor de história e apenas falou a real.
Tá achando ruim ? Volta no tempo e tenta concertar as coisas kkk
A maioria dos comentários tá falando que o filme foi baseado numa HQ e por isso não tem obrigação de ser fiel à história, o pessoal, a questão é justamente essa, tem MUITA gente por ai que por causa do filme realmente acha que aconteceu daquele jeito e hoje 300 tá tão enraizado na cultura pop que parece que virou senso comum os espartanos serem daquele jeito, o thiago não criticou o filme como obra artística mas sim a herança cultural que ele deixou ainda mais porque o filme é ficção inserida na realidade, muito diferente de um senhor dos anéis já que ninguém acha que idade média era tipo senhor dos anéis, mas muita gente acha que as guerras médicas eram igual no filme
Culpa da ignorância alheia, e não do filme
@@Rick-pc5dg O filme potencializou a ignorância em muitas vezes
Exatamente.
Frank Miller fez a HQ inspirada no filme de 1962 The 300 Spartans. Tem que ter cuidado quando se faz uma história baseada em fatos verídicos. Do jeito que o povo é burro e preguiçoso, não vão buscar informações para saber o que é verdade e ficção. É justamente essa a preocupação do Thiago.
Os cara achando que só porque viram um documentário do history Channel sabem mais que o Thiago que é professor de história especializado nisso kkkkkkkkkkkkkkk
Concordo que o cara deve saber muito sobre o assunto, mais ser professor de história não tem nada a ver com isso kkkkkk
@@Rick-pc5dg ser professor de história tem muito a ver meu amigo, claro que não é tudo, mas dizer que não tem nada a ver é uma completa burrice.
@@Patrick_0202 sabe de nada inocente
@@Rick-pc5dg argumentos?
@@yahoodebone9821 eu vi no programa do ratinho 😜😋 ótimo argumento, não?!
Kkkk quando a piada do Thiago Ventura sobre 300 se torna realidade 😂
Gosto muito do Thiago, acompanho ele desde o começo do canal Imperios AD, adoro os videos 🤩
*spartano e as FEMINISTAS do tempo antigo*
*este cara mentiu mesmo não um documentário que falava alguma coisa que este cara falo aí*
@@aryannechagas Sim, o povo nao aceita que hollywood mente demais nos filmes, esse povo nunca leu um livro de historia kkk, um dos motivos que gosto do canal desse cara eh que ele sempre fala as fontes
Pra não acompanhar ele só pode ser uma coisa:
Um mongol.
Morei na Sicilia uma antiga ilha Grega dominada por Roma e lá tem artes Gregas demais, castelos, prédios públicos, monumentos e tal
E lá não se vê falando de Esparta,fala muito de Atenas em relação a estudos e pesquisas e Tebas como expansionista
É um filme cinematográfico e não um documentário, baseado em em uma sociedade de guerreiros, sim eles foram grandes guerreiros.
Se quiser ver um pouco mais rel tem os 300 de 1962.
Guerreiros que por muitas vezes fugia com medo dos persas kkkk
Pra ser grandes guerreiros teriam que ter feitos pra isso,que feitos eles tem?
Foram humilhados por Tebas em 370(MASSACRADOS pelas guarda sagrada de Tebas)passaram vergonha na batalha de plateia
E ainda por cima foram a primeira cidade a começar a subornar os rivais na história
@@soledbycauezim6467 ficou pró em história grega em 18 minutos de vídeo? Kkkkkkkkkkkkkkk
@@soledbycauezim6467 o suborno é uma estratégia já que governos/reinos/países não tem soldados como rivais e sim presidentes/reis/governadores tanto que na história antiga quando um rei ou líder fosse capturado ou morto a guerra acabava em 18 mn de vídeo vc não aprendeu nada né kkk
Que coisa maravilhosa uma entrevista com um historiador! 😍
Em menos de 20 minutos aprendi mais que todos os anos de escola
Provavelmente porque tu cagou para o que era ensinado na escola
É porque aqui você prestou atenção
@@felipebarreto7386 não! Porque o ensino brasileiro é uma bosta 👍🏾
Pura verdade, aqui você quer entender
Eu nem iria assistir esse vídeo, mas acabei assistindo e aprendi muitas coisas.
Mano, quero ver o Bruno do Foca na História opinando sobre o Thiago falando sobre história na Grécia.
Vivi pra ver ,
Monark é cultura e educação!
👏🏼👏🏼👏🏼
Oxi! Os canalhas tbem mudam, oras! 🤷🏻♂️
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
O erro dos caras é pensar que o filme 300 é um retrato histórico, na verdade ele é uma adaptação de uma história em quadrinhos de Frank Miller cujo o mesmo apenas se inspirou nos contos de Sparta. O filme retrata os quadrinhos e não os fatos históricos!
Sim, mas muita gente acreditou que fosse realista, eu mesmo acreditei.
Ele disse que nunca jogou The Witcher 3 só porque o Geralt tira espada das costas (creio que seja ironia dele, mas ainda sim kkkkkk)
Então sla, acho que ele só tem um fetiche em querer que tudo na ficção seja 100% historicamente acurado
*este cara mentiu mesmo não um documentário que falava alguma coisa que este cara falo aí*
@@aryannechagas eu também curto bastante os canais dele(inclusive, sou inscrito em ambos)
E como eu disse, eu sinto que é ironia mesmo kkkkk
@@aryannechagas a realidade é bem mais foda q essas ficções q inventam
Gosto do Thiago e assisto os vídeos dele, eu só acho que ele deveria separar ficção de realidade, nem todo filme com teor "histórico" deve ser 100℅ fiel
Mas pra quem faz História, como eu, a gente sabe que não é aquilo que passa nos filmes. Mas gosto dos filmes, mesmo sabendo que tem muita mentira 😁
Aos fãs do filme(que é excelente), recomendo "os 300 de esparta". Filme esse de 1962, filme mais real, muito bom por sinal.
RedeCanais
*este cara mentiu mesmo não um documentário que falava alguma coisa que este cara falo aí*
@@c.akacarvalho6144 Sei lá o que vc tá falando!
@Kratos Flamenguista Eu baixei ele há alguns anos, não faço ideia onde encontra-lo online.
@Kratos Flamenguista É que vc não curte cinema, o dai que vc aprender a gostar de cinema qualquer filme vira uma atração para vc!
Eu acho 300 legal apesar de não ser historiamente acurado
É que nem God of War, muita coisa distorce a mitologia grega, mas é legal como ficção
É que 300 tem apelo histórico, GoW nenhum, só mitológico.
@@leonhardheiliger2605 fds?
Os criadores do GOW deixam claro q é a mitologia do GOW e não mitologia grega com questão histórica
@@rocha7152 Continua sendo personagens da mitologia grega que têm um background histórico
@Zion Slade Sim, mas eles deixam claro q modificam coisas, como o Ikaros q tem uma história diferente na mitologia grega, até pq no God of War Kratos mata deuses e na mitologia original ele é um bosta
Típico da indústria de cinema ocidental, eles são os bonzinhos e os malvados são os povos de cultura distinta.... o império persa foi oq mais contribuiu pra humanidade
@ɢᴏᴅ ʀᴇx De longe sim, se hoje existe cristianismo e Judaísmo, foi porque Ciro libertou os Judeus em cárcere... Ele respeitava todas as religiões, é até mesmo citado na bíblia, o único chamado de "messias" não Judeu, pra as mula de Hollywood n dar o devido crédito a esses povos... Até hoje fazem isso, e vendem como o "correro" pro resto do mundo.
@ɢᴏᴅ ʀᴇx Ahhhh sim kkk depois que a história está escrita, é fácil falar " Deus daria o jeito dele " Império Romano logicamente foi importante, mas na minha opinião oq os persas representam, é algo maior para humanidade
na antiguidade não existia isso de "povo bonzinho e povo malvado" não, todos os impérios queriam a mesma coisa, PODER , tanto os romanos, quanto os gregos, quanto os persas, chineses e etc
@ɢᴏᴅ ʀᴇx vc usa dinheiro ? Quem criou ???
Oq mais contribuiu? Filósofia veio da Grécia antiga com os pensadores históricos, biologia tbm advogados com os debates na Roma fora a medicina com o Hipócrates fora as línguas derivadas do latim que mais de 2 bilhões de pessoas falam e veio de Roma
Eu concordo com a visão dele, porém nesse caso específico o filme foi feito com o intuito de ser fantasioso mesmo. Se não me engano tem até um cara com uma cabeça de touro no filme, o próprio Xerxes é um gigante dourado... Só por aí vc vê que a intenção do filme é ser puro entretenimento.
Kkk tem muita gente q no próprio comentário desse vídeo fala q o filme 300 é baseado em fatos reais, então não acho q todos saibam q o filme é fantasia. Por isso o Thiago tem q mandar a real😌
@@grazielecostadasilva9872 Sim kkkkkk mas o que se passa no filme realmente aconteceu só que retratado de uma forma totalmente fantasiosa por se inspirar na visão do Frank Miller, porém a história dos 300 é verdadeira.
Mesmo assim a imagem de spartano fodão ficou na cabeça do povo
@@guilhermeveigadeandrade7428 Concordo mano. Só não entendo qual o interesse em criar essa cultura, talvez esteja mesmo ligado aos romanos endeusarem tanto a cultura grega, e serem propagadores massivos disso, atravessando os séculos e chegando até hoje. Pq é muito difícil a gente ouvir falar mal sobre algo da Grécia antiga e mais difícil ainda é vc ouvir ou ver alguma obra retratando a realidade sobre os Espartanos ou da aliança deles com os Persas.
@@kerolynraba Verdadeira?? Especifica aí, Thiago disse que os caras eram cusão, covardes, onde você viu a história verdadeira? Algumas partes são verdadeiras né. Eu mesmo não sabia que os Espartanos eram frouxos!
Thiago foi meu colega de curso na pós graduação na PUC Rio. Lembro que na época, o chamávamos de Clark Kent, pela sua semelhança física e por ele ter feito uma apresentação usando a camisa do Superman. Desisti do magistério e atualmente produzo conteúdo sobre viagens com foco em Portugal, país onde moro 🇵🇹
O filme é uma ficção que não precisa necessariamente retratar de forma fidedigna a História.
Exatamente. Tem que ser muito limitado para levar uma obra de ficção, altamente estilizada, ao pé da letra.
Ele não sabe a diferença entre documentário e filme rsrs.
@@Naogostoumorra "limitado"KKKKKKKK
No fim das contas o político que comeu a rainha representou bem os espartanos.
Um dos filmes que eu mais gosto, já assisti umas 30 vezes e não enjoei.
Assista os 300 de esparta dos anos 60. Esse é bem mais realista é um excelente filme.
@@cwb9233 sim esse é bom tem no redecanais
Ainda é um puta filme de merda. O canal tralhas do Jon tem uma excelente análise desse excremento de filmé.
@@m.g.rezende9370 filme não tem acento
Tá tudo errado cara
Pai de Alexandre o GRANDE ACABOU COM SPARTA ESSE SIM FOI UM GRANDE HERÓI ALEXANDRE O GRANDE
Kkkk
Gosto do 300 pq ele não é um filme de história, é como se fosse alguém contando o mito ao redor de uma fogueira na antiguidade clássica grega. É como um grego contaria essa história na antiguidade,não um filme documental!
Exatamente, e as cenas de ação do filme são pica
Não, os gregos não contariam assim...
Sem falar q eles tiveram ajuda de mais de 2k de soldados gregos.
@@Fat_garagem ah é verdade, vc estava lá.
@@christianaguiar1715 kkk,já ia disser isso,kkk
O que ninguém ou quase ninguém deve saber é que esse filme foi inspirado numa hq do frank miller que pega apenas a base da historia e cria uma história própria
Nunca levei o filme 300 a sério. É baseado em uma história em quadrinhos.
Sim de Frank Miller..
Eu gosto do Thiago, mas se referindo aos espartanos como ele fez no vídeo foi muito exagero, não fiquem indo na ideia das pessoas porque muitas vezes vem recheada de preferência própria, estudem a história por conta própria e vão ver a verdade
Mas o filme 300 na verdade é aquele soldado que perdeu o olho contando a historia do Leonidas pro exercito espartano antes da batalha, ele ta hypando o exercito antes da batalha por isso que os 300 soldados de esparta faziam todas aquelas coisas ele ta inaltecento o espirito do exercito dele e ele ta usando uma historia para isso. O filme é esse soldado sem um olho contando a historia dos 300 de esparta para o exercito que ele esta liderando antes da batalha.
E o filme 300 é na verdade uma historinha em quadrinho, o cara que fazia historia do batman fez essa historia em quadrinho dos 300 🤷🤷🤷
*este cara mentiu mesmo não um documentário que falava alguma coisa que este cara falo aí*
Ainda é um puta filme de merda. O canal tralhas do Jon tem uma excelente análise desse excremento de filmé.
Os espartanos nos filmes:poderosos,libertadores da Grécia antiga,valentes,temidos e nunca se rendem.
Os espartanos na história real:os maiores escravocratas da Grécia antiga,covardes,egoístas,medrosos e desprezados pelos atenienses e por toda a Grécia.
@Alan Taborda Alves Exatamente.
Tudo isso é verdade, só que Leônidas, foi o revoltado contra isso, e sua guarda morreu ali em Termopilas. Mas foi uma afronta à cidade estado de Esparta e sua covardia.
Os Espartanos foram criadores do Datafolha kkkkkkkkkkkkkkkk
Até hj eu chamo a estátua do Oscar de Taça Xerxes kkkkkkkk
Os romanos também fizeram propaganda contra os cartagineses
Como foi a propaganda romana? Eu só sei que o Aníbal conquistou Roma mas o império romano que na época não era um Império não desistiu por causa da perda da capital
Só esqueceram de dizer que o filme é uma adaptação de uma história em quadrinhos né e que um filme não tem necessidade de contar a história exatamente como ela foi.
Ainda assim, o estrago da imagem dos spartanos serem fodão foi feita né ? Historiador vai deixar isso passar ?
@@guilhermeveigadeandrade7428 tanto o filme quanto a HQ nunca teve como objetivo contar uma história real. Acontece que hj em dia tem muita gente chata que quer achar defeito em tudo pra ficar falando. As pessoas se esquecem do entretenimento. Se querem saber como foi a história as pessoas deviam procurar sobre e ir estudar e não ficar falando de filme.
Frank Miller fez a HQ 300 inspirada no filme de 1962 The 300 Spartans, ou seja, outra ficção. Tem que ter cuidado quando se faz uma história baseada em fatos verídicos. Do jeito que o povo é burro e preguiçoso, não vão buscar informações para saber o que é verdade e ficção. É justamente essa a preocupação do Thiago.
Sei não , já vi documentários diversos e os espartanos não tinham nada de covarde, eles só eram meio nariz em pé em relação aos outros gregos, eles faziam o q achavam q era vantajoso pra eles e não gostavam de se misturar, e sim eram ótimos guerreiro sim, e lógico q não tem como se retratar a história exatamente como foi mas dizer q os espartanos eram covardes não.
O cara é lacrador mano, ele trata o exército de SPARTAA como um time de futebol kk
O cara é um Historiador da Guerra, mas você Erik viu uns documentários e sabe mais do que ele
@@am3rco não um documentário e não qualquer grandes do canal history que são chancelados, e além do mais ele começa a se refutar no decorrer da fala, ele começa falando q os espartanos eram covardes e marqueteiro, aí depois falam q eles faziam o q queria e eram egotistas e depois fala q eles eram bem treinados sim, só porque tinham medo, como vc diz que ele e historiador confesso q não conhecia, mas ele falar dos sentimentos dos caras isso já é de mais já q não viveu na época como historiador ele tem q focar nos fatos e nos feitos, e se for olhar isso os caras foram grandes guerreiros sim lógico q não tem como se precisar tudo como aconteceu, e não acho q foram os maiores guerreiros imbatíveis mas foram grandes e inteligente, não se constrói uma cidade estado tão forte e próspera como ele foram só com marketing mas e minha opinião.
@@opressor9407 QUEEEE?? Assiste os videos dele que você vai ver que ele é o oposto de lacrador. Ele até zoa professor de história fã de Che Guevara.
@@opressor9407 🤣
É a primeira vez q ouço alguém dizendo isso.
O Thiago é foda dms
Então o certo é "Espartalhões"?
Já havia um ditado popular que dizia " macaco quando não alcança a banana, diz que ela está podre" vocês podem procurar vários e vários artigos, documentários TODOS SÃO FALAM MUITO BEM DOS ESPERTANOS!!! Apenas o Thiago falando ao contrário?!
Isso na minha opinião, é um jogador da várzea criticando o Cristiano Ronaldo!
Nunca vi fala de quem e este cara
Hahaha perfeito comentário
Documentários são na maioria das vezes sensacionalistas, lembra quando chamaram D. Predro 2 de caipirão, sendo que ele falava umas 20 linguas...
Cara, tem tanta divergência nesse nicho que eu não ficaria surpreso se todos os relatos que temos da antiguidade fossem de fanfiqueiras de wattpad.
Na verdade a estratégia que os Tebanos criaram é o que conhecemos hoje como "movimento de pinça".
A estratégia do Movimento de pinça já era usada desde que um exército conseguia fazer esse movimento, Aníbal Barca usou isso contra os romanos na batalha de Cannae
@@Fairy_Marin O movimento sim, mas na época que você citou não há documentação legítima mostrando que era um movimento de pinça em si, mas sim um movimento mais de cerco mesmo.
A ideia de fato não era tão nova.
@@RSdieguito é, talvez foi um movimento involuntário e natural no decorrer da batalha, não uma estratégia pré determinada, que tinha esse nome
Só falta o cara falar que os Cavaleiros do Zodiaco não existem.
Então... já viu o vídeo dele sobre erros e acertos históricos em animes?
Querendo ou não, esparta era uma cidade guerreira.
Só um erro não existia Mulçumanos na época. Islamismo apareceu por volta dos anos 700 dc
Da pra ver que falou bobagem neste ponto e também ter uma certa "opinião" nos argumentos deles.
eu tb não entendi pq ele mandou essa, os persas nessa época eram zoroatristas, islamismo só foi aparecer a quase mil anos depois.
Acho que ele queria dizer orientais.
@@MarcosGeremia Ele cometeu um erro, normal.
Vc n deve ter nem um curso de extensão em história kkkkk, aceita.
Ele mencionou os arabes/islamicos e etc num contexto geral. Os filmes ocidentais costumam menosprezar estes de uma forma geral
O comentário dele meio que se quebra, pq 300 é BASEADO numa HQ BASEADA na história... É pura fantasia.
Um filme baseado quer dizer que tem traços de fantasia e traços de verdade, mas pelo que ele falou tem porra nenhuma de verdade ksksksksk
@@igoroliveira1183 Claro que tem, a guerra existiu kkkkkkkkkkk
@@igoroliveira1183 foi como o Thiago falou no vídeo, essa história provavelmente foi passada pelos romanos como um conto, como algo fantasioso. Então eu vejo a hq se baseando nesse conto, isso é claramente visível no filme, ele é totalmente fantasioso e de propósito, não sei por que as pessoas levam esse filme como uma verdade histórica
@@igoroliveira1183 cara, que comentário fraco ein? Veio querer tirar uma sem nem entender do assunto... Kkkkkk
O próprio maluco fala que os Romanos se referem a essa guerra como um CONTO, a HQ (pura fantasia) é baseada nesse mesmo conto... Ou seja, um filme BASEADO numa HQ BASEADA num conto BASEADO numa guerra.
Não é pq o cara manja é que a opinião dele deve ser tratada como definitiva e verdadeira. 300 mudou o cinema, como ele mesmo disse, e não é o chilique dele que vai mudar isso. 🤷🏻♂️
@@DarkChannelX 300 mudou o cinema...mas não deixa de ser a fantasia histórica que ele pretende ser.
Faz sentido que a Atena seja mais poderosas que Esparta, pois lá foi o "berço" da democracia e da cultura ocidental.
Havia um propósito maior, claro que também o conhecimento por valorizarem a cultura e identidade grega.
Em uma guerra geralmente, se destroem tudo na terra invadida após a guerra a tal ponto de perder a identidade nacional
Então os Estados Unidos é esparta da atualidade?
sim kkk
Quem vai ser Tebas?
Exatamente
@@shadowshape4955 brasil, sempre cagao e não procurando briga,mas se der ruim como alguém nos atacar o pau come
Em 5:00 foi citada uma religião que surgiu no século VII DC. Mas a história se passa AC.
Frank Miller fez a HQ 300 inspirada no filme de 1962 The 300 Spartans, ou seja, outra ficção.
Em nenhum momento o Thiago disse que era um documentário.
Tem que ter cuidado quando se faz uma história baseada em fatos verídicos.
Do jeito que o povo é burro e preguiçoso, não vão buscar informações para saber o que é verdade e ficção.
É justamente essa a preocupação do Thiago.
A proposta do filme nunca foi retratar o período histórico, o filme é propositalmente extremamente estilizado em todos os aspectos. E como obra cinematográfica, é muito boa. As ressalvas históricas podem ser feitas sem polemizar, mas aí não dá cortes... Achei muito curiosas as informações que ele trouxe, porque já vi muito conteúdo sobre esparta (de outros historiadores), e jamais ouvi algumas dessas informações. Se alguém souber, me diga, há controversas sobre estas opiniões no meio acadêmico?
Basta ir ler os historiadores que ele citou. Heródoto é um bem famoso.
@@luandeazevedo3068 Heródoto é mais que famoso, o cara é um dos pais da historia.
muito bom esse produto
Por isso se chama filme e não documentário!
Eu não acredito que os espartanos eram os únicos valentes da Grécia. Porém, dizer que eles eram covardes é muito apelativo.
Voce viu toda a explicação dele?
@@cacadormedievalanti-trolls4709 O cara citou Heródoto e os caralho, mas os kid n aguentam descobrir que esparta nunca defendeu porra nenhuma na Grécia. E ainda perderam uma porrada de batalhas contra a própria Atenas.
@@cacadormedievalanti-trolls4709 sim, amigo.
@@VictorEduardo-yc5yb eu não estou dizendo o que ele falou é tudo mentira sobre os Espartanos. Contudo, acho que é apelativo dizer que eles eram os covardes no mundo grego. Inclusive vou procurar ler a obra de Herodoto para tirar conclusão. Inclusive você poderia fazer o mesmo em vez de ficar aí tirando a conclusão por outras pessoas.
@@VictorEduardo-yc5yb a maioria das batalhas vencidas por Atenas foram pelo mar, só houveram poucas vencidas em terra (em especial a de Esfactéria ou Pilos, que perderam cerca de 50 ou menos em compensação com os espartanos que tiveram centenas de mortos e capturados), mas quando os espartanos venciam as batalhas em terra era algo devastador para os atenienses, a exemplo em Anfípolis, que apesar de perderem Brásidas (que o Thiago não mencionou, não sei por que) seu general mais renomado e carismático, perderam apenas 8 homens no total (menos de 1 dezena), enquanto os atenienses perderam 600 homens, e ambos lutaram com o mesmo número de tropas, então sim, mesmo que o Thiago diga que eles eram cagões, na verdade eles eram grande guerreiros, porém, eram egoístas.
Eu estudei por anos sobre a história de Esparta, escrevo livros fictícios sobre eles da maneira mais fidedigna possível e busco o máximo possível tentar esclarecer minhas fontes, e de praticamente todas as fontes, mesmo em Heródoto, que Thiago cita tanto, os espartanos sempre foram valorizados como grandes guerreiros, porém, egoístas, corruptos e ignorantes (resumindo).
Fato é que, em Siracusa Atenas perdeu contra Esparta (isso Thiago não conta), perdendo o Nícias (que propôs a Paz de Nícias), Alcibíades, general ateniense, traiu eles e se voltou para os espartanos, fazendo Esparta vencer praticamente todas as batalhas (isso Thiago também não conta), e depois quando se deitou com a esposa do rei espartano Ágis II e a engravidou, sendo jurado de morte, ele foi embora pra Pérsia e lá teve certa influência no apoio persa aos espartanos (isso o Thiago tbm não conta) antes de se arrepender e voltar pra Atenas, tentando se redimir, conseguindo vencer uma batalha e perdendo outras (sendo exilado e dele tirado seus bens) e assim abrindo passo pra queda de Atenas. Os Persas ajudaram os espartanos com uma frota e dinheiro, mas mesmo assim os espartanos perderam a maioria das batalhas navais até conseguirem vencer próximo a Samos e na região das ilhas Jônicas, fato que virou a maré da guerra totalmente a favor deles graças ao comando do almirante espartano Lisandro (que Thiago também não conta em seus vídeos). Fato é que essa liderança do Lisandro fez os espartanos conseguirem, com apoio persa, vencerem então os atenienses onde eles eram mais fortes em Egospotamos, enquanto por terra, onde já tinham vantagem, venceriam a maioria das lutas.
Se fôssemos fazer estatísticas, Esparta venceu mais de 60% das batalhas em terra e Atenas o mesmo tanto pelo mar, onde ambos eram mais fortes. Thiago apenas diz que Atenas venceu a maioria das batalhas, mas não cita quais, não especifica líderes, e também tendencia muito a favor de Atenas, sem saber que mesmo entre eles havia uma corrupção tão grande que culminou na sua caída em 404 a.C., já que Péricles e Cléon não concordavam pois o Cléon queria atacar, enquanto Péricles defender Atenas, Nícias era conservador (chamado por alguns de "um espartano ateniense" por sua austeridade) e não queria que Atenas mandasse tropas para além mar e mantivesse seu acordo de paz, mas Alcibíades fez a cabeça da maioria dos legisladores e políticos para que apoiassem enviar tropas para Siracusa, algo que, além de quebrar a paz de Nícias, fez Atenas ser, de maneira humilhante, derrotada longe de casa e Nícias ser capturado e morto, então Thiago pode ter vídeos ótimos, eu gosto muito das explicações dele sobre muitas coisas que me ajudam a criar certas partes dos meus livros, como nas armas do Brasão de Armas, mas quando o assunto é Grécia Antiga (especialmente Século V a.C.) ele dá umas pisadas de bola feias.
parece que o medo do tiago ventura e o tigas é canônico kkkkkkkk
Vou queimar minha fantasia de Leônidas....
Desconfio de dodas as versões enclusive a sua.
Cdz estava correcto , OS Cavaleiros pica mesmo eram OS Cavaleiros de Athena!
eu não consigo confiar em alguém que fala de tudo com tanta certeza.
Eu gosto do Thiago mas acho meio chato o jeito que ele age em relação a ficção não ser historicamente acurada, apesar de eu entender o ponto vista de um professor kkkkkk
De qualquer forma, eu achei muito legal ele no podcast do Monark, e cada vez mais eu vejo que a Rumble pode eventualmente vir a se tornar a concorrente que o RUclips precisa
Vixi irmão, cuidado ao comentar isso, fiz exatamente o mesmo comentário que o sou, só faltaram me matar kkkk, não pode discordar dele, se não, os seguidores dele ficam loucos kkk, mais parto exatamente do ponto em que você tocou, eu gosto dos vídeos dele, mais quando não é retratado exatamente do jeito que ele pensa, não presta kkk
@@RafaelSilva-gn2yr Na moral, de vez enquando eu me pergunto se ele consegue sla
Assistir um anime aonde tem um espadachim sem ele se contorcer porque um personagem fictício luta de uma maneira humanamente impossível
E aquele bagulho dele implicar com a espada nas costas, eu acho que é só ironia mesmo, mas ao mesmo tempo, eu me pergunto quantas obras fenomenais ele perde por ficar prezando por tudo ser historicamente acurado
A ficção existe para isso, se distanciar da realidade, imagina se tudo tivesse que ser próximo da vida real? Seria um porre
Mas enfim, eu ainda acho muito bom o conteúdo e o canal dele
@@renren47618 eu também, acho muito legal mesmo o conteúdo do canal, mais é como você citou, deixar algumas obras cinematográficas, ou games, como ele mesmo citou, no caso de The Witcher 3, sei lá, é muito extremo.
*este cara mentiu mesmo não um documentário que falava alguma coisa que este cara falo aí*
@@c.akacarvalho6144 confia
Todo mundo gosta doooo... dooo.... aquele lá...Thiago ventura kkkkkkk
Pesadooo..kkkkk
Só falta ele fala q o jogo God of War está errado, pq ktaros era espartano filho de um Deus.
Filme pode ser o q for vai ser um filme se a pessoa quer ver a história real vai na biblioteca.
Nós não estamos questionando a qualidade, é sim um bom filme, mas historicamente bem errado
God of War é baseado em qual caráleo de história????? BR sendo BR...
Filme baseado na HQ do Frank Miller de 98 e devidamente categorizado em seus gêneros como fantasia.
Maluco dodói da cabeça demais. Saindo um filme do God of War esse cara vai cagar sangue. kkkk
Eu gosto dele, mas acho ele muito ignorante no quesito de não entender gêneros de fantasia/ficção, ele mesmo disse que é gamer, mas nunca quis jogar the witcher por causa que o Geralt tira a espada por trás das costas
@@conservativecode Você sabe o significado da palavra nerd pelo menos?
@@conservativecode Então todo filme irreal é "lorota"?
Filme de ação é lorota pra agradar agressivos? Romance pra agradar apaixonados? Ficção científica pra agradar astronautas? 90% de terror e suspense é lorota? kkk
O doidão, parece, com essa idade, ainda não entendeu o conceito do que é um filme.
Não existe essa de "lorota". Lorota é o quê? Mentira, enganação. Meu Deus, de novo: é um filme de fantasia. O negócio está te dizendo que é exagerado, aumentado, irreal... tomara que ele saiba que os personagens são atores atuando. kkkk
Isso é papão de véio babão. Tá assistindo Senhor dos Anéis e dizendo "que mentirada". KKKK
Não faz nenhum sentido. Nenhum. Nada.
@@conservativecode Quem tá dando chilique? KKKKK eu te dei uma resposta de 9 palavras.
pesquisa o significado da palavra nerd aí no dicionário e para de ser imbecil.
A palavra nerd faz mais sentido ser usada para com o Thiago, pois ele é um estudioso da área de história, faria sentido a sua fala se tivesse dito a palavra "geek".
Eu deixei bem claro que não ligo dele não gostar, só acho ele ignorante em desconsiderar a existência de ficção e fantasia, entendeu agora ou quer que eu desenhe? =D
@@Alucard_Dead Eu sinto que ele fala isso na ironia
Falar que os espartanos eram covardes,é f….
é um filme, zé.
Que ninguém nunca apresente Assassins Creed Odissey pro Thiago kkk
Assassins Creed Odyssey consegue ser muito mais fiel do que as análises desse sujeito. Rs.
Todas as informaçoes, textos, documentários e historiadores dizem diametralmente o oposto do que esse nerd falou. Isso é muito fácil de verificar
Filmaço. Isso que importa para mim, olho filmes só por distração.
O filme é uma adaptação do quadrinho 300 do Frank Miller e não uma retratação histórica.
Há divergências, se os Spartanos eram covardes como foram na luta de termópilas com 300 (mais ou menos) de soldados contra o exército persa, que já era temido ? E quando houve a guerra do Peloponeso começou por causa da corrupção do rei Péricles na Liga de Delos, e Esparta não se ''juntou'' com os persas atoa, Atenas começou se juntar com outros estados gregos como Corintos, Argos e Tebas..
Guerrear e ser valente é diferente... Não era da índole deles!
@@meninoriquinho5633 Mas guerrear com 300 homens contra 10k de persas no minimo tu tem que ser valente e não sair correndo kkk
Muito louco como um corte de podcast convence qualquer um facilmente, mas bela explicação a sua. No entanto, a opinião da maioria já está direcionada a acreditar em TUDO que foi dito no vídeo.
@@Diego-fg8ji Sim, mas a gente tem que saber que cada historiador tem uma paixão, inclusive eu, vale nós interpretarmos e julgarmos o que achamos dos fatos.
@@augustoalcantara5540 interessante, concordo contigo.
imagine achar que um filme tem responsabilidade com verossimilhança
Isso foi uma Redphill
Tudo que ele falou difere muitíssimo de tudo propagado. É bom ele ter ótimas referências sobre o que diz.
O cara é professor de história kkkkk
Ele é professor de história cara kkkk
Pesquisa o canal dele, e você vai ver que o canal dele é de alguém que realmente tem conhecimento histórico
Apesar de eu não ver ele como 100% correto aqui
as fontes são Homero, tucidides, Heródoto, Platão, fontes primárias escritas na época da Grécia antiga mais relevantes
@@Wobi_01 Ele podia ser astronauta, tem que ter alguma fonte. Imagine se eu chegar aqui e dizer que a Alemanha Naz1sta não tinha nenhuma teoria antissemita e que tudo isso foi forjado pelos aliados no pós-guerra. É uma afirmação no minimo chocante.
@@eduardohenriquemachadodoss5603 Vou dar uma olhada nesses. Pelo que vi, ele citou alguns no vídeo. Mas ainda acho esquisito, na cidade onde Esparta era localizada há muitas homenagens ao Rei Leônidas.
Sou professor de História e esse rapaz não está completamente correto, não. A fama de soldados guerreiros e o extremo cuidado e preparo bélico são fatos sobre os espartanos. Obviamente o filme fantasia em diversos sentidos, mas dizer que os espartanos eram covardes e não gostavam de lutar é balela. Era extremamente honroso para um espartano morrer em batalha.
No ramo de História, bem como no ramo científico em geral, há muitos que querem se destacar por ideias diferentonas, como se todos os outros pesquisadores tivessem errados. Isso se baseia mais em ego inflado do que em fatos
O cara é lacrador, ele trata o exército de SPARTAA como um time de futebol kk
O cara e historiador .👍👍👍
@@anibalcrux8162 e pelo jeito vc nunca estudou história, pois um cara que tu nunca ouviu falar desmentiu um filme que de fato foi feito por historiadores e vc já virou fanboy do cara 😂
Chamar o Thiago de lacrador é a mesma coisa q dizer q não acompanha o trabalho dele, vai ver os vídeos dele e verá q ele vive criticando os tais lacradores e assista o último vídeo dele no canal Brasão de Armas onde ele fala sobre esse misticismo em cima dos espartanos
@@opressor9407 Lacrador é você. O filme 300 não foi feito por historiadores coisa nenhuma,o pessoal que fez o filme 300 não eram historiadores,eram um bando de idiotas que não sabiam nada de história. Pois quem já estudou história sabe que na verdade,os espartanos não eram corajosos e destemidos coisa nenhuma,eles eram um bando de frouxos e covardes,tanto que eles fugiam de medo dos persas. O filme 300 não foi feito por historiadores,foi feito por um bando de imbecis que não sabiam nada de história. Você não sabe de nada. Os verdadeiros historiadores sabem que na verdade,os espartanos não eram valentes e corajosos porra nenhuma,eles eram um bando de covardes e fujões.
@@JoaoVictor-vm4nx não digo que seja lacrador no "nível anita", estou me referindo ao fato dele pegar uma história tão conhecida e querer desmentir, falar baboseira e deturpar tudo (coisa que lacrador faz o tempo todo), só pq ele viu em algum canto que é assim. Isso é coisa de conspirador, então se preferir substitua a palavra lacrador por esta. O fato é: os espartanos eram ph0da! Covarde é ele com esse braço fino julgando quem fez história!
Caralho os espartanos eram folgados na verdade kkkkk qui heróis que nada kkkk fui tapeado
mas o filme e sobre um quadrinho kkkkkkk
Não citou em nenhum momento o kratos conhecido como fantasma de sparta grande general
Frank Miller quando fez a HQ colocou eles sem armadura de propósito, pq desenhar eles de armadura parecia mais uns besouros, não tinha fluidez nos desenhos e nas lutas.
Ou seja ele só se baseou pra criar uma boa história, não queria criar um documento histórico.
Existem relatos da batalha de Termópilas. Aproximadamente 300 Espartanos enfrentaram milhares guerreiros Persas. Mas esse filme foi inspirado numa revista em quadrinhos dos anos 90. Não sei o que Heródoto tem a ver com o filme.
E outros 1000 gregos e também tinha 10 escravos para cada espartano. O quadrinho é uma merda, o filme é uma merda , e isso é só propaganda estado unidense contra os povos do oriente medio.
Que diabos de 300 espartanos cara? Os espartanos não lutaram sozinhos, eles tinham mais de 7.000 outros gregos de polis menores
Os espartanos foram covardes Heródoto, durante a batalha, o exército persa contava com milhões de soldados. Estimativas mais realistas sugerem que o número de guerreiros persas na batalha não passava de 250 mil. Os espartanos e seus aliados somavam mais ou menos sete mil homens.Os espartanios e os seus aliados mataram 20 000 persas kkkkkk imagina se os espartanos não fossem corvades kkkkkkkk
Os espartanos eram mais parecidos com a versão do Tiago Ventura
De fato
Eu sou fã do Thiago desde que ele fazia o Sinhá boça...
Ele participou?
isso é um conversador, ele mistura dados historicos com "estoria"... qualquer um de voces podem pesquisar sobre isso e vai ver que nao é do jeito que ele conta....
Como não? Os espartanos fugiram da guerra contra xerxes e o pai dele, recusavam qualquer guerra e inclusive recusaram participar da batalha de salamina, que foram os atenienses os responsáveis por reunir a resistência grega responsável por expulsar os persas. Esparta foi uma das cidades estado que menos agregou na história da Grécia.
Muito bom esse papo os espartanos são os maiores marketeiros kkkk
*spartano e as FEMINISTAS do tempo antigo*
@@c.akacarvalho6144 Vai comentar isso pra todo mundo...
Embora ele em partes ele fale algumas verdades, ele tá viajando na maionese tb
O cara é um dos melhores professores de historia do brasil mn Kklllll
Viajando como?
Ele menospreza os espartanos, embora o q ele fala seja verdade, tanto as alianças dos espartanos com os persas, que eles usavam a desculpa de festa religiosa, o fato é que eles viviam em constante medo tanto de uma revolta interna ou externa. Eles estavam se cagando pra Grécia, só entraram na guerra quando os persas passaram a ser ameaça a eles. TB em sua fala fazia umas coisas sem sentido como, os persas dominaram o leste da Grécia, e os espartanos fizeram um pacto pra eles ficarem com o q eles já tinham. Os espartanos escravizava os gregos e "massacraram" seus escravos, isso foi o que motivou a revolta de thebas.
Além do mais o que motivou os espartanos a querem acabar com Atenas não foi pq eles se tornaram uma potência, mas por conta do medo de seus ideais democraticos tomarem a Grécia devido terem grande influência política, inclusive influciar uma revolta interna
Enfim, nunca acredite cegamente no que lhe dizem
Busque várias fontes de informação para ter uma visão mais real
Mas eles não eram muçulmanos, afinal isso foi muito antes do islã. Maomé é de 600 depois de Cristo e essa batalha das termopilas é de séculos antes de Cristo. Se brincar uns mil anos antes do primeiro muçulmano existir.
vdd
É baseado nos quadrinhos Karen
Aos 5 minutos e 1 segundo, o sujeito que critica a história de Esparta chama os persas de muçulmanos? É isso mesmo? Putakeopariu !!!!!!
Esse aí num é do Hermes e Renato?
Eu até poderia concordar mas aí seríamos 2 falando merda
É verdade, não é o primeiro historiador que vejo falando isso, os relatos são a única fonte dessas histórias.
Mto bom!!!
Kkkkk quando eu vi o filme eu torci pro personagem do R Santoro eu achava o Leônidas muito arrogante
Mas o filme nao é sobre a batalha de plateia.e sim de termopilas. E outra... Se os espartanos se tornaram aliados dos persas então eles não atacaram porque eram Aliados e não eram covardes
Então o filme mais realista dos espartanos foi então 300 Espartalhões? Kkkkkkkkkkkkkk
Esparta era foda, assim como atenas e tebas.
putz broxei de mais com os espartanos =(
O Thiago não falou a melhor parte,depois esparta e Atenas se juntam para acabar com Tebas
Pode até ser inteligente, mas falta saber explicar e deixar claro que sabe sobre a ficção do filme e não começar falando bosta como "câncer"
TIGAS 3:16
Exagerou ao falar que o filme é um câncer.
É engraçado quem compara uma obra cinematográfica com a realidade quando é bem óbvio q nem tudo é baseado no q realmente era os espartanos....porra quem vai pra guerra de tanguinha e capa?fazer uma comparação disso com a realidade é foda kkkkkkkk
É que na realidade muitos que viram o filme acreditam que aquilo realmente aconteceu.. infelizmente essa explicacão é necessária.
Thiago Braga, ele é um dos propagadores de história antiga que menos dá pra levar a sério, as conclusões que ele chega de alguns dados históricos vão sempre ser esmagados por historiadores de respeito. Nenhuma cidade estado como Esparta conseguiria hegemonia de governo por tanto tempo só com propaganda. Na arte da guerra existe o conceito de, "tacar onde o inimigo não está", que consiste em atacar lugares de menor contingente inimigo, obrigando o grosso das tropas a se movimentar e se separar até ser minada por partes, isso era muito feito pelos Espartanos já que seu contingente era pouco numeroso, então precisavam ser o máximo efetivos. Então, o que um amador como Thiago vê como covardia, na verdade é inteligência em batalha. Foi no final das guerras medicas que Esparta liderando os gregos sob as ordens do general espartano Pausânias, deu o maior e definitivo pau nos Persas que nunca maisforam os mesmos, e depois dos Persas não serem mais uma ameaça, os Espartanos venceram os Atenienses e se mantiveram no poder por cerca de 100 anos como principal poder militar da grácia, obrigando os atenienses a queimar a própria frota e derrubar seus muros. Inclusive os atenienses muito antes disso chegaram a pedir ajuda da Pérsia para lutar contra Esparta, mas desistiram da ajuda quando viram que poderiam ter vantagem sozinhos. Não tinha essa de gregos unidos, era sempre uma cidade estado ou império lutando por hegemonia ou tentando impedir a hegemonia de outro, a Pérsia seria aliada ou inimiga de qualquer cidade estado grega dependendo da conveniência.
Vou deixar uns links de vídeos melhores par se inteirar um pouco dessa época:
1- ruclips.net/video/BiD5Hqs9Q5w/видео.html&ab_channel=Nerdologia
2- ruclips.net/video/Z_OG8G_BAGI/видео.html&ab_channel=Nerdologia
3- ruclips.net/video/gZrfIoSZGp4/видео.html&ab_channel=Observat%C3%B3rio7
4- ruclips.net/video/YdhBQhv3i_Y/видео.html&ab_channel=historiaepolitica
5- ruclips.net/video/FueMTZl13KU/видео.html&ab_channel=ConhecimentosdaHumanidade
6- ruclips.net/video/PPXdkCZEhQU/видео.html&ab_channel=Document%C3%A1rioseV%C3%ADdeosIncr%C3%ADveis
Exatamente! Cara, que ótimo que Você se deu ao trabalho de encontrar esses links e desmistificar esse monte de falácias absurdas desse cara.
Existe toda uma documentação, canais, livros, documentários e textos sobre Esparta que dizem diametralmente o oposto do que esse sujeito disse. Só posso pensar que é uma estratégia absurda de engajamento, mais como um papo de bar.
O problema tá na sua cabecinha de amador hater:
1) em que momento o Thiago disse que os espartanos eram guerreiros fracos? Ele mesmo disse que eles eram muito bem treinados desde a infancia. O que ele disse é que os espartanos não tinham coragem pra encarar o exército persa. Duas provas disso foi em Maratona, onde negaram ajudar os gregos na Ásia menos no final do século VI AC, e depois na batalha de Maratona dizendo que estavam em festival religioso; e a principal prova disso está na própria fonte que o Thiago citou, Heródoto, livro 9 capítulo XLV, onde o próprio Heródoto cita que os espartanos fugiam da luta contra os persas e foram chamados de covardes pelo próprio general persa mardônio. OS espartanso pediram para os atenienses lutarem contra os persas porque tinham medo deles!
2) Além disso, sobre a corrupção e propaganda espartana Thiagão também cita o geógrafo e historiador clássico Pausânias no livro Descrição da Grécia nos parágrafos 4.7.12 onde diz que "os lacedemônios foram os primeiros que conhecemos a subornar um inimigo, e os primeiros a fazer da vitória na guerra uma questão de compra." E em 4.17.3 Pausanias diz que essa atitude era considerada com um "crime" pelos gregos.
3) Agora dá uma olhada nesse vídeo de um dos maiores especialistas em Grécia antiga (Michael Scott) derrubando justamente os mitos espartanos que o Thiagão falou ruclips.net/video/dhriG5PKeAs/видео.html
4) Citou Nerdologia??? O cara que disse que a capital da Turquia era Constantinopla num vídeo? hahahaha
Deixa de ser hater chorão criança!
@@romeo9415 Irmão, Você não tem vergonha de dizer uma besteira em um texto tão subserviente? O cara errou e errou FEIO, de uma forma até desrespeitosa e irresposavel contrariando TUDO que tem escrito e registrado sobre os espartanos. É por causa de gente como Você que técnicas banais de engajamento e polemica funcionam
1) Ele disse que os espartanos eram COVARDES. Isso não é só burrice, é birra. Os espartanos foram um povo guerreiro que tem nas mãos de HISTORIADORES, documentários, livros e textos seus feitos e doutrinas que mostram o contrário disso. Criticar um filme é uma coisa, agora contrariar tudo que se sabe? E ainda citando herodoto de forma absolutamente descontextualizada, sem citar as partes de seus escritos que dizem o contrario assim como toda a literatura que existe sobre o assunto. Recuar, ter medo, exitar ou manifestações humanas são normais ....todo exercito tem isso. O que ele disse foi uma besteira e muito bem refutada
2) Mais uma vez uma informação absolutamente descontextualizada. O "Thiagão" ( hahaha PQP) pinçou partes que em nada demostram a sua premissa. Isso em NADAtem a ver com todas as conquistas documentadas de um povo. Uma metáfora para isso é como se eu dissesse que os EUA são uma força militar "covarde" me baseando nos casos estratégicos, de corrupção ou mesmo recuos e diplomacia.
3) Esse video não diz NADA disso. Dizer que os Espartanos tinham uma mística sobrenatural e isso ( como todas as místicas do mundo antigo) é uma obviedade que não passa nem PERTO te chamar uma sociedade guerreira que venceu e liderou uma infinidade de batalhas, que tinha todo um sistema documentado de estilo de vida e doutrinas .. é covarde. Pense o quanto é ridículo um nerd desses dizer uma besteira dessas que...mais uma vez repito ..contraria TODO O CONSENSO sobre a sociedade de esparta.
4) Tome vergonha e deixe de ser subserviente a um youtuber de quinta categoria ......COMPROVADAMENTE falho ..e pare de tentar denegrir o nerdologia por erros que podem ocorrer em qualquer veiculo de informação. O " Thiagão" como Você se referiu de forma tão abestalhada ...ERROU e errou FEIO ...não só perante o consenso ...mas também foi desonesto e buscou a polemica.
Edit: Eu diria até que você é ele por trás desse perfil.
@@ped8266 hahahaha a única coisa que você faz é atacar o cara, igual um bebê chorão!!! Ele mostrou fontes PRIMÁRIAS na sua e cara e citou um dos historiadores clássicos mais respeitados do mundo e você vem com NERDOLOGIA!?HAHAHAHAHA
1) Covardes: sim espartanos COVARDES! Covarde porque de acordo com o próprio Heródoto nesta mesma passagem da batalha de Plateia diz que eles fugiram da luta 2 vezes, foram chamados de covardes pelos próprios gregos (um deles Amofaretes), foram chamados de covarde pelos persas, foram chamados de covardes pelos persas; e disseram que tinham MEDO dos persas e pediram para os atenienses lutarem contra os persas no lugar deles. Aí o fanboy de esparta aí tenta defender que são "sentimentos humanos!" hahahaha
2) Leia a Descrição da Grécia de Pausânias criança: ele próprio diz que os espartanos eram desonrados e foram os primeiros da Grécia a serem corruptos e comprarem vitórias na guerra. Por isso mesmo ele diz que quando os espartanos foram derrotados por Tebas na Batalha de Leuctra, o general epaminondas deixou os espartanos mortos por vários dias a vista de todos "porque eles tinham o costume de ocultar seus vexames!"
3) Espartanos eram propagandistas, SIM! O próprio Pausânias diz que ninguém na Grécia ganhava guerras subornando inimigos, esse "CRIME" só Esparta cometia! Isso é propaganda, das mais sujas! Eles conquistaram uma fama forjada por propaganda! O próprio historiador Michael Scott que citei diz isso no minuto 4:40: 'eles QUERIAM que as pessoas pensassem que eles eram os melhores guerreiros!' Por isso todas essas táticas corruptas e desonradas ao longo do tempo!
4) Tucidides diz que os Espartanos fizeram três tratados com os persas em troca de ajuda para derrotar Atenas na Guerra do Peloponeso, entregando a liberdade das cidades gregas em troca dessa ajuda!
4) Só pirraça de fanboy de Esparta, não preciso nem comentar!! kkkkkkk
Thiagão pisou em vocês fanboyzinhos mequetrefes de Esparta com fatos!
@@romeo9415 Errado novamente, vc ignora que cidades estado eram inimigas e não a Disney grega de união e defesa cultural, era muito normal deixar outra cidade estado inimiga se lascar na mão de um inimigo para esperar ele enfraquecer ao mesmo tempo que tira seu inimigo grego da reta, depois é só dar um motivo de feriado pra não pegar mal e enfrentar o grande inimigo enfraquecido, vencer e sair como o grande herói, mas o tiro saiu pela culatra pois, os Atenienses venceram e ainda continuaram com impostos de guerra com o resto da coalisão. Mas como qualquer historiador competente é capaz de entender, essa manobra de Esparta não tem nada a ver com covardia, ter essa leitura sobre esse tipo de manobra (bem comum inclusive) é a prova de que o amador aqui é você.
E todo canal pode errar algum dado histórico no roteiro, por isso as erratas no final, isso não tira o mérito de ninguém, alias, se todos admitissem seus equívocos, seria bem mais educativo do que a enorme disseminação de besteiras em canais que não revisam seu conteúdo nunca.