Ned foi burro mesmo, ele jogar toda a verdade na cara da Cersei foi de uma estupidez sem tamanho, esse excesso de honra foi o que acabou fazendo ele perder a cabeça, além de confiar no Mindinho .
A gente enquanto leitor tem uma visão ampla de toda a situação, início, meio e fim. Mas ao parar pra ver as coisas apenas da perspectiva do personagem, era meio inevitável mesmo chegar onde chegou. E sinceramente não sei nem se foi a honra que o levou a fazer o que fez, ou apenas um possível bom coração, porque a honra apenas o faria contar toda a verdade pro Robert, mas não foi isso que ele fez, ele ainda teve dó das crianças, dó dos inimigos.
@@Helano É igual o Varys fala no livro, o problema do Ned não era a honra, mas sim a misericórdia. O fato dele ter tentado poupar a Cersei foi o que causou a ruína da família dele, a ruína do Reino, etc... Se ele só tivesse metido o foda-se e contado pro Robert a verdade, nada disso teria acontecido, os Lannisters seriam destruídos, mas o resto se manteria.
Ned teve dó das crianças, porque durante a Rebelião ele viu o terror que foi a morte dos filhos do Rheagar. Tudo o que ele fez por misericórdia, ainda que fossem seus inimigos
Aí é que muitos não entendem o personagem.Ned Stark não é burro, ele é honrado e honesto, não se esconde através de truques nem age como uma serpente traiçoeira.
O próprio Mindinho diz"Usa a honra como uma armadura Stark, e jura que ela o mantém protegido, mas tudo que ela faz é tolher os seus movimentos." (Algo semelhante)
- casamento vermelho foi uma decisão ESTÚPIDA dos freys, embora tenha sido uma tacada genial dos lannisters. enquanto os lannisters saíram como inocentes utilizando os freys como bodes expiatórios, as doninhas sujaram seus nomes e decretaram sua futura morte nessa ação. - ned foi um ótimo político se levarmos em questão a administração do norte. visto que mesmo após tantas guerras e morte, lordes nortenhos ainda lutam por sua filha e pela chance de colocar seu filho (jon ou rickon) no trono (como lorde, no caso de rickon, e rei, no caso de jon). ele simplesmente não sabia como lidar com um tipo de política tão diferente como a do sul. outras opiniões minhas: - daenerys deveria ter matado todos os lordes de meeren, ou ter matado menos de maneira menos brutais. ela crucificou mais de 100 lordes brutalmente, ofendendo e gerando rancor em literalmente todas as famílias nobres de meeren. a partir disso, um movimento de guerrilha como os filhos da harpia é inevitável. - aegon I é um usurpador, tal como robert, tal como os starks, lannisters... e todo tipo de homem que ousou conquistar algo que não era seu.
@@lucasdepauladesouza470 Bom, eu acredito que a responsável pela guerrilha dos filhos da Harpia é a Graça Verde, que seria motivada pela morte dos seus parentes e apoiada pelos nobres meerenenses (não sei se escreve assim) por conta de seu rancor por Daenerys, que também viria da morte de parentes dos mesmos.
Minha opinião (talvez) impopular é: Lorde Tywin falhou como senhor de sua casa. O ponto chave de minha opinião é: Tywin passou a vida inteira afim de construir um legado. De fato, ele construiu um legado, mas para si próprio, não para a sua família e o Rochedo. Aliás, arrisco dizer que ele, de certo modo, representa a própria ruína da casa. E a raíz desse problema é a criação PÉSSIMA que ele deu aos filhos. Os usou como peças de xadrez, os humilhou, negligenciou afeto (algo mais importante do que parece), nunca os ensinou de verdade o que é um legado e como mantê-lo. Oras, quem mantem um legado se não os descendentes? Ele foi estúpido. Os resultados? Três filhos problemáticos, mais propensos a afundar a casa do que qualquer outra coisa. Cersei se acha super esperta, mas uma porta tem mais QI do que ela. Jaime por dentro tem um bom coração, mas ele próprio assume que não tem muita noção de política e do grande jogo (justamente fator fundamental para manter a casa grande e relevante). E Tyrion? O mais próximo da inteligência política de seu pai, mas também o mais desprezado. Aliás, nem foi o Tywin que o ensinou o Jogo, Tyrion aprendeu na marra, porque queria ajudar. E agora, ele está mais contra do que a favor da casa, e vai voltar do exílio por vingança. Conclusão: Tywin não construiu um legado para a Casa Lannister, mas para si próprio. Oh sim, ele será lembrado por muitas gerações. Mas a Casa em si nunca foi temida, o seu Lorde foi temido. E agora que ele morreu, as demais Casas perceberão que não há mais porquê temer o Ocidente. Resultado? Ruína completa.
Duvido que os descendentes de tywin levem a casa adiante, acho mais provável o devan Lannister ou o sobrinho do tywin herdar a posição de senhor do oeste
@@Medversitario e nas séries tbm mas o resto da casa Lannister ainda continua, tem o lancel, o devan, e um irmão mais novo do lancel que eu n lembro o nome, msm se todos os Lannisters de casterly rock morrerem ainda teriam os Lannister de lannisporto e os filhos do emmon pra se tornar senhor de casterly rock
Verdade, se comparar com as outras casas, os filhos dos senhores parecem muito mais com seus pais, e tem uma identificação maior com a casa, olha os Stark, Martell, Greyjoy, Baratheon e Tully, todos com herdeiros inclinados com os pensamentos dos matriarcas.
Concordo com quase tudo. Eu acho que o ponto do Casamento Vermelho que eu não gosto não é só eles terem matado os Stark (é também, óbvio), mas os Frey terem matado hóspedes, até em Westeros (terra sem lei) isso é muito mal visto. Os Frey foram muito estúpidos.
Assim que Robb chega na gemeas Vento cinzento fica extremamente hostil com os frey, ae já era um red flag pesado para o Robb, mas o idiota do rapaz não acreditou em seu lobo e deu no que deu.
Essa questão de quem é o governante legítimo é muito complicada. Primeiro: não existia trono, o Aegon criou, por poder, e o Robert o tomou ,por poder.Entao não adianta discutir quem é o herdeiro do trono ,e sim quem tem poder pra se manter no trono.
Lá vai a minha opinião polêmica pra um possível terceiro vídeo: O Robb Stark iniciou uma guerra que não poderia vencer, e aceitar o título de rei do Norte foi uma decisão ruim. Pra começar, ele não possuía apoio de outras grandes casas, a não ser dos Tully (que não são tão fortes por X razões e estão muito mal posicionados geograficamente). Tywin Lannister é um adversário muito astuto e difícil de ser derrotado sozinho e a guerra por mais que concentrada nas terras fluviais contra os Lannister ia acabar se escapando para outros adversários como o Stannis e Balon Greyjoy. No entanto o maior erro de todos foi se declarar rei do Norte, porque isso invalida a narrativa do Ned Stark de que o stannis era o legítimo herdeiro e faz parecer que os Starks se rebelaram contra um antigo aliado e amigo. A decisão mais politicamente correta seria apóia-lo, muito embora eu acredite que o Stannis seria um rei péssimo.
Realmente, a ruína do Robb foi seu senso de honra e justiça totalmente seletivo, se ele queria ganhar a guerra, e ele podia, se fizesse aliados certos, n quebraria promessas, arrancaria a cabeça de seu maior aliado, n daria tanto poder a sua mae(de preferência mandando ela pra Winterfell pra cuidar dos filhos e do Norte), n se declararia rei e se uniria ao Renly(seria a única opção pq o Stannis queimaria todo o Norte por seguir os velhos deuses), resumindo, se ele quisesse ele poderia ganhar a guerra, n seria rei do Norte, mas taria nos livros de Westeros, e vingaria o pai, talvez até salvasse a Sansa, e a Arya embora eles n soubessem, viria naturalmente pra eles. E bye bye Lannisters, o maior problema seria o Stannis e a Melisandre por usar magia, entretanto eu acredito q ele aos poucos se deterioraria sozinho.
@@edersonborba5668 Ele vencia batalhas, mas enquanto ele fosse o rei do norte as terras fluviais sofreriam, e como aliado ele teria que ajudar, a menos que quisesse ficar isolado. Isso deixa o norte vulnerável, e ele se torna "o rei que perdeu o norte". A única possibilidade que ele tinha de se manter rei do norte é se ele tivesse apoio do Vale, mas isso não aconteceria por causa do mindinho.
Sobre o Tyrion eu não acho que ele não consiga praticar o conselho que ele deu ao Jon, ele pratica, porém em determinado momento ele começa a ser julgado por crimes que não cometeu, primeiro pelos Starks, depois pelo povo da capital, e depois pela Cersei e seu pai. Todas essas culpas que ele vem acumulando são sempre associadas com a aparência dele, na forma de "macaco demoníaco", ou "o assassino da minha mãe". E então ele não consegue mais se defender e perde o controle da situação.
Acho que um dos piores erros do Robb foi ter decaptado o Karstark. O casamento a galera ainda deixou passar, mas ter punido o Karstark foi pesado demais. A partir dali seu exercito se dissolveu e o Bolton foi procurar o Twin.
Tem um ditado que diz que guerra avisada não morre saldado , isso não e verdade , mas a questão e que eles estavam fechando uma aliança , e foram enganados , na verdade eles tinha feito uma aliança com o casamento eu discordo.
O Casamento Vermelho foi um tiro no pé, isso por causa da política da água e sal. Não sei se ela é mancionada na série, so li os livros. Para eles, depois q sue convidado bebe de sua água e come de seu sal, vc se torna o responsável por eles, tendo q arca com tudo q acontece com eles. É uma questão de hora pois é como eles fossem parte de sua família. Os Frey não só traíram seus senhores como também jogaram sua própria honra na lama, nenhum outro lorde confiaria neles, nem mesmo os Lannisters. Ou seja, eles só assinaram sua própria sentença, pq caso eles consguissem sobreviver a guerra, a Casa iria desmoronar nos próximos anos pois nenhum outro lorde ia aceitar ter laços com eles. E uma opinião minha: GoT só acontece por causa da Cersei! Primeiro por causa da profecia q ele ouve sobre ela e seu marido q a faz ficar meio biruteteia das ideias, segund pq ela não aceita um não como resposta. Se ela tivesse acetado a decisão de Rhaegar de não se casar com ela, Twin nunca teria apoiado Robert e ele nunca teria chegado ao trono.
Twin apoiou Robert em que ? O trono seria do Robert de qualquer jeito depois da batalha do tridente, são 4 reinos dos 7 reinos em rebelião aberta, twin ficou de fora da guerra de propósito e quando chegou a informação que o príncipe tinha caído no vale rubi, twin marchou para porto real afim de cair nas graças do Robert não afim de ajudar, porto real ia cair de qualquer jeito
Excelente video Thiago Mas a verdade é que qualquer um pode ser o rei de Westeros Essa de "meu irmão era o rei" ou da Daenarys "meu pai era o rei". Aegon assim como Robert foram os que tomaram o poder. Se o Mace Tyrell tomar o poder ele será o novo rei legítimo. Basta ter dinheiro, poder, influência e exército.
Concordo. Não existe essa de "Robert usurpador" ou qualquer outra besteira que os fanboys dos Targaryen dizem. Aliás, ele foi coroado rei muito em parte por ter sangue Targaryen e portanto alguma legitimidade, mas honestamente? Ele nem precisaria se não quisesse. Oras, ele tinha o melhor exército e tomou o trono na porrada. Ele é o rei e pronto, e quem não aceitar, vai lá e lute, ou então cala a boca
@@viniciusribeiromaciel5521 Eu curto os Targaryen pra caralho e aceito Robert como rei legítimo kkkkkk. Ele foi lá e conquistou o poder e legitimidade dele. Assim como Aegon I o fez. É o que tu disse: Achou ruim? Lute para mudar isso.
Daenarys nasceu no meio do mar, mas cresceu e viveu praticamente a vida toda em Essos, o livro deixa bem claro essa questão justamente pra quebrar essa possível polêmica da salvadora branca. 😅 Toda cultura e entendimento de mundo que ela tem era justamente o do povo de Essos, é tipo tu nascer no Rio de janeiro e ainda bebe ir para o nordeste. Você com toda certeza vai ser nordestino em essência. Por favor continue os vídeos pq são muito bons espero que no futuro tenhamos outros canais iguais aos seu para falar de outras obras como por ex the Witcher.
@@matztz_4560por mais que a a Daenerys seja etnicamente Valiriana, os Targaryen de Westeros Nao tão puros quanto os da velha Valiria, é como tu comparar um gaúcho loiro de olhos claros com um alemão legítimo, por mais que tenham as mesmas características o sangue varia por causa da descendência
Disordo, isso não faz dela parte de Essos, além que ela cresceu sim educada com base na cultura de Westeros, o irmão dela fez questão disso, então é ingênuo dizer que ela não é uma salvadora branca, ela é sim, e o povo que ela é descendente já era senhores de escravos tmb, a sorte dela é que poucos ligam pra isso
@@LiNestHetaliaO irmão dela tentou educar ela mas como podemos ver no livro ele era jovem e nem mesmo ele tem certeza com que falava. Ela cresceu em Essos, teve toda sua vida influenciada por esse povo, a sua família também vem de Essos como origem entre um monte de outros fatores. Não tem como negar. Acharam conveniente chama-la de salvadora branca mas toda sua origem e ancestralidade parte da terra ao qual ela tentou "salvar" .
@@luizeduandrade7 mas um afro-americano por exemplo, não é africano mas carrega o legado africano, a daeny n é valiriana mas carrega a cultura de valiria e muito de seus valores embora mesclados com a cultura Westerosi um pouco
Nossa que fofo!!! Mto obrigada!!! Eu fico reservando os seus videos para assistir nos fds, pq realmente são mto bons. Adorei que resgatou a fala do Twin sobre matar no campo de batalha ou no casamento. Essa fala dele me prendeu no decorrer da serie. De fato, A ética dele é bem utilitarista rs. Eu tbm adoro o dialogo do mindinho e do Varys na sala do trono em que o mindinho fala que o caos é uma escada. Outra fala que me deixou bem Reflexiva. Mto obrigada pela lembramça. Um grande abço pra vcs! N
Que honra ser citado num vídeo do maior Phd das Crônicas, Valeu Teagá. Sobre a Catelyn, voce me deu outra visão, mais ainda assim mantenho ela talvez não como a responsável por iniciar a guerra, mas a forma desastrosa como ela se inicia e se desenrola. (A invasão Lannister nas terras fluviais e quase massacre em Correrio foram retaliação pela prisão do Tyrion) E de fato o maior responsável foi o Mindinho, mas a Catelyn é quase tanto quanto por ter caído na mentira dele. E convenhamos, soltar Jaime foi o maior tiro no pé da campanha do Norte. Sobre a Daenerys, vejo da mesma forma que voce. Ela é muito mais idealista e inocente que de fato salvadora, termo usado como desculpa para exploração, escravidão e imperialismo (europeu e Americano) o que não vemos, pelo menos por enquanto, no caso da Daenerys. No mais, deixo aqui meu sincero elogio ao seu conteúdo. O primeiro comentário que deixei no seu canal foi no vídeo "E se o Martin não terminar as cronicas", aonde comento meu desinteresse em esperar pelos últimos livros, mas de lá pra cá acompanhando seu canal, me vejo imerso novamente no universo das Cronicas e com vontade de ler os ventos do inverno graças ao seu conteúdo.
- Se Stannis ficasse com o trono, eu não acharia ruim. O cara tá com a pretensão, uma feiticeira e um sonho basicamente pra tomar um reino inteiro, e acho que ele seria um bom rei. Rígido? Sim, mas acho que seria melhor que seu irmão; - Dany errou, acabou com Cidades etc, mas a menina é literalmente UMA MENINA. Acho até que, depois de um tempo entre os dothrakis, ela estava feliz. Perder tudo isso com tipo, 14, 15 anos, e só ter filhotes de dragões e antigos companheiros (poucos!!!!) pra lidar com tudo é pesado. E ela está amadurecendo. - o Ned não devia ter saído do norte, só pra começar. - os Frey já eram. Fiquem com Rhollor ❤
@@victortortato3772 Se não me engano o Jorah fica na cabeça dela que ela é o "Aegon I" Considerando que ela só tinha ele e estava amadurecendo ( acho que a Dany menciona que considera o Jorah como um pai)
@@victortortato3772 "Nem devia ter tomado" e quem é que vai impedir isso, tu? Ela tomar o bagulho fez mais bem pros escravos do que mal. Ela literalmente libertou eles e foda-se se a "economia" dos mestres de escravos foi arruinada. Não existe isso em ASOIAF, atribuir moral moderna pras atitudes dos personagens em ASOIAF é perda de tempo, se formos julgar até os Starks "bonzinhos" fazem merda (mas parte do fandom não está preparada pra ouvir isso).
@@targaryen7029 Ela não tinha como manter a cidade e o objetivo dela era ir pra Westeros, não tendo formas de manter a cidade, manter a economia fazendo o próprio exército ficar como vítima da fome. Não é sobre ser certo ou errado foi burrice.
O Casamento Vermelho, não tem nada de atitude certa. Guerra é Guerra, mas há respeito, honra e decência na Guerra. Foi total ato de covardia e traição. Atacar pessoas indefesas, ter sob sua proteção e simplesmente massacrar homens e mulheres. Absurdo.
Chega a ser burro falar que é a mesma coisa que morrer em batalha. Mano????? É sério que ele falou isso? A mesma coisa a bomba atômica "ah, eles pouparam vidas" meu irmão, eua tava cagando de ida matar mais ou menos pessoas com a bomba, eles só não queriam os soviéticos dominando o Japão que era a maior força asiática da época. Carai, que pensamento raso esse de que poupou vidas
Os Freys tinham motivos pra não ficar do lado Stark, sejamos sinceros eles sofreram uma grande humilhação por parte dos Stark e tinham todas as razões pra ir contra eles, eram os Stark que precisavam da ajuda deles, não o contrario e foi muito burro o Robb ir contra o acordo e casar com a Jeyne/Talisa sendo que ele ganhou um ótimo acordo. O que o Robb ganharia: 1:Mais um Exercito 2:Uma esposa nobre 3:A travessia livre pela passagem mais importante das terras fluviais Ele podia escolher QUALQUER uma das garotas Frey, a mais bonita,a mais inteligente, a mais jovem, a mais velha...etc qualquer uma e teria o apoio de uma casa estratégica e rica. Sem falar que um Frey era casado com a irmã do Twyn, foi muito burro confiar cegamente Porem a forma que eles utilizaram para trair foi horrivel, se baseando nos costumes de Westeros os Freys cometeram um pecado barbaro e brutal que foi tudo menos honroso. Mas na minha opinião a guerra já tava perdida no momento que o Robb matou o Rickard Karstark já que uma quantidade consideravel de aliados dele se retiraram por conta disso e ele selou a propria derrota quando fez os votos matrimoniais com a Jeyne/Talisa
Mas na vdd o Robert ganhou o trono não conquistou, ele matou o rhaegar depois que o rei tinha deserdado o rhaegar, quem matou o rei foi o Jaime e o a montanha matou os filhos de rhaegar E o Robert só subiu ao trono pela desculpa de ter uma avó Targaryen Como a daenerys é filha de um rei, ela tem direito de exigir o trono com a desculpa de ter mais direito Geralmente quando uma outra dinastia sobe ao trono toda a linhagem da dinastia anterior é morta Mas como ainda existiam 2 herdeiros meio que o Robert poderia ser visto sim, como um usurpador Pq a dinastia anterior não se rendeu aos baratheons Tipo o aegon, os reis arryns, Lannisters e starks se curvaram e juraram vassalagem ao aegon logo ngm mais podia exigir o trono Já os durraron se juntaram com os baratheons e o orys jurou vassalagem a aegon Os gardener e os hoares não juram vassalagem a aegon mas toda a linhagem deles morreram e os que assumiram (tullys, Greyjoys e tyrells) juraram vassalagem ao aegon Com isso todos os suseranos de westeros não poderiam exigir o trono Já isso não é o caso dos Targaryen, pq o Viserys e a daenerys não juraram vassalagem ou entregaram o trono aos baratheons, então ela tem direito sim de exigir o trono de ferro
Uma opinião impopular que você que falou parte dela no vidío anterior é que eu apoio e gosto da Alicent e dos verdes. Adorei o canal muito legal e interresante.
Então Thiagão, vídeo show de bola, mas gostaria de fazer apenas umas observações sobre a segunda Guerra (que tu mencionou em 12:07 ): existe esse mito implantado em filmes e documentários e algumas obras academicas de que as bombas atômicas foram lançadas por um "mau menor" e que estatisticamente salvou mais vidas e talz... bom, isso é mito do ponto de vista da intencionalidade e até mesmo do ponto de vista prático... explico: primeiro que o motivo do lançamento das bombas foram demonstrar poderio militar estadunidense para passar um recado para URSS, já que os EUA e Inglaterra fizeram, na prática, muito pouco para combater a besta n@z!st@ Alemã em território Europeu... quando a URSS venceu Alemanha, os EUA focou ainda mais na derrota dos Japoneses e era questão de tempo até a URSS declarar guerra contra o Japão tb... O "Little Boy" foi jogado sobre Hiroshima com a intenção de fazer o Japão se render antes disso acontecer, mas o Japão abafou o caso e a maioria esmagadora dos japoneses não ficaram sabendo do caso na época... pouquíssimos dias depois a URSS declarou oficialmente guerra ao Japão e começariam sua invasão pela China... no outro dia ou no mesmo dia (não lembro exatamente) após a declaração Soviética, o Fat Boy foi lançado sobre Nagazaki em mais uma tentativa de acabar com a guerra antes da URSS de fato entrar na guerra... O Japão abafou o caso mais uma vez até que oficialmente se rendeu sob os ataques estadunidense, mas em suas atas secretas de governo que foram publicadas beeeem depois disso, é revelado que o verdadeiro temor do Japão era a entrada da URSS na guerra, pois eles acreditavam que poderiam aguentar a pressão estadunidense, mas não aguentariam a URSS, que havia derrotado a besta n@z!st@ Alemã, então aproveitaram a oportunidade e se renderam após o ataque de Nagazaki... O resumo do que falei é: as bombas atomicas foram apenas demonstração militar estadunidense contra a URSS (que estava com a moral lá em cima e era temida por seu exército e por derrotar a Alemanha), ou seja, não houve cálculo estatístico de vidas poupadas com o lançamento das bombas... foi apenas demonstração de poder... recentemente saiu um podcast sobre isso no canal "Leitura ObrigaHISTÓRIA", um excelente canal de história (fica a dica), falando de forma resumida sobre a segunda guerra... quem quiser, eu aconselho... Se os EUA quisesse realmente poupar vidas, ele pisaria em solo europeu muito antes: apenas lembrando que eles entraram oficialmente em guerra em dezembro 41 após o ataque japones em Pearl Harbor, mas pisaram em solo europeu só em junho de 43 na fracassada invasão da Sicília ("coincidentemente" depois da batalha de Stalingrado e ao mesmo tempo da Batalha de Kursk) e novamente quase um ano depois em junho de 44 na invasão da Normandia, o famoso dia D... enquanto os EUA e a Inglaterra ficavam enrolando, a URSS estava perdendo território e tentando aguentar o blitzkrieg N@s!st@ na fronte leste por anos e implorando aos EUA e a Inglaterra por um ataque na fronte oeste... a maré virou depois da batalha de Stalingrado (justamente o ponto de virada da Guerra no fronte leste)... os EUA e a Ingleterra sentiram que iam perder protagonismo quando a virada soviética veio e só ai começaram a invasão na Europa... tanto é que só começaram a invadir a Sicília exatamente na mesma época da Batalha de Kursk (depois da famosa batalha de Stalingrado), mas a invasão foi um fracasso e demorou muito... a URSS já estava avançando a passos largos enquanto a a invasão da Sicília não avançava direito por causa do terreno (mesmo com poucos homens na região, a Alemanha conseguiu travar o exercito da Aliança)... Quando a invasão na Normandia aconteceu, já era tarde demais, pq a URSS já estava muito avançado na fronte leste... tanto é que a Batalha de Berlin (que pôs o fim na participação N@z!st@ na guerra) foi toda travada entre URSS e a Alemanha em abril e maio de 45, pq os EUA e a Inglaterra chegaram atrasados demais em solo Europeu... Os EUA tenta e tenta (eu diria de forma bem sucedida) reescrever a história em seus filmes e documentários de propaganda e até na academia existe muito material nesse sentido... mas mesmo tentando transformar a participação dele e da Inglaterra em algo muito maior do que realmente foi, a verdade é que sua participação em solo Europeu foi desnecessariamente atrasada... e por mais que seus esforços na guerra tenham sido importantes (como o Dia D da Normandia e alguns outros movimentos de guerra e espionagem), a verdade é que eles não foram tão decisivos como nos fazem querer acreditar... Enfim, me estendi demais né? É que esse período me intriga muito kkkkkkk
Adorei o seu comentário kkkkk eu cursei dois anos e meio de história (depois tranquei porque não queria ser professor, governo Temer tava reformando o ensino médio e acabando com as perspectivas) e meu assunto favorito é segunda guerra. Eu não estendi muito no vídeo nem falei muito porque meu ponto é falar de got, mas acho que o pessoal tá pensando que eu sou muito pró-americano, porque também falei mal do Putin em ter invadido a Ucrânia - coisa que eu realmente não gosto muito, apesar de ser uma questão geopolitica complexa. Eu também sei que os EUA simplesmente queriam mostrar poder e evitar que a URSS estabelecesse mais um ponto de domínio no Japão, já tendo compreendido a divisão do mundo bipolar no pós guerra. Meu ponto foi para fazer o paralelo entre o discurso dos EUA (em soltar a bomba para poupar vidas) e em como os Lannister poderiam justificar suas ações da mesma forma - independente de se for verdade ou não. O ponto era mais tentar mostrar como a atitude dos Frey não está longe da realidade da nossa própria história - houveram muitos casamentos vermelhos ao longo da história, sob diversas justificativas. Mas acabou que na hora fica difícil explicar isso sem se aprofundar no tema - mas foi cuidar pra me explicar melhor e não passar uma imagem muito leiga kkkkk Bom que no seu comentário você explicou tudo muito bem!🔥👊
A Gemma Lannister, irmã do Lorde Tywin, também afirma que o filho mais parecido com o Tywin é o Tyrion Lannister. E que personagem é o Tyrion, eu amo os capítulos dele no segundo e as tramas políticas por ele elaboradas.
E você disse meu nome certo! Kkkkkk De nada meu amigo, eu gosto mt desse canal, fico feliz que tá crescendo. Fico feliz que você me notou, e sempre estarei aqui, concordando ou discordando da sua opinião. Você é respeitosos, inteligente assim como sua esposa, e por isso gosto tanto do canal. Sucesso sempre!!!!! ❤
vídeo exelente, como já de costume! tiago, seu canal está começando a ter o reconhecimento que tanto MERECE, e eu fico muuuuuuito feliz com isso! minha opinião impopular: às vezes os capítulos do tyrion são um tédio.
Acredito que o clubismo, que é normal e de certa forma enriquecedor a qualquer fandom, as vezes atrapalha o discernimento das pessoas em relação a GOT. Eu tenho Casas favoritas, me emociono mais com certos pontos de vista mas ao mesmo tempo tento "entender" todos os lados e exercito ver as ações dos personagens de forma crua... Por exemplo, os Targaryen são fodões e eu amo a Dany? Sim, mas isso não deslegitima as conquistas de outras famílias ou legitima eles acharem que são donos de Westeros. Na minha cabeça isso perpassa por várias questões faladas no vídeo, então super te entendo em relação a ser fã/hater dos Targaryen haha. Acho que não cabe ignorar aspectos cinzentos do escritor, da narrativa e dos personagens porque é justamente isso que torna esse universo incrível. Não sei se me fiz entender mas espero que sim, continue fazendo esse trabalho belíssimo no canal, conheci recentemente e tô aos poucos assistindo tudo ❤
O foda mesmo é quando o pessoal pega uma casa pra passar pano, independente do que fizerem. A fanbase dos Targaryen e dos Stark conseguem ser bem chatas quando querem, nossa
Eu comecei a ler os livros depois de ver a série e querendo ou não a narrativa da série faz vc ou amar os Targaryen ou os Stark Tô tentando ler agora esquecendo a série ( pra ter uma imagem "crua" de GOT) é melhorou bastante ( ainda odeio alguns personagem, embora estou trabalhando nisso) Chega a ser engraçado reler os livros assim pq eu comecei a amar a Sansa, Cat e a Melisandre ( que são maus aproveitadas na série)
@@viniciusribeiromaciel5521 Isso é verdade. São casas "queridinhas" e populares, é como diz aquele ditado, o problema nem são as Casas e sim o fandom que estraga tudo kkkkk.
11:02 não é sobre o valor da vida, é sobre o valor das tradições, em westeros um anfitrião não pode matar seu convidado que comeu de sua comida e vice-versa, no momento que ele saiu de seu castelo é outra historia, matar um convidado é uma desonra a sua casa uma e anfronta aos 7 deuses
Sobre a Daenerys ser uma salvadora branca, o livro deixa isso bem claro kkkkk pra mim não existe discussão em relação a isso. O que acho de fato interessante em comentar sobre esse assunto é a semelhança das passagens da Dany por Essos, com as passagens do Bush pelo oriente médio e as consequências
Questões etnopolíticas serem trabalhadas na cultura pop com vigor é algo bem recente, e quando existem obras que tratam de quebrar estes esteriótipos, muitas pessoas ainda ficam com mimimi, o que pode ser um escudo para racistas, xenofóbicos, homofóbicos, etc. Eu por ser branca, talvez não compreenda totalmente o peso que isso tem, mas minimizar que isso existe em Game of Thrones é ignorância e obviamente isso não faz as obras ser ruim, pois ela quebrou muitos esteriótipos. Embora tenhas raízes bem eurocêntricas, mas ainda são excelentes obras e não devem ser diminuídas por isso, só reconhecidas que tem isso.
Tyrion é o mais parecido por ser muito lógico e inteligente, mas em contra mão é emotivo d+ e por isso acabou como um fugitivo Stannis é o herdeiro, pois o Robert expeliu a dinastia Targaryen e pelas leis de Westeros uma mulher não pode assumir o trono e porniss Daenarys não teria direito ao trono legitimamente. Os Freys nunca tiveram razão, pois existe a regra da proteção da visita(acho que é assim que eles chamam) e quebrar a mesma é uma coisa edionda Ned sempre foi muito fiel as suas convicções e é tal que Jon morreu na muralha por fazer o certo Daenarys é oq é por simplesmente não ter ninguém para guiá-la, mas Meerem ela resolveu vários problemas da cidade
A origem do conceito de Salvador Branco não trata de um herói que comete estragos na sua jornada salvadora. O arquétipo de Salvador Branco trata de autores brancos escrevendo obras de ficção onde a libertação de negros parte sempre do ponto de vista de um branco que os liberta, tirando o protagonismo dos negros e transferindo a responsabilidade para o branco bondoso e culto que leva a civilidade para o povo preto incapaz de se salvar sozinho. Exatamente o arquétipo presente em GOT e em todas as obras estadunidenses escritas por brancos que se aventuram a tratar de temas raciais
A gente chama o ned de burro, mas a fraqueza dele foi tentar salvar as criancas, porque ele viu na rebeliao como foi terrivel o assassinato dos filhos do rhaegar, E provavelmente se o ned contasse pro robert que o jon era filho do rhaegar e da lyanna ( na serie, no livro nao sabemos ) concerteza o robert iria tentar matar o jon A ruina do ned foi tentar salvar as pessoas, sua familia, seus filhos O problema dele foi que a honra dela nao via o quanto de pessoas mal caráter tinha perto dele. ( Vejo pessoas falando que o ned nao era pra ter confiado no littlefinger, mas se lembramos o ned nao confiava tanto no littlefinger, que falou que confiava no littlefinger de olhos fechados era a cat, entao o ned foi na onda da esposa ) mas no caso dele de contar pra cersei sobre as criancas,ele sabia que era perigoso e arriscado, tanto que ele iria embora para voltar pra winterfell, sendo que sonsa estrangou o plano!!!
Salve Thiagão, conheci seu canal a pouco tempo e tô consumindo tudo igual maluco, parabéns pelo conteúdo mano. Isso dito, tirando a opinião sobre o Tyrion eu discordo de tudo que foi dito kkkkkkkkkkk. Não vou elucidar sobre tudo aqui porque se não ficaria um textão gigante, mas o ponto que mais me incomodou foi a respeito do do Ned Stark. Não acho que essa sua opinião é polêmica, a maioria dos fans tbm acham o Sr da casa Stark ingênuo e burro. Eu acho essa visão do personagem muito reducionista, série não consegue traduzir tão bem pra telas, mas o Ned é muito ressentido com o episódio do saque de porto real, ele tem essa mácula muito forte dentro de si, quando ele vai confrontar a Cersei ele está com a morte do lobo da Sansa na cabeça. Penso que ele sabia das consequências de tudo que está fazendo, sabia das possibilidades de ser traído, mas coloca tudo isso de lado por causa da sua empatia e dos traumas do passado. Enfim já tá gigante poderia conversar horas só te o assunto, mas isso tmj
pra mim nao dá pra comparar, o ned comete erros sim, porém sempre na crença de que as pessoas realmente tavam querendo ajudar, o viserys comete erros ENORMES e ele sabe das intenções do otto e da alicent e mesmo assim continua deixando o poder neles, chamando o otto pra ser mao depois de ter deixado de ser justamente por uma traiçao, e deixando a alicent tratar da rhaenyra e dos netos dele como quisesse. Principalmente no livro, tem uma parte em que ele afirma que sabe que a alicent quer o seu sangue no trono, e ele simplesmente NAO FAZ NADA com esse conhecimento, por mais que contraia a sua suposta vontade de nyra ser herdeira
Otto tinha interesse por poder assim como todos os outros lordes inclusive apoiadores do negro. E o Viserys casou com a Alicent por sua família ser rica e ele fez uma aliança, o Otto não estava errado pois ela casou sua filha e deu apoio ao Rei pra ter seus netos no trono e dar herdeiros ao rei, quem quebro o pacto foi o Viserys (essa é minha opinião impopular entre outras sobre a dança dos dragões).
@@victortortato3772 sim mas vc não pode negar que o que o Otto fez não foi só mais uma ação de uma pessoa hungrypower, ele criou ali uma LINHAGEM só pra botar o sangue dele no trono, e o Viserys poderia ter casado com qualquer outra , tem várias mulheres de casas ricas pra casar, mas claramente o incentivo de Otto em puxar a Alicent pra ele foi o que influenciou Porém concordo que no role do casamento o maior culpado foi o Viserys, foi um nojento e um burro completo O Otto culpo mais na questão da usurpação em si obviamente.
@@marciadias899 Mas nenhuma casa era tão rica como a o Otto, nos livros ele ficou encurralado entre Alicent e menina Velaryon. E os Velaryon também só estavam querendo seu sague no trono assim como Otto. Sobre a usurpação não é um problema maior causado pelo Viserys, afinal pelas leis do Reino o Aegon era o legítimo herdeiro (dorne não era bem parte do Reino essa época) tanto que foi por essa lei que Viserys virou rei, ele colocando a Rhaenyra estava desherdando seus dois filho. Nem Tywin teve coragem de desherdar o Tyrion abertamente como fez o Viserys, por mais que odiasse o Tyrion. Um rei não pode desherdar um filho sem motivo ainda mais quando mesma lei que garante o direito do filho foi a usada pra ele próprio ser rei (lembrando que os lords juraram pela Rhaenyra antes de Aegon nascer). Agora imagina o Otto que entregou sua filha pra gerar herdeiros para o rei em uma aliança e quando eles nascem sem qualquer justificativa ele tira seu filhos da linha sucessória.
@@victortortato3772 mas não foi o que ele fez, de certa maneira ele nunca quis gera novos herdeiros, depois da morte.da primeira mulher. Pq de acordo com a ordem dos acontecimentos, ele queria principalmente se casa pq gostava da garota, não pelo dinheiro e influencia. Segundo, não existia uma lei que colocou ele no poder, ouve uma disputa de sucessão que foi decidida devido a uma grande conselho, não alguma lei específica daquele reino.
gostei muito das colocações, concordo com muita coisa polemica que vc disse kkkkk só nao entendi a questao de herdeiros do trono. certo que se o trono é baratheon pertence ao stannis, mas se for dos targaryen nao seria do aegon (jovem griff)?? ou vc acredita que ele é uma farsa?
Ned, Catelyn, Jon e Daenerys tiveram atitudes corretas nos livros, fizeram o que tinha que ser feito no ponto de vista deles, mas era bem óbvio que haveriam consequências desastrosas com isso. Concordo que a Daenerys é colocada sim como uma salvadora branca, e ela se enxerga dessa forma por ser uma Targaryen do "sangue do dragão", com ela mesmo diz. Ela erra muito na trajetória dela mas gosto que ela sempre se questiona se ta fazendo o certo e vai tentando corrigir os erros ao longo do livro. Quanto essa idolatria dos Targaryen, também acho um pouco exagerada, assim como também acredito que a série mirou nos Starks e acertou nos Targaryen. Talvez pelo fato de termos mais informações sobre a dinastia deles com muitos personagens e histórias do que temos das outras Casas, e o mais importante, dragões. Parabéns pelo vídeo Thiago, sempre muito bons!
No meu último comentário eu só falei da segunda guerra e não falei sobre ASOIF e sobre o vídeo kkk vou me redimir: Show de bola mano... tipo, nesse vídeo, uma boa parte das opiniões na verdade são populares kkkkk tirando uma ou outra, a maioria delas são opiniões bem comuns e talz... eu concordo com algumas deles inclusive... acho que a opinião que mais me divide é a questão das atitudes dos Freys no casamento vermelho... bom, tanto do ponto de vista ético como moral é completamente reprovável... se pensarmos sob o ponto de vista pragmático até se justificaria, mas quantas aberrações são feitas sob esse ponto de vista ao longo da história? inclusive aberrações feitas em guerras (existem crimes de guerras inclusive, não que se encaixe necessariamente na atitude dos Frey, mas vale a pena destacar de qualquer forma)... enfim... não consigo achar que os Frey fizeram o certo no casamento vermelho, por mais que tivessem motivos legítimos e 100% justificáveis para guardarem rancor de Robb... sei lá...
Acho que o ato dos Frey fica mais grave por conta da traição em si. Mas pelo ponto de vista dos Lannister, realmente foi uma forma muito eficiente de acabar com o conflito e se pouparem de mais alguns anos de guerra
Existe limites morais mesmo na guerra, o tywin não tem escrúpulos e o casamento vermelho é repulsivo aos olhos dos homens e deuses, quebraram a lei do hóspede, perderam o respeito de todo o norte com esse ato
Olha, essa história de “Salvador Branco” já virou uma desculpa que, sinceramente, só atrapalha. A ideia de que toda pessoa branca ajudando alguém de outra etnia está “se achando” superior é, no mínimo, uma visão distorcida. Vamos lá: ajuda é ajuda. Qualquer um pode querer fazer o bem, independente de cor. Reduzir um gesto genuíno a uma questão de superioridade é simplificar demais o problema, e no final, só cria mais barreiras. Quer exemplos práticos? Pega o trabalho da Médicos Sem Fronteiras ou da Cruz Vermelha. Gente de todo lugar do mundo se junta para salvar vidas em regiões de guerra, em crises humanitárias, enfrentando catástrofes naturais. Esses profissionais - sejam brancos, negros, asiáticos, o que for - estão lá porque alguém precisa estar, porque sem ajuda, muita gente estaria ainda mais vulnerável. No surto de ebola, por exemplo, em países da África Ocidental, foi essa colaboração global que conseguiu frear a epidemia. E não foi porque se acham superiores, mas porque é preciso um esforço mundial quando as coisas fogem do controle. Outro ponto: organizações como a Fundação Bill e Melinda Gates investem milhões em saúde, educação e saneamento em várias regiões da África e da Ásia. Quem se beneficia com isso? São as comunidades locais, que ganham recursos que às vezes os próprios governos não conseguem oferecer. E, nessa hora, o que realmente importa é que o impacto é positivo. Quem recebe essa ajuda está menos preocupado com quem está por trás e mais com o resultado - menos malária, mais acesso à água limpa, mais educação. Esse papo de “Salvador Branco” também ignora uma coisa importante: muitas dessas ações são parcerias. Pessoas locais e especialistas de fora trabalham lado a lado. Não é uma mão única, é uma troca. Só que o conceito de “Salvador Branco” cria uma ideia de que toda ajuda “de fora” é imposta e vem com segundas intenções. Isso só serve para separar, para reforçar a ideia de que cada um deve “resolver seus próprios problemas” sozinho, mesmo que isso signifique abrir mão de avanços que poderiam vir mais rápido com colaboração. A verdade é que o termo “Salvador Branco” só desqualifica quem quer ajudar de boa fé e cria uma barreira onde deveria existir cooperação. Se a ideia era promover igualdade e respeito, o efeito está sendo o oposto: desconfiança, isolamento e perda de oportunidades de aprender e crescer juntos. Então, em vez de ficar preso em rótulos, a gente deveria valorizar mais o impacto que boas ações geram, independentemente de quem as realiza. No fim das contas, o que conta é o resultado, não a cor de quem ajuda.
Lembrando que ela é de Westeros, onde a cultura proibi escravos. Mesmo tendo as casas Targaryen, Velaryon e Celtigar de valiria, continuaram com a cultura de não-escravos em Westeros.
"Os Frei não estavam errados no casamento vermelho" não dá kkkkk No video, a argumentação é do ponto de vista dos Lannister, de fato o Tywin viu ali uma fragilidade nas relações dos exércitos do Rob e explorou isso com uma conspiração, pra ele foi uma grande tacada, embora moralmente reprovável de acordo com os códigos de honra de westeros em certo nível Já os Frei cometeram uma traição, só daí já é impossível dizer que eles estavam certos, assassinaram convidados indo contra um costume sagrado, conspiraram tudo são erros, mesmo que você assuma uma espécie de visão onde os Starks estavam errados por fazer uma guerra justa, ainda assim o suposto erro Stark não mudaria o erro dos Frei, então não tem como apoiar uma frase dessas.
Do ponto de vista dos Freys eles não estão errados, pois os Freys sempre foram desprezados e dae o Robb e quebra um acordo a qual ele jurou cumprir os Freys estão errados mas o Robb também, é entendível o casamento vermelho mesmo sendo errado.
No quesito burrice, Ned só.perde pro Viserys em House of Dragons. Mesmo vendo.uma tensão crescendo entre sua familia ele nã fez nada de sólido nada pra garantir a paz depois da sua morte. Só deu um discurso todo comovente no jantar e pronto.
Eu gosto de como as pessoas ficam tipo "F --- Robb man!! Ele quebrou sua palavra!". Cara, tudo que Frey teve que fazer foi enviar uma carta para ele dizendo "Robb, por favor, foda-se" e sentar-se calmamente dentro de sua fortaleza inexpugnável. Isso ou apenas envenenar Robb (a pessoa que assumirá o comando depois de Robb provavelmente dobraria o joelho), se ele não quisesse sujar as mãos. Em vez disso, ele os convidou para seu castelo sob o direito de convidado e depois os abateu como porcos, essencialmente. "Ele não teve escolha!" você pode dizer, mas que garantia de segurança as outras casas têm, de que elas também não serão massacradas no castelo de um estranho? O direito dos hóspedes foi quebrado e a segurança agora não pode mais ser considerada. Imagino que isso terá um impacto no esquema comercial de Frey, pois não creio que outras casas confiarão mais neles.
Eu não acho que a Dany é uma White savior por dois motivos : - Ela foi criada em essos, independente de onde ela nasceu ela é daquele continente. - Em relação a cor da pele e tals, lembrando que nos livros os escravos e mestres são multetnicos. A escravidão em Essos não tem haver com cor de pele. A Daenerys só faz um monte de besteira por ser justamente uma garota jovem e inexperiente. Acho que o Tyrion é o filho mais parecido com o Tywin, os dois são extremamente inteligentes, orgulhosos e principalmente vingativos. Nunca vou perdoar D&D pelo que fizeram com o final de Got. Para mim quem senta no trono é quem conquista e o mantém. Stannis ou Daenerys são meus candidatos favs ao trono. Amei o vídeo, até a próxima !!! P.S. Amei a menção no final do vídeo !!! Só quero que o canal cresça mais e mais !
Acho que cada filho do Tywin herdou uma caracteristica dele, Tyrion é inteligente e astuto como o Tywin sendo o mais parecido com ele e até o Tywin reconhece esse fato a contragosto. Jaime herdou as habilidades como lutador, ele tem um talento nato mas acho ele o menos parecido com o pai, pode ser que ele seja o mais parecido a Joanna e isso influencie ainda mais o favoritismo. Cercei herdou a crueldade e ambição mas infelizmente pra ela essas caracteristicas não vieram acompanhadas da inteligencia ou astucia
A algum tempo vi uma teoria de que o Lord Snow não havia morrido, pois as facadas não haviam acertado pontos vitais. Estando dessa forma a beira da morte, mas não morto. Não sei se mais alguém se deparou com essa interpretação/teoria
Sobre a Daenerys salvadora branca: acho que ela já foi sim porque ela não foi atrás de compreender a fundo a cultura das cidades que chegava antes de cometer atos extremamente autoritários. Por outro lado, ao mesmo tempo, é satisfatório vê-la pondo fim na escravidão porque eticamente falando, ela estava a frente de seu tempo. No fundo, eu vejo a Daenerys como alguém de coração puro, ela tem verdadeira empatia por todas as formas de vida, por isso, ela sempre foi tão implacável para defender a liberdade das pessoas. Contudo, não deixou de ser uma salvadora branca. O problema é o seguinte: pelo fato de Daenerys ser uma Targeryan obviamente ela vai ter mais poder bélico para poder ter essa posição de abolir a escravidão, ninguém mais teria esse poder, achei um curso inevitável. Porém, George R R Martin não se atentou a criar uma personagem negra de destaque que de repente poderia lutar nessa causa também. Todos os personagens negros apenas "esperam pelo milagre dos dragões" para só depois agirem. Para corrigir esse problema, só mesmo criando uma personagem negra de forte personalidade, estrategista , para agir lado a lado da Daenerys, que seria a dona do poder bélico. Talvez assim essa coisa de salvadora branca nao pesaria tanto. De toda forma, eu amo a Daenerys, ela é maravilhosa! Eu vejo ela como uma pessoa boa, empatica, visionária e sobre a violencia que ela usava...bem, estamos falando da idade média, ela conheceu a violencia e o abuso desde cedo, não dá pra esperar que ela seja não condizente com a época. Ela usou a violencia como qualquer outro personagem de GOT usaria. ( ignorando o final ridiculo da série)
Chamar Ned de burro é ter a certeza de que vivem em uma bolha, falar a verdade e assegurar a verdade independente de onde era irá te levar nunca foi sinônimo de burrice, a não ser que quem julgue seja mau caráter, ele viveu seus princípios e morreu por eles, inteiramente digno de tudo e sobre tudo que viveu.
E a família dele e inúmeros outros morrem junto, é questão de responsabilidade e consequência, muitos outros jogadores entendem isso, e é por isso que não dá pra ser bonzinho e honrado, dá pra ser honesto e verdadeiro, com aqueles próximos a vc, no caso do Ned seria qualquer um, menos a porra da Cersei...
@@fabioHunterBrazil não é contar mentira,ser ele é tão honrado deveria ter cumprido a lei e contar tudo para o Robert e assim cersei e Jamie e as crianças morre pela sua traição era o justo e certo. Agora contar para cersei não foi pro honra e sim por burrice é sentimental de não querer crianças inocentes mortas o q e justificável porém por isso suas crianças,seus filhos,seu grande amigo,seu povo do Norte e todo o reino sofreu pela burrice é sentimentalismo de ned não tem como passar pano ele não fez o q e correto e honra mandar contando pra cersei ele só matou milhares em vez dos verdadeiros culpados cersei e Jamie. Ser ele fosse inteligente e correto deveria ter contando o crime de cersei por seu rei e amigo talvez até o convecer ele de nao matar as crianças e só matar os verdadeiros culpados cersei e Jamie isso sim seria justo e honrado. O que ned fez foi apenas burrice mesmo e uma grande pena para todos.
Acho que o caso da dany é o melhor exemplo de hipocrisia que podemos ver em uma série e um ótimo espelho da sociedade. Você tem pessoas que ninguém nunca faz nada por elas. Até que alguém tenta fazer algo, e se ferra pq só recebe ingratidão. E acaba como errado da história.
Finalmente alguém falou isso! Não ligo pro stannis,mas é bem óbvio q ele é o herdeiro. Não existe isso de deanerys ter direito. A dinastia acabou. Se ela quiser,ela q consiga. Então sim, ele é o herdeiro
Sim, mas isso mudará em breve com o Jovem Griff (Aegon VI Targaryen OU Blackfyre) conquistando o Trono de Ferro. A dinastia voltará a ser Targaryen, mesmo que por um breve momento. E mesmo que Jovem Griff seja falso, as pessoas vão acreditar que ele é um Targaryen, então não importará muito.
E assim... Eu até acho que a Dany tem direito, porque quem criou o Trono de Ferro, as leis e a geopolítica unificada dos Sete Reinos FORAM os Targaryen, e não outra casa. Então eu entendo quem diz que ela tem direito, porque é foda tu criar um bagulho e alguém ir lá e simplesmente "tomar".
O Casamento Vermelho não foi uma tática de guerra, foi um crime. Primeiramente, Walder Frey desrespeitou a lei do hóspede (se não me engane), e além de se juntar com os Boltom, se uniram com o inimigo, pra acabar com a casa (Stark) a quem tinham jurado lealdade, ou seja, os Lannisters USARAM os Boltom e principalmente os Frey. Desse modo, Walder Frey sendo amaldiçoado pelos olhos dos deuses antigos e novos, e sendo amaldiçoado pelos olhos dos homens, e os Boltom, assinando sua sentença de morte, com o fim da casa, como foi mostrado na série.
É neste sentido que acredito que tem todo o fundamento ela queimar porto real, Dani tem a ideia que ela é a salvadora e ela acha que todos tem o dever de venera la, e no fim quando ela não consegue ou ver em Jhon o que ela não é ou ela tem medo de perder este poder todo, ela pira no fim e se os livros não levar ela a está posição será pra mim uma descrição.
Eu acredito que toda pessoa que compreende uma obra, mesmo não sabendo absolutamente tudo sobre ela, não chamaria essas "opiniões" de impopulares. Quem sabe sobre uma obra não tem sentimentalismo em falar o que pensa sobre ela, e tudo que é "forte". Afinal, ter sentimentalismo no mundo de Gelo & Fogo me parece contraintuitivo... as "opiniões impopulares" do Thiago fazem todo o sentido, não tem nenhuma que eu não concordo, tem embasamento, argumentos e fazem todo sentido narrativo, do que se trata uma estória com "e".
Quando aparece comentário seu pra mim, do lado do teu nome tem um ícone falando que tu é a pessoa que mais comentou no canal até hoje! Valeu pelo apoio!
Sei n em, a Sansa n parece ser o tipo de menina/mulher q ficaria com uma cara mt mais velho, sem beleza, parente de todos os q ferraram ela e todos com quem ela se importa, é praticamente uma chacota com ela e a casa dela casarem-na com o Tyrion, mesmo que ele n seja como o resto é meio surreal isso acontecer, nos livros mais ainda, pq ele n é tão gente boa com as pessoas.
No caso dos Frey foi um erro pq no fim o que eles fizeram não é bem visto e manchou a reputação deles para sempre. Ninguem mais sente segurança de acreditar num Frey.
Não concordo com uma kkkkkkk porque quem juntou e conquistou os 7 reinos para ser reinado e comandado por um só Rei e Rainha foi os Targaryen, não existia 7 reinos e o Trono de Ferro se não fosse os Targaryen, então eles são sim os verdadeiros legítimos do Trono de Ferro. E isso é deixado bem claro que os Targaryen são os verdadeiros legítimos nos livros e na série e não tem nem discussão! Kkkk
Não sei se é uma opinião impopular, mas...o velho rei, Jaeharys, foi parcialmente culpado pela dança dos dragões. Além de ser muito democrático (sorry, adoro a democracia, mas westeros é uma monarquia absolutista) deixando os lordes acreditarem que poderiam ter direito sobre a sucessão. Ele tinha uma solução bem mais simples na mão antes de 101, inclusive: casar entre si seus pretendentes mais fortes: Rhaenys, a filha de seu filho mais velho, e Viserys, por ser o neto homem mais velho. Um casal de futuros coregentes na pegada Isabela de Castella e Fernando de Aragão, da Espanha, ou Mary II e William III da Inglaterra. Rhaenys e Viserys tem duas personalidades diferentes, mas acho que se complementariam tão bem quanto os avós (nos dias bons). O precedente para quando não houvesse rebentos homens a mulher ser a herdeira/rainha teria sido aberto, o que poderia fortalecer a manutenção dos Targaryen. Além de não ter tido todo o quiprocó com os dragões e o poderio Targaryen via dragão seria mantido por mais um tempo.
A verdade é que o verdadeiro herdeiro do trono mesmo é Jon. Mas não por ambição como os Stark, ou por força como Daenerys mas sim por sangue. Stanis de forma alguma é herdeiro, pois da mesma forma que Robert conquistou o trono de Aenys, Daenerys conquistou o trono de todos os lordes que o pleiteavam. Nessa visão ela é a Rainha, não por sangue mas por mérito. Tal qual Robert. Stanis só soube ser enganado pela bruxa
@@calaabocathiago tendeu, foda que eu sou cinéfila então espero tudo virar adapação, dai dos livros não sei nada msm. Mas entendi... Ah, legal demais o conteúdo Parabéns.
Oq a Daenerys deveria fazer pra não ser "a salvadora branca"? Manter a escravidão pq ela não pode se meter na cultura dos outros? Se ela fizesse isso não seria muito pior? Independente de qual ação a Daenerys tomasse os leitores iriam criticar, o arco da Daenerys é um jogo que independente do lado que ela vá ela vai perder
Estou fazendo uma série chamada "desfazendo o nó de meereen" sobre o plot da Daenerys e comento mais coisas por lá. Mas a verdade é que até decidir ficar em Meereen as atitudes dela basicamente só pioraram a situação em Essos
Anjo a Dany não tem o direito de mudar as coisas como ela bem entende só porque "escravidão é errado", sim, óbvio que é, mas ela chegar metendo fogo em tudo e não dando duas fodas para a cultura e política locais porque "ela sabe o que é verdadeiramente certo" é o epítome de salvador branco
@@hugomota5396 eu não tô dizendo isso, somente que os fins não justificam os meios, ela é uma estrangeira que se acha dona da razão num lugar que ela nem sabe como funciona, as consequências disso é literalmente revoltas e ela dizer "hey escravidão é ruim" e sair correndo não ajudou ninguém, afinal a escravidão voltou logo depois porque existe essa coisinha chamada economia e a BAIA DOS ESCRAVOS é literalmente baseada na VENDA de escravos Enfim, ela é salvadora branca e é apenas um fato ué
@@LiNestHetalia a Dany ser importa com a política e cultura local sim ela é bem diplomática e tentar respeitar a cultura de meeren,tem até um casamento mega chato com meeren q ela segue todas as regras deles nesse casamento,abre as arenas q o povo queria e muitas outras coisas até usar as roupas q o povo de meeren gostar por respeito,aliás a Dany onde ela foi ela sempre ser adptar rápido a cultura local fazendo exatamente o q já citei acima, porém realmente ela não aceita o inaceitável q e a escravidão.
Eu discordo sobre o Tyrion : não lhe falta sabedoria, ele tem muita sensibilidade,essa é a questão,ele tem coração grande ,e isso as vezes sobressai ,à sua sabedoria,mas ele é muito sábio sim, e um sofredor sem fim .
Daenerys de fato é uma "salvadora branca". Mas não é algo que se pode dizer que ela fez sozinha. Os libertados também são atores da própria libertação. Tanto é que se os imaculados tivessem debandado, a Daenerys ficaria na mesma, sem nenhum apoio militar além dos dragões filhotes dela, na época.
George Martins discorda e ele deixa claro que essa escravidão nada tem haver com as que os negros sofram é só os criadores da série sendo míopes mesmo.
@@miicomics5593 :V meu filho, escravidão é escravidão, não importa a cor da pele e nem a etnia da pessoa, se ela está sendo forçada a trabalhar para uma pessoa que diz ser dona dela, ELE É ESCRAVO. Ponto.
Sim ( tema uma cena na série que um cara pede pra voltar a ser escravo, eles não sabem se virar sem "ordens" de alguém, tudo bem que ele pedir pra voltar a trabalhar pro antigo mestre dele foi algo independente) Esse é o grande problema de se libertar escravos ( acho que isso rolou no Brasil pós escravidão tbm)
@@madusiewertd2762 não querendo ser militante, mas NÃO EXISTE DÚVIDA QUANDO O ASSUNTO É ESCRAVIDÃO. A Daenerys FEZ SIM A COISA CERTA. A diferença que a escravidão de Essos é muito opressora, as pessoas que passam anos na escravidão se tornam pessoas sem perspectiva de futuro e esperança. Quando a Daenerys mata os mestres de Astapor, o que ela criou ali foi mais do que "admiradores", ela criou uma "ideologia", uma ideia de futuro melhor para os filhos dos que foram escravizados durante séculos. As mortes dos libertos não são causadas pela LIBERTAÇÃO, são causadas pela RESISTÊNCIA dos donos de escravos. Quando o Brasil passou pela abolição, adivinha o que os nossos "mestres" fizeram...financiaram um golpe de estado, tomaram o poder, e começaram a aprovar leis que MARGINALIZAVAM OS EX-ESRAVIZADOS. Veja, o problema não é a liberdade, É O RICO, O ARISTOCRATA, O NOBRE, O BURGUÊS QUE É DONO. Quando a Daenerys conquista Mereen PELA RENDIÇÃO, diga-se de passagem, ela não crucifica os mestres porque é louca, ela crucifica os mestres porque eles são ESCROTOS, SÃO PESSOAS QUE SE ACHAM NO DIREITO DE POSSUIR OUTRAS E FAZER DA VIDA DELAS UM INFERNO, tanto é que eles fizeram mesmo, mataram mais de uma centena de crianças e colocaram no caminho de Mereen, para "punir", os escravos que se revoltaram contra a opressão em Astapor e Yunkai, e mandar uma clara mensagem a Daenerys: "nós não nos renderemos !", a partir deste momento a Dany na minha opinião e é de fato a única forma de ver a coisa, TEM TOTAL DIREITO DE CLAMAR JUSTIÇA PELOS SEUS "FILHOS"/IRMÃOS E IRMÃS DE BATALHA; seus fieis amigos, pq se ela deixa impune esse ato, ela não é mais que uma "branca" se aproveitando de uma causa nobre para se promover, coisa que todos nós sabemos que não é verdade.
@@kurapikakurutabr Acho que você compreendeu mal ou eu não consegui escrever direito Mas tudo o que vc disse foi a essência do meu comentário Só que msm a Dany cuidando deles eles precisam andar com as próprias pernas é eu tô falando do povo de Merreen as outras cidades foi irresponsabilidade dela
O Ned Stark media todos pela mesma regua moral, ele era cego e burro ao desconsiderar totalmente as motivações e sentimentos dos demais. 1-Ele confiou em um homem com todos os motivos para odia-lo e que deu razões pra não confiar 2-Ele ignorou a Sansa, ele favocere a Arya e fala com ela sobre os acontecimentos de forma muito raza mas fala, já com a Sansa não, ele ignora a Sansa e deixa ela cega para tudo o que esta acontecendo e assim ao basicamente afasta-la. ele a empurra para a Cercei que se mostra muito mais solidaria e gentil 3-Ele ignorou as motivações da Cercei, ele ignorou o fato de que pra ela era muito mais beneficioso usar o poder que tinha e tira-lo do caminho do que fugir e desistir de tudo por simples palavras de um homem sem aliados
O aegon não tomou o trono pra si né, ele criou o trono, antes eram 7 reinos 😅 Sobre o casamento vermelho, a verdade é que o robb traiu os frey antes né Mas tem diferença tu matar num casamento e num campo de batalha, honra. Sobre a bomba atômica, eu vi uma vez numa animação ( ethel&Ernest recomendo) Que essa seria a maior salvadora de vidas da história, e é né, imagina quantas mortes teriam acontecido no pós segunda guerra entra unicao soviética e estados Unidos, se não fosse o medo das bombas
O maior culpado do da quebra foi o javali. Se ele não matasse o Robert baratheon o plano do ned daria certo. O ned pensou que a cersey pensaria antes nos filhos e apenas depois no poder político. Pois de fato o que ela fez ocasionou a morte de seus filhos, na série, mas que nos livros eles tbm devem morrer
Não concordo com a opinião sobre os Frey. Estamos num momento no mundo onde percebe-se que até na guerra é preciso ter escrúpulos. Existe um limiar entre o que é ato de guerra, e o que é falta de humanidade. Voltando pra saga, atacar pessoas em bandeira de paz, durante a celebração de uma união, sendo os próprios anfitriões? Pode ter o objetivo que for... Numa guerra, as pessoas sabem que estão em guerra, se preparam pra isso, tem armas, esconderijo, suprimentos, preparação... Naquele caso, era o meio de uma celebração, a pessoa do lado fazia um brinde e ataca o outro com uma adaga! Não tem jeito, não há defesa! Foi um dos piores atos em toda a saga até agora. Inclusive, se rolar o esquema da Cersei explodindo o septo, ainda não é pior que o casamento. Porque ela era inimiga, e no caso os frey estavam celebrando uma união e eram os anfitriões!!!!
Ei gosto mais das cidades livres, e da cidade sombria onde nasceram as sacerdotisas vermelhas. A série foi uma decepção medonha, pude ler a obra antes de perder tempo com a série, ao meu ver pura perda de tempo desde a 1 temporada, o inverso da dança dos dragoes por enquanto, melhoraram falhas do livro. Enfim minha humilde opinião, tmj, maravilhoso trabalho, não desfazendo dos outros trabalhos, mas tem meu respeito.
Minha opinião: Geral criticou o fato do Bran ter aceitado o trono de ferro no fim da oitava temporada, após ter recusado ser lorde de Winterfell. Pra mim, depois que o rei da noite foi derrotado, o corvo de três olhos também morreu e com isso o Bran voltou a ser ele mesmo. Por isso ele recusou Winterfell, porque ainda era o Corvo de três olhos, e aceitou o trono de ferro, porque voltou a ser o Bran Stark.
Dizer que os Freys estão certo,e mesmo coisa de dizer que mais fácil matar os seus amigos dormindo do que deixar eles vivos,e depois eles possa te trair 😅😅😅😅😅😅,os Freys teve oportunidade de matar seus aliados,e ganhar corre rio,e eles aproveitaram,a diferença que eles mataram muito senhores poderoso no casamento vermelho,eles ganharam corre rio,e ganhou o Norte e os aliados dos tuly como inimigos,
A Daenarys não seria uma boa rainha, eu vejo ela como uma garota que viveu um monte de situações ruins e estava na posição dela por obrigação, a vida foi endurecendo ela, mesmo com a sede de vingança que ela tem, dificilmente em outras condições ela se tornaria conquistadora. Mas ela nunca teve esse âmbito de guerrear, sem os dragões ela não teria nem estratégias boas.
Ela foi uma garota que nunca foi criada pra reinar e sim ser vendida a quem ter o maior preço, pra uma garota de 13 anos ela fez muito mais que a maioria dos outros personagens dos livros, sim ela tem Dragões e isso é a maior conquista de qualquer personagem das crônicas.
Na minha opinião o Jon Snow (Aegon Targaeyen) é um herdeiro mais legítimo ao Trono de Ferro doque a Mãe dos Dragões, pelo facto de ele ser filho do herdeiro, pois caso o Robert não tivesse acabado com a dinastia Targaeyen, o herdeiro ao Trono de Ferro seria Rhaegar Targaeyen, após a morte do Rei Louco☠️
Breve comentário: a questão sobre as bombas nucleares está errada. Quando a segunda bomba foi jogada, o Japão já havia se rendido, e o uso das bombas foi muito mais um movimento de se impor diante da URSS do que algo necessário. Vídeo sobre:
O Robb nunca iria ganhar essa guerra só avançando. Ele só tinha o apóio dos Tully que estavam que nem cegos em tiroteio, totalmente desorganizado e desesperados com os próprios territórios.
Não acho que Tywin Lannister viva de frases e falacias, na minha opinião ele vive de imagens, des de o inicio as ações dele sempre foram baseadas em como os demais veem ou veriam ele e sua familia. Ele fez as Chuvas de Castamere como um ato brutal para diferenciar ele do pai fraco dele e assim ser respeitado e trazer de volta o respeito da familia. Ele odiou o Tyrion não só por culpa-lo pela morte da Joanna mas também pela existência do Tyrion ser uma mancha ao orgulho da familia, uma casa tão poderosa e um homem tão forte e temível quanto ele tem um anão deformado como filho, Rei Aerys chegou a dizer que a Joanna morrer dando a luz a um "monstro" era uma especie de karma para o Tywin por sua ganância. Tywin passou anos tentando trazer Jaime de volta como seu herdeiro pois não queria aceitar que "seu legado fosse manchado" pelo Tyrion. Ele fez a Cercei ser Rainha pelo prestigio que traria e como vingança pelo Aerys ter rejeitado a proposta de casar Cercei e Rhaegar. Todas as ações do Tywin ao longo do livro e serie foi baseado em manter a imagem da familia independente da dor que causa-se
Ned foi burro mesmo, ele jogar toda a verdade na cara da Cersei foi de uma estupidez sem tamanho, esse excesso de honra foi o que acabou fazendo ele perder a cabeça, além de confiar no Mindinho .
A gente enquanto leitor tem uma visão ampla de toda a situação, início, meio e fim. Mas ao parar pra ver as coisas apenas da perspectiva do personagem, era meio inevitável mesmo chegar onde chegou. E sinceramente não sei nem se foi a honra que o levou a fazer o que fez, ou apenas um possível bom coração, porque a honra apenas o faria contar toda a verdade pro Robert, mas não foi isso que ele fez, ele ainda teve dó das crianças, dó dos inimigos.
@@Helano É igual o Varys fala no livro, o problema do Ned não era a honra, mas sim a misericórdia. O fato dele ter tentado poupar a Cersei foi o que causou a ruína da família dele, a ruína do Reino, etc... Se ele só tivesse metido o foda-se e contado pro Robert a verdade, nada disso teria acontecido, os Lannisters seriam destruídos, mas o resto se manteria.
Ned teve dó das crianças, porque durante a Rebelião ele viu o terror que foi a morte dos filhos do Rheagar. Tudo o que ele fez por misericórdia, ainda que fossem seus inimigos
Aí é que muitos não entendem o personagem.Ned Stark não é burro, ele é honrado e honesto, não se esconde através de truques nem age como uma serpente traiçoeira.
O próprio Mindinho diz"Usa a honra como uma armadura Stark, e jura que ela o mantém protegido, mas tudo que ela faz é tolher os seus movimentos." (Algo semelhante)
- casamento vermelho foi uma decisão ESTÚPIDA dos freys, embora tenha sido uma tacada genial dos lannisters.
enquanto os lannisters saíram como inocentes utilizando os freys como bodes expiatórios, as doninhas sujaram seus nomes e decretaram sua futura morte nessa ação.
- ned foi um ótimo político se levarmos em questão a administração do norte. visto que mesmo após tantas guerras e morte, lordes nortenhos ainda lutam por sua filha e pela chance de colocar seu filho (jon ou rickon) no trono (como lorde, no caso de rickon, e rei, no caso de jon). ele simplesmente não sabia como lidar com um tipo de política tão diferente como a do sul.
outras opiniões minhas:
- daenerys deveria ter matado todos os lordes de meeren, ou ter matado menos de maneira menos brutais.
ela crucificou mais de 100 lordes brutalmente, ofendendo e gerando rancor em literalmente todas as famílias nobres de meeren. a partir disso, um movimento de guerrilha como os filhos da harpia é inevitável.
- aegon I é um usurpador, tal como robert, tal como os starks, lannisters... e todo tipo de homem que ousou conquistar algo que não era seu.
no norte, sul, leste e oeste o nome frey é escarneado.
Mas o movimento dos filhos da harpia nos livros provavelmente não é orquestrado pelos antigos mestres, diferente da série.
@@lucasdepauladesouza470 Bom, eu acredito que a responsável pela guerrilha dos filhos da Harpia é a Graça Verde, que seria motivada pela morte dos seus parentes e apoiada pelos nobres meerenenses (não sei se escreve assim) por conta de seu rancor por Daenerys, que também viria da morte de parentes dos mesmos.
Eu concordo c tudo
Acho que sua definição de usurpador está um pouco equivocada, aegon n é usurpador pq o título de rei dos sete reinos n existia, ele que criou
Minha opinião (talvez) impopular é: Lorde Tywin falhou como senhor de sua casa.
O ponto chave de minha opinião é: Tywin passou a vida inteira afim de construir um legado. De fato, ele construiu um legado, mas para si próprio, não para a sua família e o Rochedo. Aliás, arrisco dizer que ele, de certo modo, representa a própria ruína da casa.
E a raíz desse problema é a criação PÉSSIMA que ele deu aos filhos. Os usou como peças de xadrez, os humilhou, negligenciou afeto (algo mais importante do que parece), nunca os ensinou de verdade o que é um legado e como mantê-lo. Oras, quem mantem um legado se não os descendentes? Ele foi estúpido.
Os resultados? Três filhos problemáticos, mais propensos a afundar a casa do que qualquer outra coisa. Cersei se acha super esperta, mas uma porta tem mais QI do que ela. Jaime por dentro tem um bom coração, mas ele próprio assume que não tem muita noção de política e do grande jogo (justamente fator fundamental para manter a casa grande e relevante). E Tyrion? O mais próximo da inteligência política de seu pai, mas também o mais desprezado. Aliás, nem foi o Tywin que o ensinou o Jogo, Tyrion aprendeu na marra, porque queria ajudar. E agora, ele está mais contra do que a favor da casa, e vai voltar do exílio por vingança.
Conclusão: Tywin não construiu um legado para a Casa Lannister, mas para si próprio. Oh sim, ele será lembrado por muitas gerações. Mas a Casa em si nunca foi temida, o seu Lorde foi temido. E agora que ele morreu, as demais Casas perceberão que não há mais porquê temer o Ocidente. Resultado? Ruína completa.
Concordo plenamente, mano. Ótima visão
Duvido que os descendentes de tywin levem a casa adiante, acho mais provável o devan Lannister ou o sobrinho do tywin herdar a posição de senhor do oeste
@@matztz_4560 o Kevan morreu nos livros
@@Medversitario e nas séries tbm mas o resto da casa Lannister ainda continua, tem o lancel, o devan, e um irmão mais novo do lancel que eu n lembro o nome, msm se todos os Lannisters de casterly rock morrerem ainda teriam os Lannister de lannisporto e os filhos do emmon pra se tornar senhor de casterly rock
Verdade, se comparar com as outras casas, os filhos dos senhores parecem muito mais com seus pais, e tem uma identificação maior com a casa, olha os Stark, Martell, Greyjoy, Baratheon e Tully, todos com herdeiros inclinados com os pensamentos dos matriarcas.
Concordo com quase tudo.
Eu acho que o ponto do Casamento Vermelho que eu não gosto não é só eles terem matado os Stark (é também, óbvio), mas os Frey terem matado hóspedes, até em Westeros (terra sem lei) isso é muito mal visto. Os Frey foram muito estúpidos.
Eles fizeram o que era melhor para eles estúpidos ou não isso não importava se eles aumentassem o poder eles manteriam grande influencia.
Assim que Robb chega na gemeas Vento cinzento fica extremamente hostil com os frey, ae já era um red flag pesado para o Robb, mas o idiota do rapaz não acreditou em seu lobo e deu no que deu.
@@franciamorim56Até a Catelyn sabia, e ele foi tolo mesmo, e olha que estavam tão preparados que mataram o Vento Cinzento
Essa questão de quem é o governante legítimo é muito complicada. Primeiro: não existia trono, o Aegon criou, por poder, e o Robert o tomou ,por poder.Entao não adianta discutir quem é o herdeiro do trono ,e sim quem tem poder pra se manter no trono.
É aí que entra a questão da legitimidade, essencial para evitar guerras e manter a estabilidade
Exato, e ambos não são usurpadores, eles conquistaram o poder deles.
Concordo pra caralho!
Lá vai a minha opinião polêmica pra um possível terceiro vídeo:
O Robb Stark iniciou uma guerra que não poderia vencer, e aceitar o título de rei do Norte foi uma decisão ruim.
Pra começar, ele não possuía apoio de outras grandes casas, a não ser dos Tully (que não são tão fortes por X razões e estão muito mal posicionados geograficamente).
Tywin Lannister é um adversário muito astuto e difícil de ser derrotado sozinho e a guerra por mais que concentrada nas terras fluviais contra os Lannister ia acabar se escapando para outros adversários como o Stannis e Balon Greyjoy. No entanto o maior erro de todos foi se declarar rei do Norte, porque isso invalida a narrativa do Ned Stark de que o stannis era o legítimo herdeiro e faz parecer que os Starks se rebelaram contra um antigo aliado e amigo.
A decisão mais politicamente correta seria apóia-lo, muito embora eu acredite que o Stannis seria um rei péssimo.
Realmente, a ruína do Robb foi seu senso de honra e justiça totalmente seletivo, se ele queria ganhar a guerra, e ele podia, se fizesse aliados certos, n quebraria promessas, arrancaria a cabeça de seu maior aliado, n daria tanto poder a sua mae(de preferência mandando ela pra Winterfell pra cuidar dos filhos e do Norte), n se declararia rei e se uniria ao Renly(seria a única opção pq o Stannis queimaria todo o Norte por seguir os velhos deuses), resumindo, se ele quisesse ele poderia ganhar a guerra, n seria rei do Norte, mas taria nos livros de Westeros, e vingaria o pai, talvez até salvasse a Sansa, e a Arya embora eles n soubessem, viria naturalmente pra eles.
E bye bye Lannisters, o maior problema seria o Stannis e a Melisandre por usar magia, entretanto eu acredito q ele aos poucos se deterioraria sozinho.
Ele não só poderia vencer, cimo estava vencendo
@@edersonborba5668 Ele vencia batalhas, mas enquanto ele fosse o rei do norte as terras fluviais sofreriam, e como aliado ele teria que ajudar, a menos que quisesse ficar isolado. Isso deixa o norte vulnerável, e ele se torna "o rei que perdeu o norte".
A única possibilidade que ele tinha de se manter rei do norte é se ele tivesse apoio do Vale, mas isso não aconteceria por causa do mindinho.
o casamento vermelho foi inspirado no jantar negro, que aconteceu na escócia.
Eu já vejo o casamento vermelho como o massacre dos Romanoff.
🫣 essa desgraça realmente existiu?
@@LuA-xg5fx sim, o rei da Escócia acabou com todo um clã e antes do acontecido serviram a cabeça de um touro no jantar
Ninguém perguntou.
Sobre o Tyrion eu não acho que ele não consiga praticar o conselho que ele deu ao Jon, ele pratica, porém em determinado momento ele começa a ser julgado por crimes que não cometeu, primeiro pelos Starks, depois pelo povo da capital, e depois pela Cersei e seu pai.
Todas essas culpas que ele vem acumulando são sempre associadas com a aparência dele, na forma de "macaco demoníaco", ou "o assassino da minha mãe". E então ele não consegue mais se defender e perde o controle da situação.
Acho que um dos piores erros do Robb foi ter decaptado o Karstark. O casamento a galera ainda deixou passar, mas ter punido o Karstark foi pesado demais. A partir dali seu exercito se dissolveu e o Bolton foi procurar o Twin.
Tem um ditado que diz que guerra avisada não morre saldado , isso não e verdade , mas a questão e que eles estavam fechando uma aliança , e foram enganados , na verdade eles tinha feito uma aliança com o casamento eu discordo.
A guerra já tinha começando , gente quando o patriarca foi preso e logo ia perde a cabeça
O Casamento Vermelho foi um tiro no pé, isso por causa da política da água e sal. Não sei se ela é mancionada na série, so li os livros.
Para eles, depois q sue convidado bebe de sua água e come de seu sal, vc se torna o responsável por eles, tendo q arca com tudo q acontece com eles. É uma questão de hora pois é como eles fossem parte de sua família.
Os Frey não só traíram seus senhores como também jogaram sua própria honra na lama, nenhum outro lorde confiaria neles, nem mesmo os Lannisters.
Ou seja, eles só assinaram sua própria sentença, pq caso eles consguissem sobreviver a guerra, a Casa iria desmoronar nos próximos anos pois nenhum outro lorde ia aceitar ter laços com eles.
E uma opinião minha: GoT só acontece por causa da Cersei! Primeiro por causa da profecia q ele ouve sobre ela e seu marido q a faz ficar meio biruteteia das ideias, segund pq ela não aceita um não como resposta. Se ela tivesse acetado a decisão de Rhaegar de não se casar com ela, Twin nunca teria apoiado Robert e ele nunca teria chegado ao trono.
Twin apoiou Robert em que ? O trono seria do Robert de qualquer jeito depois da batalha do tridente, são 4 reinos dos 7 reinos em rebelião aberta, twin ficou de fora da guerra de propósito e quando chegou a informação que o príncipe tinha caído no vale rubi, twin marchou para porto real afim de cair nas graças do Robert não afim de ajudar, porto real ia cair de qualquer jeito
Excelente video Thiago
Mas a verdade é que qualquer um pode ser o rei de Westeros
Essa de "meu irmão era o rei" ou da Daenarys "meu pai era o rei".
Aegon assim como Robert foram os que tomaram o poder. Se o Mace Tyrell tomar o poder ele será o novo rei legítimo.
Basta ter dinheiro, poder, influência e exército.
!!!!!!!!!!!!! É isso
Concordo. Não existe essa de "Robert usurpador" ou qualquer outra besteira que os fanboys dos Targaryen dizem. Aliás, ele foi coroado rei muito em parte por ter sangue Targaryen e portanto alguma legitimidade, mas honestamente? Ele nem precisaria se não quisesse. Oras, ele tinha o melhor exército e tomou o trono na porrada. Ele é o rei e pronto, e quem não aceitar, vai lá e lute, ou então cala a boca
"Qualquer um pode ser rei em Westeros" > Na verdade não. É preciso poder E legitimidade. Se você não os tem, não adianta nada.
@@viniciusribeiromaciel5521 Eu curto os Targaryen pra caralho e aceito Robert como rei legítimo kkkkkk. Ele foi lá e conquistou o poder e legitimidade dele. Assim como Aegon I o fez. É o que tu disse: Achou ruim? Lute para mudar isso.
Daenarys nasceu no meio do mar, mas cresceu e viveu praticamente a vida toda em Essos, o livro deixa bem claro essa questão justamente pra quebrar essa possível polêmica da salvadora branca. 😅
Toda cultura e entendimento de mundo que ela tem era justamente o do povo de Essos, é tipo tu nascer no Rio de janeiro e ainda bebe ir para o nordeste. Você com toda certeza vai ser nordestino em essência.
Por favor continue os vídeos pq são muito bons espero que no futuro tenhamos outros canais iguais aos seu para falar de outras obras como por ex the Witcher.
Além dos valirianos serem essosi né
@@matztz_4560por mais que a a Daenerys seja etnicamente Valiriana, os Targaryen de Westeros Nao tão puros quanto os da velha Valiria, é como tu comparar um gaúcho loiro de olhos claros com um alemão legítimo, por mais que tenham as mesmas características o sangue varia por causa da descendência
Disordo, isso não faz dela parte de Essos, além que ela cresceu sim educada com base na cultura de Westeros, o irmão dela fez questão disso, então é ingênuo dizer que ela não é uma salvadora branca, ela é sim, e o povo que ela é descendente já era senhores de escravos tmb, a sorte dela é que poucos ligam pra isso
@@LiNestHetaliaO irmão dela tentou educar ela mas como podemos ver no livro ele era jovem e nem mesmo ele tem certeza com que falava.
Ela cresceu em Essos, teve toda sua vida influenciada por esse povo, a sua família também vem de Essos como origem entre um monte de outros fatores.
Não tem como negar.
Acharam conveniente chama-la de salvadora branca mas toda sua origem e ancestralidade parte da terra ao qual ela tentou "salvar" .
@@luizeduandrade7 mas um afro-americano por exemplo, não é africano mas carrega o legado africano, a daeny n é valiriana mas carrega a cultura de valiria e muito de seus valores embora mesclados com a cultura Westerosi um pouco
Nossa que fofo!!! Mto obrigada!!! Eu fico reservando os seus videos para assistir nos fds, pq realmente são mto bons.
Adorei que resgatou a fala do Twin sobre matar no campo de batalha ou no casamento. Essa fala dele me prendeu no decorrer da serie. De fato, A ética dele é bem utilitarista rs.
Eu tbm adoro o dialogo do mindinho e do Varys na sala do trono em que o mindinho fala que o caos é uma escada. Outra fala que me deixou bem
Reflexiva. Mto obrigada pela lembramça. Um grande abço pra vcs! N
Que honra ser citado num vídeo do maior Phd das Crônicas, Valeu Teagá.
Sobre a Catelyn, voce me deu outra visão, mais ainda assim mantenho ela talvez não como a responsável por iniciar a guerra, mas a forma desastrosa como ela se inicia e se desenrola. (A invasão Lannister nas terras fluviais e quase massacre em Correrio foram retaliação pela prisão do Tyrion) E de fato o maior responsável foi o Mindinho, mas a Catelyn é quase tanto quanto por ter caído na mentira dele. E convenhamos, soltar Jaime foi o maior tiro no pé da campanha do Norte.
Sobre a Daenerys, vejo da mesma forma que voce. Ela é muito mais idealista e inocente que de fato salvadora, termo usado como desculpa para exploração, escravidão e imperialismo (europeu e Americano) o que não vemos, pelo menos por enquanto, no caso da Daenerys.
No mais, deixo aqui meu sincero elogio ao seu conteúdo. O primeiro comentário que deixei no seu canal foi no vídeo "E se o Martin não terminar as cronicas", aonde comento meu desinteresse em esperar pelos últimos livros, mas de lá pra cá acompanhando seu canal, me vejo imerso novamente no universo das Cronicas e com vontade de ler os ventos do inverno graças ao seu conteúdo.
- Se Stannis ficasse com o trono, eu não acharia ruim. O cara tá com a pretensão, uma feiticeira e um sonho basicamente pra tomar um reino inteiro, e acho que ele seria um bom rei. Rígido? Sim, mas acho que seria melhor que seu irmão;
- Dany errou, acabou com Cidades etc, mas a menina é literalmente UMA MENINA. Acho até que, depois de um tempo entre os dothrakis, ela estava feliz. Perder tudo isso com tipo, 14, 15 anos, e só ter filhotes de dragões e antigos companheiros (poucos!!!!) pra lidar com tudo é pesado. E ela está amadurecendo.
- o Ned não devia ter saído do norte, só pra começar.
- os Frey já eram. Fiquem com Rhollor ❤
A Dany é uma criança razão que para começo de conversa não devia nem ter tomada as cidades se era pra abandonar.
@@victortortato3772 Se não me engano o Jorah fica na cabeça dela que ela é o "Aegon I" Considerando que ela só tinha ele e estava amadurecendo ( acho que a Dany menciona que considera o Jorah como um pai)
@@victortortato3772 "Nem devia ter tomado" e quem é que vai impedir isso, tu? Ela tomar o bagulho fez mais bem pros escravos do que mal. Ela literalmente libertou eles e foda-se se a "economia" dos mestres de escravos foi arruinada. Não existe isso em ASOIAF, atribuir moral moderna pras atitudes dos personagens em ASOIAF é perda de tempo, se formos julgar até os Starks "bonzinhos" fazem merda (mas parte do fandom não está preparada pra ouvir isso).
@@targaryen7029 Ela não tinha como manter a cidade e o objetivo dela era ir pra Westeros, não tendo formas de manter a cidade, manter a economia fazendo o próprio exército ficar como vítima da fome. Não é sobre ser certo ou errado foi burrice.
@@victortortato3772o pior é um bando de doido que segue uma criança ao invés de aconselhar ou educar
O Casamento Vermelho, não tem nada de atitude certa. Guerra é Guerra, mas há respeito, honra e decência na Guerra. Foi total ato de covardia e traição. Atacar pessoas indefesas, ter sob sua proteção e simplesmente massacrar homens e mulheres. Absurdo.
Mas esfolar, torturar, estuprar em campo de batalha é totalmente honrado e decente né?
Eu concordo que os frey estão completamente errados, Mas não há respeito, honra e decência em nenhuma guerra... Nem na ficção.
Chega a ser burro falar que é a mesma coisa que morrer em batalha. Mano????? É sério que ele falou isso? A mesma coisa a bomba atômica "ah, eles pouparam vidas" meu irmão, eua tava cagando de ida matar mais ou menos pessoas com a bomba, eles só não queriam os soviéticos dominando o Japão que era a maior força asiática da época. Carai, que pensamento raso esse de que poupou vidas
Ai Thiago você é um cara muito necessário nesse fandom, eu tô sempre concordando com você. Obg por hablar verdades! ❤
Os Freys tinham motivos pra não ficar do lado Stark, sejamos sinceros eles sofreram uma grande humilhação por parte dos Stark e tinham todas as razões pra ir contra eles, eram os Stark que precisavam da ajuda deles, não o contrario e foi muito burro o Robb ir contra o acordo e casar com a Jeyne/Talisa sendo que ele ganhou um ótimo acordo.
O que o Robb ganharia:
1:Mais um Exercito
2:Uma esposa nobre
3:A travessia livre pela passagem mais importante das terras fluviais
Ele podia escolher QUALQUER uma das garotas Frey, a mais bonita,a mais inteligente, a mais jovem, a mais velha...etc qualquer uma e teria o apoio de uma casa estratégica e rica.
Sem falar que um Frey era casado com a irmã do Twyn, foi muito burro confiar cegamente
Porem a forma que eles utilizaram para trair foi horrivel, se baseando nos costumes de Westeros os Freys cometeram um pecado barbaro e brutal que foi tudo menos honroso.
Mas na minha opinião a guerra já tava perdida no momento que o Robb matou o Rickard Karstark já que uma quantidade consideravel de aliados dele se retiraram por conta disso e ele selou a propria derrota quando fez os votos matrimoniais com a Jeyne/Talisa
Eu real me assustei quando comecei a usar o reddit e vi que o Stannis tem muitos fãs kkkkkkkkkkkk mais fãs aqui do que apoiadores na série
E olha que ele é insuportável nos livros, extremamente prepotente e se acha pra caralho, ficou melhorzinho depois que perdeu a batalha na Água Negra
É o rei verdadeiro n tem jeito 🔥
No livro ele é foda dms
@@marcosfelipe3642Ele é muito melhor nos livros, a série estragou ele. Sai do fake, Daenerys.
Boa noite th teria como vc fazer um vídeo dos maiores feitos das grandes casas de got ? Seus vídeos são foda..
Anotado! Valeu pelo comentário!
aaaaa já estava comentando e ouvi meu nome! ❤ que legal! muito obrigada e continue fazendo ótimos vídeos, thiago
Mas na vdd o Robert ganhou o trono não conquistou, ele matou o rhaegar depois que o rei tinha deserdado o rhaegar, quem matou o rei foi o Jaime e o a montanha matou os filhos de rhaegar
E o Robert só subiu ao trono pela desculpa de ter uma avó Targaryen
Como a daenerys é filha de um rei, ela tem direito de exigir o trono com a desculpa de ter mais direito
Geralmente quando uma outra dinastia sobe ao trono toda a linhagem da dinastia anterior é morta
Mas como ainda existiam 2 herdeiros meio que o Robert poderia ser visto sim, como um usurpador
Pq a dinastia anterior não se rendeu aos baratheons
Tipo o aegon, os reis arryns, Lannisters e starks se curvaram e juraram vassalagem ao aegon logo ngm mais podia exigir o trono
Já os durraron se juntaram com os baratheons e o orys jurou vassalagem a aegon
Os gardener e os hoares não juram vassalagem a aegon mas toda a linhagem deles morreram e os que assumiram (tullys, Greyjoys e tyrells) juraram vassalagem ao aegon
Com isso todos os suseranos de westeros não poderiam exigir o trono
Já isso não é o caso dos Targaryen, pq o Viserys e a daenerys não juraram vassalagem ou entregaram o trono aos baratheons, então ela tem direito sim de exigir o trono de ferro
A questão é que no caso, então, o Stannis também tem uma avó Targaryen... todo mundo se faz de doido!
Uma opinião impopular que você que falou parte dela no vidío anterior é que eu apoio e gosto da Alicent e dos verdes.
Adorei o canal muito legal e interresante.
Então Thiagão, vídeo show de bola, mas gostaria de fazer apenas umas observações sobre a segunda Guerra (que tu mencionou em 12:07 ): existe esse mito implantado em filmes e documentários e algumas obras academicas de que as bombas atômicas foram lançadas por um "mau menor" e que estatisticamente salvou mais vidas e talz... bom, isso é mito do ponto de vista da intencionalidade e até mesmo do ponto de vista prático... explico: primeiro que o motivo do lançamento das bombas foram demonstrar poderio militar estadunidense para passar um recado para URSS, já que os EUA e Inglaterra fizeram, na prática, muito pouco para combater a besta n@z!st@ Alemã em território Europeu... quando a URSS venceu Alemanha, os EUA focou ainda mais na derrota dos Japoneses e era questão de tempo até a URSS declarar guerra contra o Japão tb... O "Little Boy" foi jogado sobre Hiroshima com a intenção de fazer o Japão se render antes disso acontecer, mas o Japão abafou o caso e a maioria esmagadora dos japoneses não ficaram sabendo do caso na época... pouquíssimos dias depois a URSS declarou oficialmente guerra ao Japão e começariam sua invasão pela China... no outro dia ou no mesmo dia (não lembro exatamente) após a declaração Soviética, o Fat Boy foi lançado sobre Nagazaki em mais uma tentativa de acabar com a guerra antes da URSS de fato entrar na guerra... O Japão abafou o caso mais uma vez até que oficialmente se rendeu sob os ataques estadunidense, mas em suas atas secretas de governo que foram publicadas beeeem depois disso, é revelado que o verdadeiro temor do Japão era a entrada da URSS na guerra, pois eles acreditavam que poderiam aguentar a pressão estadunidense, mas não aguentariam a URSS, que havia derrotado a besta n@z!st@ Alemã, então aproveitaram a oportunidade e se renderam após o ataque de Nagazaki...
O resumo do que falei é: as bombas atomicas foram apenas demonstração militar estadunidense contra a URSS (que estava com a moral lá em cima e era temida por seu exército e por derrotar a Alemanha), ou seja, não houve cálculo estatístico de vidas poupadas com o lançamento das bombas... foi apenas demonstração de poder... recentemente saiu um podcast sobre isso no canal "Leitura ObrigaHISTÓRIA", um excelente canal de história (fica a dica), falando de forma resumida sobre a segunda guerra... quem quiser, eu aconselho...
Se os EUA quisesse realmente poupar vidas, ele pisaria em solo europeu muito antes: apenas lembrando que eles entraram oficialmente em guerra em dezembro 41 após o ataque japones em Pearl Harbor, mas pisaram em solo europeu só em junho de 43 na fracassada invasão da Sicília ("coincidentemente" depois da batalha de Stalingrado e ao mesmo tempo da Batalha de Kursk) e novamente quase um ano depois em junho de 44 na invasão da Normandia, o famoso dia D... enquanto os EUA e a Inglaterra ficavam enrolando, a URSS estava perdendo território e tentando aguentar o blitzkrieg N@s!st@ na fronte leste por anos e implorando aos EUA e a Inglaterra por um ataque na fronte oeste... a maré virou depois da batalha de Stalingrado (justamente o ponto de virada da Guerra no fronte leste)... os EUA e a Ingleterra sentiram que iam perder protagonismo quando a virada soviética veio e só ai começaram a invasão na Europa... tanto é que só começaram a invadir a Sicília exatamente na mesma época da Batalha de Kursk (depois da famosa batalha de Stalingrado), mas a invasão foi um fracasso e demorou muito... a URSS já estava avançando a passos largos enquanto a a invasão da Sicília não avançava direito por causa do terreno (mesmo com poucos homens na região, a Alemanha conseguiu travar o exercito da Aliança)... Quando a invasão na Normandia aconteceu, já era tarde demais, pq a URSS já estava muito avançado na fronte leste... tanto é que a Batalha de Berlin (que pôs o fim na participação N@z!st@ na guerra) foi toda travada entre URSS e a Alemanha em abril e maio de 45, pq os EUA e a Inglaterra chegaram atrasados demais em solo Europeu...
Os EUA tenta e tenta (eu diria de forma bem sucedida) reescrever a história em seus filmes e documentários de propaganda e até na academia existe muito material nesse sentido... mas mesmo tentando transformar a participação dele e da Inglaterra em algo muito maior do que realmente foi, a verdade é que sua participação em solo Europeu foi desnecessariamente atrasada... e por mais que seus esforços na guerra tenham sido importantes (como o Dia D da Normandia e alguns outros movimentos de guerra e espionagem), a verdade é que eles não foram tão decisivos como nos fazem querer acreditar...
Enfim, me estendi demais né? É que esse período me intriga muito kkkkkkk
Adorei o seu comentário kkkkk eu cursei dois anos e meio de história (depois tranquei porque não queria ser professor, governo Temer tava reformando o ensino médio e acabando com as perspectivas) e meu assunto favorito é segunda guerra. Eu não estendi muito no vídeo nem falei muito porque meu ponto é falar de got, mas acho que o pessoal tá pensando que eu sou muito pró-americano, porque também falei mal do Putin em ter invadido a Ucrânia - coisa que eu realmente não gosto muito, apesar de ser uma questão geopolitica complexa. Eu também sei que os EUA simplesmente queriam mostrar poder e evitar que a URSS estabelecesse mais um ponto de domínio no Japão, já tendo compreendido a divisão do mundo bipolar no pós guerra.
Meu ponto foi para fazer o paralelo entre o discurso dos EUA (em soltar a bomba para poupar vidas) e em como os Lannister poderiam justificar suas ações da mesma forma - independente de se for verdade ou não. O ponto era mais tentar mostrar como a atitude dos Frey não está longe da realidade da nossa própria história - houveram muitos casamentos vermelhos ao longo da história, sob diversas justificativas. Mas acabou que na hora fica difícil explicar isso sem se aprofundar no tema - mas foi cuidar pra me explicar melhor e não passar uma imagem muito leiga kkkkk
Bom que no seu comentário você explicou tudo muito bem!🔥👊
Tu tb gosta da segunda guerra? Eu gosto bastante… não fiz história, mas sou curioso kkkkkk
@@pereiraalisson9301 siiim, sempre foi meu tema favorito em história - as duas grandes guerras e a Belle Époque
Que massa mano! Legal demais saber, pq eu curto tb kkkk
Acompanho seu canal desde o começo, quando nem era exclusivo de GOT. Obrigado pelos vídeos, sempre um alento no meu tempo livre.
A Gemma Lannister, irmã do Lorde Tywin, também afirma que o filho mais parecido com o Tywin é o Tyrion Lannister. E que personagem é o Tyrion, eu amo os capítulos dele no segundo e as tramas políticas por ele elaboradas.
Gemma?
@@matztz_4560 é verdade, o nome correto é Genna kkkk
@@josueclaudionascimento4180 kkpodcre
E você disse meu nome certo! Kkkkkk
De nada meu amigo, eu gosto mt desse canal, fico feliz que tá crescendo. Fico feliz que você me notou, e sempre estarei aqui, concordando ou discordando da sua opinião. Você é respeitosos, inteligente assim como sua esposa, e por isso gosto tanto do canal. Sucesso sempre!!!!! ❤
Obrigada pelo carinho, Gabriel ✨
vídeo exelente, como já de costume! tiago, seu canal está começando a ter o reconhecimento que tanto MERECE, e eu fico muuuuuuito feliz com isso!
minha opinião impopular: às vezes os capítulos do tyrion são um tédio.
Acredito que o clubismo, que é normal e de certa forma enriquecedor a qualquer fandom, as vezes atrapalha o discernimento das pessoas em relação a GOT. Eu tenho Casas favoritas, me emociono mais com certos pontos de vista mas ao mesmo tempo tento "entender" todos os lados e exercito ver as ações dos personagens de forma crua... Por exemplo, os Targaryen são fodões e eu amo a Dany? Sim, mas isso não deslegitima as conquistas de outras famílias ou legitima eles acharem que são donos de Westeros. Na minha cabeça isso perpassa por várias questões faladas no vídeo, então super te entendo em relação a ser fã/hater dos Targaryen haha.
Acho que não cabe ignorar aspectos cinzentos do escritor, da narrativa e dos personagens porque é justamente isso que torna esse universo incrível.
Não sei se me fiz entender mas espero que sim, continue fazendo esse trabalho belíssimo no canal, conheci recentemente e tô aos poucos assistindo tudo ❤
O foda mesmo é quando o pessoal pega uma casa pra passar pano, independente do que fizerem. A fanbase dos Targaryen e dos Stark conseguem ser bem chatas quando querem, nossa
Eu comecei a ler os livros depois de ver a série e querendo ou não a narrativa da série faz vc ou amar os Targaryen ou os Stark
Tô tentando ler agora esquecendo a série ( pra ter uma imagem "crua" de GOT) é melhorou bastante ( ainda odeio alguns personagem, embora estou trabalhando nisso)
Chega a ser engraçado reler os livros assim pq eu comecei a amar a Sansa, Cat e a Melisandre ( que são maus aproveitadas na série)
@@viniciusribeiromaciel5521 Isso é verdade. São casas "queridinhas" e populares, é como diz aquele ditado, o problema nem são as Casas e sim o fandom que estraga tudo kkkkk.
Por favor, continue 🤘👏👏
11:02 não é sobre o valor da vida, é sobre o valor das tradições, em westeros um anfitrião não pode matar seu convidado que comeu de sua comida e vice-versa, no momento que ele saiu de seu castelo é outra historia, matar um convidado é uma desonra a sua casa uma e anfronta aos 7 deuses
Sobre a Daenerys ser uma salvadora branca, o livro deixa isso bem claro kkkkk pra mim não existe discussão em relação a isso. O que acho de fato interessante em comentar sobre esse assunto é a semelhança das passagens da Dany por Essos, com as passagens do Bush pelo oriente médio e as consequências
É uma associação de fato interessante demais, na moral. Não tinha pensado dessa forma
Deixa?
@@jeremias8889 sim
Questões etnopolíticas serem trabalhadas na cultura pop com vigor é algo bem recente, e quando existem obras que tratam de quebrar estes esteriótipos, muitas pessoas ainda ficam com mimimi, o que pode ser um escudo para racistas, xenofóbicos, homofóbicos, etc. Eu por ser branca, talvez não compreenda totalmente o peso que isso tem, mas minimizar que isso existe em Game of Thrones é ignorância e obviamente isso não faz as obras ser ruim, pois ela quebrou muitos esteriótipos. Embora tenhas raízes bem eurocêntricas, mas ainda são excelentes obras e não devem ser diminuídas por isso, só reconhecidas que tem isso.
Tyrion é o mais parecido por ser muito lógico e inteligente, mas em contra mão é emotivo d+ e por isso acabou como um fugitivo
Stannis é o herdeiro, pois o Robert expeliu a dinastia Targaryen e pelas leis de Westeros uma mulher não pode assumir o trono e porniss Daenarys não teria direito ao trono legitimamente.
Os Freys nunca tiveram razão, pois existe a regra da proteção da visita(acho que é assim que eles chamam) e quebrar a mesma é uma coisa edionda
Ned sempre foi muito fiel as suas convicções e é tal que Jon morreu na muralha por fazer o certo
Daenarys é oq é por simplesmente não ter ninguém para guiá-la, mas Meerem ela resolveu vários problemas da cidade
Quero que fale mais sobre Essos… tem muita coisa interessante pra ser abordada la
A origem do conceito de Salvador Branco não trata de um herói que comete estragos na sua jornada salvadora. O arquétipo de Salvador Branco trata de autores brancos escrevendo obras de ficção onde a libertação de negros parte sempre do ponto de vista de um branco que os liberta, tirando o protagonismo dos negros e transferindo a responsabilidade para o branco bondoso e culto que leva a civilidade para o povo preto incapaz de se salvar sozinho. Exatamente o arquétipo presente em GOT e em todas as obras estadunidenses escritas por brancos que se aventuram a tratar de temas raciais
A gente chama o ned de burro, mas a fraqueza dele foi tentar salvar as criancas, porque ele viu na rebeliao como foi terrivel o assassinato dos filhos do rhaegar,
E provavelmente se o ned contasse pro robert que o jon era filho do rhaegar e da lyanna ( na serie, no livro nao sabemos ) concerteza o robert iria tentar matar o jon
A ruina do ned foi tentar salvar as pessoas, sua familia, seus filhos
O problema dele foi que a honra dela nao via o quanto de pessoas mal caráter tinha perto dele.
( Vejo pessoas falando que o ned nao era pra ter confiado no littlefinger, mas se lembramos o ned nao confiava tanto no littlefinger, que falou que confiava no littlefinger de olhos fechados era a cat, entao o ned foi na onda da esposa )
mas no caso dele de contar pra cersei sobre as criancas,ele sabia que era perigoso e arriscado, tanto que ele iria embora para voltar pra winterfell, sendo que sonsa estrangou o plano!!!
Salve Thiagão, conheci seu canal a pouco tempo e tô consumindo tudo igual maluco, parabéns pelo conteúdo mano.
Isso dito, tirando a opinião sobre o Tyrion eu discordo de tudo que foi dito kkkkkkkkkkk.
Não vou elucidar sobre tudo aqui porque se não ficaria um textão gigante, mas o ponto que mais me incomodou foi a respeito do do Ned Stark.
Não acho que essa sua opinião é polêmica, a maioria dos fans tbm acham o Sr da casa Stark ingênuo e burro. Eu acho essa visão do personagem muito reducionista, série não consegue traduzir tão bem pra telas, mas o Ned é muito ressentido com o episódio do saque de porto real, ele tem essa mácula muito forte dentro de si, quando ele vai confrontar a Cersei ele está com a morte do lobo da Sansa na cabeça. Penso que ele sabia das consequências de tudo que está fazendo, sabia das possibilidades de ser traído, mas coloca tudo isso de lado por causa da sua empatia e dos traumas do passado.
Enfim já tá gigante poderia conversar horas só te o assunto, mas isso tmj
pra mim nao dá pra comparar, o ned comete erros sim, porém sempre na crença de que as pessoas realmente tavam querendo ajudar, o viserys comete erros ENORMES e ele sabe das intenções do otto e da alicent e mesmo assim continua deixando o poder neles, chamando o otto pra ser mao depois de ter deixado de ser justamente por uma traiçao, e deixando a alicent tratar da rhaenyra e dos netos dele como quisesse. Principalmente no livro, tem uma parte em que ele afirma que sabe que a alicent quer o seu sangue no trono, e ele simplesmente NAO FAZ NADA com esse conhecimento, por mais que contraia a sua suposta vontade de nyra ser herdeira
Otto tinha interesse por poder assim como todos os outros lordes inclusive apoiadores do negro. E o Viserys casou com a Alicent por sua família ser rica e ele fez uma aliança, o Otto não estava errado pois ela casou sua filha e deu apoio ao Rei pra ter seus netos no trono e dar herdeiros ao rei, quem quebro o pacto foi o Viserys (essa é minha opinião impopular entre outras sobre a dança dos dragões).
@@victortortato3772 sim mas vc não pode negar que o que o Otto fez não foi só mais uma ação de uma pessoa hungrypower, ele criou ali uma LINHAGEM só pra botar o sangue dele no trono, e o Viserys poderia ter casado com qualquer outra , tem várias mulheres de casas ricas pra casar, mas claramente o incentivo de Otto em puxar a Alicent pra ele foi o que influenciou
Porém concordo que no role do casamento o maior culpado foi o Viserys, foi um nojento e um burro completo
O Otto culpo mais na questão da usurpação em si obviamente.
@@marciadias899 Mas nenhuma casa era tão rica como a o Otto, nos livros ele ficou encurralado entre Alicent e menina Velaryon. E os Velaryon também só estavam querendo seu sague no trono assim como Otto. Sobre a usurpação não é um problema maior causado pelo Viserys, afinal pelas leis do Reino o Aegon era o legítimo herdeiro (dorne não era bem parte do Reino essa época) tanto que foi por essa lei que Viserys virou rei, ele colocando a Rhaenyra estava desherdando seus dois filho. Nem Tywin teve coragem de desherdar o Tyrion abertamente como fez o Viserys, por mais que odiasse o Tyrion. Um rei não pode desherdar um filho sem motivo ainda mais quando mesma lei que garante o direito do filho foi a usada pra ele próprio ser rei (lembrando que os lords juraram pela Rhaenyra antes de Aegon nascer). Agora imagina o Otto que entregou sua filha pra gerar herdeiros para o rei em uma aliança e quando eles nascem sem qualquer justificativa ele tira seu filhos da linha sucessória.
@@victortortato3772 mas não foi o que ele fez, de certa maneira ele nunca quis gera novos herdeiros, depois da morte.da primeira mulher. Pq de acordo com a ordem dos acontecimentos, ele queria principalmente se casa pq gostava da garota, não pelo dinheiro e influencia.
Segundo, não existia uma lei que colocou ele no poder, ouve uma disputa de sucessão que foi decidida devido a uma grande conselho, não alguma lei específica daquele reino.
gostei muito das colocações, concordo com muita coisa polemica que vc disse kkkkk só nao entendi a questao de herdeiros do trono. certo que se o trono é baratheon pertence ao stannis, mas se for dos targaryen nao seria do aegon (jovem griff)?? ou vc acredita que ele é uma farsa?
Ned, Catelyn, Jon e Daenerys tiveram atitudes corretas nos livros, fizeram o que tinha que ser feito no ponto de vista deles, mas era bem óbvio que haveriam consequências desastrosas com isso.
Concordo que a Daenerys é colocada sim como uma salvadora branca, e ela se enxerga dessa forma por ser uma Targaryen do "sangue do dragão", com ela mesmo diz. Ela erra muito na trajetória dela mas gosto que ela sempre se questiona se ta fazendo o certo e vai tentando corrigir os erros ao longo do livro.
Quanto essa idolatria dos Targaryen, também acho um pouco exagerada, assim como também acredito que a série mirou nos Starks e acertou nos Targaryen. Talvez pelo fato de termos mais informações sobre a dinastia deles com muitos personagens e histórias do que temos das outras Casas, e o mais importante, dragões.
Parabéns pelo vídeo Thiago, sempre muito bons!
A dos Frey eu discordo muito. A regra do hóspede é sagrada em Westeros.
No meu último comentário eu só falei da segunda guerra e não falei sobre ASOIF e sobre o vídeo kkk vou me redimir: Show de bola mano... tipo, nesse vídeo, uma boa parte das opiniões na verdade são populares kkkkk tirando uma ou outra, a maioria delas são opiniões bem comuns e talz... eu concordo com algumas deles inclusive... acho que a opinião que mais me divide é a questão das atitudes dos Freys no casamento vermelho... bom, tanto do ponto de vista ético como moral é completamente reprovável... se pensarmos sob o ponto de vista pragmático até se justificaria, mas quantas aberrações são feitas sob esse ponto de vista ao longo da história? inclusive aberrações feitas em guerras (existem crimes de guerras inclusive, não que se encaixe necessariamente na atitude dos Frey, mas vale a pena destacar de qualquer forma)... enfim... não consigo achar que os Frey fizeram o certo no casamento vermelho, por mais que tivessem motivos legítimos e 100% justificáveis para guardarem rancor de Robb... sei lá...
Acho que o ato dos Frey fica mais grave por conta da traição em si. Mas pelo ponto de vista dos Lannister, realmente foi uma forma muito eficiente de acabar com o conflito e se pouparem de mais alguns anos de guerra
POLEMIKOOOOO! Mas, caras, eu nunca tinha parado pra pensar nesse role da Catlyn…
Existe limites morais mesmo na guerra, o tywin não tem escrúpulos e o casamento vermelho é repulsivo aos olhos dos homens e deuses, quebraram a lei do hóspede, perderam o respeito de todo o norte com esse ato
Olha, essa história de “Salvador Branco” já virou uma desculpa que, sinceramente, só atrapalha. A ideia de que toda pessoa branca ajudando alguém de outra etnia está “se achando” superior é, no mínimo, uma visão distorcida. Vamos lá: ajuda é ajuda. Qualquer um pode querer fazer o bem, independente de cor. Reduzir um gesto genuíno a uma questão de superioridade é simplificar demais o problema, e no final, só cria mais barreiras.
Quer exemplos práticos? Pega o trabalho da Médicos Sem Fronteiras ou da Cruz Vermelha. Gente de todo lugar do mundo se junta para salvar vidas em regiões de guerra, em crises humanitárias, enfrentando catástrofes naturais. Esses profissionais - sejam brancos, negros, asiáticos, o que for - estão lá porque alguém precisa estar, porque sem ajuda, muita gente estaria ainda mais vulnerável. No surto de ebola, por exemplo, em países da África Ocidental, foi essa colaboração global que conseguiu frear a epidemia. E não foi porque se acham superiores, mas porque é preciso um esforço mundial quando as coisas fogem do controle.
Outro ponto: organizações como a Fundação Bill e Melinda Gates investem milhões em saúde, educação e saneamento em várias regiões da África e da Ásia. Quem se beneficia com isso? São as comunidades locais, que ganham recursos que às vezes os próprios governos não conseguem oferecer. E, nessa hora, o que realmente importa é que o impacto é positivo. Quem recebe essa ajuda está menos preocupado com quem está por trás e mais com o resultado - menos malária, mais acesso à água limpa, mais educação.
Esse papo de “Salvador Branco” também ignora uma coisa importante: muitas dessas ações são parcerias. Pessoas locais e especialistas de fora trabalham lado a lado. Não é uma mão única, é uma troca. Só que o conceito de “Salvador Branco” cria uma ideia de que toda ajuda “de fora” é imposta e vem com segundas intenções. Isso só serve para separar, para reforçar a ideia de que cada um deve “resolver seus próprios problemas” sozinho, mesmo que isso signifique abrir mão de avanços que poderiam vir mais rápido com colaboração.
A verdade é que o termo “Salvador Branco” só desqualifica quem quer ajudar de boa fé e cria uma barreira onde deveria existir cooperação. Se a ideia era promover igualdade e respeito, o efeito está sendo o oposto: desconfiança, isolamento e perda de oportunidades de aprender e crescer juntos. Então, em vez de ficar preso em rótulos, a gente deveria valorizar mais o impacto que boas ações geram, independentemente de quem as realiza. No fim das contas, o que conta é o resultado, não a cor de quem ajuda.
Daenerys libertar escravos é mto engraçado se vc pensar q Valíria, uma cidade q ela tanto se orgulha de ser descendente, era escravocrata
Uai, ela não tinha o direito de fazer diferente?
Lembrando que ela é de Westeros, onde a cultura proibi escravos.
Mesmo tendo as casas Targaryen, Velaryon e Celtigar de valiria, continuaram com a cultura de não-escravos em Westeros.
Fica chato qdo querem meter politicagem no meio de um livro de fantasia. Se ela é branca a gente pode fazer o que? O autor quer assim.
Tu leu os livros ou viu a série? Se tu não entendeu que boa parte da história do livro é sobre política vc tem que voltar pra escola urgentemente.
"Os Frei não estavam errados no casamento vermelho" não dá kkkkk
No video, a argumentação é do ponto de vista dos Lannister, de fato o Tywin viu ali uma fragilidade nas relações dos exércitos do Rob e explorou isso com uma conspiração, pra ele foi uma grande tacada, embora moralmente reprovável de acordo com os códigos de honra de westeros em certo nível
Já os Frei cometeram uma traição, só daí já é impossível dizer que eles estavam certos, assassinaram convidados indo contra um costume sagrado, conspiraram tudo são erros, mesmo que você assuma uma espécie de visão onde os Starks estavam errados por fazer uma guerra justa, ainda assim o suposto erro Stark não mudaria o erro dos Frei, então não tem como apoiar uma frase dessas.
Do ponto de vista dos Freys eles não estão errados, pois os Freys sempre foram desprezados e dae o Robb e quebra um acordo a qual ele jurou cumprir os Freys estão errados mas o Robb também, é entendível o casamento vermelho mesmo sendo errado.
No quesito burrice, Ned só.perde pro Viserys em House of Dragons. Mesmo vendo.uma tensão crescendo entre sua familia ele nã fez nada de sólido nada pra garantir a paz depois da sua morte. Só deu um discurso todo comovente no jantar e pronto.
Eu gosto de como as pessoas ficam tipo "F --- Robb man!! Ele quebrou sua palavra!". Cara, tudo que Frey teve que fazer foi enviar uma carta para ele dizendo "Robb, por favor, foda-se" e sentar-se calmamente dentro de sua fortaleza inexpugnável. Isso ou apenas envenenar Robb (a pessoa que assumirá o comando depois de Robb provavelmente dobraria o joelho), se ele não quisesse sujar as mãos. Em vez disso, ele os convidou para seu castelo sob o direito de convidado e depois os abateu como porcos, essencialmente. "Ele não teve escolha!" você pode dizer, mas que garantia de segurança as outras casas têm, de que elas também não serão massacradas no castelo de um estranho? O direito dos hóspedes foi quebrado e a segurança agora não pode mais ser considerada. Imagino que isso terá um impacto no esquema comercial de Frey, pois não creio que outras casas confiarão mais neles.
Até 2016 essa opinião era bem popular, hoje já não é mais tanto, na vdd chega até ser polêmico, mas..... JON SNOW>>>>>>>DAENERYS
Eu não acho que a Dany é uma White savior por dois motivos :
- Ela foi criada em essos, independente de onde ela nasceu ela é daquele continente.
- Em relação a cor da pele e tals, lembrando que nos livros os escravos e mestres são multetnicos. A escravidão em Essos não tem haver com cor de pele.
A Daenerys só faz um monte de besteira por ser justamente uma garota jovem e inexperiente.
Acho que o Tyrion é o filho mais parecido com o Tywin, os dois são extremamente inteligentes, orgulhosos e principalmente vingativos.
Nunca vou perdoar D&D pelo que fizeram com o final de Got.
Para mim quem senta no trono é quem conquista e o mantém. Stannis ou Daenerys são meus candidatos favs ao trono.
Amei o vídeo, até a próxima !!!
P.S. Amei a menção no final do vídeo !!! Só quero que o canal cresça mais e mais !
JJ Martim e Casimiro juntos me quebrou kkkkkk
kkkkkkkkkk inspiração
Acho que cada filho do Tywin herdou uma caracteristica dele,
Tyrion é inteligente e astuto como o Tywin sendo o mais parecido com ele e até o Tywin reconhece esse fato a contragosto.
Jaime herdou as habilidades como lutador, ele tem um talento nato mas acho ele o menos parecido com o pai, pode ser que ele seja o mais parecido a Joanna e isso influencie ainda mais o favoritismo.
Cercei herdou a crueldade e ambição mas infelizmente pra ela essas caracteristicas não vieram acompanhadas da inteligencia ou astucia
Pq vc n tenta contar a história de algumas casas de westeros
Melhor canal de got? Sim ou com certeza?
Os meus personagens favoritos são Jon Show e Tyrion
A algum tempo vi uma teoria de que o Lord Snow não havia morrido, pois as facadas não haviam acertado pontos vitais.
Estando dessa forma a beira da morte, mas não morto.
Não sei se mais alguém se deparou com essa interpretação/teoria
Sobre a Daenerys salvadora branca: acho que ela já foi sim porque ela não foi atrás de compreender a fundo a cultura das cidades que chegava antes de cometer atos extremamente autoritários. Por outro lado, ao mesmo tempo, é satisfatório vê-la pondo fim na escravidão porque eticamente falando, ela estava a frente de seu tempo. No fundo, eu vejo a Daenerys como alguém de coração puro, ela tem verdadeira empatia por todas as formas de vida, por isso, ela sempre foi tão implacável para defender a liberdade das pessoas. Contudo, não deixou de ser uma salvadora branca. O problema é o seguinte: pelo fato de Daenerys ser uma Targeryan obviamente ela vai ter mais poder bélico para poder ter essa posição de abolir a escravidão, ninguém mais teria esse poder, achei um curso inevitável. Porém, George R R Martin não se atentou a criar uma personagem negra de destaque que de repente poderia lutar nessa causa também. Todos os personagens negros apenas "esperam pelo milagre dos dragões" para só depois agirem. Para corrigir esse problema, só mesmo criando uma personagem negra de forte personalidade, estrategista , para agir lado a lado da Daenerys, que seria a dona do poder bélico. Talvez assim essa coisa de salvadora branca nao pesaria tanto. De toda forma, eu amo a Daenerys, ela é maravilhosa! Eu vejo ela como uma pessoa boa, empatica, visionária e sobre a violencia que ela usava...bem, estamos falando da idade média, ela conheceu a violencia e o abuso desde cedo, não dá pra esperar que ela seja não condizente com a época. Ela usou a violencia como qualquer outro personagem de GOT usaria. ( ignorando o final ridiculo da série)
Lorde Frey fez pelo fato de ter sido traído por Rob, para ele o rei do Norte não manteve a palavra, diferente de twyn, que cumpriu a sua com ele.
Chamar Ned de burro é ter a certeza de que vivem em uma bolha, falar a verdade e assegurar a verdade independente de onde era irá te levar nunca foi sinônimo de burrice, a não ser que quem julgue seja mau caráter, ele viveu seus princípios e morreu por eles, inteiramente digno de tudo e sobre tudo que viveu.
E a família dele e inúmeros outros morrem junto, é questão de responsabilidade e consequência, muitos outros jogadores entendem isso, e é por isso que não dá pra ser bonzinho e honrado, dá pra ser honesto e verdadeiro, com aqueles próximos a vc, no caso do Ned seria qualquer um, menos a porra da Cersei...
@@JoaoRobertoSilvaA. Era só contar uma mentirinha né.
@@fabioHunterBrazil não é contar mentira,ser ele é tão honrado deveria ter cumprido a lei e contar tudo para o Robert e assim cersei e Jamie e as crianças morre pela sua traição era o justo e certo.
Agora contar para cersei não foi pro honra e sim por burrice é sentimental de não querer crianças inocentes mortas o q e justificável porém por isso suas crianças,seus filhos,seu grande amigo,seu povo do Norte e todo o reino sofreu pela burrice é sentimentalismo de ned não tem como passar pano ele não fez o q e correto e honra mandar contando pra cersei ele só matou milhares em vez dos verdadeiros culpados cersei e Jamie.
Ser ele fosse inteligente e correto deveria ter contando o crime de cersei por seu rei e amigo talvez até o convecer ele de nao matar as crianças e só matar os verdadeiros culpados cersei e Jamie isso sim seria justo e honrado.
O que ned fez foi apenas burrice mesmo e uma grande pena para todos.
Acho que o caso da dany é o melhor exemplo de hipocrisia que podemos ver em uma série e um ótimo espelho da sociedade.
Você tem pessoas que ninguém nunca faz nada por elas. Até que alguém tenta fazer algo, e se ferra pq só recebe ingratidão. E acaba como errado da história.
Finalmente alguém falou isso! Não ligo pro stannis,mas é bem óbvio q ele é o herdeiro. Não existe isso de deanerys ter direito. A dinastia acabou. Se ela quiser,ela q consiga. Então sim, ele é o herdeiro
Sim, mas isso mudará em breve com o Jovem Griff (Aegon VI Targaryen OU Blackfyre) conquistando o Trono de Ferro. A dinastia voltará a ser Targaryen, mesmo que por um breve momento. E mesmo que Jovem Griff seja falso, as pessoas vão acreditar que ele é um Targaryen, então não importará muito.
E assim... Eu até acho que a Dany tem direito, porque quem criou o Trono de Ferro, as leis e a geopolítica unificada dos Sete Reinos FORAM os Targaryen, e não outra casa. Então eu entendo quem diz que ela tem direito, porque é foda tu criar um bagulho e alguém ir lá e simplesmente "tomar".
linda d+ essa arte da dannys
O Casamento Vermelho não foi uma tática de guerra, foi um crime. Primeiramente, Walder Frey desrespeitou a lei do hóspede (se não me engane), e além de se juntar com os Boltom, se uniram com o inimigo, pra acabar com a casa (Stark) a quem tinham jurado lealdade, ou seja, os Lannisters USARAM os Boltom e principalmente os Frey.
Desse modo, Walder Frey sendo amaldiçoado pelos olhos dos deuses antigos e novos, e sendo amaldiçoado pelos olhos dos homens, e os Boltom, assinando sua sentença de morte, com o fim da casa, como foi mostrado na série.
É neste sentido que acredito que tem todo o fundamento ela queimar porto real, Dani tem a ideia que ela é a salvadora e ela acha que todos tem o dever de venera la, e no fim quando ela não consegue ou ver em Jhon o que ela não é ou ela tem medo de perder este poder todo, ela pira no fim e se os livros não levar ela a está posição será pra mim uma descrição.
Eu acredito que toda pessoa que compreende uma obra, mesmo não sabendo absolutamente tudo sobre ela, não chamaria essas "opiniões" de impopulares. Quem sabe sobre uma obra não tem sentimentalismo em falar o que pensa sobre ela, e tudo que é "forte". Afinal, ter sentimentalismo no mundo de Gelo & Fogo me parece contraintuitivo... as "opiniões impopulares" do Thiago fazem todo o sentido, não tem nenhuma que eu não concordo, tem embasamento, argumentos e fazem todo sentido narrativo, do que se trata uma estória com "e".
Perfeito
Eu fico assim💀☠ que começa o vídeo e ouço as chuvas de Cas** sla me sinto no casamento vermelho
Pra mim a Dany errou ao prender seus dragões também, a chamada mãe dos dragões acorrentou seus dragões e a partir dali começou a se encurralar
30:20 => EU FUI CITADOOOOOO!
Quando aparece comentário seu pra mim, do lado do teu nome tem um ícone falando que tu é a pessoa que mais comentou no canal até hoje! Valeu pelo apoio!
Que isso irmão… tamo junto o/
Com mais tempo juntos, Sansa se apaixonaria pelo Thyrion... Na série, né? Nos livros já n sei
Sei n em, a Sansa n parece ser o tipo de menina/mulher q ficaria com uma cara mt mais velho, sem beleza, parente de todos os q ferraram ela e todos com quem ela se importa, é praticamente uma chacota com ela e a casa dela casarem-na com o Tyrion, mesmo que ele n seja como o resto é meio surreal isso acontecer, nos livros mais ainda, pq ele n é tão gente boa com as pessoas.
No caso dos Frey foi um erro pq no fim o que eles fizeram não é bem visto e manchou a reputação deles para sempre. Ninguem mais sente segurança de acreditar num Frey.
Não concordo com uma kkkkkkk porque quem juntou e conquistou os 7 reinos para ser reinado e comandado por um só Rei e Rainha foi os Targaryen, não existia 7 reinos e o Trono de Ferro se não fosse os Targaryen, então eles são sim os verdadeiros legítimos do Trono de Ferro. E isso é deixado bem claro que os Targaryen são os verdadeiros legítimos nos livros e na série e não tem nem discussão! Kkkk
Bom ponto!
Não sei se é uma opinião impopular, mas...o velho rei, Jaeharys, foi parcialmente culpado pela dança dos dragões. Além de ser muito democrático (sorry, adoro a democracia, mas westeros é uma monarquia absolutista) deixando os lordes acreditarem que poderiam ter direito sobre a sucessão. Ele tinha uma solução bem mais simples na mão antes de 101, inclusive: casar entre si seus pretendentes mais fortes: Rhaenys, a filha de seu filho mais velho, e Viserys, por ser o neto homem mais velho. Um casal de futuros coregentes na pegada Isabela de Castella e Fernando de Aragão, da Espanha, ou Mary II e William III da Inglaterra. Rhaenys e Viserys tem duas personalidades diferentes, mas acho que se complementariam tão bem quanto os avós (nos dias bons). O precedente para quando não houvesse rebentos homens a mulher ser a herdeira/rainha teria sido aberto, o que poderia fortalecer a manutenção dos Targaryen. Além de não ter tido todo o quiprocó com os dragões e o poderio Targaryen via dragão seria mantido por mais um tempo.
A verdade é que o verdadeiro herdeiro do trono mesmo é Jon. Mas não por ambição como os Stark, ou por força como Daenerys mas sim por sangue.
Stanis de forma alguma é herdeiro, pois da mesma forma que Robert conquistou o trono de Aenys, Daenerys conquistou o trono de todos os lordes que o pleiteavam. Nessa visão ela é a Rainha, não por sangue mas por mérito. Tal qual Robert. Stanis só soube ser enganado pela bruxa
Então, é que no geral, aqui no canal eu falo sobre os livros. Nesse caso, o unico trono que a Dany tem é o de Meereen
@@calaabocathiago tendeu, foda que eu sou cinéfila então espero tudo virar adapação, dai dos livros não sei nada msm. Mas entendi... Ah, legal demais o conteúdo Parabéns.
Oq a Daenerys deveria fazer pra não ser "a salvadora branca"? Manter a escravidão pq ela não pode se meter na cultura dos outros? Se ela fizesse isso não seria muito pior? Independente de qual ação a Daenerys tomasse os leitores iriam criticar, o arco da Daenerys é um jogo que independente do lado que ela vá ela vai perder
Estou fazendo uma série chamada "desfazendo o nó de meereen" sobre o plot da Daenerys e comento mais coisas por lá. Mas a verdade é que até decidir ficar em Meereen as atitudes dela basicamente só pioraram a situação em Essos
Anjo a Dany não tem o direito de mudar as coisas como ela bem entende só porque "escravidão é errado", sim, óbvio que é, mas ela chegar metendo fogo em tudo e não dando duas fodas para a cultura e política locais porque "ela sabe o que é verdadeiramente certo" é o epítome de salvador branco
@@LiNestHetalia então oq ela deveria fazer? Deixar td como estava?
@@hugomota5396 eu não tô dizendo isso, somente que os fins não justificam os meios, ela é uma estrangeira que se acha dona da razão num lugar que ela nem sabe como funciona, as consequências disso é literalmente revoltas e ela dizer "hey escravidão é ruim" e sair correndo não ajudou ninguém, afinal a escravidão voltou logo depois porque existe essa coisinha chamada economia e a BAIA DOS ESCRAVOS é literalmente baseada na VENDA de escravos
Enfim, ela é salvadora branca e é apenas um fato ué
@@LiNestHetalia a Dany ser importa com a política e cultura local sim ela é bem diplomática e tentar respeitar a cultura de meeren,tem até um casamento mega chato com meeren q ela segue todas as regras deles nesse casamento,abre as arenas q o povo queria e muitas outras coisas até usar as roupas q o povo de meeren gostar por respeito,aliás a Dany onde ela foi ela sempre ser adptar rápido a cultura local fazendo exatamente o q já citei acima, porém realmente ela não aceita o inaceitável q e a escravidão.
Meu personagem favorito é o Tyrion
Por onde posso ouvir o áudio livro ?
Olha, antigamente havia no youtube. Mas tem um site chamado “tudo de bom em audiolivro” que pode ter para baixar
PT. 3
Eu discordo sobre o Tyrion : não lhe falta sabedoria, ele tem muita sensibilidade,essa é a questão,ele tem coração grande ,e isso as vezes sobressai ,à sua sabedoria,mas ele é muito sábio sim, e um sofredor sem fim .
-5:20 eles são sim, tudo começou com Aegon o conquistador
Daenerys de fato é uma "salvadora branca".
Mas não é algo que se pode dizer que ela fez sozinha.
Os libertados também são atores da própria libertação. Tanto é que se os imaculados tivessem debandado, a Daenerys ficaria na mesma, sem nenhum apoio militar além dos dragões filhotes dela, na época.
George Martins discorda e ele deixa claro que essa escravidão nada tem haver com as que os negros sofram é só os criadores da série sendo míopes mesmo.
@@miicomics5593 :V meu filho, escravidão é escravidão, não importa a cor da pele e nem a etnia da pessoa, se ela está sendo forçada a trabalhar para uma pessoa que diz ser dona dela, ELE É ESCRAVO. Ponto.
Sim ( tema uma cena na série que um cara pede pra voltar a ser escravo, eles não sabem se virar sem "ordens" de alguém, tudo bem que ele pedir pra voltar a trabalhar pro antigo mestre dele foi algo independente)
Esse é o grande problema de se libertar escravos ( acho que isso rolou no Brasil pós escravidão tbm)
@@madusiewertd2762 não querendo ser militante, mas NÃO EXISTE DÚVIDA QUANDO O ASSUNTO É ESCRAVIDÃO.
A Daenerys FEZ SIM A COISA CERTA.
A diferença que a escravidão de Essos é muito opressora, as pessoas que passam anos na escravidão se tornam pessoas sem perspectiva de futuro e esperança.
Quando a Daenerys mata os mestres de Astapor, o que ela criou ali foi mais do que "admiradores", ela criou uma "ideologia", uma ideia de futuro melhor para os filhos dos que foram escravizados durante séculos.
As mortes dos libertos não são causadas pela LIBERTAÇÃO, são causadas pela RESISTÊNCIA dos donos de escravos.
Quando o Brasil passou pela abolição, adivinha o que os nossos "mestres" fizeram...financiaram um golpe de estado, tomaram o poder, e começaram a aprovar leis que MARGINALIZAVAM OS EX-ESRAVIZADOS.
Veja, o problema não é a liberdade, É O RICO, O ARISTOCRATA, O NOBRE, O BURGUÊS QUE É DONO.
Quando a Daenerys conquista Mereen PELA RENDIÇÃO, diga-se de passagem, ela não crucifica os mestres porque é louca, ela crucifica os mestres porque eles são ESCROTOS, SÃO PESSOAS QUE SE ACHAM NO DIREITO DE POSSUIR OUTRAS E FAZER DA VIDA DELAS UM INFERNO, tanto é que eles fizeram mesmo, mataram mais de uma centena de crianças e colocaram no caminho de Mereen, para "punir", os escravos que se revoltaram contra a opressão em Astapor e Yunkai, e mandar uma clara mensagem a Daenerys: "nós não nos renderemos !", a partir deste momento a Dany na minha opinião e é de fato a única forma de ver a coisa, TEM TOTAL DIREITO DE CLAMAR JUSTIÇA PELOS SEUS "FILHOS"/IRMÃOS E IRMÃS DE BATALHA; seus fieis amigos, pq se ela deixa impune esse ato, ela não é mais que uma "branca" se aproveitando de uma causa nobre para se promover, coisa que todos nós sabemos que não é verdade.
@@kurapikakurutabr Acho que você compreendeu mal ou eu não consegui escrever direito
Mas tudo o que vc disse foi a essência do meu comentário
Só que msm a Dany cuidando deles eles precisam andar com as próprias pernas é eu tô falando do povo de Merreen as outras cidades foi irresponsabilidade dela
O Ned Stark media todos pela mesma regua moral, ele era cego e burro ao desconsiderar totalmente as motivações e sentimentos dos demais.
1-Ele confiou em um homem com todos os motivos para odia-lo e que deu razões pra não confiar
2-Ele ignorou a Sansa, ele favocere a Arya e fala com ela sobre os acontecimentos de forma muito raza mas fala, já com a Sansa não, ele ignora a Sansa e deixa ela cega para tudo o que esta acontecendo e assim ao basicamente afasta-la. ele a empurra para a Cercei que se mostra muito mais solidaria e gentil
3-Ele ignorou as motivações da Cercei, ele ignorou o fato de que pra ela era muito mais beneficioso usar o poder que tinha e tira-lo do caminho do que fugir e desistir de tudo por simples palavras de um homem sem aliados
O aegon não tomou o trono pra si né, ele criou o trono, antes eram 7 reinos 😅
Sobre o casamento vermelho, a verdade é que o robb traiu os frey antes né
Mas tem diferença tu matar num casamento e num campo de batalha, honra.
Sobre a bomba atômica, eu vi uma vez numa animação ( ethel&Ernest recomendo)
Que essa seria a maior salvadora de vidas da história, e é né, imagina quantas mortes teriam acontecido no pós segunda guerra entra unicao soviética e estados Unidos, se não fosse o medo das bombas
O maior culpado do da quebra foi o javali. Se ele não matasse o Robert baratheon o plano do ned daria certo. O ned pensou que a cersey pensaria antes nos filhos e apenas depois no poder político. Pois de fato o que ela fez ocasionou a morte de seus filhos, na série, mas que nos livros eles tbm devem morrer
vídeo brabo
Não concordo com a opinião sobre os Frey. Estamos num momento no mundo onde percebe-se que até na guerra é preciso ter escrúpulos. Existe um limiar entre o que é ato de guerra, e o que é falta de humanidade. Voltando pra saga, atacar pessoas em bandeira de paz, durante a celebração de uma união, sendo os próprios anfitriões? Pode ter o objetivo que for... Numa guerra, as pessoas sabem que estão em guerra, se preparam pra isso, tem armas, esconderijo, suprimentos, preparação... Naquele caso, era o meio de uma celebração, a pessoa do lado fazia um brinde e ataca o outro com uma adaga! Não tem jeito, não há defesa! Foi um dos piores atos em toda a saga até agora.
Inclusive, se rolar o esquema da Cersei explodindo o septo, ainda não é pior que o casamento. Porque ela era inimiga, e no caso os frey estavam celebrando uma união e eram os anfitriões!!!!
Outra opinião polêmica. Mirri Maz Dur não era vilã por vegetar o Khal Drogo
Ei gosto mais das cidades livres, e da cidade sombria onde nasceram as sacerdotisas vermelhas. A série foi uma decepção medonha, pude ler a obra antes de perder tempo com a série, ao meu ver pura perda de tempo desde a 1 temporada, o inverso da dança dos dragoes por enquanto, melhoraram falhas do livro. Enfim minha humilde opinião, tmj, maravilhoso trabalho, não desfazendo dos outros trabalhos, mas tem meu respeito.
Minha opinião: Geral criticou o fato do Bran ter aceitado o trono de ferro no fim da oitava temporada, após ter recusado ser lorde de Winterfell. Pra mim, depois que o rei da noite foi derrotado, o corvo de três olhos também morreu e com isso o Bran voltou a ser ele mesmo. Por isso ele recusou Winterfell, porque ainda era o Corvo de três olhos, e aceitou o trono de ferro, porque voltou a ser o Bran Stark.
Dizer que os Freys estão certo,e mesmo coisa de dizer que mais fácil matar os seus amigos dormindo
do que deixar eles vivos,e depois eles possa te trair 😅😅😅😅😅😅,os Freys teve oportunidade de matar seus aliados,e ganhar corre rio,e eles aproveitaram,a diferença que eles mataram muito senhores poderoso no casamento vermelho,eles ganharam corre rio,e ganhou o Norte e os aliados dos tuly como inimigos,
A Daenarys não seria uma boa rainha, eu vejo ela como uma garota que viveu um monte de situações ruins e estava na posição dela por obrigação, a vida foi endurecendo ela, mesmo com a sede de vingança que ela tem, dificilmente em outras condições ela se tornaria conquistadora. Mas ela nunca teve esse âmbito de guerrear, sem os dragões ela não teria nem estratégias boas.
Ela foi uma garota que nunca foi criada pra reinar e sim ser vendida a quem ter o maior preço, pra uma garota de 13 anos ela fez muito mais que a maioria dos outros personagens dos livros, sim ela tem Dragões e isso é a maior conquista de qualquer personagem das crônicas.
Na minha opinião o Jon Snow (Aegon Targaeyen) é um herdeiro mais legítimo ao Trono de Ferro doque a Mãe dos Dragões, pelo facto de ele ser filho do herdeiro, pois caso o Robert não tivesse acabado com a dinastia Targaeyen, o herdeiro ao Trono de Ferro seria Rhaegar Targaeyen, após a morte do Rei Louco☠️
Breve comentário: a questão sobre as bombas nucleares está errada. Quando a segunda bomba foi jogada, o Japão já havia se rendido, e o uso das bombas foi muito mais um movimento de se impor diante da URSS do que algo necessário. Vídeo sobre:
ruclips.net/video/40qSxqhI_e0/видео.htmlsi=0f_IYZVKX9mKeyYN
O Robb nunca iria ganhar essa guerra só avançando. Ele só tinha o apóio dos Tully que estavam que nem cegos em tiroteio, totalmente desorganizado e desesperados com os próprios territórios.
Não acho que Tywin Lannister viva de frases e falacias, na minha opinião ele vive de imagens, des de o inicio as ações dele sempre foram baseadas em como os demais veem ou veriam ele e sua familia.
Ele fez as Chuvas de Castamere como um ato brutal para diferenciar ele do pai fraco dele e assim ser respeitado e trazer de volta o respeito da familia.
Ele odiou o Tyrion não só por culpa-lo pela morte da Joanna mas também pela existência do Tyrion ser uma mancha ao orgulho da familia, uma casa tão poderosa e um homem tão forte e temível quanto ele tem um anão deformado como filho, Rei Aerys chegou a dizer que a Joanna morrer dando a luz a um "monstro" era uma especie de karma para o Tywin por sua ganância.
Tywin passou anos tentando trazer Jaime de volta como seu herdeiro pois não queria aceitar que "seu legado fosse manchado" pelo Tyrion.
Ele fez a Cercei ser Rainha pelo prestigio que traria e como vingança pelo Aerys ter rejeitado a proposta de casar Cercei e Rhaegar.
Todas as ações do Tywin ao longo do livro e serie foi baseado em manter a imagem da familia independente da dor que causa-se
Ouça-me rugir Thiago 😤😤😤
O herdeiro do Robert é stanis o herdeiro do trono é os targuerian
Tenho uma opinião mto impopular, queria um mundo alternativo onde o Viserys não seria queimado pela aquela jarra de ouro derretido.
Interessante, mas o que você acha que rolaria depois? Porque o Viserys nunca se adaptaria ao khalasar e Drogo nunca daria soldados para ele