Что не так с собором Святого Петра в риме? Как отличить хороший дом от плохого? часть - 1
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2025
- Разве может быть что-то не так с великим творением Микелянджело?
Отвечаю...
🎁 В телеграме обсуждения в комментариях очень горячи, не пропустите:
t.me/LR_archit...
Внимательно рассмотреть постоенные по моим проектам дома можно на сайте архитектурного Бюро Романа Леонидова:
leonidov.com
🎁 Поддержать развитие канала можно по ссылке:
boosty.to/roma...
Спасибо за затравку. Согласен с финальной мыслью и мотивацией автора. Самокритичность в архитектуре это больно, но необходимо.
Благодарю за проницательность.
Благодарю за точку зрения! Хороший формат, тайминг, подача.
Цитата «Поверьте, в том ... что вы строите не разберётся никто» ))
Повидать собор изнутри не удалось. Также, много читывал. Вцелом - принеприятнейшее впечатление, без восторга. Странно, почему так, но мне там всюду пахнет кладбищем.
Какой-то склад стаканчиков из-под мороженного в перемешку с гофре - понакидано на территорию. Не покидает чувство, что идея глубже, что есть какая-то основа, а эти "хренделябры" надсроены сверху. И всё там непонятно и нелепо, как швейцарские гвардейцы. Пишу, как потребитель. Колоннада как орехоколка - таки раздражает. Ощущение на площади возле пилона - наэлектризованное. Может, я торопился и у меня были какие-то "критические дни", но впечатление неприятное.
К примеру Купол Санта Мария дель Фьоре без избыточного пафоса вызывает значительно большее принятие и однозначно положительные эмоции, хотя некоторое нагромождение смежных сооружений там также наблюдается. Он меньше и построен наверное, на лет 100 раньше, но впечатление от здания и окружения - цельное. Если вас заинтересует этот объект с радостью посмотрю обзор.
Очень интересно и неожиданно. Спасибо!
Субъективный взгляд (или как у нас иногда говорят "вкусовщина") штука своеобразная. Если объективно с расчётными аргументами можно подходить к техническим параметрам любого сооружения (прочность, устойчивость, освещённость, теплопотери и т.п.) то всё остальное базируется на тонких ниточках дрессировки-внушения ( обучения, насмотренности, начитанности). Когда человек приучает себя к тому, что принято считать хорошо, а что плохо. Кому-то даже конструктивизм нравится, как это ни ужасно.
За конструктивизм обидно было… 😡😁
Соглашусь... такое чувство, что на площади стоит здание какой-то Администрации, из-за которого выглядывает купол храма. Сам фасад на храмовый вообще не похож.
А скалы Петры тоже не похожи на храм, а лишь на горком / райком? Не иначе по типовому проекту кинотеатра амфитеатра строили 🤣
С воздуха вид отличный, а вот с земли как раз все видно, из-за выдвинутого портика купол становится мелким и теряется, плюс этаж между коллонадой и куполом смотрится как лишний элемент с его квадратными окнами, фронтон этот мелкий. В общем наш сталинские ампир более сбалансированный.
👍👍👍
Намельчил. Модерна, я имею ввиду😊
Совсем не попал в масштаб, да.
так то и пантеон достоин внимания😂
Роман признаться несколько удивили )
Да на первый взгляд можно считать
это ошибка форм , но сделано
это изначально нарочито, утрированно
Отсюда и ньюанс и характер
И без этого никак)
Я там неделю ходил из города в гостиницу мимо СанПьетро - очень внимательно рассмотрел со всех ракурсов. Не попал Модерна. Зато задал стилистику наших обкомов партии. ;)
@@Roman_Leonidov Ну дк ... Ради одного этого и две недели ходить не жаль )
Спасибо вам и за труд и за канал!)
Аничков дворец и его замечательная колоннада №1 моего расстрельного списка.
Мадерна, понимал, что во всяком совершенном, должна быть частица несовершенства. Ибо истинное совершенство, способен создать только Бог.
Значит я не рассмотрел гениальную задумку.
Предлагайте? Предлагаю Шартрский собор, посмотрим что у Вас за душой, насколько велик айсберг бэкграунда) или всего лишь нахватались по верхам в лихие благословенные 1990 гг.😜
Скорее всего нахватался. Да и не всякое сооружение содержит диссонанс. Сидя напротив Шартрского собора в кафешке, делал наброски. Архитектура божественная.
@@Roman_Leonidov 🤣🤝 достойный ответ - умыли так умыли !
Плохо, нельзя разбирать архитектурные памятники с позиций послезнания. Нужно ровно наоборот, погружать Вашего зрителя в эпоху, заставлять смотреть глазами современника! Если память не изменяет высота портика 68 метров т.е. 23 этажный дом, а решение портика намеренно скрадывает масштаб делает собор обманчиво соразмерным человеку снаружи и просто на контрасте неимоверно огромным внутри, так или не так?
Так. Вот для таких диспутов эта тема и нужна. Зацепило же? Обязательно нужно, чтобы у каждого было свое субъективное мнение, а не вера в чужие слова.
Изменяет память, высота портика 45 с половиной метра, как написано в вики. Плюс он был достроен почти через полвека после завершения основного строительства, и это стоило бы акцентировать Роману в своём рассказе, как и другие переделки более позднего времени, потому что как и многие старинные соборы, этот в современном виде не был первоначально задуман именно таким, а является результатом растянутых во времени переделок. Даже и аттик над основным телом портика выглядит достроенным позднее, а уж часы и статуи так и вовсе совершенно официально.
А не пора ли строить архитектуру на эксплуатации когнитивных искажений? Маркетологи уже, ИИ подтягивается до уровня создания новых религий, путь к гармонии на основе выявления старых ошибок очень медленный.
Подскажите направление, попробую ;)
Потом эти шедевры за чей счет придется сносить?
@@Roman_Leonidov Линии и простые фигуры мозг всегда дорисовывает , если они частично скрыты или даже их нет.
Какое жалование, такой и портик. Простите, черный юмор. :)
Тоже заметил, что под таким портиком много народа не соберешь, да и не укрывает он от слова совсем.
Такое чувство, что хотели сделать иллюзию с фризом портика и основой храма. Т.е. с одного угла смотришь, фриз портика и храма как будто един, а с другой стороны, хоть угол небольшой - фриз приобретает ступенчатую форму.
С интересом посмотрел на эскизы других вариантов решения фасада показанных в ролике, и мне вариант Мадерно нравится больше чем они
Да в его фасаде сквозит какая-то театральность, но возможно именно это и сделало в итоге собор Святого Петра иконой архитектуры
Другие варианты хотя возможно и более гармоничные, с точки зрения пропорций, мне показались заурядными
Если что, я не зодчий, и моё мнение можно не сильно принимать в расчёт
Тут в голову пришла такая аналогия - мы как правило больше любим не тех женщин, у которых идеальные пропорции везде, а тех у которых есть, пускай и не очень гармоничная, но изюминка)
На мой взгляд бросается очень сжатый по бокам центральный вход, и смотрится он немного комично, не попадает нотой в общую композицию.
Это же католический храм, совершенно очевидно, что в его архитектуре отражена и идеология. Если все искусство Возрождения было светским, тут были декларированы идеи гуманизма, взамен сугубо церковного искусства предыдущей эпохи. Соотвественно, Взяв искусство возрождения, как основу, в соборе постарались отразить и идеологическую сомтавляющую того времени - думаю, что в первую очередь пострарались изобразить "вазвышение христианства над античностью" - хотя по сути это регресс в отношении самого Возрождения чт собственно и видим в этой детали архитектуры. Второй момент - вместо подчеркнутого главного входа, там совершенно мышленно сделать 5 входов без явного доминирования - это тоже отражение библейской темы. Очевидно можно анализировать и подробнее.
Ага, и в основе католического храма крестово-купольная православная схема Микелянджело… ;)
@@Roman_Leonidov Трудно сказать почему архитектура католического храма, сделана в стиде Византийского. Возможно просто создатели хотели почеркнуть величие и богатсво, ассоциировавшееся с Византией периода ее расцвета, То ли тут тоже была идеологическая подоплека - показать что Ватикан является наследником как Западной, так и Востчной Римской империи
Я с вами и согласен и не согласен. Музыку для музыкантов простому человеку слушать просто невыносимо. А архитектура она для архитекторов или для людей? Простой человек, это не просто ничего не понимающий болван. Простой человек-прежде всего непредвзятый, неискушенный взгляд. Интересно, что было бы, если бы вы спросили итальянцев, что они чувствуют на этой площади. Например: на Красной площади мне не нравится, а на Дворцовой я себя прекрасно чувствую... Конечно, это видео для вечных споров и обсуждений, но большая часть даже хороших архитекторов не понимают что творят в общеэмоциональном плане своими зданиями. Я бы хотел думать, что Мадерна понимал.
Модерна работал уже в другой традиции. Вот и результат.
Нейрон построил Ватикан в честь бога vagitanus- а. Это бог детей. Поэтому на фресках "ангелочки" putti. Детская развлекательная архитектура.
Конечно, Античность превосходит все что смогли построить итальянцы. Совершенно другой уровень.
Мне кажется, его Аксон построил, а нейрон)))
Заголовок кликбейтный😂 с собором св. Петра все так - высота купола 132 метра - пилотная стройка после огромного средневекового простоя, и в отличие от предшественника нет протечек кровли через крупную дырку по центру
Вы забыли о соборе во Флоренции средневековом.
его еще не взорвали?
Поставил нет...никак нет.Нельзя включать уровень бога. Анализ...обалдеть, заканчивайте. И Микела́нджело Буонарро́ти..
Я с этим живу - болезнь называется «профессиональная деформация».
+