Никогда не понимал, почему кунание чьих-либо экскрементов в жидкий азот набирает миллионы просмотров, а подобные трудозатратные, а главное, полезные работы игнорятся... Автору огромное спасибо!!! Прекрасная подача теории, с примерами на практике!
А что если предварительно подготовить внутренние поверхности станины под импланты. Т.е. задать четкую геометрию. Выточить импланты под задание размеры и установить их нагревая станину и охлаждая импланты как делают при гильзовке двигателей. Если страшно греть станину думаю достаточным будет остудить импланты. Главное подготовка поверхностей соприкосновения. P.S. Только чушки изготовить не из СТ.3 нужна упругая сталь.
Спасибо за видео. Приятно слушать умного и грамотного человека. Интересные данные полученные как результат очень серьёзного труда, в том числе и по построению моделей. Достойно уважения!
А изменений практически вы не заметите потому, что они мизерные. А создать идеально равные условия при работе(отрезание, точение) невозможно. И различная подача резца, давление так сказать на заготовку, качество инструмента и т д. и т. п. Мастерство токаря, что немало важно. Поэтому, теорию и мнение автора я услышал, но моё мнение, все эти манипуляции "гроша ломаного не стоят". Не возможно создать из бытового станка профессиональный.😪Много в сети видео, где ТОКАРЯ покупают и работают, точат и много видео , где блоХеры , которые станки в живую видят второй раз, начинают их усовершенствовать.
После установки на такую станину всех остальных деталей, выясняется, что они тоже не жесткие. И измерение жесткости между передней и задней бабкой, имеет больше теоретическую пользу, потому что основная робота с деталями идет в левой половине станины, которая и в родном варианте, на половине станков, сама по себе жесткая на коротком промежутке. Зато гуляет передняя бабка относительно станины и при этом, чтобы ее жестко закрепить, нужно сначала вывести ее положение для уменьшения конусности. После этого, придется выставлять положение задней бабки на станине, которую тоже прижется ровнять, шлифовать. Допустим, выровняли станину, заднюю и переднюю бабки, конусности нет. Но каретка суппорта криво гуляет по станине, ее надо ровнять, потом поперечную подачу так же шабрить и потом смотреть конструкцию малой продольной, которая станет узким местом, намного серьезнее чем проблемы с кручением станины, которые убирали в самом начале. И вы решите убрать малую продольную, чтобы станок таки начал отрезать без дробления. Но лишитесь обработки коротких конусов. А может надо было начать с убирания малой продольной? Чтобы не заморачиваться со станиной вообще и этого вполне хватить для комфортной работы? И еще одно. Купив какой нить 180 300 и потратив кучу времени на доводку, вы вдруг поймете, что родные лимбы не точные, что нужно ставить оптические линейки, но они не влезут по размеру, потому что нужно было брать станок 210 400 или даже 250 500. И чудо, на 250 500 все от нефига делать отрезается, что не отрезалось на 180 300 и 210 400, без шаманства с усилением жесткости. Если только вы ломы не пилите. Тогда приходит понимание, что все вопросы жесткости обычно решаются мозгами при первичном выборе станка под свои задачи. На CQ6125 или КАТ250 не будет проблем ни с отрезанием, ни с установкой оптических линеек. Размеры и вес больше, но просто нужно понимать, что будет запас по жесткости изначально (плюс коробка передач добавится) и в такой станок, который легко купить всего на 50-70тр дороже чем 180 300, в него приятно вкладываться как деньгами, так и временем. Лично я не смог преодолеть психологический барьер на КАТ250 и купил JET BD-8A (Sieg SC4), где с завода в станине были ребра диагональные ребра жесткости и куда нормально встали оптические линейки. А после выравнивания поверхностей контакта движущихся частей, все отрезается на поперечной автоподаче. А 180-300 нужно просто продать, потому что все доработки там бессмысленны и менять нужно станок целиком. И да, чтобы все работало точно, пришлось убрать родной патрон и поставить польский, где заготовка зажимается 10 из 10 раз с одинаковым биением. Это плюсом 20-30тр еще. Без этого можно и не начинать.
Отличный опус ! Прям мои мысли. Но за 40+ лет стажа станочки пришел к промам иж 611 класса высокоточный и румыну с дырой в шпинделе 105мм с диаметром обработки над гапом в 670мм для своих хоббитно - гаражных целей.
Здорово, что нашёлся адекватный комментарий. Добавлю, что фактически, приложение нагрузок так, как делает SID в реальной работе не происходит никогда. Усилия передаются через суппорт на стантну и оттуда на бабки в пропорциях, в зависимости от положения суппорта. Поэтому наличие основания, хоть бетонного, хоть из швеллеров практически не добавляет реальной жёсткости при обработке, так как бабки отгибает от себя, а суппорт - на себя и все, что ниже направляющих суппорта практически не участвует в работе и ширина станины даёт больший прирост жёсткости, чем высота. И если посмотреть на профили станин то они будут представлять в основном двутавр со сдвоенной стенкой, близкий по габаритам к квадрату, а наличие или отсутствие материала в районе центра сечения не добавляет жёсткости практически никак, поэтому в станинах и делают отверстия в центральной части, а не только, чтобы стружка падала.
Этот самый чувак, толко что досмотрел ролик до этого момента 41:57 Очень интересная и полезная информация) Пользуясь случаем скажу, может Вы ролик мой и не досмотрели, но бетон там явно не простой был, а высокопрочный, армированный фиброй. По сей день считал что это самый простой метод по увеличению жёсткости, и благодаря вашему ролику я в этом ещё больше убедился. Не знаю насколько можно доверять этим симуляция.. Но заливка бетона в колонну моего станка дала очень большую разницу. До заливки, при подъеме сверлилки за мотор, колонна сгибалась на десятку. После, меньше чем на сотку. Здесь явно не х1.5 увеличение 42:22
О, привет! Значит, были проведены еще какие-то мероприятия, устранение люфтов, дополнительное крепление (я уже не помню что было в видео). Сопромат врать не может! 😉 Ну, и нужны измерения, точные значения нагрузок и отгибов. Насчет бетона: прочность и жесткость - не одно и то же. "Фибра", что бы это не значило (стекловолокно или любые минеральные волокна) не может увеличить жесткость. Справедливости ради, я сам такой эксперимент не проводил, бетон не заливал. Может, происходит какое-то чудо! 🤟😁
@@sid1977 у него уровень канала мастерская у мамки в квартире,на большее там не чего расчитывать,и аудитория такая же,этот его раствор лопнет там в трубке,он и не узнает,да и говорит не буде .... Мозги у него есть,но развитие Канада давно уже зависло на каких то детских самоделках!
Я тут это...из 2022-го. Огромная благодарность, что провели по сопромату! А ведь в универе это была самая "сонная" наука. Ректора ДИИТа вспомнил - у него еще при Союзе достижения помню были : Жесткость ж/д металло - бетонных конструкций опор, мостов и прочего. Есть и хоббит китаец токарный, и сверлильный китаец не мелкий. Весь этот "пластилин" металло- конструкций станков наблюдаю и есстественно буду исправлять, что смогу. Из Запорожья лайк. С ув. Владимир Александрович (не Зеленский).
Как забить червяка в землю? В этом фильме: 00:30 Подгонка имплантов, ответы на ЧАВО 03:37 Меняем схему измерений и креплений 11:37 Продолжаем подгонку. Зачем это все и почему я все делаю неправильно? 13:12 Что дает имплант только под ПБ? Основания: швеллеры и плиты 23:05 Вклеивание имплантов на Локтайт 26:20 Исправляем и фиксируем геометрию станины 28:15 Швеллер, имплант ПБ + шв. 30:52 Про заливку свинцом и алюминием 32:42 Диагональные импланты - сюрприз 1. 36:00 Бетонирование станины - сюрприз 2. 37:30 Откуда пошел "Миф о...". Сопромат. 43:18 Теперь станина прямая - ноги кривые. Выравнивание швеллера 47:00 Про полимербетон 51:12 Имплантация в Солиде. Про Локтайт. Самые жесткие конструкции. 54:55 Сводная таблица и выводы 56:30 Результат моей имплантации. Измерения.
Уважаемый автор, а так же знающие товарищи, имеется вопрос: возможно ли достать цельнолитую, стальную или чугунную заготовку для замены родной станины (с припуском для фрезировки и размещения всей необходимой логистики), имеется ли в этом смысл с точки бюджета и повышения характеристик станка. Прошу всех знающих комрадов отписатся. Заранее спасибо. P.S. Огромное спасибо за проделанную и продеманстрированну работу автору канала.
@@РусланТаран-м1ресли нужна база под небольшой токарник - блок цилиндров авто с чермета даст вам такую базу. Один чувак на чипмейкер с двух блоков сделал ЧПУ, который очень бодро сталь грыз
Сила с нами, лорд Сидиус! Рад, что у тебя получилось найти время и ресурсы, чтобы перенести на ютуб, опыт вызревший в темах форума. Твое владение Силой ощутимо возросло) Однако всегда есть тонкости которые могут ускользнуть. Но в общем и целом - Excellent!
@@sid1977 Приветствую, пока на все нет времени, толком ничего не смотрел, по мере возможности, потихоньку обсмотрю твой канал, узнаю что у тебя новенького)
самое главное это стабильность. после сварки эти трубы будет крутить тянуть еще долго. плюс масса и структура станины должна гасить вибрации так что чугун и гранит это лучший вариант
@@PaulIshenin делаются две фаски по краям для провара больше толщины трубы и в несколько проходов в зависимости от толщины шва, наращиваться площадь/глубина проваки металла.
Спасибо! Очень поучительно! Собираю самодельный настольный токарный! И очень многое учёл для своего понимания. Удачно, вовремя для себя просмотрел ваш ролик, хорошо, что моя станина ещё не сварена, а на болотах.
Присоединяюсь, все очень доступно и наглядно, может на инглише есть, но на русском точно таких видео нету. Хотелось бы конечно ещё по стрнкам такого типа видосы, буду ждать) Спасибо за труд!
Hi Sid. Time to check in watch some great machine making skills being shared while you get this lathe bed to be the BEST it can be. We like the pounds of force test you created, we shall see what comes next. Lance & Patrick.
))) Егорка Летов под конец ворвался зачетно... как для инженера увлекающегося металлобработкой и имея китайский станок скажу что видос мега полезен. Как минимум сократил время на прочтении профильных тем на всем известном форуме...просто под чаек за пару вечеров. Еще раз спасибо.
Отличная, полезная работа. Хорошо выполнено. Подписался. Лайк. Конечно, много допущений, но обзор тренда удался. На удивление небольшая погрешность. Наилучшие пожелания!
Приветствую,!ничего не понятно но чрезвычайно интересно и познавательно ! 👍💪🔥🔥🔥 благодарю за труд . Удачи и успехов! п. с. Говорила мне мама: "учись сынок" . А ведь мог тоже так интересно рассказывать ! 😞
Предлагаю вариант: - ставим станок в корыто, определяемся с уровнем заливки(0) и краями от станка во все стороны по максимуму и заливаем и что-то получается ,эстетики никакой, но... увеличение жесткости!!!! Ну типо заливаем станку ноги до определенного уровня. Автору лайк за труды Если бы не смотрел его виео , то такое в голову не пришло бы
Точно не помню, но бетон дает усадку 1мм на 1м. Поэтому заливать внутрь его не имеет смысла, однако существуют расширяющиеся бетоны, но вопрос остается как расширение повлияет на геометрию станины. Бетон меня привлекает как материал для отливки станины, дать ему пол года отлежаться во влажной теплой среде, а потом уже обрабатывать, крепить закладные под направляющие.
Кстати, огромное спасибо за работу!!! Приобрёл я пару колб для измерения кривизны станины.... 0.01мм/м и 0.02мм/м.. И скажу, что толку от этого было мало. Для таких мелких станков, (у меня такой-же) это были бесполезные измерения. Поскольку, если положить уровень на станину (при базе ножек 100мм, т. е. Цена деления колбы это 0.001 (или 0.002 у второй) мм другими словами миркон) и банально попытаться скрутить станину руками винтом. Даже не прилагая титанических усилий, то пузырь пляшет будь здоров... Можно спокойно выгнуть на 0.01мм в любую сторону. И ЭТО ГОЛЫМИ РУКАМИ!!!! И я тут же понял, что шабрить станок до имплантации это полная дичь... Если криво ноги были прикручены в конце, то можно было и вообще не шабрить... 😂😂😂 Я лично буду клеить ноги на локтайт, что бы базу плотную получить. А уже потом прикручивать.
Что бы мозг не усох? Это же не о токарке, это же о применении знаний на практике, о методах оценки подходов, о масштабируемости, да много о чём, что применимо практически везде, даже в быту.
все хорошо, только станок не работает на скручивание между передней и задней бабкой. когда резец у передней бабки, и допустим вы отрезаете, то в точке резания резец давит вниз, а деталь - вверх. то есть суупорт давит на станину с неким рычагом, локально ее скручивая, относительно передней бабки, а деталь "вырывает" переднюю бабку из станины вверх. если нет опоры на задюю бабку - то она вообе не работает. происходит замыкание сил по контуру - резец, резцедержатель, суппорт, станина- передняя бабка - патрон-деталь. если режут у задней бабки и задняя бабка держит деталь, то идет замыкание по контуру - резец...суппорт, станина - задняя бабка - деталь. но ваш контур сил будет только в случае если режут прямо у задней бабки, без упора детали на нее, - но так не бывает... я к тому, что в реальности за счет коротких контуров сил, жесткость куда выше, чем в вашем - наихудшем случае, который малореален вообще. то есть жесткость на скручивание между передней и задней бабкой - это неактуальный случай. опять же при резании там будет изгибающий станину в основном момент(как мне интуитивно кажется), а не скручивающий. на резец давит сила вниз, а на деталь - вверх.
@@sid1977 какие-то скручивания там будут по-любому, но скручивающий момент там явно ниже изгибающего при обычных условиях. там надо рисовать суппорт, например в средине станины и дополнительные силы направлять вверх(деталь) и вниз(резец). это те самые силы, что будут снимать материал с детали резцом. а ваш вариант - чистого скручивания если и возникнет, то только при накатке скорее. ну очевидно же, что если идет точение у патрона(и нет закрепления в задней бабке), то задняя бабка вооще не работает, и жесткость станины там не имеет значения. Я не имею ввиду, что Ваши исследования - пустой звук, просто их надо продолжить! :)
Я то же самое подумал. Да и вообще, все это теории, а на практике жесткость нужна такая, которой было бы достаточно для твоих задач. И если у тебя поточное производство сверхточных изделий, то нужно просто купить подходящий станок и нанять настройщика. А для гаража или хобби есть несколько методов, технологий и материалов как укрепить станину. Если не лень конечно. Есть кроме Локтайта такие вещи как Panel Bond, для лучшей адгизии с металлом есть POR15 и т.д. В полимер заливку можно намешать металлических опилок. Практика всегда вносит коррекции в теории.
Доброго времени суток. Сам делаю нелинеарную симуляцию по пластику (по работе), относительную и абсолютную. Поэтому знаю, как это тяжело найти адекватные крепления всей сборки и деталеи между собой. Ты нашел хороший способ, вроде того, выглядит адакватно, и тем самым пойдёт. Хорошо, правильно. Но хотел тебе дать совет. Если что-то уже готовое изменяешь или улучшаешь, то это относительная симуляция. Не трать время на такие детали, как абсолютно правильное закрепление, а фокусируйся на основной проблеме. В данном случае посоветую сделать невысокие кольца под станиной вокруг дыр для болтов (1мм высотой) и за фиксировать их. А в общем очень хорошо.
Годное видео. Есть правда замечания. - Например, довольно странно слышать, что более жесткое основание не вносит значительный вклад в общую жесткость станка. Очень даже вносит, только не станка, а станины. А у вас в моделировании и в натурном эксперименте, судя по карте смещения, и по виду станка, гнется тоненькая задняя бабка, и тем самым дает смещение на щупах. Если бы вывели из уравнения влияние обеих бабок, то увидели бы, что основание играет значительную роль в жесткости станины. Таким образом, все эти усилия по увеличению жесткости станка невилируются хилой ЗБ. - ЖД не просто так болты вкрути в импланты. Вы же понимаете, что скручиваемая станина часть сил располагает вдоль плоскости прилегания имплантов, а это значит, что локтайт будет работать на срез, т.е. никакой жесткости в слое не станет. - Сварное основание, заневоленная при склейке станина... У вас не станок, а пружина, которую вы сжали с большими усилиями. Можно вполне ожидать, что со временем она постарается распрямиться, и все сотки убегут.
Согласен, было сделано много упрощений, как говорится "грязный эксперимент". Но на более точные изыскания нет ни сил, ни времени. Локтайт хорошо работает на сжатие, а на сдвиг, конечно похуже, но моделирование показывает, что все равно сплошные вставки эффективнее, чем диагонали на винтах. Сожмется ли Локтайт со временем, и распрямится ли станина - поживем, увидим.
забавен тот момент причем тут ЗБ и отрезной резец самая большая нагрузка ЗБ это сверла зенкера развертки и прочий осевой инструмент (по пределу что влезло) другие операции в принципе не нагружают ЗБ ее так
@@sid1977 1 не совсем понел в чем проблема нахождения гранитной плиты особенно столь не больших размеров да и цена сопоставима с трубой ели брать магазине 6м + резка а плита в ритуалке 2 можно ? швеллер с диагоналями покрутить залитый бетоном тяжелым + донышко ему нахлобучить 5мм и сварка периметр и частично по отверстиям проварить 3 тяжёлый бетон на чугунной стружке в место песка либо стружка с ленточной пилы (посложнее) этот вариант чуть дороже простого бетона 5-8 руб * 100 кг 4 а раму просто из китайского чугуна просто не порвет из за вставок стали на лактайд 5 банально вставки дорого сталь+ фрезеровка (+ели на стороне) лактайд тоже за спасибо не дарят зх его цена 6 ну самый очевидный бюджетный способ это монолитная заливка армированным бетоном (можно тяжёлый на чугунной стружке) без ниш и полостей в месте основанием за раз с частичным погружением лап в бетон убрав нишу между тумб станины да сзади станины можно добавить бетону дешево!!!(макс 2000руб это еще надо умудрится) жёстко!!!( Т образный бетонный блок) просто!!!(мин набор инструмента) быстро!!! (30 дней без пропарки) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! самый главный момент причем тут задняя бабка и отрезной резец тупо некто не отрезает у задней бабки супорт как правило стоит у передней бабки и задняя бабка в работе не участвует как по мне грамотная заточка резца + нормальный патрон дадут больше (хоть по какому нибудь классу точности) да хотя бы его правильно расточить и проверить на пятна контактов при зажиме шлифованной скалки и бумажки в четверо сложенной и протянуть
Тоесть если делать самодельный маленький станок. То заниимением станины из чугуна- возможно взять тупо две квалратные трубы установить на них рельсы 20 и будит почти как из гранита рама вернее даже лучше. Хорошо что нашол видио. Какраз рельсы имеются ) искал материал для станины
По поводу швеллера и двух труб. Это азы сопротивления материалов, изучаемые в любом техническом вузе. Тонкостенный открытый профиль плохо работает на кручение (имеет малую жесткость и прочность), а тонкостенный замкнутый- хорошо
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
![Implantation. Part 1. Research of a chinese mini-lathe rigidity [EN]](/img/1.gif)
Никогда не понимал, почему кунание чьих-либо экскрементов в жидкий азот набирает миллионы просмотров, а подобные трудозатратные, а главное, полезные работы игнорятся... Автору огромное спасибо!!! Прекрасная подача теории, с примерами на практике!
Потому что думать не надо
Правило 95% потому что
А есть ссылка на гавно в азоте? Друг просил
Думать это тяжело.
Человека не привыкшего думать такие видео напрягают.
эра слабоумных. Люди любят Бузову и мелстроя
Сложная тема для новичков, но труд колоссальный и однозначно будет полезен
А что если предварительно подготовить внутренние поверхности станины под импланты. Т.е. задать четкую геометрию. Выточить импланты под задание размеры и установить их нагревая станину и охлаждая импланты как делают при гильзовке двигателей. Если страшно греть станину думаю достаточным будет остудить импланты. Главное подготовка поверхностей соприкосновения.
P.S. Только чушки изготовить не из СТ.3 нужна упругая сталь.
@@you2youto688 и где же ее найти живя в заголустье тут кругляк трудно найти
Спасибо за видео. Приятно слушать умного и грамотного человека. Интересные данные полученные как результат очень серьёзного труда, в том числе и по построению моделей. Достойно уважения!
Спасибо автору за огромный труд!
Самое лучшее в интернете изложение и проработка темы...
Супер. Реально колоссальная работа. Было бы очень интересно посмотреть разницу в живую, как он отрезает после имплантации
А изменений практически вы не заметите потому, что они мизерные. А создать идеально равные условия при работе(отрезание, точение) невозможно. И различная подача резца, давление так сказать на заготовку, качество инструмента и т д. и т. п. Мастерство токаря, что немало важно. Поэтому, теорию и мнение автора я услышал, но моё мнение, все эти манипуляции "гроша ломаного не стоят". Не возможно создать из бытового станка профессиональный.😪Много в сети видео, где ТОКАРЯ покупают и работают, точат и много видео , где блоХеры , которые станки в живую видят второй раз, начинают их усовершенствовать.
После установки на такую станину всех остальных деталей, выясняется, что они тоже не жесткие. И измерение жесткости между передней и задней бабкой, имеет больше теоретическую пользу, потому что основная робота с деталями идет в левой половине станины, которая и в родном варианте, на половине станков, сама по себе жесткая на коротком промежутке. Зато гуляет передняя бабка относительно станины и при этом, чтобы ее жестко закрепить, нужно сначала вывести ее положение для уменьшения конусности. После этого, придется выставлять положение задней бабки на станине, которую тоже прижется ровнять, шлифовать.
Допустим, выровняли станину, заднюю и переднюю бабки, конусности нет. Но каретка суппорта криво гуляет по станине, ее надо ровнять, потом поперечную подачу так же шабрить и потом смотреть конструкцию малой продольной, которая станет узким местом, намного серьезнее чем проблемы с кручением станины, которые убирали в самом начале. И вы решите убрать малую продольную, чтобы станок таки начал отрезать без дробления. Но лишитесь обработки коротких конусов.
А может надо было начать с убирания малой продольной? Чтобы не заморачиваться со станиной вообще и этого вполне хватить для комфортной работы?
И еще одно. Купив какой нить 180 300 и потратив кучу времени на доводку, вы вдруг поймете, что родные лимбы не точные, что нужно ставить оптические линейки, но они не влезут по размеру, потому что нужно было брать станок 210 400 или даже 250 500. И чудо, на 250 500 все от нефига делать отрезается, что не отрезалось на 180 300 и 210 400, без шаманства с усилением жесткости. Если только вы ломы не пилите.
Тогда приходит понимание, что все вопросы жесткости обычно решаются мозгами при первичном выборе станка под свои задачи. На CQ6125 или КАТ250 не будет проблем ни с отрезанием, ни с установкой оптических линеек. Размеры и вес больше, но просто нужно понимать, что будет запас по жесткости изначально (плюс коробка передач добавится) и в такой станок, который легко купить всего на 50-70тр дороже чем 180 300, в него приятно вкладываться как деньгами, так и временем.
Лично я не смог преодолеть психологический барьер на КАТ250 и купил JET BD-8A (Sieg SC4), где с завода в станине были ребра диагональные ребра жесткости и куда нормально встали оптические линейки. А после выравнивания поверхностей контакта движущихся частей, все отрезается на поперечной автоподаче. А 180-300 нужно просто продать, потому что все доработки там бессмысленны и менять нужно станок целиком. И да, чтобы все работало точно, пришлось убрать родной патрон и поставить польский, где заготовка зажимается 10 из 10 раз с одинаковым биением. Это плюсом 20-30тр еще. Без этого можно и не начинать.
истина
Отличный опус ! Прям мои мысли. Но за 40+ лет стажа станочки пришел к промам иж 611 класса высокоточный и румыну с дырой в шпинделе 105мм с диаметром обработки над гапом в 670мм для своих хоббитно - гаражных целей.
Здорово, что нашёлся адекватный комментарий.
Добавлю, что фактически, приложение нагрузок так, как делает SID в реальной работе не происходит никогда. Усилия передаются через суппорт на стантну и оттуда на бабки в пропорциях, в зависимости от положения суппорта. Поэтому наличие основания, хоть бетонного, хоть из швеллеров практически не добавляет реальной жёсткости при обработке, так как бабки отгибает от себя, а суппорт - на себя и все, что ниже направляющих суппорта практически не участвует в работе и ширина станины даёт больший прирост жёсткости, чем высота. И если посмотреть на профили станин то они будут представлять в основном двутавр со сдвоенной стенкой, близкий по габаритам к квадрату, а наличие или отсутствие материала в районе центра сечения не добавляет жёсткости практически никак, поэтому в станинах и делают отверстия в центральной части, а не только, чтобы стружка падала.
Лаборатория железячника - экспериментатора, MasterLufier : благодарю вас! Я стал немножечко умнее...
Только Sieg sc4 стоит 2500€... 😂😂😂 Слишком дорогое хобби...
Этот самый чувак, толко что досмотрел ролик до этого момента 41:57
Очень интересная и полезная информация) Пользуясь случаем скажу, может Вы ролик мой и не досмотрели, но бетон там явно не простой был, а высокопрочный, армированный фиброй. По сей день считал что это самый простой метод по увеличению жёсткости, и благодаря вашему ролику я в этом ещё больше убедился. Не знаю насколько можно доверять этим симуляция.. Но заливка бетона в колонну моего станка дала очень большую разницу. До заливки, при подъеме сверлилки за мотор, колонна сгибалась на десятку. После, меньше чем на сотку. Здесь явно не х1.5 увеличение 42:22
О, привет! Значит, были проведены еще какие-то мероприятия, устранение люфтов, дополнительное крепление (я уже не помню что было в видео). Сопромат врать не может! 😉 Ну, и нужны измерения, точные значения нагрузок и отгибов. Насчет бетона: прочность и жесткость - не одно и то же. "Фибра", что бы это не значило (стекловолокно или любые минеральные волокна) не может увеличить жесткость. Справедливости ради, я сам такой эксперимент не проводил, бетон не заливал. Может, происходит какое-то чудо! 🤟😁
@@sid1977 у него уровень канала мастерская у мамки в квартире,на большее там не чего расчитывать,и аудитория такая же,этот его раствор лопнет там в трубке,он и не узнает,да и говорит не буде ....
Мозги у него есть,но развитие Канада давно уже зависло на каких то детских самоделках!
@@sid1977 Спасибо просветил.
@@CraneOperatorFilipp подписываюсь, поверхностные знания у этого альфамодса
Я тут это...из 2022-го.
Огромная благодарность, что провели по сопромату!
А ведь в универе это была самая "сонная" наука. Ректора ДИИТа вспомнил - у него еще при Союзе достижения помню были : Жесткость ж/д металло - бетонных конструкций опор, мостов и прочего.
Есть и хоббит китаец токарный, и сверлильный китаец не мелкий.
Весь этот "пластилин" металло- конструкций станков наблюдаю и есстественно буду исправлять, что смогу.
Из Запорожья лайк.
С ув. Владимир Александрович
(не Зеленский).
Как забить червяка в землю?
В этом фильме:
00:30 Подгонка имплантов, ответы на ЧАВО
03:37 Меняем схему измерений и креплений
11:37 Продолжаем подгонку. Зачем это все и почему я все делаю неправильно?
13:12 Что дает имплант только под ПБ? Основания: швеллеры и плиты
23:05 Вклеивание имплантов на Локтайт
26:20 Исправляем и фиксируем геометрию станины
28:15 Швеллер, имплант ПБ + шв.
30:52 Про заливку свинцом и алюминием
32:42 Диагональные импланты - сюрприз 1.
36:00 Бетонирование станины - сюрприз 2.
37:30 Откуда пошел "Миф о...". Сопромат.
43:18 Теперь станина прямая - ноги кривые. Выравнивание швеллера
47:00 Про полимербетон
51:12 Имплантация в Солиде. Про Локтайт. Самые жесткие конструкции.
54:55 Сводная таблица и выводы
56:30 Результат моей имплантации. Измерения.
Уважаемый автор, а так же знающие товарищи, имеется вопрос: возможно ли достать цельнолитую, стальную или чугунную заготовку для замены родной станины (с припуском для фрезировки и размещения всей необходимой логистики), имеется ли в этом смысл с точки бюджета и повышения характеристик станка. Прошу всех знающих комрадов отписатся. Заранее спасибо. P.S. Огромное спасибо за проделанную и продеманстрированну работу автору канала.
@@РусланТаран-м1р 1) Возможно, 2) Нет, 3) Да
@@РусланТаран-м1ресли нужна база под небольшой токарник - блок цилиндров авто с чермета даст вам такую базу. Один чувак на чипмейкер с двух блоков сделал ЧПУ, который очень бодро сталь грыз
Очень толковое видео! Спасибо! Эту информацию, действительно можно применить при проектировании станков!
Спасибо! Очень хорошая научная работа!
Все для Вас!
Достойная работа 👍
Огромное спасибо за ваш творческий, умственный и временной вклад! Очень ёмкое, логически понятное и доходчивое.
спасибо. очень вовремя к вам заглянул!
Чувак, ты крут! Спасибо за потраченное время и силы 👍👍👍
восхищён трудом автора и безумно рад что мне попалось на глаза это видео и не придётся самому вспоминать сопромат 😊 Спасибо
Мое почтение за исследование и отличное изложение материала
Серьёзная работа проведена, спасибо! Теперь я знаю как нужно будет усилить раму станка
Спасибо Вам за проделанную работу!
Сила с нами, лорд Сидиус! Рад, что у тебя получилось найти время и ресурсы, чтобы перенести на ютуб, опыт вызревший в темах форума. Твое владение Силой ощутимо возросло) Однако всегда есть тонкости которые могут ускользнуть. Но в общем и целом - Excellent!
Привет, старый друг ситх! ⚡🧙♂️⚡
@@sid1977 Приветствую, пока на все нет времени, толком ничего не смотрел, по мере возможности, потихоньку обсмотрю твой канал, узнаю что у тебя новенького)
Отлично проработано, приятно слушать, спасибо за то, что стал чуточку умнее после просмотра
Отличная работа! Спасибо за видео. Ох, любимый солид, как в универ вернулся.
Громадное спасибо за исследования и работу. Много полезного подчерпнул для себя. Лайк однозначно.
самое главное это стабильность. после сварки эти трубы будет крутить тянуть еще долго. плюс масса и структура станины должна гасить вибрации так что чугун и гранит это лучший вариант
За саундтрек в конце отдельный лайк!
Две квадратные трубы сварить вместе тоже надо правильно, сварка сильно деформирует металл и после сварки можем получить гнутое или крученое основание
Да, это так
Я вообще не понимаю как можно по всему размеру трубы сделать провар. Сварить получится же только края на небольшую глубину.
@@PaulIshenin в идеале, можно сварить трением, но плоскости должны быть идеальны. Ну еще вариант внутри точечной сваркой можно соединить
@@PaulIshenin делаются две фаски по краям для провара больше толщины трубы и в несколько проходов в зависимости от толщины шва, наращиваться площадь/глубина проваки металла.
Все что надо - проварить 2 шва. В середине зазор уменьшит жесткость максимум на 10%. Работают только наружные слои металла
Все очень серьезно, собираюсь фрезер чпу для гбц делать, почерпнул массу знаний, спасибо!
Сид, мое Вам уважение! Спасибо за такой материал!
Спасибо! Очень поучительно! Собираю самодельный настольный токарный! И очень многое учёл для своего понимания. Удачно, вовремя для себя просмотрел ваш ролик, хорошо, что моя станина ещё не сварена, а на болотах.
Сумашедше информативное видео! Огромное спасибо за такой огромный труд!
С Праздниками Вас! Крайне полезные исследования и спасибо за информацию с потраченным временем на видеоматериал!
Спасибо за труд! Готовлюсь к имплантации под бабку, теперь голова заболела трубами.
Чётко и понятно.
P.S. За Е.Летова отдельный респект!
Красава) Как инженер-любитель, я восхищаюсь вашей работой
литовец. ниский поклон от всеи страны , уровень знания зашкаливает. с такими знаниями в каменый век неоткатимся.
Спасибо за труд , всё грамотно и по делу , с вашего видео можно делать выводы что применять 🤝
Ох не зря я станину сделал из квадратов 120мм +залить бетоном,спасибо мне очень помогло
Целая научная работа. Спасибо за труды. Очень было интересно посмотреть все 4 части.
Отличная работа, спасибо. Понял кое что и как свой станок усовершенствовать
очень понятным языком о сложном)))) моя благодарность
Присоединяюсь, все очень доступно и наглядно, может на инглише есть, но на русском точно таких видео нету. Хотелось бы конечно ещё по стрнкам такого типа видосы, буду ждать) Спасибо за труд!
Да, впечатляет!
От души. Посмотрел на одном дыхании.
Огромная Вам Благодарность за ваши труды.
Это же - диссертация. Браво.
Hi Sid. Time to check in watch some great machine making skills being shared while you get this lathe bed to be the BEST it can be. We like the pounds of force test you created, we shall see what comes next.
Lance & Patrick.
Hey. I'll continue with mini-lathe in winter. It's garage season now. Hafta finish Schaublin mill.
Моё почтение, за проделанной труд!
))) Егорка Летов под конец ворвался зачетно...
как для инженера увлекающегося металлобработкой и имея китайский станок скажу что видос мега полезен.
Как минимум сократил время на прочтении профильных тем на всем известном форуме...просто под чаек за пару вечеров.
Еще раз спасибо.
Отличная, полезная работа. Хорошо выполнено. Подписался. Лайк.
Конечно, много допущений, но обзор тренда удался. На удивление небольшая погрешность.
Наилучшие пожелания!
Информативное видео, спасибо автору 👍
Спасибо за ваш труд. Это полезное видео!
Приветствую,!ничего не понятно но чрезвычайно интересно и познавательно ! 👍💪🔥🔥🔥 благодарю за труд .
Удачи и успехов!
п. с. Говорила мне мама: "учись сынок" . А ведь мог тоже так интересно рассказывать ! 😞
Спасибо. Хороший видос.
👍большое спасибо.
шикарно, как всегда
Класс! Для модернизации своего ЧПУ воспользуюсь, чтобы не переделывать сделанное.
Предлагаю вариант:
- ставим станок в корыто, определяемся с уровнем заливки(0) и краями от станка во все стороны по максимуму и заливаем и что-то получается ,эстетики никакой, но... увеличение жесткости!!!! Ну типо заливаем станку ноги до определенного уровня.
Автору лайк за труды
Если бы не смотрел его виео , то такое в голову не пришло бы
Он гнул , паял , клепал и клеил,
И получил отличный результат,
А я смотрел на всё и Свято верил ,
Он не отступит, он могучий как Атлант
Хотелось бы видеть результат при нагрузке на резец устаовленный по центру станины, равноудаленный от крепежных оснаваний станины.
Точно не помню, но бетон дает усадку 1мм на 1м. Поэтому заливать внутрь его не имеет смысла, однако существуют расширяющиеся бетоны, но вопрос остается как расширение повлияет на геометрию станины. Бетон меня привлекает как материал для отливки станины, дать ему пол года отлежаться во влажной теплой среде, а потом уже обрабатывать, крепить закладные под направляющие.
Хорошее видео спасибо!
Мне ещё и музыка понравилась !
Прям как у меня в гараже!
Спасибо большое за ваш труд! Очень познавательно!
больше годного контента богу RUclips!!!!!!
Кстати, огромное спасибо за работу!!! Приобрёл я пару колб для измерения кривизны станины.... 0.01мм/м и 0.02мм/м.. И скажу, что толку от этого было мало. Для таких мелких станков, (у меня такой-же) это были бесполезные измерения. Поскольку, если положить уровень на станину (при базе ножек 100мм, т. е. Цена деления колбы это 0.001 (или 0.002 у второй) мм другими словами миркон) и банально попытаться скрутить станину руками винтом. Даже не прилагая титанических усилий, то пузырь пляшет будь здоров... Можно спокойно выгнуть на 0.01мм в любую сторону. И ЭТО ГОЛЫМИ РУКАМИ!!!! И я тут же понял, что шабрить станок до имплантации это полная дичь... Если криво ноги были прикручены в конце, то можно было и вообще не шабрить... 😂😂😂
Я лично буду клеить ноги на локтайт, что бы базу плотную получить. А уже потом прикручивать.
Просто огромная работа и по экспериментам и по систематизации результатов!
Очень интересно. Спасибо.
Зачем это смотрю? Не токарь. Не станочник. Не... Но смотрю.
Что бы мозг не усох?
Это же не о токарке, это же о применении знаний на практике, о методах оценки подходов, о масштабируемости, да много о чём, что применимо практически везде, даже в быту.
Ну, развиваешься! Смысл жизни - в познании мира. :)
Что, затягивает? Ничего, скоро за станками поедешь....
нет.
он просто убежал от всеобъемлющего тупого шлака, которым переполнен Ютуб.
ты не один такой )
эх было время великих видео! обожаю такое ❤
Давай жги! тема то что надо, еще не на одно видео хватит и зайдет с интересом...
Пока завязываем с CAE, а то уже отписываются :)
Очевидные решения, сам к таким пришёл, дорабатываю свои станки. Очень полезное видео, автор молодец. Успехов. С уважением hl-composites.
👍 с уважением из BLR.
Спасибо, отличная работа!
И всё идёт по плану!
Изумительно. Спасибо вам огромное!!!
все хорошо, только станок не работает на скручивание между передней и задней бабкой.
когда резец у передней бабки, и допустим вы отрезаете, то в точке резания резец давит вниз, а деталь - вверх. то есть суупорт давит на станину с неким рычагом, локально ее скручивая, относительно передней бабки, а деталь "вырывает" переднюю бабку из станины вверх. если нет опоры на задюю бабку - то она вообе не работает.
происходит замыкание сил по контуру - резец, резцедержатель, суппорт, станина- передняя бабка - патрон-деталь.
если режут у задней бабки и задняя бабка держит деталь, то идет замыкание по контуру - резец...суппорт, станина - задняя бабка - деталь.
но ваш контур сил будет только в случае если режут прямо у задней бабки, без упора детали на нее, - но так не бывает...
я к тому, что в реальности за счет коротких контуров сил, жесткость куда выше, чем в вашем - наихудшем случае, который малореален вообще.
то есть жесткость на скручивание между передней и задней бабкой - это неактуальный случай.
опять же при резании там будет изгибающий станину в основном момент(как мне интуитивно кажется), а не скручивающий. на резец давит сила вниз, а на деталь - вверх.
Вы сами себе противоречите: "станок не работает на скручивание", "давит на станину с неким рычагом, локально ее скручивая" 🤷♂
@@sid1977 какие-то скручивания там будут по-любому, но скручивающий момент там явно ниже изгибающего при обычных условиях. там надо рисовать суппорт, например в средине станины и дополнительные силы направлять вверх(деталь) и вниз(резец). это те самые силы, что будут снимать материал с детали резцом.
а ваш вариант - чистого скручивания если и возникнет, то только при накатке скорее.
ну очевидно же, что если идет точение у патрона(и нет закрепления в задней бабке), то задняя бабка вооще не работает, и жесткость станины там не имеет значения.
Я не имею ввиду, что Ваши исследования - пустой звук, просто их надо продолжить! :)
Я то же самое подумал. Да и вообще, все это теории, а на практике жесткость нужна такая, которой было бы достаточно для твоих задач. И если у тебя поточное производство сверхточных изделий, то нужно просто купить подходящий станок и нанять настройщика. А для гаража или хобби есть несколько методов, технологий и материалов как укрепить станину. Если не лень конечно. Есть кроме Локтайта такие вещи как Panel Bond, для лучшей адгизии с металлом есть POR15 и т.д. В полимер заливку можно намешать металлических опилок. Практика всегда вносит коррекции в теории.
@@alysalys137 Есть уже видео с практическими измерениями после заливки. Результат достаточный для того, чтобы точить очень точно и чисто.
Шедеврально!
очень вовремя я вас нашел. спасибо за информацию!
большая работа проделана,спасибо!
И все идет по плану)
Спасибо за труд.
Буду ждать продолжения.
Браво!!!!!!
Великолепная работа.
Сколько стоит посчитать в этой программе нагрузку на существующую конструкцию (ферму) из профтрубы?
Ну ты зверь ))) респект 👍👍👍
молодец, большую работу проделали. спасибо!
Топ контент!
Титанический труд, супер, огромное спасибо
Брависсимо, как всегда видео на отлично 👍!!!
Спасибо
Пожалуйста!
@@sid1977 Большое спасибо . Столько труда времени потрачено . Вы хороший человек. Лайк и подписка
нужно сделать станочек и вспоминал что тут было исследование про 2 сваренных трубы. Круто даже много лет спустя
Шикарный обзор
В виду поступления новой информации в ходе эксперемента , теперь надо залить швеллер бетоном)
Прям читаете мои мысли :)
Доброго времени суток.
Сам делаю нелинеарную симуляцию по пластику (по работе), относительную и абсолютную. Поэтому знаю, как это тяжело найти адекватные крепления всей сборки и деталеи между собой. Ты нашел хороший способ, вроде того, выглядит адакватно, и тем самым пойдёт. Хорошо, правильно.
Но хотел тебе дать совет. Если что-то уже готовое изменяешь или улучшаешь, то это относительная симуляция. Не трать время на такие детали, как абсолютно правильное закрепление, а фокусируйся на основной проблеме.
В данном случае посоветую сделать невысокие кольца под станиной вокруг дыр для болтов (1мм высотой) и за фиксировать их.
А в общем очень хорошо.
Успехов Вам.Очень со многим согласен.
Це прям заявка на грант від соліда :)
Годное видео. Есть правда замечания.
- Например, довольно странно слышать, что более жесткое основание не вносит значительный вклад в общую жесткость станка. Очень даже вносит, только не станка, а станины. А у вас в моделировании и в натурном эксперименте, судя по карте смещения, и по виду станка, гнется тоненькая задняя бабка, и тем самым дает смещение на щупах. Если бы вывели из уравнения влияние обеих бабок, то увидели бы, что основание играет значительную роль в жесткости станины. Таким образом, все эти усилия по увеличению жесткости станка невилируются хилой ЗБ.
- ЖД не просто так болты вкрути в импланты. Вы же понимаете, что скручиваемая станина часть сил располагает вдоль плоскости прилегания имплантов, а это значит, что локтайт будет работать на срез, т.е. никакой жесткости в слое не станет.
- Сварное основание, заневоленная при склейке станина... У вас не станок, а пружина, которую вы сжали с большими усилиями. Можно вполне ожидать, что со временем она постарается распрямиться, и все сотки убегут.
Согласен, было сделано много упрощений, как говорится "грязный эксперимент". Но на более точные изыскания нет ни сил, ни времени. Локтайт хорошо работает на сжатие, а на сдвиг, конечно похуже, но моделирование показывает, что все равно сплошные вставки эффективнее, чем диагонали на винтах. Сожмется ли Локтайт со временем, и распрямится ли станина - поживем, увидим.
Общая жесткость всегда меньше жесткости самого "слабого звена".
забавен тот момент причем тут ЗБ и отрезной резец
самая большая нагрузка ЗБ это сверла зенкера развертки и прочий осевой инструмент (по пределу что влезло) другие операции в принципе не нагружают ЗБ ее так
@@sid1977
1 не совсем понел в чем проблема нахождения гранитной плиты особенно столь не больших размеров да и цена сопоставима с трубой ели брать магазине 6м + резка
а плита в ритуалке
2 можно ? швеллер с диагоналями покрутить залитый бетоном тяжелым + донышко ему нахлобучить 5мм и сварка периметр и частично по отверстиям проварить
3 тяжёлый бетон на чугунной стружке в место песка либо стружка с ленточной пилы (посложнее)
этот вариант чуть дороже простого бетона 5-8 руб * 100 кг
4 а раму просто из китайского чугуна просто не порвет из за вставок стали на лактайд
5 банально вставки дорого сталь+ фрезеровка (+ели на стороне) лактайд тоже за спасибо не дарят зх его цена
6 ну самый очевидный бюджетный способ
это монолитная заливка армированным бетоном (можно тяжёлый на чугунной стружке) без ниш и полостей в месте основанием за раз с частичным погружением лап в бетон
убрав нишу между тумб станины да сзади станины можно добавить бетону
дешево!!!(макс 2000руб это еще надо умудрится) жёстко!!!( Т образный бетонный блок) просто!!!(мин набор инструмента) быстро!!! (30 дней без пропарки)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
самый главный момент причем тут задняя бабка и отрезной резец
тупо некто не отрезает у задней бабки супорт как правило стоит у передней бабки и задняя бабка в работе не участвует
как по мне грамотная заточка резца + нормальный патрон дадут больше (хоть по какому нибудь классу точности) да хотя бы его правильно расточить и проверить на пятна контактов при зажиме шлифованной скалки и бумажки в четверо сложенной и протянуть
Отлично изложено, спасибо еще раз.
Тоесть если делать самодельный маленький станок. То заниимением станины из чугуна- возможно взять тупо две квалратные трубы установить на них рельсы 20 и будит почти как из гранита рама вернее даже лучше. Хорошо что нашол видио. Какраз рельсы имеются ) искал материал для станины
Интересное видео !!! Побольше бы таких пояснений для станков , много черпается для себя . Удачи и побольше хороших видео !!!
21:00 мне кажется соль в том что стенки труб становяться единым целым. В жизни их так не проварить
По поводу швеллера и двух труб. Это азы сопротивления материалов, изучаемые в любом техническом вузе. Тонкостенный открытый профиль плохо работает на кручение (имеет малую жесткость и прочность), а тонкостенный замкнутый- хорошо