IQ84以下知的障害手前/境界性知能当事者の想い/ホリエモン語るクソリプ/境界知能への異論/なんばさん

[@HalloweenTheTokyo]

三谷さん、今回は神回だよ、なんばさんの話、凄い聞きやすかったし、
優しい声で前向きなコメントにとても惹かれた。
なんばさんみたいな人に味方になってほしいな～ぁ。

[@Gjdmkajpdajpt]

IQ高くてもサイコパスみたいなヤツもいるし、知能指数だけでキレイに区分け出来るほど人間は単純なものじゃないから難しい問題だよなぁ…。

[@takumura-et8ej]

この発言がもう知能出ててオモロい。お前は所詮有象無象。お疲れ様

[@anouanouanou]

IQ高いほうがサイコパスに向いてると思う。サイコパスは他人を自由に翻弄したいわけだし。

[@kouicirouishihara3108]

自分が境界知能であると認めるのって辛いし勇気が要ると思う。
自分を誤魔化さないこの方は凄いと思う。人間の最大の美徳は勇気だと思う。

[@kan1331]

@@kouicirouishihara3108 境界知能の人は発達障害もある人が多いからキチンと診断してもらって、もし何らかの発達障害があれば今は障害手帳が貰えて障害者枠で大企業に就職できたりする。隠していたら「何んでこんなことができないんだよ」と言われたりするから本人も辛いし、結果的に転職を繰り返すことになる。最初から境界知能と分かっていれば教える方も腹が立たないし、また適切な部署に配属してくれる。

[@たまらんち会長-p3z]

過度に「境界知能」をレッテル化せず、自身の無能さの言い訳にしていない姿勢が素晴らしい。「その上で健常者とどう生きるか」を内省し続ける生き様に背筋が伸びる思いです。

[@ケイジ-i2n]

この方は境界知能でも軽い方なのだろうが、語彙も豊富でしっかり考えて話されていて、自ら情報発信されていてしっかりされた方だなと思います。
僕は精神障碍があるので知的障碍の人とも一緒に仕事もしますが
得手不得手があるみたいです。
社会に正しい情報が行き渡れば
障碍者も健常者もそれぞれ生きやすい世の中になると思います。

[@gogogogoooo]

OPの曲がなくなりスッとインタビューに入れます。ありがとう

[@おあ-e2w]

落ち着きがあり、聞きやすい、尊敬します。

[@localjapantv6054]

今さらですが、インタビュアーの方も最高です。いつもRespectしてます。
訊いてほしいことを毎回、全て訊いてくれます。それも相手を傷付けない丁寧な言い方で、センシティブなことも含めて本当に「全て」。
今回、凄く知的で賢く理性的な方に見えますけど、裏では本当に苦労されて今まで努力してきたことが伝わります。境界知能の人は、普通より努力してて賢い人が多いと思いますよ。

[@ho-vs7kd]

この人は何度もこの分野について話し、内省し、発信してるからこそ話せるんだと思う。
仮に話し慣れてない話題について話すことになった場合ここまで円滑に話せなくなるんだと思う

[@市川聖也-f2i]

人間性において、IQは重要ではないことを改めて感じる動画でした。

[@Yoshisada]

重要ではないというより、IQとEQは別物。

[@user-ns9gv2cq6j]

IQが低いことで思春期に馬鹿にされたりと自己肯定感がダダ下がって余計に卑屈になっちゃってる人達が多いだろうからなあ。この人は立派だね。

[@kyantama582]

@@Yoshisada
EQって宗教みたいなもん
科学的根拠なんてないらしい

[@ゴルゴル-o2l]

@@kyantama582性格だよね、性格は遺伝の影響大きい

[@kyantama582]

@
？
EQが性格？
どんな論理で？

[@agag198610]

なんばさんの発信のおかげで救われています！
私は数値的には境界知能ではないのですが、adhdで不器用さがあり、境界知能の方々と似たような体験をしてきました。
無意識に過剰適応してしまったり、自分は何かおかしい。。と思い悩んだ時間が長かったので、なんばさんをお見かけして、勝手ながら仲間がいたんだ！と温かい気持ちになりました☺️
発信ありがとうございます。応援しています！！

[@mayota_01]

人って目に見える明らかな障害がないと「障害者」と認識しないし、特になんばさんみたいに理路整然とした話ができる人は、より他人から障害を理解されにくいから辛いよね

[@junt8600]

自分のIQを知らないですが、私よりしっかりお話されてます、、

[@kan1331]

筆記テストのないバイトとかの面接で受け答えがきちんと出来て雇った人が仕事が全く出来ないケースは一定数ある。正社員なら大学名である程度能力は担保できているけど、最近は推薦入試も多く同じ大学の学生でも能力にかなりの差はあるケースが散見されるからSPIテストを課すケースも多く高校名を重視する会社も多い。

[@momomina453]

導線→動線ですね。
確かに。
先延ばし癖が多いのですが

[@どこんじょうママ]

自分が悩んでいる事に関して普段沢山考えているし、話す機会を重ねている為、普通に話せるんだと思います。

[@Sakumurahanaki]

@@junt8600 言語力だけは高く他の数値が低すぎるとそうなります。私もそうですが、ただ話せるだけの知的障害者なんですよね、社交性とかあればうまく世渡りできますが。

[@m700-j9t]

@@どこんじょうママそうだね。問題の本質はこのやり取りからでは誤解されて伝わっているという事ですね。

[@macauktv]

話してみると、あれ？と思うくらいで全然知的な障害があるようには見えない。だから普通に仕事とか役割分担させると全く使えない。なんでだ？やる気ないのか？向いてないのか？とか色々考えるんだけど、何やらせても人より遅かったりいつまで経っても習得できないから、周囲から白い目で見られたり怒られたりする。一見では全く分からないというのが、かえって非常に厄介なものなんだよ。

[@櫻坂乃木坂]

そうなんよな、境界知能も障害者に分類してベーシックインカム的なので良いと思う

[@Bob86339]

話わかりやすいし、普通に賢いと思う。

[@neuia]

境界知能ブランディングのビジネスやで

[@あああつつぬぬ]

言語IQが高いのかも

[@マイク-u9m]

@@neuia 　その一般化は筋違いと思い込み、被害的になってます。確かに自分の属性を偽ってビジネスしてしまう人はいますが、この方は確かにお話もしっかりできてるので「iqが本当に低いのか？」と疑うのもわかります。しかし主観ですが苦労してきてるのは本当だと思います。動画の後半で「境界知能には見えない」との発言が周りから見たリアルで、見た目は周りと変わらなくて、話もできるけどある分野だと相当な不適応を起こし本当はできるのに努力が足りないなどと周りが誤解してしまいます。この一見普通でまともに見える、一方であることは全然できずに誤解されること、能力のアンバランスが当事者を苦しめるし周囲とのトラブルに苦しむのです。

[@おくわた-w8o]

@@あああつつぬぬ 言語は高く数学や計算とかが弱いのかもしれない

[@OrangeCamus]

結局「知能」が「現代社会への適応度」を測ってるにすぎないからだよね
例えば講談師の能力は知能として高い評価はされないし、共感力でサポートする人たちやハンターも同じだもんね
そもそも「ある特定の能力が高い人」が自分たちの能力を総合的に評価し初めて「知能」と言い出しただけだし、その人達に最適化された社会へと進んでいるだけ
俺もIQはかなり高い方だけど、この人の方が圧倒的に人間的コミュニケーション能力が高く一般的な人物像
50年前なら自分は圧倒的に負け組

[@user-qc7ks7un4u]

私もIQ79の境界知能です。
幼い頃から家族に「お前は将来悪い人に騙されそう」と言われて育ち、「自分結構ハッキリしてるし悪い人に会っても断れるから大丈夫」なんて思ってました。
しかし社会人になって仕事だけでなくプライベート面でも正常な判断ができない事が出てきて…初めて家族の言っていたことの意味を理解した気がします😂
ちょっと難しい説明になった途端分からなくなってしまい、何かを契約することが怖いのなんの😅
この方とは真逆で言語力が足りてないタイプ🌝

[@PS-sc5ox]

ホリエモンも凹凸の激しいタイプで、たまたま今の社会ではうまくいってるけど世が世なら詰んでるし、人のこと全く言えないんだよな

[@マイク-u9m]

そうです。ホリエモンも知能は高く民主主義でない国、時代なら殺されてるはずです。彼はもちろん境界知能の全部がクソリプしないこと、偏見が助長しそうなのは理解して「クソリプする奴は境界知能」とむかつくやつにキャッチーに、クソリプ側が傷つくように反撃してます。ホリエモンは影響力があるので彼がキャッチーな表現を使い出したら良いことも悪いことも一瞬で世の人に正しくも不正確にも広まってしまいます。だから悪く伝わって誰かが偏見に苦しむ可能性がある言動には少し慎重になってほしい点、人のこと言えないという指摘は確かにその通りだと思います。

[@user-wy3et3ui3p]

👍100回押したいです！

[@Yoshisada]

ホリエモンは低EQなのでしょう。

[@kyantama582]

人の成功を「たまたまうまくいってる」と言っちゃう人って頭悪いなあって思う

[@りこりこ-u1z]

ホリエモン捕まってた過去もあるしね(笑) このコメントに共感しかない。

[@kenHD122]

この人すごいな。
IQと物事への洞察は似ているようで違うんだな。
ちょっと哲学者っぽい。

[@おくわた-w8o]

なんばさん確abemaで見た事あります。誠実な方ですよね。境界知能は七人に一人くらいて言われてます、職場ではなかなか難しいと思いますが社会の理解が進むといいですね

[@チェルシー-g4u]

なんばさんのRUclipsで勉強させて頂いてますし、本も買いました。賢く誠実で努力の方です。

[@takayon525]

周りにたくさんいるし（多分）困難にぶち当たる事も多いけど頑張ってる
周りの人も特性として受け入れる事が大事かな

[@nekobetty7293]

冷静な観察力にメタ認知力がすごいです。だから余計把握出来るまでも今も生きづらさになるのかも…それを言い訳にして他責に走る人も居る中逃げない姿勢生き方に私は尊敬します。

[@metsuko0405]

息子がなんばさんと同じような特性です。知能指数も同じくらい。
なんばさんが発信してくれたおかげで色々気づいたし、療育まで凄く早くたどりつけました。
感謝しています。

[@takumura-et8ej]

文章力から察するに、息子さんの境界知能は どうやら貴方から遺伝してるみたいですね。

[@minilove4321]

自分のこの類の人間だけど、仕事させるとものすごいミスするし、覚え悪いし、全然できなくて周りをイラつかせる天才だったよ。
一見、上手に喋ってるけどこの人は自分のことを聞かれてるので、用意した言葉を話してるだけ。
カンペ見てるのと同じ。
これが、なにかの自社商品のプレゼンしろとか、誰かと協力して簡単な作業をして、とか言われると本当に何もできない。
みんな普通の人に見えるっていうけど、いざ一緒に働くとブチ切れて怒鳴る絵が目に浮かぶ

[@196strong]

カンペ見てるのと同じってすごいしっくりきた。
この動画の中でも言ってたけど、瞬発的に応用力を求められるようなことに弱いんだよな。

[@m700-j9t]

目を背けたくなるくらい共感してしまう。

[@PaPi-qh8sy]

なんなら平均より頭良さそうに見える

[@ianluianlu-p7c]

落ち着いていて、言葉を一つ一つ選び考えて伝えていらっしゃいますし、人間的にも尊敬できるなぁと感じます。人間色々いますが、頭がよくて狡賢い人もいたり、勉強よりも人間性が大切だと思います。

[@kyantama582]

このインタビューで彼の人間性をわかったつもりになるのも、また浅はかなのでは

[@m700-j9t]

まあ、実際こんな感じで仕事がとてもできない人ってたまにいる。よーく見聞きしてると確かに若干機動力とか瞬発力は無さそうに見えるし、本人も言うようにその場その場でやるという能力は足りてないのかもしれない。そこが境界知能という概念の本質だろう。仮にこの人が知的障害者を除く下位15パー程度の地頭力しかないという事なら私は納得感はある。多くの人がここで語るような印象値による評価は本質から大きくずれてる気はする。

[@hil4922]

＞頭がよくて狡賢い人
境界知能ではなくこちらの可能性が微レ存…

[@wakuwakusan7]

「公務員試験の面接で落ちた」という所で思ったのだけど、この人はものすごく緊張しやすい性格なんだと思う。何かで読んだけど、そういう人が緊張してテンパるとIQって20〜30落ちるんだそうな。頭が真っ白になって飛んじゃうんだろうね。

[@jurnalcats]

WAIS-Ⅲを受けていらっしゃるので、知覚推理・言語理解・ワーキングメモリ・処理速度の項目別の指標で得意不得意なことの有意差があって総IQ84の結果が出たんですね。お話を聞いていると、自閉スペクトラム症や限局性学習障害などの特性もあるのかな？と感じました。境界知能であっても、特性に配慮して得意なことを活かせる環境調整をしてもらうためにも生きづらさを感じているなら誰でも発達検査を受けられるようになると良いですよね。
周囲の理解も、もっと必要だと思います！！数値だけで、支援を決めるんじゃなくて当事者の困り感に合わせた柔軟な対応をすることが当たり前な社会になって欲しいですね。

[@JAKQ]

この人が境界知能だとすると、大半の人が境界知能な気がする・・
インタビューが上手いのかもしれないけど中々こんなにハキハキ喋れないよ・・

[@てんしん-g7v]

私もその一人😂

[@うりうり-k9e]

IQ＝頭がいいでもない

[@sawadaysawayaka7074]

それはない。

[@醤油満足]

@@ferventshine 総合IQ84だからね、言語性のところは問題ないんやろ。
聴覚から聞き取りずらいのは軽度のADHD説を押してるよ。

[@takumura-et8ej]

想像力足りないね。君はマジで境界知能だと思うよ〜😢

[@KM-qb4dq]

品が良く誠実さが伝わってくる方ですね✨それぞれが長所を生かして適材適所で社会の中で活躍できるようになることを願っています。有難うございました。

[@KnKn-kd1hn]

私よりめちゃくちゃしっかりお話しされていて、もしかして私は境界知能かなと今気づきました🥹

[@su7234]

なんばさんの話し方を聴いて、賢いとか、しっかりしていると感じる方もいますが、
自分のことを話すのと、他者とのコミュニケーションは全く別物なことを理解してほしいですね。
コミュニーケーションした相手との、理解の乖離が大きくなるのが、人間関係で問題になります。
30:34 この部分の支援というか、対応の仕方で自分が知る限りだと以下のようになります。
1. 理解しているかどうかは、行動の結果で判断する
2. 理解していないときは、否定や非難はせず、説明や、やり方の仕組みを変える
3. これらの行動改善は、境界知能の当事者に主導権を持たせる

[@たなか恵子]

テーマが決まっていて、一対一の会話はやりやすい場合が多いんですよね。たくさんの人が会話に参加して方向性のない雑談がされていたり、事実と推定、過去と現在と未来が不明瞭に混在する会話などが、苦手なのだと思います。私は知能的には問題ないですが、ASDなので複雑な会話はすごく苦手です。

[@あかさたな-o4s]

理解が早くないから「深い洞察」に結びつく。これだと思う。これまで日本で優秀とされる人の多くは、職場や学校で新しい環境に素早く適応できる人だった。こういう人は人生の場面場面を要領良く生きていけるため、職場などでは早く出世するかもしれない。でもこういう人の多くに「深い洞察」は感じられない。その必要がないからか、そんな気さえないように見える。いま日本は先進国から転落し様々な社会問題を抱えている。これらの解決には小手先でない「深い洞察」が必要だと思う。人生に悩んで社会の問題を見つめてきた人こそ到達できる「深い洞察」が今の日本に求められていると思う。

[@mmaassaaify]

28:21 そうなんですよね～
分かれば対応策を考えることができるんです。
今まで生きづらかったかもしれませんが、これからは多くの理解者と仲睦まじく生きていけると良いですね😊

[@meikohowell6691]

通常はIQ70(人口の2%)以下が知能障害の対象なので、IQ84を境界にすると人口の約14%(境界知能の対象が人口の12%)の方々のお話をなさっていると思います。偏差値でいうと約40以下の方々が当てはまる話なので、決して少なくない人数と思います。平均と呼ばれる人口の68%の人より少々数字が低いことで、確かに生きづらいと感じることがあるかもしれません。同様に、平均よりちょっと数字が高い(115-129)、人口の約12%の人も生きづらいと感じることがあると思います。IQは高ければ良い訳ではないですから。

[@マイク-u9m]

すごくふに落ちます。iqが高いのに苦しむ人が多いというのは世間の共通認識よりかなり多いそうです。人より物事が見えて非合理に苦しんだり、iqが高いがゆえに苦手なことがむしろ目立って苦しむこともあります。高学歴になる確率も高く、高レベルな知能職についたが仕事ができない、単純作業ができないことも多々あります。①だからiq指標で人間の知能のだいたいのことが分かるという誤解、②社会不適応を起こしその原因を探る上でのiq指標は１つの側面でしかないこと、③もっと複雑な要因がいくつも絡んで苦しんでることが世に広まってほしいです。

[@meikohowell6691]

@ IQで右脳の機能を検査することも可能ですが、高い知能指数イコール社会性(右脳の働きが大きいと言われている)の高さとは一概に言えません。愛情深さを知能検査では計れません。知能検査では幸せも計れません。例えば、いわゆる常識といわれる事柄は、大多数の人が「正しい」と認識していることと定義するのであれば、知能指数が限りなく平均に近い人ほど「常識がある」ことになるでしょうね。

[@naosiohiro]

一応IQ120ありますが、発達のせいでパフォーマンスは人並み以下、取り柄も実績も何もないど底辺です

[@PS-sc5ox]

軽度知的障害の方と関わりあるけどコミュ力高くてプライベート充実してて仕事もできるしモテそうだし、人生うまくいってない健常者よりもよっぽど輝いてるんだよな✨

[@57Marin557]

仕事はどのようなお仕事を選ばれてますか?宜しければご教唆くださいm(_ _)m

[@momomina453]

その方はすごくレアなケースだと思いますよ

[@紫陽花-t1o]

ホリエモンも分脈捉えきれてなくて、揉めてる時あるよねと思ってしまう

[@たなか恵子]

おっしゃる通りです。そして、堀江さんはご自身が賢いし基本的に周りに集まる人も賢いでしょうから、自分の周りにいない日本人全体を賢いのが普通なんだと思いすぎてる気がします。ひろゆきさんもたまに「人口の半分は偏差値50以下」と言ってますが、賢い人よりもはるかに多い数の賢くない人がいて、むしろそちらが普通だと堀江さんにわかって欲しいと思ったりしします。

[@to9672mo]

私もIQ84なのですが…
一緒に仕事したら振り回してしまうし周りを疲れさせてしまうし視野が狭いし気が遣えなくて先回りした行動出来なくて積む…
言語高いと頭よく勘違いされるけど要領掴むの遅くて頭悪いんですよね😂😂

[@もも-o3e4v]

同じです。臨機応変に行動できないんですよねえ…他の人より情報を処理するのに時間がかかるというか。勉強は自分のペースでできるのでいいんですけど、効率が求められる仕事だとダメダメですー笑

[@健吾大空]

堀江がよく境界知能の人たちを馬鹿にしてるけど堀江にこの人見てほしい

[@kyantama582]

良くも悪くも、なんとも思わないんじゃない？

[@makiko047]

個人的な思い込みですけど、堀江さんは、知能指数が高いだけで発達障害じゃないかなて。境界知能って脳の障害だから、バカにするのはおかしいでしょう。本当に賢くて、視野が広い人ならネット上でそんな事言わないでしょう。
発達障害の人は、私も含めてですが、自分の障害が何なのか理解して、対処方法を見つけることが大事だと思います。人を振り回したり、傷つけたりは良くないですし、何よりも謙虚で、少しでも社会に役に立つ人間にならないと、幸せにはなれないと思ってます。

[@ルナママ-s1q]

個人的な意見ですが、いろいろな境界にあって生きにくい方は自分に合った環境で生きる場所を見つけたらよいと思います。出来ないことは出来ないのだし好きな事を仕事に出来たらよいのですが。

[@natsumomo7]

知能指数で人間を判断することの限界を感じますね。社会の中で大変な事や嫌な思いを体験された方特有の洞察力の高さを感じます。

[@A-rin52]

私も学生の頃数学だけ頑張っても頑張っても常に赤点でした。
社会に出てからは特にずっと周りとの差を感じていて、先日30超えてから発達障害の検査を受けてIQ84と判明しました。
言語理解だけ平均の少し上あたりで、その他の項目がかなり低く、上と下との差が大きくADHDの診断も出ました。
家族からしたら話してても全く違和感は無いらしいですが、仕事で口頭での指示を理解するのがかなり苦手で、過集中で周りが見えなかったり動作もゆっくりで、不注意や衝動性から後で考えたら恥ずかしくなるような行動や失敗をよくやらかしていました。
面接は誰でも受かるようなとこしか受からないし、受かっても仕事ができないので気まずくなってすぐに辞めてしまったりします。
レジやってた時金額ほぼ毎回合わないのもめっちゃわかります
本当にごめんなさい。
頑張っても頑張っても平均に届かない感覚があって日々苦しくもがいています。
難波さんはRUclipsで自分の言葉で困り事など言語化して発信されていてすごいです。
多くの人の拠り所になると思います。
応援しています。

[@しょーた-p1j]

精神科でIQテスト受けたことあるけどあんなのその時の体調次第でいくらでも結果変わるよ。
自分は駄目だと思い込んでるうつ状態で、頭働かない状態で検査したらその分低く出ると思う。正確な数値を知りたいならそれこそ1年おきぐらいで何回もテストしないとわからないよ。

[@hybrid_u6340]

話し方や言葉遣いがかなり丁寧で、自分の意見をしっかり言葉にできるので言語知能は高いのかなとは思います。でもやはり質問に対して若干ズレた返答がちらほらあるようにも見えました。
インタビューに自分から申し込んで、言いたいことをしっかり考えて来て、インタビュアー側も境界知能の方だと理解した上での会話でこのズレ具合なら、職場などでの予測不能な会話はもっと大変なんだろうなと思いました。
どのくらい気を使って質問したら意図が伝わるのか、この質問なら返答分岐がこれだけあるんだ、などが大変勉強になる動画でした。ありがとうございます。

[@m700-j9t]

ぐさっとくること部分もありますが、まさにこんな感じに自分や周りが困るという話なんだろうなという印象です。

[@m700-j9t]

調べた時が悪かっただけで90以上はあるんじゃないか？

[@蕎麦大使]

グラデーションだし、得意、苦手分野も多種多様だから
一概にこれがあると境界性であるとはハッキリ判別はできないと思う･

[@変質者西野-g4o]

俺より頭いいだろこの人

[@ken3simura954]

恐らく、言語性IQが平均値～ぐらいで、MBTIの性格が分析家のINTPだと思うので　頭よく見える。

[@kyantama582]

軽いなあ

[@Sakumurahanaki]

@@変質者西野-g4o 言語IQがおそらく平均以上で、例えば見て反応する視覚やワーキングメモリーなとが70くらいなんじゃないかなって思います。私がそれなので。普通に会話はできるけど車の運転や細かい作業が苦手だったり…逆に動作性IQが高い人は、ヤンキーっぽかったりするけど、いわゆるブルーカラーに就いていたりしますよ。

[@mtube-d8p]

境界知能の方って7人に1人もいるんですね。なんばさんのことは初めて知りました。しっかり受け答えされて、自分の考えを話されていて、話し方も感じの良い方ですね。なんばさんが境界知能なら、私もそうなんじゃないかと思ったりします。なんばさんがされていた、物事を理解するのに時間がかかるという話や、仕事についていくのが大変などの話は私にもあてはまります。

[@morikeisuke7044]

すごい共感できてしまう

[@cosmo12a84]

なんばさん、動画拝見しております。生きる希望や元気をいただいております。有難うございます。
　今後も楽しみにしております。

[@MatsuAkiji]

私はASDを持ちながら会社員として働いていますが、「成長が早い人は止まるのも早い」という言葉に完全同意です。
恐らく、要領よくできる人はその物事に対して"疑問を持たず"にそれはそういうものだという意識で取り組むと思うのですが、テンポよくできない人はその物事に対して"疑問を持って取り組むため"にいろいろ考えたり調べたりするのだと思います。
それ故、その物事の基礎をしっかり固められるため、その後も成長し続けられるのだと思います。
因みに、処理速度が一般人の半分程度の私は後者のタイプに該当します。

[@ゆきやん-i4c]

仕事は機械化が進んでいって楽になったけど、その分マルチタスクを要求される仕事が多くなった。
人間の脳って、そういう風にできてなくて進化してないと思ってます。昔の仕事は単純労働が多かったから、こなせる人もいたのじゃないかと推察してます。

[@シードラゴン-g2x]

公務員試験の1次に合格するって、境界知能っていう判定の方を疑った方がいいと思います。

[@kyantama582]

テキトーな慰め方やな

[@YaraDeki7115]

こんなにも賢い感じで話せる人が境界知能なんて、IQの測り方を見直す必要が有りそうだな。

[@hrut0918]

境界知能で問題になる人って自分が境界知能な事を理解して無い事が多い気がする

[@醤油満足]

大阪のあいりん地区にいっぱいいるやろ。

[@hrut0918]

@@醤油満足
あそこにいる人達は自覚してるやろ
問題なんは自覚が無い人達
無駄に大学出てたりするから自分が境界知能だなんて疑いすらしてない

[@櫻坂乃木坂]

@@醤油満足昔は生活保護もとりずらいし、西成に流れて行ってみたいね、あそこだと生活保護も取りやすいし、ドヤ街で日雇い労働あるし、ホームレス多いしね

[@kyantama582]

@@hrut0918
それは一理ある
裕福で真面目なだけで、有名大学に入れて世間的には高学歴になっちゃうからねえ
それでミスマッチが発生するのかも

[@m700-j9t]

普段学歴と仕事の出来不出来なんて関係ないとかいう人ほどこういう場面とかで学歴を持ち込む人がいるのは何故なんだ。あいつはいい大学出てるのに、、とか学歴がないという弱さを振りかざして暴力するやつ。学歴なんてないよりあった方がいいんだから、そこをぼかして利用するなよ。

[@kinyasuenag7283]

最後までしっかり観れてとても啓発されました。インタビューも秀逸ですね。

[@味噌汁もう一杯]

理性的だし、お話も理路整然としているし、考え方もクレーバー。この方が境界知能というなら、IQってなんなんだろう？って思う。正直、東大卒のホリエモンさんより頭がいい感じすらする。結局IQって、一部の支配層が、自分たちにとって都合のいい人を選別するためのシステムのように思える。

[@ターバン-p1t]

ホリエモンは中退。大学は入る事に意味がある。出る事に意味が無い。とか言ってるけど、よーゆうわと思ってる。

[@たなか恵子]

官僚も大企業も、IQで選抜してませんよ。IQはあまり測る意味がないので、学校で特定の学年で一斉検査で測るものはあるのかもしれませんが、基本的に普通に元気に暮らしてる人は測りません。困り事がある人が、福祉の支援を得られるために測るものです。自己申告は主観によるものなので、盛っていたり記憶違いである場合があるので、一応の客観的な指標として採用されているのだと思います。

[@ばんび-t5c]

とてもわかりやすくお話される方ですね。
鬱病で精神科にかかった時に受けたIQテストで84なのでは、普段よりも低く出ていたのかもしれませんね。

[@櫻坂乃木坂]

昔から生きづらさあるから、昔からだと思うよ、2時障害で鬱なんでしょ

[@chiorobinson8392]

​@@櫻坂乃木坂どっちとも取れる

[@yukioyukio220]

その数字が絶対ではなく、あくまで知能の１側面を測った参考値ですからね
重要なのは本人が昔から生きづらさを感じてることだと思います

[@はにぃちゃん]

うつ状態で受けたIQが低く出る事はしばしばあると思います。。Waisを受けているのであれば、根底に発達障害があれば、数値にバラつきが出る筈で、その一度の検査で境界知能であるとか、或いは発達障害による二次障害であるとか、そのラベリングはできないと思います。心理検査の結果を数値でしか話されていないのでわかりませんが、公務員試験の一次試験に合格されていると言う事は、恐らくSPIは受けていると思われるので、純粋知能が低いとは、私には思えません。ご本人の抱える生きづらさは、あるのかとは思いますが、もう一度再検した場合には、違う結果の可能性もこの方の場合にはあるような気がしました。

[@kyantama582]

褒めてるつもりなんだろうけど、こんな周りの勝手な期待が結果として本人たちを傷つけるってわからんかな

[@波仁乗蔵]

得手、不得手の問題ですね。個性ですから得意なことや、得意な分野で活躍できたらよいですね！勉強ができたり偏差値が高くても人間性に問題がある人もたくさんいます。万人が生きやすい世の中になるとよいですね！活動頑張ってください！

[@012sow7]

7人に1人が
境界知能ならば、その方たちが困らない環境にする努力をしないのは極めて不合理。
一緒に快適な社会をつくっていこ🎉❤
そもそもIQは一つのスケールであり人間の価値とは関係ない。
なんばさんのRUclips観に行きまーす✨

[@あいうえおかき-n3m]

プロが作ったIQテストでも、私は病院の心理士の前で2回検査した経験がありますが、体調が良く本気で取り組んだ時と、嫌々やらされた時では、20近くの差がありました。あくまで参考程度なものなのにIQの結果に振り回されることは、自分を否定的に捉えて可能性を閉ざすことにもなりかねないと言いたい。テストを受けて低い数値が出たとしても、自信をなくしたり、必要以上に囚われたりするのも良くないと私は考えています。誰だって得手不得手ある訳だし。もちろん、簡単な文章計算はギリギリできるとかといった深刻な境界性知能の場合は、また別の問題として考える必要がありますが。

[@kyantama582]

その問題はこの動画の方とは関係ないでしょ😅
そんなこと言い出したらきりがない

[@naidaredemo6154]

コメントでは「しっかり喋ってる」と言うのが多いですが、普通に話せても、行動とか判断とかがうまくいかないんだと思います。それに映像で見るよりだけじゃなくて、実際に対面で喋ったら、やっぱり「あれっ？」て分かりますよ。
知り合いの女性で、おそらく境界知能の人がいます。仕事もすぐにクビになるし、子供(高校生)も学業で伸び悩んでます。旦那からも罵倒される日々だそうですが、たぶん自分でも知能が低いって分かってないし、本当に可哀想だと思います。言ってあげたほうがいいのか、でも言ったとしても支援もないし、間違いだったらめちゃくちゃ失礼だし、どうしていいか分かりません。健常者側からのアプローチに関して、アドバイスあれば教えて欲しいです

[@morepche]

知らせたところでどうするのでしょうか？
自分はその女性に近い立場ですが、自分なら何もしてほしくないです。

[@もも-o3e4v]

カウンセリングに繋げられたらいいんですけどね。仕事をすぐクビになる、旦那に罵倒されるとのことですから精神的に参っているでしょうし。

[@和香菜-f8i]

お話聞いてると境界知能というよりASDが若干あるのかな?と思いました。勉強は苦手だけど運動神経抜群な人とかもいるし..
質問の意図をしっかり捉えてそれに沿った解答を順序立てて長い文で返すとか、私にはできないです。賢く見えます。

[@kameria1012]

31:07 これめっちゃ難しい。腑に落ちてないな〜ってのは見てて分かる。ただ本人が「自分が何が分かってないか」を見つけられなさすぎてどうしたらいいかこちらも困る。一緒に見つけようと0から確認しても最後までわからない😂😂
職場にいたそう言う人、休憩時間にお喋りするときはめちゃくちゃ普通に会話出来てびっくりした。

[@floratd440]

養老先生とかも言ってるけど数学算数って林檎１個とみかん３個を足したら何個ですか？みたいな
林檎は林檎だし、みかんはみかんとかこだわるとダメ
どっちも果物という括りにする作業を入れるのを納得できないと先に進めない
そういうのを、丁寧に教えるのは学校の授業で端折られる
...とまあ、一例だけど抽象的なことの理解は子供って
早い遅いがあるのでなかなか同じ進捗で進むのは困難

[@gen_himejishimin]

境界知能って言う言葉を説明するために勉強になります。ありがとうございます。

[@momomina453]

私も確かIQ83か84だったのですが、発達もあるので、手帳も取れましたね。
小学4年位までは普通に出来たというか、優秀くらいな所もあったけど、小5の算数でつまずき、中学の数学本当、XYがよく分からなかったですね。目も悪いし、それを言えないし、友達もいなかったので絶望的でしたね。
私も言語力だけは、103とか？
だから、国語だけは勉強しなくても80点代取れたのですよね。
理数系ズタボロでしたね。
私も球技苦手だった。
CAD仕事でやったんだ。
私も職業訓練でやって、遅すぎて駄目だった。空間把握能力が弱いので、心理師さんにもCADは厳しいのではと言われたが、本当にそうでした😂
電話応対も苦手だったな。一生分取る位の職場いたのだけど、出来なかった、取っていたけどね☎️😂

[@吉田健一-i1z]

普通の人は小学校や中学校で測定するIQしか知らないしやらないので、そのまま自分は普通と思って過ごせてる人も多いです。自分の娘も小学校のIQでは100以上でしたが、児童相談所でのWISKの知能検査では74でした。

[@吉田健一-i1z]

@@ターシャ-t1k 子供は今、支援学校の高校１年です。

[@吉田健一-i1z]

@@ターシャ-t1k 違います。支援学校は高校からで、小中は普通の公立です。小学校の時、校長先生から校長室に呼び出されて聞きました。

[@吉田健一-i1z]

@@ターシャ-t1k 北陸地方です。

[@たいやき-w4x]

43分トーク出来てるから馬鹿じゃないと思う

[@user-saga5024]

自分で境界知能を調べて勉強して発信活動もされてて…真面目な人柄なのも分かるし凄いなと思いました🤔#1061

[@erbaor28745]

本当に境界知能なんですか？？
話が通じない人がSNSで結構いますが、最初の4分で賢い人だと思いました。IQテスト受け直して欲しいと思う位です。客観的に冷静に俯瞰で見て考える事が出来ない人達多いし、それこそ高学歴の人達でも話通じない人います。IQテスト自体の限界なんでしょうか？何を以てして賢いと言えるのでしょうか。賢くて自制的な人はRUclipsで好き勝手言わないだろうし、誰でも好き勝手言える時代になって来たからこそ発言力のあるRUclipsrやSNSで沢山フォロワーいるような人達の発言に洗脳されないようにSNS漬けにならないよう気を付けたいと思います。

[@erbaor28745]

最後まで聞いてこの方普通ですねhspとの事で気にしぃなだけで、色々情報取り込んでますし。境界知能で困る程ならRUclipsすら出来ないでしょう。境界知能の方は自覚は無い人も多いだろうしそれが問題ですね。病院にも行かないだろうし支援にも繋がらない。

[@erbaor28745]

某政治家が優生思想を語ってますが、是非収益化して稼いでください。見返しましょう！ちなみに私は中学の時120と言われました。

[@yukioyukio220]

頭が良い（IQが高い低い）と賢いかそうじゃないかは別モノだと思います、PCで例えると低スペックPCであっても行ってる作業が正しい間違ってはいないけど
ただその処理能力、作業スピードは遅い、複雑な作業をすると熱を持ってフリーズするみたいな、そういうことであって
あまりそれを必要としないようなこのような単純化されたやりとり（自分の専門分野でもある）だとわりとスムーズにこなせるだけの話なのかなと
あとはその言語化する部分のIQはとくに低くないってことも加わってそう見えてるだけなのでは。

[@visagebracketbacklash5092]

70と84ではだいぶ違う気がする

[@hybrid_u6340]

精神科勤務経験ありますが、そのとおりでかなり違います。
85近い方は会話のラリーができますし、会話が詰まっても「ちょっと質問の意味伝わりにくかったかな？」程度の違和感しかないです。
70前後になるとかなり会話のラリーが難しく、「はい」「いいえ」以外の返答が必要な質問をするときかなり気を使わないと「？」という顔をされます。

[@hispolicul]

全然普通だなこの人。
寧ろ普通の人よりも語り口も理路整然としてるし、正直彼が境界知能って信じられないわ。
これは苦労するわな、見た目だけじゃ全然わからない。

[@春巻き-y1h]

え！めちゃめちゃ知的ですよ。❤✨

[@kyantama582]

こういう軽々しい期待みたいなのが本人もまわりも傷つける

[@ふむふむけん]

普通に分かりやすい話してますよね、たまたまIQの試験が合わないだけでは？

[@flashnewlight1075]

普通に賢い人じゃないですか。

[@kyantama582]

そういう勝手な期待が人を苦しめる

[@m700-j9t]

@@kyantama582浅いよね。こういう人は考えが。それかそこまで関心を持てないのか。

[@Green-ld4bh]

こんなにも穏やかで謙虚で自己分析も出来る冷静な方が、生まれ持った境界知能という特性の為に生き辛さを味わわなきゃいけないのか....。
神様、不公平だょ。納得いかないゎ....。

[@y9uw670]

まぁこの動画だけで判断するのもあれだけど
この人で境界知能認定されるって…社会が求めるハードルちょっと高くないですかね？

[@m700-j9t]

社会の基準の置き方が問題だよね。実務上困ってしまう事実があるというのは重々理解できるが、こういう概念が差別や誤解、偏見に繋がり支援にも繋がらないならない方がいいものな気もする。個性という範囲でなんとなーく受け入れるくらいで。結果的にこういう人を基準にしてしまったら平均の範疇の人の生きづらさにも繋がるしね。

[@morepche]

情報発信する行動力がすごいと思います

[@Jakkan831]

自分の特性を熟知して、生きづらい世の中を誠実に生きる方。
余力を作る、行動意欲が高まっている時に先延ばししがちな事をサッとやる、など具体的な解決策を持っておられますね。
賢いか賢くないか、それは持ってくる物差しによって違うと思います。自分を見当違いな物差しで図らない、人にも図らせないという毅然としたスタイルを、誰もが学ぶべきと思いました。

[@オマーン国際空港-s3f]

物凄く礼儀正しくて真面目なのに、平均点が85点くらいの中学の最初の数学の中間テストで
36点だった友人、アイツも多分境界知能だったんだろうな…。
当時は単純にバカなんだと思ってちょっと下に見てた、ごめん…。

[@user-ns9gv2cq6j]

正直なところ結構多くの人が、そういった同じグループに属してる人間を無意識に格付けしてると思う

[@kyantama582]

中学とくに公立だといろんな人間がごっちゃになるからねえ
ワイも、同じクラスの真面目で勉強してる女子が、ワイの3ランクくらい下の高校に行くと知って衝撃を受けた記憶がある
生まれ持った知能は残酷や

[@m700-j9t]

こういうやつが普段仕事の出来不出来とかは頭の良さには関係ないとか言いつつ実際頭の良し悪しを考える時に学校のお勉強を引っ張り出してくるのマジでよくわからない。

[@林恵介]

@@m700-j9t うまくコメントを纏めきれていない君は境界性知能なのかなと感じてしまう。

[@XzRq0P2Q2]

ホリエモンとかひろゆきとか論破に強い小賢しい人とそれをコピーする人が増えたけど
知能が高いとは思えないんだよね

[@櫻坂乃木坂]

知能が高かったら、普通に給料いいからな

[@m700-j9t]

コピーマン所詮コピーだけだからね。右から左に流してる人。

[@りゅりゅ-h3e]

間違いなく俺より賢いだろ🥹

[@kyantama582]

そういうテキトーなこと言わない方がいいでしょ
勝手な期待して、本人たちが傷つく

[@dtdta-kw2mg]

IQテスト80でした。動作性が低いので自分で考えて対応する仕事をするのが難しいです。介護福祉士の資格は取れましたが、体を動かすのが苦手、不器用なので身体介護が辛く感じます。

[@高橋-r1k]

自分も大人になってから境界認知って診断されました。

[@ソンまさよす]

とても良い印象ありますよ！

[@制御不能-f6w]

自分を客観視できる人に頭の悪い人はいないと思っているので、この方が境界知能だったら世の中の大半は…

[@zakizakizaki1227]

私の家族はIQ120や60やらで本当にバラバラです。けど、みんな大切な大切な家族です。IQが高くてもアイコンタクトが読み取れない事もありますし、逆もあります。人の価値って、IQではないです！！

[@りーえ-k3t]

ステキな方ですねぇ★

[@michiamoleiko]

坂口杏里さんをすくいあげられるようなセーフティーネットがある世の中になって欲しいと思います。

[@apppp3200]

たけれじゃなくなってる…！！！？！

[@hiiiitake]

めちゃくちゃ観やすい

[@j5727]

ほんとに！
安心しました、開くときにあの音が流れるのをいつも覚悟していたので😂

[@こつり-b9x]

私もいつもスキップしてた！

[@成田学-k9z]

なんばさんは境界知能の中では一番知能、ＩQが最上位級に高いので、普通に地頭良い方だと思いますよ!
普段の自身のチャンネルの動画からもかなり賢いと思われます。
そもそも本当の馬鹿にあんなトークは出来無いですし！
それなら当時者の悪い部分が全部出ているはずが、それが殆どと言って良い程見られないわけですからね!
本人は編集と台本でと謙遜されてたと思いますが、何が何が普通に優秀ですよ、
なんばさんは。

[@FuriousFooooooooot]

俺も中学、大人でiqテスト受けて平均より高かったけどど不器用で物覚えが苦手。確実に生きてく上でiq以外に重要なものがあると感じてる。
親に怒鳴られたりプレッシャーかけられながらあらゆる事やってたからだと思ってる。

[@naosiohiro]

本当にそれ
パフォーマンスの発揮には明らかに資質や素養以外の明らかに重要な要素があると思う
メンタルとか集中力とかそういうとこなのかな…

[@Arigatou_i_yoU]

皆さん、この方は賢いとか普通（？）とか色々思われてるみたいですが
おそらく一緒に生活してみたら合点がいくと思います（もちろん←あくまで予想ですよ）
ただし、いい加減に発言してるわけではなく
境界知能だった人と生活をした事が有るからです。
しかしながら、この方も仰ってるように　結局は人間性とかだと思います。
なので、この方は人間性が良く感じれるので皆さんも　え？賢いでしょ？と思われるのかと思います。
でもでも、意外に知能が低い方は多いと思います。（個人的に）
しかし、知能が低い人より　民度（？）が低い人間の方が上まってると感じます。

[@Arigatou_i_yoU]

なので
堀江さんが言うように　境界知能なやつら　というのも
確率的には高い事で
それよりも民度の低い確率の方が多いと思うし
要するに（？）
書き込む人間のタイプは　有る程度決まったタイプになっていく。
それの１つとして境界知能というレッテル話かと。

[@Arigatou_i_yoU]

分かる人には分かる話
知能が高い状態で最初から生きてると、理解が出来ないのです。
え？なんで理解できないの？
これはこーすればいいだけじゃん。とかで。
なぜ、それをそうするのか　なぜ出来ないのか
出来る者は出来ない事が理解出来ないものなのです。
（出来ない事を理解をしようという気持ちを持つ事は人間性で可能であっても、なぜ出来ないのかは理解出来ないものみたいな）

[@Arigatou_i_yoU]

けど、この方は
性格（心）が原因の理由が大半な感じですね
おそらく、気にしい（優しい？）でＩＱも下がってしまうのだろう。
何にしろ、生きにくいですよね。ほんと。

[@chidatch2048]

うちの子は91だけど話すことが支離滅裂だよ

[@ノラネコ-l2k]

IQテストが苦手なだけで頭悪くないと思いますよ
自分は逆にIQテストが得意なだけで賢くはないので、本当に賢い人には憧れます

[@るるるん-o9b]

私の兄と似ていて気になりました。
う～ん、正直いうと、こういう感じの方はたくさんいると思います。
世の中が他罰的になりすぎているような気もします。
何か、コツコツと取り組めることを探すのもひとつだと思います。
農業や漁業では若い人が人不足だと聞きます。
そのような分野に入っていくのも一案ではないでしょうか。

[@こうさぎパン]

表面的には気に掛けているふりをしながら人不足のみんながやりたがらない仕事を境界知能の人に押し付けようとする鬼畜さ👏

[@Yoshisada]

都会で育った人に、地方で農業や漁業ができるかな？　無理とは思わないが、相当な忍耐力が問われると思います。

[@るるるん-o9b]

@@Yoshisada では、今のまま、都会で貧しいまま生活していくしかないということでしょうか。対象者が親族でも同じような考えをもつでしょうか。

[@Yoshisada]

@@るるるん-o9b というか、本当にそう思うのなら、あなたがお兄さんに農業や漁業を提案してみればいいと思うのですが、なぜしないのですか？

[@るるるん-o9b]

@@Yoshisada 私の兄は、なんとか都会で生きていけています。この先はわかりませんが。

[@ターバン-p1t]

都会と地方の学力差はすごいからな。
小学校の時に首都圏から転校してきた人たちは、皆、天才と呼ばれてた。

[@nium-u8x]

境界知能に関しては、なんだかな～と思う。
以前違う動画で、現在医師として働いている人が10代で70台だったという人が居ました。
ある程度変動性がある場合もあるし、何より、自分で知能が低いと思い込んでしまう事による弊害がとても多いと思います。

[@櫻坂乃木坂]

違うよ、周りにいじめられるんだよ、それで病むの

[@nium-u8x]

いじめは、様々な理由で起きるから、それは置いておくとして
そもそも、知能検査では地頭の良さは測りきれないのは知れている事で。
けど、検査受けてその時の精神状態やこれまでの学習の経緯等が一切考慮されずに結果として数値が出されるから、それを鵜呑みにしてしまうと、本人の意識として自分は〜ってなる場合があるから、それは、もうなんのための検査かわからない、自分の負の間違った思い込ん込みが発生してしまって、違うヤバさがメンタルに悪影響〜いや、人生に悪影響を及ぼす場合も全然あるんだろうな〜と

[@m700-j9t]

社会構造の問題だよ。仕事の出来では結果的に本人がいうように下位15パー程度でそういう人には辛くあたっていいみたいな間違った風潮が問題で、それを会社組織が管理すればまあ問題も減ると思う。

[@kA-cn9wf]

IQって何？と思ってしまいました。
賢く落ち着いていて、素敵な方ですね。

[@チョコ-i9w]

人の痛みがわかる人は、優しいと思います。
辛い経験はたくさんしていると思いますが、前向きで素晴らしい方です。
自分は境界知能ではないけど、色々あったから生きづらいのは何となくわかります。面接苦手だし。顔や声でその人の考えていることが大体わかるので、辛いこともありました。　
人の考えてることがわかり、当たってしまうのも辛いものですから、難しいですよね人間ていうのは😔

[@57Marin557]

勇気あるなって思ういます！