Welkom in de commentaarsectie. Onze eindejaarsactie is weer van start gegaan. Alle beetjes helpen ons om u ook in het komende jaar dagelijks van interessante gesprekken te kunnen blijven voorzien. Doneer op www.gofundme.com/f/dnw2023. Alvast hartelijk bedankt.
Ik vond het erg kort, niet erg diep, en, weliswaar niet jullie schuld, de vragen uit het publiek waren ronduit slecht. Volgende keer de vragen uit het publiek vantevoren door een filter halen en zelf sturende vragen van niveau toevoegen gaarne.
Dankjewel, Ronald, voor de inspiratie! Heb mijn 21-jarige dochter gevraagd: 'Waar ging jouw leven afgelopen week over?' De verrassing en de lichtjes in haar oogopslag. Wauw❤
Mooie discussie aan tafel, mooie vragen uit de zaal. Goed voorgezeten, Rogier kan verhelderend en verbindend samenvatten naar een prismatisch punt en daar een vervolgvraag uit formuleren. Scherpe geest, en dienend. Prachtige avond!
Precies dat! Geweldig deze discussie! Een clash wil ik het niet noemen! Een verbindende discussie! Van wezensbelang voor ons als mens! Dank jullie allen!!!
Heel fijn om erbij te zijn geweest én om het nog eens terug te kunnen kijken / beluisteren. Je hoort dan toch weer nieuwe dingen. Dank aan alle lieve mensen van De Nieuwe Wereld, jullie worden enorm gewaardeerd.
Mooi die discussies weer, ben het wel grotendeels met Jelle eens, je hebt minimaal een natie nodig om de belangen van de regio's (kantons hier in CH) te beschermen tegen de "boze" wereld. Dat academisch geleuter over mens 3.0 of 4.0 doet me aan software updates denken, daar heb ik niets mee. Goed dat de dochter van Bob anders tegen de wereld aankijkt, ze zit ook in een andere fase van haar leven, lijkt me normaal en gezond. Niets nieuws onder de zon dus.
'Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar Zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop, tot een onvergankelijke, onbevlekte en onverwelkelijke erfenis, die in de hemelen weggelegd is voor u, die in de kracht Gods bewaard wordt door het geloof tot de zaligheid, welke gereed ligt om geopenbaard te worden in de laatste tijd' (1 Petrus 1)
Ik ben het eens met Bob de Wit, we zijn in transitie, en communicatie wordt in gevoel ipv tekst en praten. Veel mensen zitten nog in het oude denken en daar moeten we vanaf.
De typenummering van de mens door Bob, kan overkomen als koud, maar ik lees die nummertjes slechts als waarneming van de omgeving waarin de mens leeft. De mens oefent zelf invloed uit binnen die omgeving die weer tot verandering van z'n omgeving kan leiden. Kritische denker of niet, de mens blijft mens.
Het probleem is dat een dergelijke stelling te vaag is om het mee eens of oneens te zijn. Ik verwacht van de Nieuwe Wereld met de academische kennis die in huis is dat er op doorgevraagd wordt en dat er ook antwoorden afgedwongen worden wat precies bedoeld wordt. En het is maar net wat je het oude denken noemt. Ik zie religiositeit en zoek naar zingeving dan juist weer als het oude denken (als in pre-Nietzsche).
"Als we nu eens aannemen dat we allemaal een beetje gek zijn. Het maakt ons veel duidelijk over elkaar, het ontrafelt veel raadsels, het werpt licht op veel dingen die nu een rol spelen in urgente problemen en slepende onduidelijkheden." (Mark Twain)
Ik heb het idee dat Jelle dat gevaar nog niet helemaal ziet of wil zien. Ik als mbo er kan hem ook nooit zo goed volgen. Marlies en Bob daarentegen wel die spreken mij meer aan praten niet zo wollig en zijn naar mijn mening wel de invloed van organisaties als WEF zich openbaren.
Wat mij opvalt nu ik ziek geworden ben en afhankelijk van allerlei diensten dat ik voor alles een App nodig heb terwijl ik geen iPhone bezit. Dus nu zit ik vaak heel erg lang te wachten ( soms wel een 1/2 uur) voor dat ik iemand aan de lijn krijg. Iedereen gaat er maar vanuit dat je met een computer en IPhone om kan / moet gaan.
Er zijn organisaties die u graag helpen en ondersteunen. De veranderingen gaan voor sommige mensen zoals ik snel en soms veroorzaken die ook bij mij een hartverzakking. Derhalve is het belangrijk om aan te geven wat men NODIG heeft om het bij te kunnen benen. Iedere samenleving verandert altijd per definitie - al zolang de wereld oud is.
@@hedwichkamphuis2823 Ja, en dat zelfs op vrijwillige basis. Ik bv ben nu begonnen als vrijwilliger in de Bibliotheek bij in het zentrum waar ik hulp bied bij IDO (informatiedienst digitale overheid). Dus als mensen ondersteuning nodig hebben bij bv DigiD, Belastingdienst, Toeslagen en zelfs PC/Tablet/Smartphone vragen betrekkend Apps, instellingen, enz... kunnen deze elke vrijdag tussen 10-12uur langskomen en GRATIS ondersteuning krijgen😊
Wat een fijn discussie programma. Ik hou van de nieuwe (wereld) media! 😃 De weigering van de msm om naar andere opvattingen en meningen te luisteren, omdat men ervan overtuigd is dat zij niet waar is, betekent dat men de eigen zekerheid gelijkstelt met absolute zekerheid en die ligt buiten bereik. Discussie is pas echt en leuk wanneer zij de meningen vrij laat. Heerlijk en eindelijk 🎉na ruim 3 jaar zombie praattafels.
“Back to basics”, meer zielsverwantschap in elkaar zoeken, een toegevoegde waarde willen en kunnen zijn. Minder digitale en virtuele globalisatie, meer analoge, menselijke en persoonlijke verbindingen. En vooral geen angst hebben om geestelijk te groeien…groeien doet pijn, dat hoort er nu eenmaal bij. Bob de Wit geeft alvast een goede analyse, vele voorbeelden van hoe men gedecentraliseerd op een gezonde wijze aan de slag kan gaan.
Sorry, maar ik heb de afgelopen jaren 100% het tegenovergestelde zien gebeuren, en dat is niet meer goed gekomen maar gaat door....alleen kanalen als deze zijn een heel klein beetje tegen gif...
@@Jannette-mw7fg ik begrijp je hierin volkomen, het is juist ‘dat’ gevoel dat men politiek, sociaal, technisch en psychologisch doelbewust op ons als mensheid heeft losgelaten, je weet wel dé ‘verdeel en heers’, die als doel heeft ons als mens maximaal in verwarring te drijven, verdeeldheid te zaaien, ons als individuen uit elkaar te drijven en om ons vervolgens door machtsgeile figuren zogezegde ‘oplossingen’ aan te kunnen laten bieden. Zie je het grotere plaatje verschijnen en hoe men ons tracht te bespelen. Bob de Wit geeft ons hierin een vrij goede beeldvorming hoe deze structuren reeds een langere tijd onze levens als mensheid bepalen (incluis de verschillende tijdsgeesten in feodale machten en verschuivingen), en hoe deze als individu, maar ook als gemeenschap weer naar een iets basis menselijke leefvorm te helpen ombuigen. We zitten momenteel tussen twee tijdsgeesten in, de oude staat op uitdoven(de arrogantie van het overmatige materialisme), wat we zien zijn de stuiptrekkingen van een materialistische wereld die vecht om niet te sterven(kijk naar hoe men politiek zich voor de grootindustrie prostitueert, figuren die hun eigen ziel zowat aan het duivelse blijven verkopen, die daarbij de werkelijke hogere intellectuele doelen van de mensheid verloochenen). Om dat soort van vuiligheid te helpen counteren, is de enigste weg is net de ‘back to basics’ en vooral niet aan de waanzin meewerken die men als ‘gif’ op ons heeft losgelaten. En je niet langer de fearporn de oortjes laten influisteren om ons in slavernij door zij met hun ziekelijk ontspoorde zielen ons ‘oh-zo-graag’ willen indrijven. Met back to basics bedoel ik: “verbeter de wereld, begin bij jezelf”…wij als individuen weten best wel wat goed of slecht voor onszelf is…het is een kwestie vanuit onszelf (bottom-up) in combinatie met ‘gelijkgestemden’ te reorganiseren en actie te ondernemen, willen we een maatschappij bouwen waar onze nakomelingen een aangenaam leven in kunnen beleven.
Wow, prachtig, Marjan (#41:30)- raakt me..🙏 De 'verlokkingen van kinderen in Afleidingsland' (omdat ze zz niet echt gewaar kunnen zijn, op weg naar slaafsheid😮😢) vind ik diep triest. Dankbaar, dat mijn kinderen ver voorbij die leeftijd zijn... Hoewel dat in 90-er jaren ook niet makkelijk was.. Bv 'dreiging kruisraketten', maar dat we als ouders nog zo op zoek naar onszelf waren...
Wat Ronald denk ik bedoeld is dat onze authenticiteit veel meer betekenis dient te krijgen. Nu is het zo dat onze unieke kanten moeten worden onderdrukt ten wille van de grote groep en daar gaan we dus vaak de mist mee in.
Geef in het onderwijs les in geestelijke basisbehoefte, zo kan Heelheid en vervulling ontstaan. De mens die gevuld is leeft vanuit het hart en verbinding.
@@SkyWatch-x les hoeft niet beperkt tot de basisschool 😁... Kinderen zijn van nature dicht bij hun essentie. Belangrijk om hen met mooie verhalen/ authentieke voorbeelden te inspireren en begeleiden.. Veel volwassenen zijn dat erg kwijt, hoewel hier -gelukkig- scheurtjes in beginnen te komen...🙏🌈💖🌟✨
Whow Jelle! {39 minuten} ; Fantastisch! Dank! Ik ben het volledig met je eens en ik denk dat de spiritualiteit die Meester benoemt {maar dan als geloof} daar nog bij zal moeten komen om ons te redden van de echte {kwade} grootmachten! Zelf ben ik niet echt gelovig, maar zou dat wel willen. De mevrouw uit Emmen heeft gelijk, maar er is niet meer tegenop te vechten, want het gaat niet {alleen} om school! Het gaat om alles! In ieder geval gaan we grote offers moeten brengen en dat lijken de mensen hier niet goed te begrijpen....
Een betere naam voor AI zou zijn "superficial" intelligence. Want het is niet echt intelligentie. AI heeft geen besef, kent geen betekenis. De betekenis wordt er door onszelf bij geassocieerd, net als bij runen werpen, koffiedik kijken of de I tjing. Klaar - volgende hype graag.
Dank je wel Jannette! En ja het gaat om alles in onze maatschappij! Overal zullen er open gesprekken dienen te komen. Van gezondheid tot voedingsindustrie. Elk maatschappelijke veld mag zich gaan uitspreken! Dat is mijn wens!
Dit illustreert nu precies het probleem. Als je religie als fundament onder een samenleving zou willen laten functioneren dan werkt dat niet als je 'een beetje' of 'niet echt' gelooft. Hooguit kun je dan teren op wat anderen inbrengen die wel echt volop geloven. Bovendien 'werkt' geloof ook alleen als het niet vrijblijvend is, ofwel: dwingend is. Ik zie het nu juist als een verworvenheid van de moderniteit dat we ons zijn gaan realiseren dat de grote verhalen van geloof sociale constructies zijn en we daar nooit absoluut gezag voor hoeven te hebben. Datzelfde geldt wat mij betreft voor nationale staten.
@@janhemmer8181 AI wordt heel zwaar overschat. Het is in feite ook niet echt iets nieuws. For that matter: de Universiteit Utrecht had een kwart eeuw geleden al een interdisciplinaire vakgroep voor AI (combi van wiskunde, filosofie, psychologie en informatica).
De laatste opmerking uit de zaal is zeer belangrijk. Zonder goed taalbesef en -gebruik is het goed kunnen denken onmogelijk. Dialoog is essentieel: dia-logos, Door het Woord.
Peterson heeft daar een aantal zeer goede video's over! We hebben taal nodig om te kunnen denken, en omdat we niet alles weten struikelen we en zeggen we dingen verkeerd en dus moeten we belediging en krenking toestaan en mogen we NOOIT bepaalde taal verplichten....
Top avond gehad samen met mijn 21 jarige zoon… die de gemiddelde leeftijd weer wat omlaag haalde. En dus als enige wel deel uitmaakte van de “nieuwe” mens. Volgens Bob😉 Helaas heeft hij Jelle niet de gesproken. We kijken uit naar een volgend event. Zeker omdat het gesprek niet ophoudt aan de “podium” tafel en we op de weg terug en aan de keukentafel het nog steeds bespreken. Ongeacht waar je het mee eens bent en wie je voorkeur heeft, is dit; de mooie gesprekken, de inzichten, discussie of dialoog. Toch precies wat wij missen in het dagelijks leven. Waar tegenwoordig alles snel gaat en in one liners tot ons komt, tussen de reclame door.
Jelle wil alles bij het oude laten en blind in de nieuwe dystopische digitale gevangenis stappen. Weet totaal niet wat er in de huidige wereld gaande is.
Ik vind het toch steeds moeilijker worden om naar 'slimmerikken' te luisteren die 'hun' materiële werkelijkheid als uitgangspunt hebben. Lees: Materie is 'n product van GEEST. En niet andersom.
Het is opmerkelijk dat Bob opeens verwijst naar Rudolf Steiner als dé grote visionair (geheel terecht overigens) maar nalaat om Steiners sociale visie naar voren te brengen: de Sociale Driegeleding. Zonder dat blijven we gevangen in het dualisme. Deze discussie is daar een voorbeeld van.
Bob de Wit gebruikt deze naam om bij zijn Driebergense publiek goodwill te kweken. Hij doet dat meerdere keren in het gesprek. Jij haalt terecht de sociale driegelding van Steiner aan. Ik zou zijn kosmologie erbij willen noemen. Daarin wordt de bewustzijnsontwikkeling van de mens totaal anders beschreven dan de manipulerende structuur die de Wit promoot. Hij is oude wijn in nieuwe zakken:-)
Zodra het drieledig mensbeeld is hersteld, is de Sociale Driegeleding het logische vervolg. Deze bollebozen aan tafel praten alweer over de ziel, dus misschien gaan we de goede kant op.
Super mooi, hartverwarmende dialoog, juist ook in de verschillen van mening en inzicht. Ook raakte de vraag/opmerking uit de zaal van de vrouw uit mijn Drenthe die zo mooi een brug weet te slaan in dat wat echt nodig is. Geestelijke zorg aan de jeugd op school, onze toekomst. De ouders van deze jeugd kunnen die brug ook slaan in alle plannen en idealen die we zien en waar we aan willen bouwen
Super interessant dit, hier zit een echt debat. Ik moet ook denken aan de troost die Marlies zoekt. Volgens mij zit dat bij Jelle, en niet bij Bob. Bob komt met een doekje voor het bloeden, Jelle komt met echte troost. Het preken van onmogelijke transities is toch een soort modelorthodoxie (Ronald Meester, modelorthodox is modellen letterlijk nemen). Bij Jelle zit het begin van andere doelen, geen doelredenaties vanuit modellen (klimaat, stikstof, corona, zie ook #1425 met Gert Jan Ludden, doelredeneren), maar met elkaar een land besturen vanuit de fysieke werkelijkheid. Ik zie troost in dat hij lummelt in zijn tuin en de werkelijkheid weer aanschouwt, zonder model. The map is not the therritory, het model is niet de werkelijkheid. Dus je ziet bij Bob dat hij wel kritisch is op modellen, maar er toch eigenlijk vanuit blijft denken. Hij zegt: dit is geen goede kaart (kritisch op modellen), maar hij blijft er wel op navigeren.
Mooie discussie heren, dank daarvoor. Contrasten en tegenstellingen zijn uitstekend, verrijken en inspireren tot nadenken. Een belangrijk punt is vergeten ... de emigranten. Zelf ben ik vanuit eeuwen Nederlands geborene, geëmigreerd naar elders en weer geremigreerd naar Nederland. Zelf heb ik aan den lijve ondervonden wat het betekent om te emigreren en te remigreren en de waarde en verwarring mbt identiteit. Jullie vergeten het hele grote deel van inmiddels vele mensen met een Nederlands paspoort die om welke reden dan ook naar Nederland zijn gekomen. Mensen die zich wel of niet verbonden voelen met hier of daar of allebei of allebei niet .... Vaak soort van verdwaald mbt de identiteit. Dat je kan zeer ontkrachtend zijn als mens. Inmiddels werkend als therapeut, ooit jaren werkzaam in het VO als docent beeldende vorming en kunstgeschiedenis heb ik het uitkleden van de creatieve en culturele vakken onder " toenmalig minister" Ronald Plasterk ervaren . Hij heeft een stuk kracht en ziel uit het onderwijs geëlimineerd mbt het ontwikkelen van creatief denken en ruimte voor de jonge mens in ontwikkeling met het excuus van bezuinigingen. Enkele nog kennisoverdracht.
“Ik ben helemaal klaar met iedereen die een nieuwe mens wil. We willen gewoon onszelf terug.” Hoewel het gevoelsmatig logisch lijkt, is dit helaas een behoorlijk naïeve gedachte. Het lijkt misschien alsof alles wat er mis is gegaan van buiten is gekomen, maar het komt altijd uit de mensen zelf. Zonder innerlijke ontwikkeling is er helemaal geen échte verbetering mogelijk en blijven we dezelfde fouten maken. Het toont daarnaast een (wijdverbreid) gebrek aan inzicht in hoe de mens werkelijk in elkaar zit, als je denkt dat ‘terug naar jezelf’ betekent dat je terug moet naar een situatie die in het verleden ligt. Het menszijn is een transitie van dier naar een volledig bewust en zelfbewust wezen in de toekomst. Totdat dit bereikt is, zijn we als het ware permanent ‘under construction’ en kunnen we juist in tijden van grote crisis ook grote sprongen in onze ontwikkeling maken. Overigens is ook de groep mensen die de mens met technologie denken te kunnen upgraden, een soort mensen dat door hun zienswijzen achterblijft in hun menselijke ontwikkeling. Ze denken namelijk dat de grens al is bereikt voor de mens, en dat deze alleen nog verlegd kan worden via technologie, wat ook duidelijk een gebrek aan inzicht in de mens toont. Kortom, de enige manier om werkelijk vooruit te gaan, is door onszelf te ontwikkelen. Daarvoor is een ander soort opvoeding en educatie nodig, en zelfopvoeding voor volwassenen.
Misschien wil Jelle zichzelf terug. Maar ik heb afgelopen 3 jaar zoveel meer geleerd dan ooit over mensen, politiek, macht, spiritualiteit ik ben wel degelijk een ander mens geworden en ik.zie het bij velen om mij heen. Anderen willen weer terug naar hoe het was maar ik.voor geen goud, ik zeg tegen mijn kinderen dat deze tijd een voorrecht is om in te leven. We hebben nu de kans om als mensheid te groeien en uit de matrix te ontsnappen omdat zoveel mensen spiritueel ontwaken.
@@vriendvriend2926 Dat is inderdaad waar het om gaat. Ik kan het natuurlijk niet zeker weten, maar ik begrijp uit wat Jelle zegt dat hij wel prima aanvoelt dat er iets wezenlijks veranderd is, maar dat hij nog net niet helemaal doorheeft dat je er doorheen moet om vernieuwd aan de andere kant eruit te komen, en dat ‘gewoon onszelf terug’ gelijkstaat aan achteruitgang, en het is bovendien een illusie om te denken dat dat kan.
Mooi dat de eerste twee vragen van vrouwen komen. Die doen dat vaak met minder ego, meer onderzoekend, verbindend, en lerend in het openbaar. Da's kwetsbaar, da's lef. Mannen zijn vaak meer ponerend. Q&A-sessies waar een vrouw begint en mannen en vrouwen elkaar om en om afwisselen, hebben vaak meer kwaliteit en diepgang. Blijkt uit gedegen onderzoek.
Is het allemaal wel zo, zoals jullie het beschrijven. De meeste mensen denken namenlijk niet zoveel na, maar leven gewoon het leven, met nieuwe impulsen en interesses.
De juiste verdeling van groottes doen er toe voor de duurzaamheid van een systeem (wat je als een evidente natuurwet kan beschouwen). Dat betekent dat je heel veel kleine groottes nodig hebt (vele regio'tjes) en maar een enkele grootste groottes kan hebben (Federaties/EU). In het proces van globalisering zie je dat economie en politiek sterk de voorkeur geven aan de grootste groottes en het systeem uit evenwicht raakt. Rob's pleidooi voor de herwaardering van de regionale organisatie is daarom volkomen terecht (Regio '4.0': voedselvoorziening, water, energie, samenleven, micro-ondernemen). Regio's zijn van belang in een transitie naar duurzamere toekomst en het is een grootte die past bij de menselijke maat/het mens zijn. Alleen wijst Jelle er terecht op de ruimtes van de tussenliggende groottes (provincies en natiestaten) even belangrijk zijn voor de stabiliteit van een systeem en je het niet louter "glokaal" kan inrichten. Een systeem met zo'n enorme schaal sprong zal simpelweg niet werken, en zullen mensen nooit aanvaarden. Die tussenruimte waarin regio's zichzelf organiseren in landen zal altijd van belang blijven. Deze als "overbodig" benoemen en de bruuske manier waarop we met dit verleden zouden moeten breken lijken mij een naïef voorstel.
Jelle worstelt met zijn conditionering. Je kunt altijd connectie vanuit regio’s leggen naar een groter NLs geheel maar dan komt die vraag vanuit de burgers.
Ik heb geen enkele binding met de mensen uit mijn regio, echt geen enkele...Nog wel enkele met Nederland {vooral via dit kanaal en nog wel de taal al wordt dat ook al minder} en herinneringen aan vroeger. De vraag is er al vanuit de burgers om een Nederland zoals het bestaat te behouden, dat hebben de omgekeerde vlaggen laten zien.
Ik zou Jelle en Ad weleens hardop willen horen nadenken over het idee om van Nederland een federale staat te maken naar Oostenrijks model (dus met autonome provincies). Misschien is dit al wel eens gebeurt en heb ik niet goed opgelet. Maar bij een dergelijke bespiegeling denk ik dat heel veel inzichten, gedachten, kennis die ze nu hebben over bestuur, staatsvorming, verantwoordelijkheid van burgers en geschiedenis van Nederland uit de verf zouden komen.
het blind volgen van vooruitkijkers, zoals Mr de WIt, zal altijd mensen achterlaten die niet mee kunnen komen. Maar in de juiste mate geven ze wel visie, of je 't er mee eens bent of niet.
Ik probeer telkens weer naar Bob de Wit te luisteren … maar ik voel zo een dissonantie tussen het gene wat hij zegt o.a. op het gebied van spiritualiteit, hoe hij het zegt en zijn arrogantie … in de uitdrukking ‘mens 4.0’ is geen spirituele kracht terug te vinden maar een release -> juist een maakbare uniforme versie van ‘de nieuwe mens’ en het weggooien van de vorige ‘versie’
Het is mij een raadsel waarom DNW überhaupt bob de Wit uitnodigt. Hij heeft werkelijk niets interessants toe te voegen, behalve dat hij Nijenrode status heeft en wat mensen om zich heen. Vergeleken bij de verfijning in denken van Jelle, Ad en Rogier is hij zo oppervlakkig, doorzichtig en ouderwets.
Goede observatie. Niet alleen dat, maar hij is ook niet concreet in wat hij dan bedoelt met die nieuwe spiritualiteit. En juist daarop had ik veel meer tegengas verwacht van DNW, maar veel verder dan een halfbakken pleidooi voor nationale identiteit zat er niet in. Wat wordt bedoeld met spiritualiteit? Hoe verhoudt zich dat tot individuele vrijheid? Hoe moet die spiritualiteit worden vormgegeven, is dat 'everything goes' of spelen tradities / wereldreligies daar een normatieve rol in? En misschien nog wel de belangrijkste: wat is er mis met chips eten op de bank, wat is dan het betere alternatief? En waarom? En dan niet appelleren aan een bepaald gevoel maar concreet aangeven wat er volgens Bob aan schort.
Jullie hebben m.i. ook gelijk ! de Wit draait de wef agenda van top down naar down top ! Met spiritualiteit 0.4, parallelle samenleving ertussen als afleider. Niets meer dan controlled wef opposition om de 'zoekenden' een handje verder te helpen in de gewenste richting.
Jammer dat het zo abrubt eindigde, want duidelijk was te zien dat Bob (mag ik Bob zeggen?) nog op de mevrouw had willen reageren die als laatste aan het woord was. Verder, harstikke leuk en interesant, en wat mij betreft zeker voor herhaling vatbaar. :-)
Een wens: Ik hoop dat de zich steeds zelfbewustere ontwikkelende mens het voor een ieder beschikbare alomtegenwoordige geestelijk goede ontdekken moge, in plaats van slechts het beperkte zelfgepriviligieerd gewin uit een door hem gecreëerde onbalans. Ook al is zijn denkbeeldvorming gebaseerd op waargenomen trends, Bob bouwt daar zichtbaar aan, naar mijn beleving.
Sorry maar je kan het misschien niet eens zijn met Bob...maar Jelle laat zich wel kennen....terwijl Bob echt wel een visie heeft.Jelle reageert eerder gefrustreerd...
HERHAAL DE VRAAG UIT DE ZAAL!!! Hoe moeilijk is dat? Geen hond kan het horen. Didactiek 101. Heremetijd, zeg. 53:00 Marlies hoeft daar niet heen te rennen met de microfoon. Panelist Bob of voorzitter Rogier moet de vraag of reactie uit het publiek even herhalen voordat ze zelf reageren. Didactiek 101, echt. Please.
Mee eens. Je zou ook kunnen zeggen dat het alternatief, globalisme, een zelfde identificatie-drang oplevert. Dat deze gruwelijk kan ontsporen heeft het drama van de Covid-tijd aangetoond. De vraag blijft dus over, hoe kun je de mens in zijn identificatie-behoefte 'wijs' begeleiden, indien je een bestuurdersrol aanneemt.
Ik weet helemaal niet wat dat is, de regio. Het zegt mij ook niks. Misschien moet je daarvoor heel veel of eigenlijk alleen maar naar een regionale tv-zender kijken, om er achter te komen wat dat regionaal gevoel is. Maar op dit moment zegt het me helemaal niets.
Ik heb de video nog niet gezien, maar naar aanleiding van het begin vroeg ik aan mijn 21 jarige zoon {de mens 4.0} op een schaal van 1-10 hoe positief ben jij over de toekomst? Zijn antwoord; " min oneindig......" Daarna liep hij de kamer uit...
Houdt moed, dat antwoord hoort bij hun leeftijd en verandert in de tijd. Kinderen van 21 jaar lijken vaak wel volwassen en wijs maar zijn dat nog nauwelijks.
@@Tubemanjac Eens, maar mijn dochter leefde ondertussen wel, maar mijn jongste zoon zit thuis sinds dag 1 van de eerste lock-down. Het gaat nu wat "beter" met hem, maar echt goed nou ook weer niet. Hij heeft het voornemen om in januari een baantje te zoeken, hopelijk wordt dat dan eindelijk het begin van iets...
Jelle, ik begrijp je idee van Nederland als bescherming tegen bv big tech, maar in de praktijk kan het kleine Nederland daar in zijn eentje natuurlijk helemaal niet tegenop. Als Nederland dus iets daarin wil bereiken, dan zijn we afhankelijk van nog grotere instituten als de EU en alle landen die daar een stem in hebben. Hoe past dat dan in je zienswijze voor Nederland? Hoe past de EU in dat beeld?
Tuurlijk kan dat . Uitgaan van eigen kracht en zelfvoorzienend. En op hoe kleiner niveau je dat al organiseert, hoe sterker je bent. Uit de EU maakt Nl heel veel sterker en is de enige goede optie. Stoppen net je afhankelijk maken als een kind.
@@lieke9460 Tot op zekere hoogte heb je daar natuurlijk gelijk in, maar dat is veel ingewikkelder om te realiseren dan mensen zich voorstellen, en velen zullen de kosten van zo’n omschakeling niet accepteren. Ik was daarom vooral benieuwd naar hoe Jelle dit ziet. Hij heeft het namelijk over Nederland alsof daar een soort van eenheid heerst, maar dat is i.i.g. deels fictie. Dat hebben we alleen al in de afgelopen jaren heel duidelijk kunnen zien.
Uiteindelijk draait alles om macht en tegenmacht. Ik denk dat de vraag ook niet zozeer is hoe we een bepaalde macht tegenhouden. Daarmee moeten we een grotere macht inroepen die dus, jawel, macht over ons heeft. De vraag is meer hoe we als individuen ons zoveel mogelijk aan de machten weten te onttrekken. Of dat we die machten gewoon accepteren en niet problematiseren, want dat kan zomaar een prima optie zijn.
Al vaker geluisterd naar Bob de Wit (o.a. bij black Box) . Ik kreeg al vrij snel het gevoel: whats in it for you Bob..? Dat gevoel krijg ik bij hem. Hij doet het voor zichzelf. Maar waarom ? Wat is zijn drijfveer ?
Zo ken ik je weer Jelle ❤ We willen mens zijn 🙏🏻 Ik vind de drammerige agenda van Bob helemaal niet oke en het voorbeeld van zijn dochter inspireert niet ! Ook ik wil behouden wat we hebben, onze geschiedenis kan niet onder stoelen of banken geschoven worden
Jelle begrijpt telkens totaal niet wat er in de wereld speelt. Bob laat zien wat gaande is en mensen als Jelle verstoren telkens dusdanig dat de focus waar het gevaar zit verdwijnt. Jelle wil alles bij het oude laten en dus gewoon meegaan in de dystopische agenda die over de wereld wordt uitgerold.
Je kan niet verder bottem-up gaan dan opbouwen vanuit de ziel. Spiritualiteit zou tot verbinding moeten leiden. Aan de basis daarvan staat verbinding met je ziel; bij gevolg werkelijk verbinden met elkaar. Wat ik een beetje mis in de discussie is de belemmeringen die er zijn in het (opnieuw) verbinden met de ziel; nl trauma, groot of klein trauma. Door trauma zijn mensen minder zeker of ze goed genoeg zijn. Hierdoor manipuleerbaar met angst, schuld of schaamte. Top-down is alleen mogelijk met enige vorm van angst schuld en schaamte. Een top-down structuur heeft er altijd baat bij om trauma in stand te houden en nieuw trauma te creëren. Zie ook boek Gabor Mate: The Myth of Normal. De mens zal altijd in cirkels blijven dwalen zolang zij niet helen van de leugen dat ze niet goed genoeg zouden zijn; actie-reactie van uit overleving ipv uit de verbinding met hun ziel.
Ik denk dat de boomers meer de kinderen hadden moeten opvoeden met dat niets zomaar aan komt waaien. Een recht ook een plicht kent. En eerst ervoor werken (ook gevoelsmatig) dan "het krijgen. Ik denk vaak hierover na, als in; waar heb ik/hebben wij steekjes laten vallen waardoor de jongeren zo onzeker en gepamperd(?) Zijn. Zomaar een gedachte. 💐
Die zijn zo verkneukeld en kennen het alternatief niet , de ouders rennen naar het werk en de scholen maken ze nog afhankelijker van de digitale techniek ,en dan heb ik nog niet eens over de woke gekte en kindercartoons die daar allemaal op inspelen .Het gaat heel lastig worden om dit te stoppen , maar de ellende die het gaat brengen is niet te overzien als het niet veranderd Dan zijn ze kansloos .
@@jonaswhale6451 het zelfdenkend, oplossend vermogen ontbreekt. Uiterlijkheden zijn belangrijker geworden. "kwetsend" is een ding geworden waardoor samen brainstormen niet meer mogelijk is. En zo zijn er veel gevolgen, ook in de toekomst, waarin er nog meer chaos ontstaat. 😔
16:31 De economische disbalans zou er uit bestaan dat AI veel menselijk werk over kan nemen, waardoor de inkomsten daarvan naar de eigenaren gaan. Van de huidige werkenden ontnomen wordt. Maar aan de ene kant is overbodig geworden werk blijven doen niet verstandig. Omdat je dezelfde tijd nu ergens anders aan kunt gaan besteden, waar in het verleden geen tijd (geen aandacht) voor was. De geldinkomsten is een ander verhaal. * Die geld inkomsten zijn in feite het eigendom van de toekomsttijd die van anderen is. Een onterecht eigendom. Hoewel je die som kunt doorbreken door geld te scheppen wat uit hetzelfde verschil bestaat en door in de toekomst geen koopkracht meer te geven aan onwettig geld. Wat niet door de jurisdictie van die samenleving erkend wordt. Daar kan blockchain heel goed voor gebruikt worden. Waardoor het (vreemde) kapitaal geen toegang meer tot die wereld heeft. Het kan geen culturen meer overnemen. Dus dan wel het eigendom van AI is krachteloos geworden (het bestaat wel, maar kan er niets mee), of het eigendom moet voortaan precies vertellen wat ze van ons weet en van plan is. Openbaar bestuur. Waarvoor nodig is dat er vertegenwoordigers van culturen in het bestuur moeten zitten (het opheffen van het bedrijfsgeheim), en of dat er bots bestaan die in de structuur ervan zelf doorgeven wat het systeem weet. Die er als hack niet meer uit te krijgen zijn.
Mensen worden masaal verliefd op chatbot zoals replika. De toekomst is nu en wat daar zit hoor ik niet over het moment van vandaag waar AI de mens nu al afhankelijk maakt en emotinele verbinding maakt.
15:55 Het risico van AI is in de eerste plaats dat het als technologie door een elite gebruikt wordt OM ons (een meerderheid van onnozele mensen) over te nemen. Door onze keuzen te kunnen voorspellen en die dan wel in hun voordeel gebruiken, of in ons nadeel. De technologie zelf is non sentient: onwetend. Ze is een opvolgend patroon en heeft geen eigen bewustzijn. Dat wil zeggen is Computable/ terwijl het menselijke bewustzijn non Computable (onvoorspelbaar) is.
En - en, dat is de uitdaging en ook niet zonder gevaar of verlies. Echter een conservatieve benadering van de uitdaging brengt ons nergens. Er is geen weg terug en het is idd aan de mens zelf om een manier van omgaan te vinden met kunstmatige intelligentie. En dat zeg ik als 67 jarige die regelmatig vastloopt op internet. Maar vastlopen is een menselijk iets dat bij ontwikkeling van de mens hoort.
Iedere mens heeft een ziel. De ziel is onzichtbaar en onsterfelijk. De ziel verzamelt al ons goede en slechte daden vanaf de pubertijd. Na de dood keert de ziel terug naar zijn Schepper en Die zal over hem of haar oordelen of ze naar Het Paradijs gaan of naar de Hel.
@@allahisdeenigewaregod5941 nu verwar je waarschijnlijk het begrip ziel (nefesh) met geest (ruach, adem, wind). Volgens de Abrahamitische religies keert de geest na de dood terug naar zijn Schepper. Iets van 'geest' is zichtbaar als je op een koude morgen door een weiland met koeien loopt. De adem van de dieren, zichtbaar als waterdamp, daalt naar de grond. Jouw eigen adem stijgt op. Je kunt dat lezen in de Tenach. De exacte plek is me even ontschoten.
Jelle begrijpt telkens totaal niet wat er in de wereld speelt. Bob laat zien wat gaande is en mensen als Jelle verstoren telkens dusdanig dat de focus waar het gevaar zit verdwijnt.
De reclames onder jullie filmpjes via RUclips zijn vrijwel 100% gevuld met zwendelarij, Jesse van der Velde e.a. met mooipraterij ,en ik krijg bij Bob de Wit een beetje hetzelfde gevoel, en daarom is het goed dat cijferaar Ronald en denker Jelle daar even flink in prikken.
Sowieso vond ik persoonlijk Ronald, qua insteek zou je een droge cijferfetisjist verwachten, eigenlijk de meest aansprekende. Bij Jelle, en ook Ad, heb ik vaak t idee dat ze wel heel graag etaleren hoe erudiet ze zijn. Tijdens gesprekken van hen met een gast willen ze dat ook graag ter tafel brengen terwijl zij, in mijn ogen, louter zouden moeten faciliteren; voor mij is Marlies host nr 1.
@@rfb2132 Tja, ik snap wat je zegt, maar de toegevoegde waarde van DNW boven weet ik welk andere 'alternatieve' podcast is dat Ad en Jelle juist ook een hoop in huis hebben en dingen weten te duiden. Dat wringt soms wel wat met elkaar (dat je denkt: houd nou ff je mond), maar het maakt DNW wel tot wat het is vergeleken bij (ik noem maar wat) een Blckbx.
@guidovanherhee3829 het tegendeel van uw bewering komt dichter bij de realiteit. De Wit spreekt van ‘decentralisatie’ , volledig anders dan het ultra commercieel programma van het WEF wat stoelt op ‘centralisatie’ (stakeholders kapitalisme), wat globalisatie (van bovenuit naar beneden aangestuurde economie, maar dan in een centraal digitaal proletariaat communistisch/kapitalistisch neo-feodaal bestaande structuur en jasje verpakt). De 4.0 van de Wit gaat vanuit het meer menselijke basisgebeuren en véél meer individuele aansturing op mensenmaat…niet vanuit een groot winsten ideologie waar de mens tot het product zelf herleid gezien wordt. En over uw “meer conservatisme graag”, het woord leent zich vanuit het Latijn, mn. “Conservare’ wat “behouden”(of bewaren) betekend…bij Bob de Wit gaat het ook over het bewaren wat goed was of is…dus daar zal je zeker je gezamenlijke raakpunten in vinden…enjoy the ride :-)
Jelle ziet totaal telkens niet wat er in de wereld gaande is, wil telkens alles bij het oude houden zodat mensen verder in de dystopische agenda geduwd worden.
Die laatste dame vat eigenlijk alles samen. We willen de mens terug, die kan denken én daarom ook kan voelen, het kan omschrijven. Taal, geschreven en gesproken is daarin de voorwaarde. Taal onderscheid ons van dieren, en daarom denken wij. Je kunt nog zoveel klankschalensessies houden met kinderen, ze moeten uiteindelijk gewoon een paar jaar goed luisteren en gedrild worden met taal en rekenen zodat ze later vol mens kunnen worden, zo’n klankschaal is hol.
Afgelopen jaren heeft zich wel Andes bewezen.. Veel mensen die kunnen denken (hebben ze dat echt gedaan, of zomaar slaafs gevolgd?), kunnen juist moeilijk voelen.. En kinderen 'drillen & africhten' is volkomen achterhaald.. 😏 Gebruik SVP geen cliché voorbeeld om iets te verwerpen wat u niet kent/ of niks lijkt..
@@mariajh55africhten en drillen is ook niet wat er wordt bedoeld. Kinderen moeten de gereedschappen aangereikt krijgen om zich tot de wereld om zich heen te kunnen verhouden, om onze cultuur in al haar facetten tot zich te kunnen nemen. Die gereedschappen ‘ontstaan’ niet vanzelf, daar moet in worden geïnvesteerd. Als er iets is wat duidelijk is geworden, dan is het wel de teloorgang van dit onderwijs proces.
@@BlijvenDenken @wouterinamsterdam Juist omdat die woorden er staan, in connectie met taal reageer ik. Goed onderricht is zeker erg belangrijk, en nu ver onder de maat... Ingebed in n levend curriculum, waar leerkrachten bezield& deskundig kinderen divers gereedschap aanbieden en aanleren om hun pad te kunnen gaan naar volwaardige menswording...🙏🌱💖🌳✨
Daarin valt technologie, mits juist gedoseerd, niet meer weg te denken dus kun je denken aan het creëren van slimme oplossingen. Proeven met zogenoemde "game-ificatie" van sommige bewezen leermethoden heeft goede resultaten te zien gegeven.
Nieuw onderwijs moet ook goed reken en leesvaardigheid aanvieden dat is ook gewoon verplicht. Het verschil met huidige scholen is dat kinderen uit hun intrinsieke waarde leten neem bijvoorbeeld het IBBO onderwijs ga er eens kijken dat zou ik Jelle ook aanraden. Hij maakt zich zorgen maar het huidige onderwijs is onhoudbaarik ken teveel kinderen die op reguliere scholen vastlopen.
Ik begrijp de Wit en hij heeft ook gelijk: of we willen of niet {Jelle!}, we zitten met die technologische ontwikkeling! En hij benoemt de spanning die de jeugd voelt tussen de aantrekkingskracht van die ontwikkeling en het verlangen naar de natuur en zichzelf. Hij verlangt naar een soort balans tussen die twee, ik denk dat dat onmogelijk zal blijken en dat we zullen moeten kiezen, wat heel moeilijk zal worden en veel offers zal vragen....
Ik waardeer jullie allemaal. Dit is toch wel de Nederlander in mij. Op het laatst, zie je toch z’n blik. Waarom heb ik dat rotboek geschreven 😂. Ik moest er hardop om lachen. Hoe dan ook, ik ben positief gestemd, je ziet iedere x jaar wat hier ook verteld werd dat het het weer beter gaat. Social media gaat vanzelf weer de ijskast in. Daarnaast, heeft de big tech de culturele revolutie die nu gaande is toch wel middels podcasts een stok tussen de spaken geworpen van de SDG maffia. Dus ik vermoed dat we ons meer zorgen maken om het gebrek aan Humanitas dan we denken.
Zo is het Bob en Ronald kan wel lachen maar dat is een zwakte bod . Natuurlijk vluchten de mensen; ze zijn bang en voelen dat een politiestaat dreigt en ze weten niet hoe het af te wenden .
Het interessante is dat deze discussie vol vrijblijvendheden en vaagheden, mits strak doorgezet, ofwel hier op uit komt of tot de conclusie komt dat er geen hoop is (zoals Nietzsche zei: God is dood en wij hebben hem vermoord).
Ja hr Meester mensen leven met verhalen en soms gedichten. Gooi dat niet allemaal weg voor de techniek. Zonder geschiedenis geen toekomst volgens mij. Voeg het nieuwe toe aan wat je al voor waardevols in je hoofd en hart hebt,lijkt mij.
Ik kan Bob de Wit hier volgen in punten en komma’s. Want hoe zou in ‘s hemelsnaam een zo genoemde mens 3.0 kunnen leven in een 4.0 maatschappij!? Hij zou als het ware het besturingssysteem van die computer helemaal niet kunnen bedienen. Ik vond het tamelijk verbijsterend dat universitair docent Jelle dit niet inzag. En ik vond zijn aanval op Bob de Wit zelfs ongepast.
Welkom in de commentaarsectie. Onze eindejaarsactie is weer van start gegaan. Alle beetjes helpen ons om u ook in het komende jaar dagelijks van interessante gesprekken te kunnen blijven voorzien. Doneer op www.gofundme.com/f/dnw2023. Alvast hartelijk bedankt.
Ik vond het erg kort, niet erg diep, en, weliswaar niet jullie schuld, de vragen uit het publiek waren ronduit slecht.
Volgende keer de vragen uit het publiek vantevoren door een filter halen en zelf sturende vragen van niveau toevoegen gaarne.
Dankjewel, Ronald, voor de inspiratie! Heb mijn 21-jarige dochter gevraagd: 'Waar ging jouw leven afgelopen week over?' De verrassing en de lichtjes in haar oogopslag. Wauw❤
Mooie discussie aan tafel, mooie vragen uit de zaal. Goed voorgezeten, Rogier kan verhelderend en verbindend samenvatten naar een prismatisch punt en daar een vervolgvraag uit formuleren. Scherpe geest, en dienend. Prachtige avond!
mee eens, Rogier is echt een buitengewoon kundige gespreksleider.
Precies dat! Geweldig deze discussie! Een clash wil ik het niet noemen! Een verbindende discussie! Van wezensbelang voor ons als mens! Dank jullie allen!!!
Heel fijn om erbij te zijn geweest én om het nog eens terug te kunnen kijken / beluisteren. Je hoort dan toch weer nieuwe dingen. Dank aan alle lieve mensen van De Nieuwe Wereld, jullie worden enorm gewaardeerd.
Wat is de nieuwe wereld mooi❤
Jij bent ook mooi Tara❤
Jelle, i'm on your Team! Bedankt daarvoor! 👍😎
Mooi die discussies weer, ben het wel grotendeels met Jelle eens, je hebt minimaal een natie nodig om de belangen van de regio's (kantons hier in CH) te beschermen tegen de "boze" wereld. Dat academisch geleuter over mens 3.0 of 4.0 doet me aan software updates denken, daar heb ik niets mee. Goed dat de dochter van Bob anders tegen de wereld aankijkt, ze zit ook in een andere fase van haar leven, lijkt me normaal en gezond. Niets nieuws onder de zon dus.
❤❤❤❤❤❤ Geweldige mensen, ook in het publiek. De verschillende meningen openden betere gesprekken. Misschien is er toch nog hoop voor Nederland.
'Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar Zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop, tot een onvergankelijke, onbevlekte en onverwelkelijke erfenis, die in de hemelen weggelegd is voor u, die in de kracht Gods bewaard wordt door het geloof tot de zaligheid, welke gereed ligt om geopenbaard te worden in de laatste tijd' (1 Petrus 1)
Ik ben het eens met Bob de Wit, we zijn in transitie, en communicatie wordt in gevoel ipv tekst en praten. Veel mensen zitten nog in het oude denken en daar moeten we vanaf.
De typenummering van de mens door Bob, kan overkomen als koud, maar ik lees die nummertjes slechts als waarneming van de omgeving waarin de mens leeft. De mens oefent zelf invloed uit binnen die omgeving die weer tot verandering van z'n omgeving kan leiden. Kritische denker of niet, de mens blijft mens.
Volledig mee eens
Wie is we?
Het probleem is dat een dergelijke stelling te vaag is om het mee eens of oneens te zijn. Ik verwacht van de Nieuwe Wereld met de academische kennis die in huis is dat er op doorgevraagd wordt en dat er ook antwoorden afgedwongen worden wat precies bedoeld wordt.
En het is maar net wat je het oude denken noemt. Ik zie religiositeit en zoek naar zingeving dan juist weer als het oude denken (als in pre-Nietzsche).
@@moniquebrandsma3252 we,.. de mensen
Een waardevolle samenkomst. Dank voor deze video. Een blik op de toekomst en de vraag hoe wij invulling willen geven aan de toekomst.
"Als we nu eens aannemen dat we allemaal een beetje gek zijn. Het maakt ons veel duidelijk over elkaar, het ontrafelt veel raadsels, het werpt licht op veel dingen die nu een rol spelen in urgente problemen en slepende onduidelijkheden."
(Mark Twain)
Best hoor ...lokaal en regionaal...maar geen 15 min steden van het WEF.
precies, Jelle wil alles bij het oude laten en blind in de nieuwe dystopische digitale gevangenis stappen.
Ik heb het idee dat Jelle dat gevaar nog niet helemaal ziet of wil zien. Ik als mbo er kan hem ook nooit zo goed volgen. Marlies en Bob daarentegen wel die spreken mij meer aan praten niet zo wollig en zijn naar mijn mening wel de invloed van organisaties als WEF zich openbaren.
"eenheid in verscheidenheid" werd hier om één of andere reden emotioneel geraakt :)
Wat mij opvalt nu ik ziek geworden ben en afhankelijk van allerlei diensten dat ik voor alles een App nodig heb terwijl ik geen iPhone bezit. Dus nu zit ik vaak heel erg lang te wachten ( soms wel een 1/2 uur) voor dat ik iemand aan de lijn krijg. Iedereen gaat er maar vanuit dat je met een computer en IPhone om kan / moet gaan.
Er zijn organisaties die u graag helpen en ondersteunen. De veranderingen gaan voor sommige mensen zoals ik snel en soms veroorzaken die ook bij mij een hartverzakking. Derhalve is het belangrijk om aan te geven wat men NODIG heeft om het bij te kunnen benen. Iedere samenleving verandert altijd per definitie - al zolang de wereld oud is.
Wees blij dat er nog speciaal mensen zitten voor jou.
@@hedwichkamphuis2823 Ja, en dat zelfs op vrijwillige basis. Ik bv ben nu begonnen als vrijwilliger in de Bibliotheek bij in het zentrum waar ik hulp bied bij IDO (informatiedienst digitale overheid). Dus als mensen ondersteuning nodig hebben bij bv DigiD, Belastingdienst, Toeslagen en zelfs PC/Tablet/Smartphone vragen betrekkend Apps, instellingen, enz... kunnen deze elke vrijdag tussen 10-12uur langskomen en GRATIS ondersteuning krijgen😊
@@patrick-bu3eq Dutch Empathy 🧿🧿
@@patrick-bu3eq.zoveel sympathie is overweldigend. Echt een medemenselijke reactie...
Wat een fijn discussie programma. Ik hou van de nieuwe (wereld) media! 😃
De weigering van de msm om naar andere opvattingen en meningen te luisteren, omdat men ervan overtuigd is dat zij niet waar is, betekent dat men de eigen zekerheid gelijkstelt met absolute zekerheid en die ligt buiten bereik. Discussie is pas echt en leuk wanneer zij de meningen vrij laat. Heerlijk en eindelijk 🎉na ruim 3 jaar zombie praattafels.
0:43 Precies dat! Zo voelt het voor mij ook. Dat heb je zó juist verwoord! Dank je wel!
“Back to basics”, meer zielsverwantschap in elkaar zoeken, een toegevoegde waarde willen en kunnen zijn. Minder digitale en virtuele globalisatie, meer analoge, menselijke en persoonlijke verbindingen. En vooral geen angst hebben om geestelijk te groeien…groeien doet pijn, dat hoort er nu eenmaal bij. Bob de Wit geeft alvast een goede analyse, vele voorbeelden van hoe men gedecentraliseerd op een gezonde wijze aan de slag kan gaan.
Sorry, maar ik heb de afgelopen jaren 100% het tegenovergestelde zien gebeuren, en dat is niet meer goed gekomen maar gaat door....alleen kanalen als deze zijn een heel klein beetje tegen gif...
@@Jannette-mw7fg ik begrijp je hierin volkomen, het is juist ‘dat’ gevoel dat men politiek, sociaal, technisch en psychologisch doelbewust op ons als mensheid heeft losgelaten, je weet wel dé ‘verdeel en heers’, die als doel heeft ons als mens maximaal in verwarring te drijven, verdeeldheid te zaaien, ons als individuen uit elkaar te drijven en om ons vervolgens door machtsgeile figuren zogezegde ‘oplossingen’ aan te kunnen laten bieden. Zie je het grotere plaatje verschijnen en hoe men ons tracht te bespelen. Bob de Wit geeft ons hierin een vrij goede beeldvorming hoe deze structuren reeds een langere tijd onze levens als mensheid bepalen (incluis de verschillende tijdsgeesten in feodale machten en verschuivingen), en hoe deze als individu, maar ook als gemeenschap weer naar een iets basis menselijke leefvorm te helpen ombuigen. We zitten momenteel tussen twee tijdsgeesten in, de oude staat op uitdoven(de arrogantie van het overmatige materialisme), wat we zien zijn de stuiptrekkingen van een materialistische wereld die vecht om niet te sterven(kijk naar hoe men politiek zich voor de grootindustrie prostitueert, figuren die hun eigen ziel zowat aan het duivelse blijven verkopen, die daarbij de werkelijke hogere intellectuele doelen van de mensheid verloochenen). Om dat soort van vuiligheid te helpen counteren, is de enigste weg is net de ‘back to basics’ en vooral niet aan de waanzin meewerken die men als ‘gif’ op ons heeft losgelaten. En je niet langer de fearporn de oortjes laten influisteren om ons in slavernij door zij met hun ziekelijk ontspoorde zielen ons ‘oh-zo-graag’ willen indrijven. Met back to basics bedoel ik: “verbeter de wereld, begin bij jezelf”…wij als individuen weten best wel wat goed of slecht voor onszelf is…het is een kwestie vanuit onszelf (bottom-up) in combinatie met ‘gelijkgestemden’ te reorganiseren en actie te ondernemen, willen we een maatschappij bouwen waar onze nakomelingen een aangenaam leven in kunnen beleven.
Wow, prachtig, Marjan (#41:30)- raakt me..🙏
De 'verlokkingen van kinderen in Afleidingsland' (omdat ze zz niet echt gewaar kunnen zijn, op weg naar slaafsheid😮😢) vind ik diep triest. Dankbaar, dat mijn kinderen ver voorbij die leeftijd zijn... Hoewel dat in 90-er jaren ook niet makkelijk was.. Bv 'dreiging kruisraketten', maar dat we als ouders nog zo op zoek naar onszelf waren...
Wat Ronald denk ik bedoeld is dat onze authenticiteit veel meer betekenis dient te krijgen. Nu is het zo dat onze unieke kanten moeten worden onderdrukt ten wille van de grote groep en daar gaan we dus vaak de mist mee in.
Goed gezegd, maar ik denk ook dat we als "unieke" mensen niets zijn zonder de ander, dus dat we wel een eenheid met anderen nodig hebben...
Wat n heerlijk muziekje in t begin 🎻
Geef in het onderwijs les in geestelijke basisbehoefte, zo kan Heelheid en vervulling ontstaan. De mens die gevuld is leeft vanuit het hart en verbinding.
s de ervaringendie nodig zijn voor synthese is nog altijd niet te koop.. of wel???
@@SkyWatch-x les hoeft niet beperkt tot de basisschool 😁... Kinderen zijn van nature dicht bij hun essentie. Belangrijk om hen met mooie verhalen/ authentieke voorbeelden te inspireren en begeleiden.. Veel volwassenen zijn dat erg kwijt, hoewel hier -gelukkig- scheurtjes in beginnen te komen...🙏🌈💖🌟✨
Whow Jelle! {39 minuten} ; Fantastisch! Dank! Ik ben het volledig met je eens en ik denk dat de spiritualiteit die Meester benoemt {maar dan als geloof} daar nog bij zal moeten komen om ons te redden van de echte {kwade} grootmachten! Zelf ben ik niet echt gelovig, maar zou dat wel willen.
De mevrouw uit Emmen heeft gelijk, maar er is niet meer tegenop te vechten, want het gaat niet {alleen} om school! Het gaat om alles! In ieder geval gaan we grote offers moeten brengen en dat lijken de mensen hier niet goed te begrijpen....
Een betere naam voor AI zou zijn "superficial" intelligence.
Want het is niet echt intelligentie. AI heeft geen besef, kent geen betekenis.
De betekenis wordt er door onszelf bij geassocieerd, net als bij runen werpen, koffiedik kijken of de I tjing.
Klaar - volgende hype graag.
Dank je wel Jannette! En ja het gaat om alles in onze maatschappij! Overal zullen er open gesprekken dienen te komen. Van gezondheid tot voedingsindustrie. Elk maatschappelijke veld mag zich gaan uitspreken! Dat is mijn wens!
Dit illustreert nu precies het probleem. Als je religie als fundament onder een samenleving zou willen laten functioneren dan werkt dat niet als je 'een beetje' of 'niet echt' gelooft. Hooguit kun je dan teren op wat anderen inbrengen die wel echt volop geloven. Bovendien 'werkt' geloof ook alleen als het niet vrijblijvend is, ofwel: dwingend is. Ik zie het nu juist als een verworvenheid van de moderniteit dat we ons zijn gaan realiseren dat de grote verhalen van geloof sociale constructies zijn en we daar nooit absoluut gezag voor hoeven te hebben. Datzelfde geldt wat mij betreft voor nationale staten.
@@janhemmer8181 AI wordt heel zwaar overschat. Het is in feite ook niet echt iets nieuws. For that matter: de Universiteit Utrecht had een kwart eeuw geleden al een interdisciplinaire vakgroep voor AI (combi van wiskunde, filosofie, psychologie en informatica).
De laatste opmerking uit de zaal is zeer belangrijk. Zonder goed taalbesef en -gebruik is het goed kunnen denken onmogelijk. Dialoog is essentieel: dia-logos, Door het Woord.
Peterson heeft daar een aantal zeer goede video's over! We hebben taal nodig om te kunnen denken, en omdat we niet alles weten struikelen we en zeggen we dingen verkeerd en dus moeten we belediging en krenking toestaan en mogen we NOOIT bepaalde taal verplichten....
U bedoelt Jordan Peterson? @@Jannette-mw7fg
Dit is wel een typisch positivistische opvatting.
Top avond gehad samen met mijn 21 jarige zoon… die de gemiddelde leeftijd weer wat omlaag haalde. En dus als enige wel deel uitmaakte van de “nieuwe” mens. Volgens Bob😉 Helaas heeft hij Jelle niet de gesproken. We kijken uit naar een volgend event. Zeker omdat het gesprek niet ophoudt aan de “podium” tafel en we op de weg terug en aan de keukentafel het nog steeds bespreken. Ongeacht waar je het mee eens bent en wie je voorkeur heeft, is dit; de mooie gesprekken, de inzichten, discussie of dialoog. Toch precies wat wij missen in het dagelijks leven. Waar tegenwoordig alles snel gaat en in one liners tot ons komt, tussen de reclame door.
Hahaha, geweldig om mijzelf te zien in t begin. Top avond!!!
Jelle van Baardewijk was lekker bezig in deze discussie. Top!
Jelle wil alles bij het oude laten en blind in de nieuwe dystopische digitale gevangenis stappen. Weet totaal niet wat er in de huidige wereld gaande is.
Jelle wil telkens visies verstoren zodat mensen blind agenda 2030 volgen. Hij blijft hangen in de oude wereld die niet meer terugkomt.
Eens!
Ik vind het toch steeds moeilijker worden om naar 'slimmerikken' te luisteren die 'hun' materiële werkelijkheid als uitgangspunt hebben. Lees: Materie is 'n product van GEEST. En niet andersom.
Bedankt heren
Het is opmerkelijk dat Bob opeens verwijst naar Rudolf Steiner als dé grote visionair (geheel terecht overigens) maar nalaat om Steiners sociale visie naar voren te brengen: de Sociale Driegeleding. Zonder dat blijven we gevangen in het dualisme. Deze discussie is daar een voorbeeld van.
Bob de Wit gebruikt deze naam om bij zijn Driebergense publiek goodwill te kweken. Hij doet dat meerdere keren in het gesprek. Jij haalt terecht de sociale driegelding van Steiner aan. Ik zou zijn kosmologie erbij willen noemen. Daarin wordt de bewustzijnsontwikkeling van de mens totaal anders beschreven dan de manipulerende structuur die de Wit promoot. Hij is oude wijn in nieuwe zakken:-)
Zodra het drieledig mensbeeld is hersteld, is de Sociale Driegeleding het logische vervolg. Deze bollebozen aan tafel praten alweer over de ziel, dus misschien gaan we de goede kant op.
Interessante podcast.
Super mooi, hartverwarmende dialoog, juist ook in de verschillen van mening en inzicht. Ook raakte de vraag/opmerking uit de zaal van de vrouw uit mijn Drenthe die zo mooi een brug weet te slaan in dat wat echt nodig is. Geestelijke zorg aan de jeugd op school, onze toekomst. De ouders van deze jeugd kunnen die brug ook slaan in alle plannen en idealen die we zien en waar we aan willen bouwen
Vier blanke heren, en niemand die zeurt over een te kort aan vrouwen, of diversiteit...mooi!
Zaag niet zo waarom moet je telkens weer deze onzin naar voren halen?
@@pulsestaking5816 wie...ik?
Klopt ik had ook een lesbische transgender zwarte dwerg in een rolstoel aan tafel verwacht.
😄@@HeteHangijzers
Verder kwam het redelijk in de buurt van een zweverig onderonsje.
Super interessant dit, hier zit een echt debat.
Ik moet ook denken aan de troost die Marlies zoekt.
Volgens mij zit dat bij Jelle, en niet bij Bob.
Bob komt met een doekje voor het bloeden, Jelle komt met echte troost.
Het preken van onmogelijke transities is toch een soort modelorthodoxie (Ronald Meester, modelorthodox is modellen letterlijk nemen).
Bij Jelle zit het begin van andere doelen, geen doelredenaties vanuit modellen (klimaat, stikstof, corona, zie ook #1425 met Gert Jan Ludden, doelredeneren), maar met elkaar een land besturen vanuit de fysieke werkelijkheid. Ik zie troost in dat hij lummelt in zijn tuin en de werkelijkheid weer aanschouwt, zonder model.
The map is not the therritory, het model is niet de werkelijkheid.
Dus je ziet bij Bob dat hij wel kritisch is op modellen, maar er toch eigenlijk vanuit blijft denken. Hij zegt: dit is geen goede kaart (kritisch op modellen), maar hij blijft er wel op navigeren.
Mooie discussie heren, dank daarvoor. Contrasten en tegenstellingen zijn uitstekend, verrijken en inspireren tot nadenken. Een belangrijk punt is vergeten ... de emigranten. Zelf ben ik vanuit eeuwen Nederlands geborene, geëmigreerd naar elders en weer geremigreerd naar Nederland. Zelf heb ik aan den lijve ondervonden wat het betekent om te emigreren en te remigreren en de waarde en verwarring mbt identiteit. Jullie vergeten het hele grote deel van inmiddels vele mensen met een Nederlands paspoort die om welke reden dan ook naar Nederland zijn gekomen. Mensen die zich wel of niet verbonden voelen met hier of daar of allebei of allebei niet .... Vaak soort van verdwaald mbt de identiteit. Dat je kan zeer ontkrachtend zijn als mens.
Inmiddels werkend als therapeut, ooit jaren werkzaam in het VO als docent beeldende vorming en kunstgeschiedenis heb ik het uitkleden van de creatieve en culturele vakken onder " toenmalig minister" Ronald Plasterk ervaren . Hij heeft een stuk kracht en ziel uit het onderwijs geëlimineerd mbt het ontwikkelen van creatief denken en ruimte voor de jonge mens in ontwikkeling met het excuus van bezuinigingen. Enkele nog kennisoverdracht.
Jelle echt enorm sterk in dit gesprek! Verder heel mooi om te horen hoe iedereen er naar toe kijkt. Keep the good work up!
Ja ik vind Jelle ook prima verwoorden wat deze tijd voor ons moeilijk maakt.
Goed zo Emmense school👌
“Ik ben helemaal klaar met iedereen die een nieuwe mens wil. We willen gewoon onszelf terug.”
Hoewel het gevoelsmatig logisch lijkt, is dit helaas een behoorlijk naïeve gedachte. Het lijkt misschien alsof alles wat er mis is gegaan van buiten is gekomen, maar het komt altijd uit de mensen zelf. Zonder innerlijke ontwikkeling is er helemaal geen échte verbetering mogelijk en blijven we dezelfde fouten maken.
Het toont daarnaast een (wijdverbreid) gebrek aan inzicht in hoe de mens werkelijk in elkaar zit, als je denkt dat ‘terug naar jezelf’ betekent dat je terug moet naar een situatie die in het verleden ligt. Het menszijn is een transitie van dier naar een volledig bewust en zelfbewust wezen in de toekomst. Totdat dit bereikt is, zijn we als het ware permanent ‘under construction’ en kunnen we juist in tijden van grote crisis ook grote sprongen in onze ontwikkeling maken.
Overigens is ook de groep mensen die de mens met technologie denken te kunnen upgraden, een soort mensen dat door hun zienswijzen achterblijft in hun menselijke ontwikkeling. Ze denken namelijk dat de grens al is bereikt voor de mens, en dat deze alleen nog verlegd kan worden via technologie, wat ook duidelijk een gebrek aan inzicht in de mens toont. Kortom, de enige manier om werkelijk vooruit te gaan, is door onszelf te ontwikkelen. Daarvoor is een ander soort opvoeding en educatie nodig, en zelfopvoeding voor volwassenen.
Misschien wil Jelle zichzelf terug. Maar ik heb afgelopen 3 jaar zoveel meer geleerd dan ooit over mensen, politiek, macht, spiritualiteit ik ben wel degelijk een ander mens geworden en ik.zie het bij velen om mij heen. Anderen willen weer terug naar hoe het was maar ik.voor geen goud, ik zeg tegen mijn kinderen dat deze tijd een voorrecht is om in te leven. We hebben nu de kans om als mensheid te groeien en uit de matrix te ontsnappen omdat zoveel mensen spiritueel ontwaken.
@@vriendvriend2926 Dat is inderdaad waar het om gaat. Ik kan het natuurlijk niet zeker weten, maar ik begrijp uit wat Jelle zegt dat hij wel prima aanvoelt dat er iets wezenlijks veranderd is, maar dat hij nog net niet helemaal doorheeft dat je er doorheen moet om vernieuwd aan de andere kant eruit te komen, en dat ‘gewoon onszelf terug’ gelijkstaat aan achteruitgang, en het is bovendien een illusie om te denken dat dat kan.
Mooi gesprek, Bob heeft t over dat jonge mensen heel anders denken . Ik mis ze aan tafel..
Wij staan open voor suggesties.
Benader de mensen eens van agenda 2029
23:28: "ik begin niet in nederland, maar begin op mars" 🤣
Mooi dat de eerste twee vragen van vrouwen komen. Die doen dat vaak met minder ego, meer onderzoekend, verbindend, en lerend in het openbaar. Da's kwetsbaar, da's lef. Mannen zijn vaak meer ponerend.
Q&A-sessies waar een vrouw begint en mannen en vrouwen elkaar om en om afwisselen, hebben vaak meer kwaliteit en diepgang. Blijkt uit gedegen onderzoek.
Is het allemaal wel zo, zoals jullie het beschrijven. De meeste mensen denken namenlijk niet zoveel na, maar leven gewoon het leven, met nieuwe impulsen en interesses.
Elitair denken... 😉😀 Dat veranderd nooit.
@@RosaVlinder1961 dat is precies wat hier gebeurd.
@@leolaatbloeier5705 weer...,😉 dus niet bottum up maar nog steeds top down.
@@RosaVlinder1961 en ze hebben zelf het niet door.
@@leolaatbloeier5705 😉😀
De juiste verdeling van groottes doen er toe voor de duurzaamheid van een systeem (wat je als een evidente natuurwet kan beschouwen). Dat betekent dat je heel veel kleine groottes nodig hebt (vele regio'tjes) en maar een enkele grootste groottes kan hebben (Federaties/EU). In het proces van globalisering zie je dat economie en politiek sterk de voorkeur geven aan de grootste groottes en het systeem uit evenwicht raakt. Rob's pleidooi voor de herwaardering van de regionale organisatie is daarom volkomen terecht (Regio '4.0': voedselvoorziening, water, energie, samenleven, micro-ondernemen). Regio's zijn van belang in een transitie naar duurzamere toekomst en het is een grootte die past bij de menselijke maat/het mens zijn. Alleen wijst Jelle er terecht op de ruimtes van de tussenliggende groottes (provincies en natiestaten) even belangrijk zijn voor de stabiliteit van een systeem en je het niet louter "glokaal" kan inrichten. Een systeem met zo'n enorme schaal sprong zal simpelweg niet werken, en zullen mensen nooit aanvaarden. Die tussenruimte waarin regio's zichzelf organiseren in landen zal altijd van belang blijven. Deze als "overbodig" benoemen en de bruuske manier waarop we met dit verleden zouden moeten breken lijken mij een naïef voorstel.
Kinderen moeten weer leren te schrijven met behulp van een kroontjespen en een inktpot en met schriften met lijntjes.
31:44 Deze uitspraak krijgt van mij 12 punten.
Lees je Bijbel, bid elke dag. Misschien is het boek 'Heerschappij' van Tom Holland een mooi opstapje
Jelle worstelt met zijn conditionering. Je kunt altijd connectie vanuit regio’s leggen naar een groter NLs geheel maar dan komt die vraag vanuit de burgers.
Jelle wil alles bij het oude laten en blind in de nieuwe dystopische digitale gevangenis stappen.
Ik heb geen enkele binding met de mensen uit mijn regio, echt geen enkele...Nog wel enkele met Nederland {vooral via dit kanaal en nog wel de taal al wordt dat ook al minder} en herinneringen aan vroeger. De vraag is er al vanuit de burgers om een Nederland zoals het bestaat te behouden, dat hebben de omgekeerde vlaggen laten zien.
Ik zou Jelle en Ad weleens hardop willen horen nadenken over het idee om van Nederland een federale staat te maken naar Oostenrijks model (dus met autonome provincies). Misschien is dit al wel eens gebeurt en heb ik niet goed opgelet. Maar bij een dergelijke bespiegeling denk ik dat heel veel inzichten, gedachten, kennis die ze nu hebben over bestuur, staatsvorming, verantwoordelijkheid van burgers en geschiedenis van Nederland uit de verf zouden komen.
het blind volgen van vooruitkijkers, zoals Mr de WIt, zal altijd mensen achterlaten die niet mee kunnen komen. Maar in de juiste mate geven ze wel visie, of je 't er mee eens bent of niet.
Ik probeer telkens weer naar Bob de Wit te luisteren … maar ik voel zo een dissonantie tussen het gene wat hij zegt o.a. op het gebied van spiritualiteit, hoe hij het zegt en zijn arrogantie … in de uitdrukking ‘mens 4.0’ is geen spirituele kracht terug te vinden maar een release -> juist een maakbare uniforme versie van ‘de nieuwe mens’ en het weggooien van de vorige ‘versie’
Het is mij een raadsel waarom DNW überhaupt bob de Wit uitnodigt. Hij heeft werkelijk niets interessants toe te voegen, behalve dat hij Nijenrode status heeft en wat mensen om zich heen. Vergeleken bij de verfijning in denken van Jelle, Ad en Rogier is hij zo oppervlakkig, doorzichtig en ouderwets.
Goede observatie. Niet alleen dat, maar hij is ook niet concreet in wat hij dan bedoelt met die nieuwe spiritualiteit. En juist daarop had ik veel meer tegengas verwacht van DNW, maar veel verder dan een halfbakken pleidooi voor nationale identiteit zat er niet in. Wat wordt bedoeld met spiritualiteit? Hoe verhoudt zich dat tot individuele vrijheid? Hoe moet die spiritualiteit worden vormgegeven, is dat 'everything goes' of spelen tradities / wereldreligies daar een normatieve rol in? En misschien nog wel de belangrijkste: wat is er mis met chips eten op de bank, wat is dan het betere alternatief? En waarom? En dan niet appelleren aan een bepaald gevoel maar concreet aangeven wat er volgens Bob aan schort.
Wat een gebazel allemaal. Ga eens wat doen jongens. De beuk moet er in.
Jullie hebben m.i. ook gelijk ! de Wit draait de wef agenda van top down naar down top !
Met spiritualiteit 0.4, parallelle samenleving ertussen als afleider.
Niets meer dan controlled wef opposition om de 'zoekenden' een handje verder te helpen in de gewenste richting.
de nieuwe regenten bij elkaar, dat wordt wat
Hoop in deze wereld is uitgestelde teleurstelling
Inderdaad, hoop is een verwachting 😉
Jammer dat het zo abrubt eindigde, want duidelijk was te zien dat Bob (mag ik Bob zeggen?) nog op de mevrouw had willen reageren die als laatste aan het woord was. Verder, harstikke leuk en interesant, en wat mij betreft zeker voor herhaling vatbaar. :-)
Een wens: Ik hoop dat de zich steeds zelfbewustere ontwikkelende mens het voor een ieder beschikbare alomtegenwoordige geestelijk goede ontdekken moge, in plaats van slechts het beperkte zelfgepriviligieerd gewin uit een door hem gecreëerde onbalans.
Ook al is zijn denkbeeldvorming gebaseerd op waargenomen trends, Bob bouwt daar zichtbaar aan, naar mijn beleving.
Sorry maar je kan het misschien niet eens zijn met Bob...maar Jelle laat zich wel kennen....terwijl Bob echt wel een visie heeft.Jelle reageert eerder gefrustreerd...
Mee eens .
HERHAAL DE VRAAG UIT DE ZAAL!!! Hoe moeilijk is dat? Geen hond kan het horen. Didactiek 101. Heremetijd, zeg. 53:00
Marlies hoeft daar niet heen te rennen met de microfoon. Panelist Bob of voorzitter Rogier moet de vraag of reactie uit het publiek even herhalen voordat ze zelf reageren. Didactiek 101, echt. Please.
Het is trouwens een Opel Kadett...en niet een Ford Kadett, Bob😂😂
Opel Escort. 😉
@@jacquelinehultermans7157 Hahahaha...ik wil niet weten hoe dat uitziet zo een Opel Escort😂😂😂
Wellicht zei hij het opzettelijk.
@@Tubemanjac 2 keer zelfs tijdens het hele gesprek? Als dit nu 1 keer gebeurde oké...maar 2 keer in het gesprek vind ik 1 keer teveel...
Klopt
Package deal voor de 2 boeken 😉
Natiestaten en de identificatie ermee, je krijgt er vooral gedonder van, dat blijkt maar weer anno 2023.
Mee eens. Je zou ook kunnen zeggen dat het alternatief, globalisme, een zelfde identificatie-drang oplevert. Dat deze gruwelijk kan ontsporen heeft het drama van de Covid-tijd aangetoond. De vraag blijft dus over, hoe kun je de mens in zijn identificatie-behoefte 'wijs' begeleiden, indien je een bestuurdersrol aanneemt.
27:00 Bemiddelaar: Jelle van Baardwijk!
😂
Ouders die het niet ontwikkeld hebben kunnen het de kinderen niet bijbrengen, neem de ouders dan mee.
Dat is ook meer de visie van society 4.0 de lerende mens.
Ik weet helemaal niet wat dat is, de regio. Het zegt mij ook niks. Misschien moet je daarvoor heel veel of eigenlijk alleen maar naar een regionale tv-zender kijken, om er achter te komen wat dat regionaal gevoel is. Maar op dit moment zegt het me helemaal niets.
Wat gezellig zo’n avondje met technofoben onder elkaar.
De wereld is meer dan alleen technologie Edwin.
@@REmcoo36 Nee Remco, er is alleen maar technologie. God heeft alles alles bedacht en gebouwd. Dus het hele universum is gods technologie.
Ja, dat mag best wat minder. Zeker als je bedenkt dat deze discussie via het internet wordt bekeken LOL.
👌🏻
Bij Bob bekruipt me altijd het gevoel dat hij een product probeert te slijten. Ik moet altijd aan Alec Baldwin denken in Glengarry Glen Ross...
We MOETEN en MOETEN en MOETEN van alles. Een beetje minder misschien?
Assolutamente 😁
Google ultieme ontmoeting.
Vrede zij u allen.
Pas op voor het moetisme🥴😵💫
Minuut 50, Sandra haar dochter kan een mus niet van een merel onderscheiden. Dan vraag ik me af waar de input van de (groot)ouders is gebleven.
Ik heb de video nog niet gezien, maar naar aanleiding van het begin vroeg ik aan mijn 21 jarige zoon {de mens 4.0} op een schaal van 1-10 hoe positief ben jij over de toekomst? Zijn antwoord;
" min oneindig......"
Daarna liep hij de kamer uit...
Houdt moed, dat antwoord hoort bij hun leeftijd en verandert in de tijd. Kinderen van 21 jaar lijken vaak wel volwassen en wijs maar zijn dat nog nauwelijks.
@@Tubemanjac Eens, maar mijn dochter leefde ondertussen wel, maar mijn jongste zoon zit thuis sinds dag 1 van de eerste lock-down. Het gaat nu wat "beter" met hem, maar echt goed nou ook weer niet. Hij heeft het voornemen om in januari een baantje te zoeken, hopelijk wordt dat dan eindelijk het begin van iets...
Jelle, ik begrijp je idee van Nederland als bescherming tegen bv big tech, maar in de praktijk kan het kleine Nederland daar in zijn eentje natuurlijk helemaal niet tegenop. Als Nederland dus iets daarin wil bereiken, dan zijn we afhankelijk van nog grotere instituten als de EU en alle landen die daar een stem in hebben. Hoe past dat dan in je zienswijze voor Nederland? Hoe past de EU in dat beeld?
Jelle wil alles bij het oude laten en blind in de nieuwe dystopische digitale gevangenis stappen.
Tuurlijk kan dat . Uitgaan van eigen kracht en zelfvoorzienend. En op hoe kleiner niveau je dat al organiseert, hoe sterker je bent. Uit de EU maakt Nl heel veel sterker en is de enige goede optie. Stoppen net je afhankelijk maken als een kind.
Dus nooit instemmen met afschaffen van vetorecht in de EU.
@@lieke9460 Tot op zekere hoogte heb je daar natuurlijk gelijk in, maar dat is veel ingewikkelder om te realiseren dan mensen zich voorstellen, en velen zullen de kosten van zo’n omschakeling niet accepteren. Ik was daarom vooral benieuwd naar hoe Jelle dit ziet. Hij heeft het namelijk over Nederland alsof daar een soort van eenheid heerst, maar dat is i.i.g. deels fictie. Dat hebben we alleen al in de afgelopen jaren heel duidelijk kunnen zien.
Uiteindelijk draait alles om macht en tegenmacht.
Ik denk dat de vraag ook niet zozeer is hoe we een bepaalde macht tegenhouden. Daarmee moeten we een grotere macht inroepen die dus, jawel, macht over ons heeft. De vraag is meer hoe we als individuen ons zoveel mogelijk aan de machten weten te onttrekken. Of dat we die machten gewoon accepteren en niet problematiseren, want dat kan zomaar een prima optie zijn.
Al vaker geluisterd naar Bob de Wit (o.a. bij black Box) . Ik kreeg al vrij snel het gevoel: whats in it for you Bob..? Dat gevoel krijg ik bij hem. Hij doet het voor zichzelf. Maar waarom ? Wat is zijn drijfveer ?
Zo ken ik je weer Jelle ❤ We willen mens zijn 🙏🏻
Ik vind de drammerige agenda van Bob helemaal niet oke en het voorbeeld van zijn dochter inspireert niet ! Ook ik wil behouden wat we hebben, onze geschiedenis kan niet onder stoelen of banken geschoven worden
Jelle begrijpt telkens totaal niet wat er in de wereld speelt. Bob laat zien wat gaande is en mensen als Jelle verstoren telkens dusdanig dat de focus waar het gevaar zit verdwijnt. Jelle wil alles bij het oude laten en dus gewoon meegaan in de dystopische agenda die over de wereld wordt uitgerold.
❤️🙏🏻🕯.
Ik bid voor jullie Jelle en Voor uw.
Blijven hangen in de geschiedenis..
Die niet klopt.
Blijf hangen in jaren 60 .
Het menselijke leerproces is te traag om de cumulatief, veranderende technologische informatiestroom nog te kunnen beteugelen op sociaal vlak.
Je kan niet verder bottem-up gaan dan opbouwen vanuit de ziel. Spiritualiteit zou tot verbinding moeten leiden. Aan de basis daarvan staat verbinding met je ziel; bij gevolg werkelijk verbinden met elkaar. Wat ik een beetje mis in de discussie is de belemmeringen die er zijn in het (opnieuw) verbinden met de ziel; nl trauma, groot of klein trauma. Door trauma zijn mensen minder zeker of ze goed genoeg zijn. Hierdoor manipuleerbaar met angst, schuld of schaamte. Top-down is alleen mogelijk met enige vorm van angst schuld en schaamte. Een top-down structuur heeft er altijd baat bij om trauma in stand te houden en nieuw trauma te creëren. Zie ook boek Gabor Mate: The Myth of Normal. De mens zal altijd in cirkels blijven dwalen zolang zij niet helen van de leugen dat ze niet goed genoeg zouden zijn; actie-reactie van uit overleving ipv uit de verbinding met hun ziel.
De mens is volgens mij enkelvoud. Verder denk ik dat u gelijk heeft.
Ik zie vooral de Boomer-generatie die veranderingen willen, waar blijven de jeugd/studenten/jong volwassenen in deze discussies?
Ik denk dat de boomers meer de kinderen hadden moeten opvoeden met dat niets zomaar aan komt waaien. Een recht ook een plicht kent. En eerst ervoor werken (ook gevoelsmatig) dan "het krijgen.
Ik denk vaak hierover na, als in; waar heb ik/hebben wij steekjes laten vallen waardoor de jongeren zo onzeker en gepamperd(?) Zijn.
Zomaar een gedachte. 💐
Mobieltje kijken
@@RosaVlinder1961 ben ik volledig met je eens.
Die zijn zo verkneukeld en kennen het alternatief niet , de ouders rennen naar het werk en de scholen maken ze nog afhankelijker van de digitale techniek ,en dan heb ik nog niet eens over de woke gekte en kindercartoons die daar allemaal op inspelen .Het gaat heel lastig worden om dit te stoppen , maar de ellende die het gaat brengen is niet te overzien als het niet veranderd Dan zijn ze kansloos .
@@jonaswhale6451 het zelfdenkend, oplossend vermogen ontbreekt. Uiterlijkheden zijn belangrijker geworden. "kwetsend" is een ding geworden waardoor samen brainstormen niet meer mogelijk is. En zo zijn er veel gevolgen, ook in de toekomst, waarin er nog meer chaos ontstaat. 😔
16:31 De economische disbalans zou er uit bestaan dat AI veel menselijk werk over kan nemen, waardoor de inkomsten daarvan naar de eigenaren gaan. Van de huidige werkenden ontnomen wordt.
Maar aan de ene kant is overbodig geworden werk blijven doen niet verstandig. Omdat je dezelfde tijd nu ergens anders aan kunt gaan besteden, waar in het verleden geen tijd (geen aandacht) voor was.
De geldinkomsten is een ander verhaal. * Die geld inkomsten zijn in feite het eigendom van de toekomsttijd die van anderen is. Een onterecht eigendom.
Hoewel je die som kunt doorbreken door geld te scheppen wat uit hetzelfde verschil bestaat en door in de toekomst geen koopkracht meer te geven aan onwettig geld. Wat niet door de jurisdictie van die samenleving erkend wordt.
Daar kan blockchain heel goed voor gebruikt worden. Waardoor het (vreemde) kapitaal geen toegang meer tot die wereld heeft. Het kan geen culturen meer overnemen.
Dus dan wel het eigendom van AI is krachteloos geworden (het bestaat wel, maar kan er niets mee), of het eigendom moet voortaan precies vertellen wat ze van ons weet en van plan is. Openbaar bestuur.
Waarvoor nodig is dat er vertegenwoordigers van culturen in het bestuur moeten zitten (het opheffen van het bedrijfsgeheim), en of dat er bots bestaan die in de structuur ervan zelf doorgeven wat het systeem weet. Die er als hack niet meer uit te krijgen zijn.
Mensen worden masaal verliefd op chatbot zoals replika. De toekomst is nu en wat daar zit hoor ik niet over het moment van vandaag waar AI de mens nu al afhankelijk maakt en emotinele verbinding maakt.
15:55 Het risico van AI is in de eerste plaats dat het als technologie door een elite gebruikt wordt OM ons (een meerderheid van onnozele mensen) over te nemen. Door onze keuzen te kunnen voorspellen en die dan wel in hun voordeel gebruiken, of in ons nadeel.
De technologie zelf is non sentient: onwetend. Ze is een opvolgend patroon en heeft geen eigen bewustzijn. Dat wil zeggen is Computable/ terwijl het menselijke bewustzijn non Computable (onvoorspelbaar) is.
Bob met zijn Ford Kadett. Hoe wereldvreemd ben je dan? Van 1962 tot 1993 had je een Opel Kadett. Als je het dan nog niet weet🫣😭
Is het nagesprek ook nog te zien on-line???
Er komen nog meer opnames van de Nacht van DNW online.
Waarover men niet spreken kan, daarover moet men zwijgen
Of zingen: ruclips.net/video/57PWqFowq-4/видео.html
👍@@DeNieuweWereldTV
Kinderen denken niet meer zelf ; Bob heeft gelijk ..sommen leren en te h Niek leren kan heel goed samengaan met de talent vanmiddag deren ook te zien
En - en, dat is de uitdaging en ook niet zonder gevaar of verlies. Echter een conservatieve benadering van de uitdaging brengt ons nergens. Er is geen weg terug en het is idd aan de mens zelf om een manier van omgaan te vinden met kunstmatige intelligentie. En dat zeg ik als 67 jarige die regelmatig vastloopt op internet. Maar vastlopen is een menselijk iets dat bij ontwikkeling van de mens hoort.
Bob, wat is de ziel, bestaat die en waar zit die dan.
de ziel is in het bloed, die zult gij niet eten...
@@peterk.6930 sprookjes
Iedere mens heeft een ziel. De ziel is onzichtbaar en onsterfelijk. De ziel verzamelt al ons goede en slechte daden vanaf de pubertijd. Na de dood keert de ziel terug naar zijn Schepper en Die zal over hem of haar oordelen of ze naar Het Paradijs gaan of naar de Hel.
@@allahisdeenigewaregod5941
nu verwar je waarschijnlijk het begrip ziel (nefesh) met geest (ruach, adem, wind).
Volgens de Abrahamitische religies keert de geest na de dood terug naar zijn Schepper.
Iets van 'geest' is zichtbaar als je op een koude morgen door een weiland met koeien loopt. De adem van de dieren, zichtbaar als waterdamp, daalt naar de grond. Jouw eigen adem stijgt op. Je kunt dat lezen in de Tenach. De exacte plek is me even ontschoten.
@@allahisdeenigewaregod5941trouwens, indianen zijn hier ook goed van op de hoogte :-) Hun religies zijn nauw verwant aan het Jodendom.
Jelle laat Bob eens uitpraten.... dat is de basis voor een beschaafd onderhoud.
Jelle begrijpt telkens totaal niet wat er in de wereld speelt. Bob laat zien wat gaande is en mensen als Jelle verstoren telkens dusdanig dat de focus waar het gevaar zit verdwijnt.
Wij leren digi-lezen, digi-schrijven, digi-denken en werken met chatGPT...! Mooi gesprek.
De reclames onder jullie filmpjes via RUclips zijn vrijwel 100% gevuld met zwendelarij, Jesse van der Velde e.a. met mooipraterij ,en ik krijg bij Bob de Wit een beetje hetzelfde gevoel, en daarom is het goed dat cijferaar Ronald en denker Jelle daar even flink in prikken.
Sowieso vond ik persoonlijk Ronald, qua insteek zou je een droge cijferfetisjist verwachten, eigenlijk de meest aansprekende.
Bij Jelle, en ook Ad, heb ik vaak t idee dat ze wel heel graag etaleren hoe erudiet ze zijn.
Tijdens gesprekken van hen met een gast willen ze dat ook graag ter tafel brengen terwijl zij, in mijn ogen, louter zouden moeten faciliteren; voor mij is Marlies host nr 1.
@@rfb2132 Tja, ik snap wat je zegt, maar de toegevoegde waarde van DNW boven weet ik welk andere 'alternatieve' podcast is dat Ad en Jelle juist ook een hoop in huis hebben en dingen weten te duiden. Dat wringt soms wel wat met elkaar (dat je denkt: houd nou ff je mond), maar het maakt DNW wel tot wat het is vergeleken bij (ik noem maar wat) een Blckbx.
Juist Jelle. De Wit propageert eerder een WEF 4.0. Meer conservatisme graag.
Niet mee eens totaal niet juist.
Dan begrijp je er niet veel van.
En dat klopt bij Jelle die begrijpt dit boek niet..
@@aquarius42 Dus Jelle en ik begrijpen er niks van? Doe jij ook aan klanktherapie? Hahaha.
@guidovanherhee3829 het tegendeel van uw bewering komt dichter bij de realiteit. De Wit spreekt van ‘decentralisatie’ , volledig anders dan het ultra commercieel programma van het WEF wat stoelt op ‘centralisatie’ (stakeholders kapitalisme), wat globalisatie (van bovenuit naar beneden aangestuurde economie, maar dan in een centraal digitaal proletariaat communistisch/kapitalistisch neo-feodaal bestaande structuur en jasje verpakt). De 4.0 van de Wit gaat vanuit het meer menselijke basisgebeuren en véél meer individuele aansturing op mensenmaat…niet vanuit een groot winsten ideologie waar de mens tot het product zelf herleid gezien wordt. En over uw “meer conservatisme graag”, het woord leent zich vanuit het Latijn, mn. “Conservare’ wat “behouden”(of bewaren) betekend…bij Bob de Wit gaat het ook over het bewaren wat goed was of is…dus daar zal je zeker je gezamenlijke raakpunten in vinden…enjoy the ride :-)
Jelle ziet totaal telkens niet wat er in de wereld gaande is, wil telkens alles bij het oude houden zodat mensen verder in de dystopische agenda geduwd worden.
Jelle wil alles bij het oude laten en blind in de nieuwe dystopische digitale gevangenis stappen.
Die laatste dame vat eigenlijk alles samen. We willen de mens terug, die kan denken én daarom ook kan voelen, het kan omschrijven. Taal, geschreven en gesproken is daarin de voorwaarde. Taal onderscheid ons van dieren, en daarom denken wij. Je kunt nog zoveel klankschalensessies houden met kinderen, ze moeten uiteindelijk gewoon een paar jaar goed luisteren en gedrild worden met taal en rekenen zodat ze later vol mens kunnen worden, zo’n klankschaal is hol.
Afgelopen jaren heeft zich wel Andes bewezen.. Veel mensen die kunnen denken (hebben ze dat echt gedaan, of zomaar slaafs gevolgd?), kunnen juist moeilijk voelen..
En kinderen 'drillen & africhten' is volkomen achterhaald.. 😏
Gebruik SVP geen cliché voorbeeld om iets te verwerpen wat u niet kent/ of niks lijkt..
@@mariajh55africhten en drillen is ook niet wat er wordt bedoeld. Kinderen moeten de gereedschappen aangereikt krijgen om zich tot de wereld om zich heen te kunnen verhouden, om onze cultuur in al haar facetten tot zich te kunnen nemen. Die gereedschappen ‘ontstaan’ niet vanzelf, daar moet in worden geïnvesteerd. Als er iets is wat duidelijk is geworden, dan is het wel de teloorgang van dit onderwijs proces.
@@BlijvenDenken @wouterinamsterdam Juist omdat die woorden er staan, in connectie met taal reageer ik.
Goed onderricht is zeker erg belangrijk, en nu ver onder de maat... Ingebed in n levend curriculum, waar leerkrachten bezield& deskundig kinderen divers gereedschap aanbieden en aanleren om hun pad te kunnen gaan naar volwaardige menswording...🙏🌱💖🌳✨
Daarin valt technologie, mits juist gedoseerd, niet meer weg te denken dus kun je denken aan het creëren van slimme oplossingen. Proeven met zogenoemde "game-ificatie" van sommige bewezen leermethoden heeft goede resultaten te zien gegeven.
Nieuw onderwijs moet ook goed reken en leesvaardigheid aanvieden dat is ook gewoon verplicht. Het verschil met huidige scholen is dat kinderen uit hun intrinsieke waarde leten neem bijvoorbeeld het IBBO onderwijs ga er eens kijken dat zou ik Jelle ook aanraden. Hij maakt zich zorgen maar het huidige onderwijs is onhoudbaarik ken teveel kinderen die op reguliere scholen vastlopen.
Ik begrijp de Wit en hij heeft ook gelijk: of we willen of niet {Jelle!}, we zitten met die technologische ontwikkeling! En hij benoemt de spanning die de jeugd voelt tussen de aantrekkingskracht van die ontwikkeling en het verlangen naar de natuur en zichzelf. Hij verlangt naar een soort balans tussen die twee, ik denk dat dat onmogelijk zal blijken en dat we zullen moeten kiezen, wat heel moeilijk zal worden en veel offers zal vragen....
😍
Het wordt alleen een beetje vol...
Ik waardeer jullie allemaal. Dit is toch wel de Nederlander in mij. Op het laatst, zie je toch z’n blik. Waarom heb ik dat rotboek geschreven 😂. Ik moest er hardop om lachen.
Hoe dan ook, ik ben positief gestemd, je ziet iedere x jaar wat hier ook verteld werd dat het het weer beter gaat. Social media gaat vanzelf weer de ijskast in. Daarnaast, heeft de big tech de culturele revolutie die nu gaande is toch wel middels podcasts een stok tussen de spaken geworpen van de SDG maffia. Dus ik vermoed dat we ons meer zorgen maken om het gebrek aan Humanitas dan we denken.
Heb toch net een Kadett..geen ford kadett😊 v 1974 aangeschaft..Voor de gewone oude mensch. Wel een full Hybrid..dus van deze tijd en..met een ziel😂
14:00 Wat troost uit de kraakzak, zou Maarten van Rossem zeggen.
Wat een zelfingenomen heid meneer de Wit
Zo is het Bob en Ronald kan wel lachen maar dat is een zwakte bod . Natuurlijk vluchten de mensen; ze zijn bang en voelen dat een politiestaat dreigt en ze weten niet hoe het af te wenden .
Er is maar een echte hoop; De Christelijke Hoop!
Want...?
Het interessante is dat deze discussie vol vrijblijvendheden en vaagheden, mits strak doorgezet, ofwel hier op uit komt of tot de conclusie komt dat er geen hoop is (zoals Nietzsche zei: God is dood en wij hebben hem vermoord).
Ja hr Meester mensen leven met verhalen en soms gedichten.
Gooi dat niet allemaal weg voor de techniek.
Zonder geschiedenis geen toekomst volgens mij.
Voeg het nieuwe toe aan wat je al voor waardevols in je hoofd en hart hebt,lijkt mij.
Ik kan Bob de Wit hier volgen in punten en komma’s. Want hoe zou in ‘s hemelsnaam een zo genoemde mens 3.0 kunnen leven in een 4.0 maatschappij!? Hij zou als het ware het besturingssysteem van die computer helemaal niet kunnen bedienen. Ik vond het tamelijk verbijsterend dat universitair docent Jelle dit niet inzag. En ik vond zijn aanval op Bob de Wit zelfs ongepast.
Waarom geen regering van BBB, NSC en VVD met gedoog steun van PVV, ben je gelijk van dat fascisme geleuter af.
Nooit meer VVD , eerst allen berechten en een nieuwe partij ervoor in de plaats nooit meer VVD de marionetten van de Neocons en de WEF !
Politieke partijen zijn niet meer relevant.
Bob de Wit is WEF 2.0