L'OMBRE DU DOPAGE SUR LE TOUR : POURQUOI ? Roue Libre Cyclisme TDF 7
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- Hello !
Au programme aujourd'hui, le point sur le Tour : Roglic a-t-il plié l'affaire ?
Mais surtout, un gros dossier sur le dopage et l'ambiance autour de ce Tour de France
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Ça vieillit très mal votre début d'émission sur le duel Roglic - Pogaçar les gars ! Pour notre plus grand bonheur ;)
alexandre btn c’est exactement ce que j’ai dit. Faut écouter.
pour notre plus grand bonheur? certes j'ai été estomaqué samedi par la perf de Pogacar, et a priori j'ai cru a une défaillance de Roglic (qui n'était pas dans un grand jour c'est vrai). Après une montée de la planche a 6.9W/kg pour Pogacar (c'est la puissance annoncée par Georges Hincapie sur le show The Move), c'est absoluement incroyable, et je ne suis pas certain que ce soit une très bonne nouvelle pour le cyclisme, désolé de péter l'ambiance...
Plus les pronos pour la troisième place, le maillot à pois et le top 10 😂😂😂
P oopMdr
Pathetique
Il est dur de garder son regard d’enfant sur ce sport que je garde en haute estime en tant qu’amateur et qui m’a fait rêver dans les années 80 pendant les directs du tour. Mais les faits sont têtus et on a la chance d’avoir à travers les décennies une montée légendaire de référence: l’Alpes d’Huez. 1er temps de référence en 1952: F. Coppi en 45 min. Il faut attendre le début des années 80 pour voir ce temps être améliorer en 42 min, puis le grimpeur de poche Herrera, 56/58 kg, améliorera par 2 fois le temps: 1984 en 41 min 50 (pendant que Fignon lâchait Hinault derrière), puis en 1987 en 41 min 30 environ (la chaudière à pharmacie Delgado l’a suivi à une 30aîne de sec derrière). Puis l’EPO débarque et là les temps et les coureurs réalisant ces temps donnent le vertige: 1995 Pantani 58 kg 36 min 40, et encore pire même année Indurain 80 kg en 38 min 04!!!!!!! 1997 ça continue, les meilleurs sont dans les mêmes temps, mais surtout 50 coureurs dont des sprinters sont en moins de 45 min!!!!!! D’après la page Wikipedia (anglais) aujourd’hui la montée d’Herrera de 1987 ne fait même plus parti des 100 meilleurs montées de tout les temps...
Alors non je ne rêve plus devant ce sport dont l’éthique est probablement encore pire que celle de l’haltérophilie des années 70 et 80... Le sport ce n’est pas le résultat uniquement, c’est le dépassement de soit. Le faire avec un laboratoire à pharmacie ou une usine de miniaturisation n’est plus du sport, mais au mieux du spectacle tel le catch américain. Je ne suis pas dupe, le dopage existait largement avant l’EPO, mais il était surtout focalisé sur la récupération : nombre de coureurs enchaînait plusieurs grands tours dans l’année (Herrera gagnera d’ailleurs la Vuelta 87).
Ps : j’oubliais: Indurain souffrait d’asthme, comme une grande partie du peloton... quelle farce sportivement, mais très efficace pour légalement se faire prescrire des produits masquants...
Votre invité a la même voix qu'Emmanuel Macron 😂
Pendant un moment je me demandais si ça avait changé pour un discours
grave!!
Que des visionaires dans cette émission ! 7:04
Je me suis dit la même chose, sérieux j'ai envie de leurs demander les numéros de l'Euromillions histoire de pas les jouer
On assumera :)
Qu'on se le dise, ABSOLUMENT PERSONNE ne s'attendait à ce que Pogacar écrasé le chrono (ce n'est pas roglic qui a perdu mais Pogacar qui a fait une performance tellement improbable que l'intérogation sur le dopage est légitime)
Journalistes à 2 balles, analyses à 2 balles résultat: aucun n'a vu le résultat final.
@@mathieucouturier278 Pogacar est champion de slovenie du contre la montre devant Roglic donc tout le monde pouvait s attendre a ce que Pogacar reprenne du temps a Roglic et p e meme devenir maillot jaune
Bravo pour la mesure et l'intelligence dans cette discussion, les suiveurs qui comme moi sont loin d'être expert devraient tous regarder cette analyse.
Mesure? Ils sont tous d'accord et ne font que relativiser les doutes des gens.
@@juliabourgon1011 oui la mesure ca permet de ne pas dire de connerie quand on a pas tous les éléments, j'admire cette qualité chez des journalistes sportifs qui préfèrent généralement surfer sur le buzz
Là au moins les mecs parlent pas de ce qu'ils ne savent pas, et ils permettent au public de prendre du recul
@@juliabourgon1011 Il ne s'agissait pas d'être d'accord ou pas, mais d'expliquer pourquoi il y a des doutes et de donner un maximum de clés à tout le monde pour pouvoir se faire son avis. On ne vous a pas dit que qui que ce soit était dopé, ou que qui que ce soit ne l'était pas. Pas par manque de courage pour dire ce que l'on sait, mais juste parce qu'on ne sait pas.
Merci la First Team d'aborder le débat avec des éléments techniques et des questions ! Il manque pas grand chose pour que les bonnes questions soient posées, celle qui apportent un peu plus de profondeur a ce vaste sujet, mais ça va venir, vous y etes presque ;)
En 1965 chez les minimes, on nous mettait déjà des amphétamines dans les bidons et des mômes de 14 ans parcouraient les 10 premiers kms de course de 40 kms en 15 minutes en tirant des développements de 52 x 13 !!! le dopage dans le cyclisme a toujours existé, Anquetil et Baldini l'avaient confirmé en leur temps après avoir fait un contre la montre à l'eau claire....Tous ces paramètres, différence de l'état de la route sur 4 ou 5 ans, points de départ différents, etc..c'est du pipeau. Lorsque l'on voit que certains coureurs font mieux que Amstrong et Pantani sur les mêmes ascensions, il n'y a pas à hésiter : les mecs développent des puissances mutantes. et sont donc dopés, à l'Aicar ou autre chose.
Les Pélissier, Fausto Coppi...
*Valverde, 79 ans, à connu l'époque Armstrong, Contador, Merckx et Anquetil, toujours présent avec les meilleurs dans les cols et dans le TOP 10 !* 👌
*Il mérite un grand respect et on a pas assez parlé de lui sur ce tour !* 🙏
et en junior avec louison bobet
Dans 20 ans il gagnera le Sprint massif à l'arrivée d'une étape sur le col de la Loze
Si valverde garde sa 10eme place sa sera son 20eme top 10 dans les grand tour 😮. Est ce que sa c'est déjà vue ?
Non c'est faux le record c'est 12 top 10 je crois
Ah non désolé je croyais que tu parlais juste du Tour de France mais en fait non 😅
Oui c'est magnifique ce qu'il accomplit a 40 ans
Valverde de par son palmarès et ce qu'il accomplit encore a son âge est une légende , c'est certains qu'ont en parlera encore dans 1siecle
*21 eme top 10
@@jean-caniche6614 on parlera surtout de son chien -)
Les chiffres sont la ! Parfait ! Une émission vélo ça fait plaisir ! Merci depuis ces année !
Pour moi ce sont les ascensions de Van Aert qui posent questions.
Mais je n'affirme rien.
"La science devra se pencher sur son cas".
Il vient du cyclo-cross où il y a des pentes de 15-20% elles sont certes courtes mais cela veut tout de même dire que c’est des pourcentages qui lui conviennent et qui ne lui font pas peur. De plus on ne l’avait jamais vraiment vu en haute montagne avant ce Tour ,il a 26 ans c’est un âge où on peut toujours évolué et on sait que des coureurs exceptionnels en cyclo-cross peuvent l’être en montagne comme lui et Mathieu van der Poel par exemple
Après on est en droit de ce poser des questions bien évidemment
Rémy R Van der Poel qui vient du cyclo cross aussi et qui était du même niveau que van aert et ils se ressemblaient en terme de capacités (punch sprint pavés ) mais le problème c que Van aert depuis qque temps c un des meilleurs coureurs en chrono et maintenant en montagne alors qu’on a déjà pu voir certaines limites de Van der poel dans ces domaines la
Au top comme d’habitude. Même si je préférais l’ancien plateau 😉
On y reviendra vite, c'était exceptionnel sur cette émission ;)
Faudrait un mix des deux plateaux l’idee des canapés c’est cool ... peux etre que c’est la position des canapés, avec joseph au centre c’est mieux car c’est lui qui ''dirige'' l’emission et la position des cameras comme sur l’ancien plateaux donner mieux sur robin et polo 👍
@@robinwattraint6343 j'adore vous regardé même si vous êtes un peu trop franco francais mais si c'etait moi que le ferais ca serait surement belgo belge lol donc c'est tout a fait logique
Par curiosité j’ai été vérifier les données de la montée des Glières sur strava où j’ai pu comparer les temps de pogacar et wout van aert, Pogacar publiant ses données du capteur de puissance.
Voici le résultat sur base du poids publié sur ProCyclingStats: Pogacar pese 66kg et a monté en 21.13 pour 389 watts de moyenne, soit 5.89 watts/kg. Pour un poids de 78kg et une montée en 21.49, Wout van Aert aurait monté avec 5.73 watts/kg.
A titre de comparaison, les montées de la planche ou de val thorens de 2019, chacunes aux alentours de 20 minutes, voient toutes deux les 10 premiers aux alentours de 6.5 watts/kg...
Toujours des datas à prendre avec des pincettes mais ça a le mérite d’être tangible... et peut-etre de rassurer plus que d’inquiéter...
Sur Strava, ni Pogacar ou Van Aert ne publient leur stats de puissance. En tout cas, moi tout ce que je vois c'est la puissance 'éstimé'. Par contre Sepp Kuss laisse ses données de puissance juste au moment où c'est publié sur Strava. Il l'enlève ensuite lorsqu'il l'edit manuellement, mais j'ai pu voir sa puissance avant qu'il l'enlève. Sa puissance était de 6.5W/kg sur la montée des Glières. Il a le même temps que Pogacar, donc on peut estimé que c'était pareil pour lui.
Je ne connais pas les puissances du tour 2019, mais 6.5W/kg en 3ème semaine après avoir déjà grimper 4 cols dans la journée ça parait impressionnant. Ceci dit rien d'impossible ou surhumain non plus. Leur FTP sont probablement autour de 6.2-6.3W/kg donc 20 minutes à 6.5W/kg n'a rien d'exceptionnel.
Fabien merci en effet pogi ne publie plus ses power data... je n’avais pas fait attention qu’il s’agit de valeurs estimées... quoi qu’il en soit comme tu dis ces valeurs ne sont pas incroyables...
@@priyootube Oui il a arrêté de publier ses données de puissance en fin de 1ère semaine il me semble. De quoi rajouter un peu à la suspicion d'ailleurs.
@@kuzcous et t'es au courant que 95% des coureurs cachent leur données de puissance depuis logntemps ? ça rajoute rien du tout à la suspicion, les coureurs ne les mettent pas pour pas se faire embêter par des gars qui sont incapables de comprendre ces chiffres, et malheureusement c'est le cas
Un mec comme Pinot ça fait bien longtemps qu'il a arrêté de publier ses données de puissance sur strava et personne vient le suspecter
Raté les gars ! Au passage super émission, merci à vous !
Robin tu est Incroyable et spectaculaire comme ton POGACAR que tu nous as vendu pendant trois semaines !! Respect à toi Robin tu as tout expliqué et deviner à l’avance sur ce phénomène du cyclisme rarement vu Depuis que ce sport existe !!! Robin je souligne ta performance car tu étais le seul extrêmement persuadé Avec conviction que ce jeune POGACAR Finirai sur la plus haute marche du podium aux Champs-Élysées !!!! Respect Mme IRMA 😉
Pogacar le roi de la triche.
Titia Latiatia
TROLL que tu es !! Mec Tu n’as pas ta place sur cette chaîne , Va cracher ailleurs .
@@Santa.Rosa. Et d'une je ne suis pas un mec et de deux plus c'est gros plus ça passe.
Super intéressante votre émission les gars hâte de voir le debrief du tout
Non Paulo tu as tord si ce n'est pas dangereux aux doses utilisées, alors il faut l'autoriser point. Le problème avec le volet éthique de l'éligibilité d'une substance à la liste des produits dopants est que c'est hautement subjectif. Pour moi, les trois critères sont:
1- Augmentation des perfs
2- Nocivité
3- Aspect exogène de la substance (la substance est elle produite naturellement par le corps humain?)
Les cétones sont endogènes, augmentent certes les perfs mais favorisent surtout la récup quand elle sont utilisées en phase d'entrainement. Pour l'EPO, l'augmentation des perfs est plus de l'ordre de 10%, mais c'est une augmentation sèche, c'est a dire non consécutive à une augmentation de la qualité de l'entrainement. Les cétones augmentent les capacité en course mais elle permettent surtout d'augmenter l'intensité des entrainements tout en ayant une récup identique.
Le dopage est toujours dangereux même à faible dose, lorsqu'il se pratique sur plusieurs années pour la simple raison que le corps et ses organes étant intelligents, ils cessent de produire ce qu'on lui apporte par ingestion ou injection. Par exemple si on injecte de la testostérone, les glandes surrénales n'en produiront plus et lorsque ce coureur arrêtera la compétition et donc le dopage, il se verra atteint (fortes chances) de la maladie d'Addison qui est une insuffisance des glandes surrénales...
Il devra alors s'injecter A VIE des glucocorticoïdes et des minéralocorticoïdes pour que son organisme résiste au stress et stabilise ses teneurs en potassium et sodium.
Lequel respire aussi fort dans son micro ?
L'animateur. Micro trop près. Dommage, on fini par n'entendre que sa respiration :)
On s'en fou un peu
@@ralphtank5138 j'imagine autant que ton commentaire
@@thomasfuss5314 sinon un commentaire sur le sujet abordé ?
Si tu veux exister, le dopage est obligatoire dans ce milieu pro et même amateur qui plus est .
Armstrong est tombe car il a eu l'insolense de revenir dans le peloton pro. Il a ete balance a USADA par ses anciens equipiers. Avant ca, les medias minimisaient son exposition, certains le protegeaient. David Walsh, du Sunday Times Sport, etait le seul a se battre ouvertement, et il a pris beaucoup de coups. A lire "Cycles of Lies" de Juliet Macur.
Si Pinot et Bardet avaient réussi leur Tour, vous ne parleriez pas de dopage. Le Tour est assez serré, les 6 premiers coureurs sont en moins de 5 minutes..
Comme d'habitude le temps fera apparaître la vérité.
Et apres ils sont à une demie heure.. bizarre
je pense aussi qu'il y a une certaine hypocrisie en France... on parle de dopage quand on perd, et on oublie quand on gagne.
Ferrari en sueur devant vos commentaires
Un des gros soucis du dopage dans ce sport c'est le traitement qui en est fait par les journalistes et commentateurs qui diffusent les courses .
Quand tu entends eurosport ou france 2 parler de ce sujet c'est MOT POUR MOT les memes reponses que dans les années 2000 ou tout le monde savaient mais ce taisaient . Si on denonce le dopage on va perdre de l'audience et donc son boulot, il vaut mieux faire l'autruche ... Quand on voit qu'on donne la le poste de commentateur a Virenque c'est lunaire, Quelle image renvoit on au public ?
A l'epoque Jalabert avait fait un sous entendu sur Froome il s'etait vite fait mettre un coup de pression par tout le monde et avait fermé sa gueule ! L'omerta du au interets des diffuseurs de garder le secret est dramatique et est en GRANDE partie responsable du pourrissement de ce sport .
Simplement pour dire que l'acide lactique n'existe pas. Arrêtez avec ça. La sensation de brûlure est un ensemble de causes qui ensemble forment la fatigue, et on arrive pas bien à cerner pourquoi ça brûle. Mais arrêtez de parler d'acide lactique.
Je suis mort sur la pertinence des prévisions, lol . emission collector. Ceci dit , continuez parceque votre show est cool quand même :)
Se poser la question du dopage dans le cadre du sport de compétition.... Le problème est systémique. Depuis quand gagne t'on de manière éthique ? Depuis quand fait-on de la compétition de manière éthique. Oui il y a des gens honnête mais ce système favorisera toujours un %age de malhonnêtes.
Politiques, business man, au plus haut niveau, il n'y a pas d'éthique donc il n'y en a pas dans le sport de haut niveau. Vous n'analysez pas le problème de manière systémique. Le sport est lié au mode de production capitaliste. Le mode de production capitaliste est un système de productivité croissant. Il faut toujours être de plus en plus performant. Le sport n'échappe pas à la règle. Il est un produit du capitalisme. Dans ce contexte, le dopage existera toujours. Tant qu'il y aura du sport il y aura du dopage. Tant que nous sommes dans des valeurs aristocratiques, méritocratiques, il y aura toujours du dopage. Ne remettez en question le dopage mais la performance. Pour être cohérent, vous devriez demander à légaliser le dopage ou prôner l'arrêt du sport au profit des valeurs de coopération face à la valorisation individuelle à travers la compétition.
J'ai baigné dans le sport depuis que j'ai 5 ans. Depuis 98 Festina, j'ai été vacciné. Et au travers de lectures, de réflexions perso, j'en viens à la même conclusion de fin de carrière de Montel : "le dopage est inhérent au sport de haut niveau". Sport = dopage. Pas de sport, pas de dopage.
La société est devenue un spectacle. Regardons le sport comme tel.
Détends toi karl Marx le communisme c était le siècle dernier.
Belle analyse
Un résumé réaliste, et lucide
@@winston777ar Platon c'était il y a 2500 ans, on l'étudie toujours aujourd'hui.
@@mushireazecomprises6406 Merci ;)
Quand on tombe sur votre émission en 2023… c’est assez savoureux. Mais c’est le jeu évidemment ! Pas grand monde ne voyait Pogi exploser tout le monde sur le CLM final !
Robin avait raison et j aurai préféré qu'il soutienne son analyse jusqu'au bout !
Sinon heureusement je vous connais car votre analyse est à côté de la plaque même si le retournement est incroyable :)
On ne manquera pas de l’assumer :)
Pas mal les analyses ahah
Sur le classement sur arkea aussi !?!
Quand tu commences à faire partie du spectacle, tu as tendance à te poser pas moins de questions sur le dopage, mais à relativiser. Pour ma part, c'est l'aspect sportif qui m'intéresse le plus, et toutes les injonctions contradictoires de cette vidéo et des reseaux socaux me forcent à me mettre sur mes gardes vis à vis de ce Tour de France comme d'autres. Le fait de balayer d'un revers l'analyse des watts (c'est trop difficile à comprendre en particulier), et les références qui en découlent, pour se poser moins de questions est le point qui m'a particulièrement géné dans cette vidéo. Après, on va pas se mentir, le spectacle de ce tour de france même s'il est entaché, ne vaut pas celui de l'année dernière et c'est pour ça qu'on a le temps de se poser des questions (pas convaincu par la loze par exemple). Le spectacle offert par le maillot vert est bien meilleur (mais il faut regarder toute la course ce qui est plus dur pour les néophytes ou les casuals)
Après le domaine des Watts est compliqué, avec les différentes conditions à prendre en compte et tout les calculs... Tu risques facilement de te tromper donc c'est normal de pas s'étendre là dessus
@@Yxrick_4 alors c'est plus le fait que des specialistes de cyclisme l'ecartent en disant que c'est trop compliqué qui me chiffonnent.
@@ludovicbostral Notre idée est que c'est très compliqué à analyser parce qu'on connaît rarement la marge d'erreur de ces données, à cause des nombreux critères nécessaires pour un calcul précis.
En Slovénie, "il me semble" que l'EPO n'est pas interdit au même titre que dans la plupart des pays européens, les sanctions ne vont pas plus loin qu'une banale verbalisation. Les sportifs sont moins inquiétés par les contrôles inopinés. La prise d'EPO requiert un protocole plus ou moins sur le long terme. Du coup on peut se poser des questions....
Bon avec un titre aussi marrant je regarde. L ombre du dopage, comme si ils tournaient à l eau claire depuis Festina.
Comme quelqu'un le dit plus loin il y a une odeur nauséabonde autour de ce tour je ne le souhaite pas mais j'ai peur d'être déçu....
Merci aux Francais de nous montrer qu'en terme de seum, ils sont clairement champions du monde.
Ton prénom + nom m'a l'air très français, en effet.
Non gars, ça compte pas pour le cyclisme... Le football oui et lors de la dernière coupe du Monde la Belgique à gagner la coupe du monde de seulm et ça pour la fin des temps car il n'y aura plus de coupe du Monde du seum d'organiser, dans l'histoire de l'humanité dieu avait décidé d'organiser une seule coupe du Monde du seulm et la Belgique l'a gagné félicitations aux Belges à jamais les premiers et les derniers
@@MACHETE1970. alors toi je t aime TJ es plus con que moi franchement tu envoye du lourd tou champion du monde de la connerie dieu la cree et tu la u a vie felicitation 🏅🏆🥇
Jean Paul pourquoi t’assumes pas que les belges ont eu un seum phénoménal à la coupe du monde de football ?
@@jeanpaul5749 ta réponse démontre que c'est toi qui mérite la médaille d'or des jeux olympiques de seum donc je vais faire quelques chose qui n'a jamais été fait dans aucun sport, je renonce à mon titre et je te le donne... Dommage que la France n'a pas fait de même avec la Belgique championne du monde du seum
Vous ne pouvez pas dire qu'on se pose des questions cette année parce qu'il n'y a pas de Français placés. Je vis au Costa Rica et j'ai vu un article il y a deux jours sur un journal local qui titrait : Des doutes sur le tour de France ( en parlant des Slovènes).
Et je regarde le tour à travers de ESPN avec les Colombiens et eux aussi émettent des doutes sur la Jumbo. Je crois que c'est donc mondial et pas du tout chauvin.
Merci de ton message, mais beaucoup de Français haïssent leur propre pays au point de dire n'importe quoi pour ne pas paraître chauvins.
@@fiorenzopirlo3682 Le lien vers l'article sur le journal Costaricien : www.crhoy.com/deportes/alto-rendimiento-de-los-ciclistas-en-el-tour-de-francia-levanta-sospechas/
Quant aux Colombiens de ESPN, ce n'est pas France 2, eux ne font pas dans la dentelle, avant tout avec WVA.
Je crois vraiment que les soupçons sont mondiaux, tout du moins dans les pays de Cyclisme.
Ici nous avons Andrei Amador, donc les journalistes suivent les courses.
Enfin quelqu’un de sensé, merci pour ce commentaire.
@@bigking4685 Merci.😀
"Tout le monde cétone" Joseph 2020.
Pareil pour moi je préfère l'ancien plateau
Ça m’étonne aussi 😄
Je dirais même plus :
" tout le monde cetone John..."
A part brasser de l'air, vous faites quoi ?
@@raymondfederspield2182en même temps avec ton nom je ne suis pas surpris de ta remarque.
Rabat-joie !
louper les gars :) pour info regarder bien en haut du plateau des Glières que fait Roglic, il va voir Pogacar et discute on comprend qui lui dit on temporisent car il reste un contre la montre plutôt raide !
Ce qui est dommage, c'est que Pogacar ferra sûrement le changement de vélo en début de montée alors que Carapaz, en plus d'avoir pu faire la première partie pas à 100%, pourra faire le changement de vélo avant. Pour le coup une zone technique avec changement de vélo comme à Bergen et ne prendre le temps de montée qu'à partir de la fin de celle-ci aurait peut-être été intéressant.
Je sais pas pour vous mais on dirait qu'il a la voix du président de la République Robin 😅😂
Super émission mais j'ai trouvé le tour trop vite plié ou la jumbo visma était bcp trop forte (un peu trop forte pour qu'il n'y est pas de dopage)
Pogacar n'est pas dopé par contre ?
Titia Latiatia bah non il les a battu quasi tout seul, en buvant de l’eau minérale mais en mangeant des vitamines...🤪
@@stephmanto Haha !!! ;)
Hâte du prochain :D
TDF finit ! Merci de nous avoir éclairé et accompagner cette année ! Pas le meilleur TDF mais en cette période c étais BON 😁
super émission! :)
Hier j’ai utilisé de l’acétone pour enlever les autocollants de mon vélo j’ai gagné 10 g
😄
Mdr!
Alors quand tu penses que eux la boive 😉 😂😂
@@louis-ferdinandsenile6326 😂
Louis - Ferdinand Sénile les cétones on en fait physiologiquement dans tous les cas
Honnêtement g pas bcp de suspicions envers là jumbo Visma : ct déjà la meilleure équipe en montagne l’année dernière et ils ont des coureurs qui montrent de belles choses depuis plusieurs années (Dumoulin Bennett Kuss Martin) ... En ce qui concerne Roglic ça fait des années qu’il progresse il sort pas de nul part il a juste une équipe très forte avec de très bons coureurs qui a repris un modèle qui a fait ses preuves (Sky ces dernières années) ... Pour Pogacar je préfère me dire que c juste un prodige comme peut l’être un Remco Evenpoel (qui a des performances qu’on pourrait suspecter aussi)
Non vraiment celui en qui je ne crois pas c Van Aert : ce mec n’est pas crédible ou alors c un surhomme comme on a plus vu depuis Mercks ou Hinault... Comlent peut-on être capable de gagner des sprints , des chronos et faire craquer parmi les meilleurs coureurs de leur génération (Bernal ou Uran c pas des peintres quand même) ... Un Van Der Poel qui je rappelle battait Van aert en cyclo cross a affiché des limites en montagne tt en restant un super coureur de classique ... Et pourtant des sprinters complets qui grimpent bien y en a eu (Hushovd , Freire , Sagan dans ses grands jours , Boassen Hagen et j’en passe) mais ça aurait paru suspect à tout le monde si à l’époque un mec comme Cancellara tapait Cavendish au sprint et faisait exploser Samuel Sanchez dans la madeleine le lendemain ...
Denis Théo euhh VDP s’est mis à battre Van Aert le jour ou Van Aert s’est concentré sur les classiques. Après ça il a plus ou moins été insignifiant au cyclo-cross. La France à des cyclistes médiocres depuis les scandales de dopage de la Festina. Donc ou bien les français sont nuls, ou bien ils sont les seuls à ne pas être dopés. Personne ne se pose de questions à propos du tour d’Alaphilippe en 2019?!
Boassen hagen ne grimpe pas super bien il est comme Sagan Gilbert ou boonen : un puncheur qui vise les classiques
excaliburnes je pensais surtout au Boassen Hagen qui gagne à Pinerolo en 2011 c’était pas un pur grimpeur mais il pouvait faire un truc
Renzo Horner bien sûr que si le tour d’alaphillippe pose question surtout sur sa première partie (le chrono et le tourmalet) mais il montre ses limites au final et fini le tour et la saison rincé ... Puis Alaphilippe n’a pas gagné de sprint massif contre Ewan ou Groenowegen par ex ...
Renzo Horner et puis Alaphilippe c un puncheur certes mais avec un profil plus semblable à Valverde qu’à Gilbert par exemple... il a toujours plutot bien grimpé
A qui profite le plus le dopage? C'est avant tout les média qui en profitent, sans performances surhumaines les audiences seraient bien plus mauvaises.
Aujourd'hui le tour comme tous les sports sont avant tout un spectacle.
Ceux qu'on applaudit aujourd'hui demain on leur crache dessus, par exemple Amstrong.
Le dopage est une question certainement morale et pas nécessairement légale ou pas. Une personne peut être dopé et être légale. Mais c'est contre l'éthique.
Débat sympa, mais dans le cyclisme (et pas que ce sport), même à niveau amateur il y a du dopage, un de mes amis était le meilleur de sa génération mais quand il a fallu monter de niveau on lui a imposé de se doper...
Il est resté amateur, quelqu'un de bien.
Alors le tour de France je le regarde mais même le dernier (pour ma part) n'est pas clean.
Le sport professionnel baigne dans le dopage...
Connaissance et expériences personnelles font que j'ai ce point de vue mais continuez pour ceux qui ne savent pas.
j ai vecu cette experience dans les années 70 lol sans "dopage" impossible de gagner
Ah ben une émission sur le dopage.
Perso, ça ne m'emballe pas d'en parler, mais la réalité est funeste, pas moins qu'avec les Sky mais il faut croire que l'histoire n'est qu'un éternel recommencement.
- Les cétones : On ne sait pas si ça marche. Mais faisons le raisonnement inverse, pourquoi les équipes en prennent si c'est placebo ? Pour le simple effet placebo ? Non, il y a forcément quelque chose derrière. Et surtout, c'est l'esprit qui est condamnable ! Quand tu cherches le moindre substitut artificiel qui améliore la performance, sans même avoir de recul sur les effets à long terme, ça en dit long sur l'esprit.
- le débat : Oui, il faut se poser des questions. Lorsque David Walsh accusait Armstrong de dopage, il ne se cachait pas, il l'affirmait, avant même d'avoir des preuves, tout simplement parce qu'il se fiait à son bon sens. Avez-vous perdu votre bon sens messieurs ? Il y a des performances qui ne sont évidemment pas normales. Votre devoir n'est pas de réagir, mais bien d'agir. Peut-être que sans L.A Confidential, on n'aurait jamais fait tomber Armstrong.
- Personne ne s'offusque de Pinot, et heureusement ! Jusqu'à preuves du contraire, les grandes victoires de Pinot se comptent sur les doigts d'une main, à 30 ans. Pinot avait un très gros potentiel dès les jeunes, pourtant, il n'a atteint sa maturité physique que l'an dernier. Il y a évidemment sa 3ème place sur le TDF, qui était amputé de quelques grands champions. Donc le niveau de Pinot aujourd'hui, il l'a acquis au fil de sa carrière, pas à 22 ans comme Pogacar.
- les écarts : Vous croyez vraiment qu'un leader va encore s'amuser à éclater tous les temps alors que les ascensions sont chronométrées, qu'une armée de twittos s'amuse à calculer les watts ? Plus rien de passe sous les radars en termes de performances. Et puis Armstrong, puis Froome ont trop marqué négativement les esprits par leur manière d'écraser la course. Donc, j'imagine bien que les leaders, aujourd'hui, se calquent sur la limite humaine pour remporter leurs courses, ce qui permet à des mecs comme Pinot, Bardet... De rester dans le jeu jusqu'à un certain niveau..
- L'entourage de Pogacar : Rappelons que Pogacar est managé par des jusqu'auboutistes du dopage (Saunier Duval). Le staff de la Jumbo est constitué d'un certain nombre d'anciens de la Rabobank. Quand tu veux être clean, tu commences par montrer patte blanche. Le seules réponses à ça c'est "Et Madiot ?". Oui, Madiot, il faudrait peut-être le dégager, et de manière générale dégager tous ceux qui ont été impliqués dans des affaires de dopage pour clarifier les choses, même si j'imagine que certains opèrent toujours en coulisse.
Conclusion : Si on veut trouver des éléments à charge, on en trouve toujours. Mais là, il y a trop d'éléments qui convergent vers a suspicion. Je remercie Feillu et Heulot d'explicitement montrer leurs doutes quant aux performances de la Jumbo et de Pogacar. Il faut enquêter, c'est votre rôle (les journalistes) de trouver les preuves qui prouveront les faits de dopage.
Dommage de ne pas avoir abordé l'historique des équipes, et leurs responsables : Directeur sportif, Médecin, Entraineur, Soigneur ( oui bizarrement au cyclisme il faut un soigneur en plus du médecin..) , Kiné etc....C'est en plus des puissances suspectes calculées, contrairement à l'intervention du "spécialiste" final , la que ce trouve le plus de doutes....
Il suffit d'aller sur le site dopage cyclisme TOUS les ans y'a encore des cyclistes qui sont pris pour dopage... A un moment je ne sais pas si les premiers sont dopés mais en tout cas il y en a c'est sur.
Précision. ça vient d'un passionné de sport qui ne suit absolument pas le cyclisme à l'année
En fait non c était pas plié
Franchement, j'ai le même sentiment bizarre sur ce tour que sur celui de 96...
Et que tous les autres depuis ...
Le CLM de ce jour confirme qu'il y a bien un nouveau soucis dans le cyclisme, hélas !!!
Xavier LECLAIR oui pogacar qui a fait un sacré numéro mais bon on a rien vu c’est comme deux slovène premier et deuxième, on a rien vu.
Roglic est résté 3 ans à Adria-mobil, c'est pas très très rapide comme passage. Sinon sympa le débat sur le sujet
Drakiv il a côtoyé le manager pendant très peut de temps pas l’équipe
Oui mais Milan Erzen, après 2013, n'était plus dans l'encadrement d'Adria Mobil. Ils n'ont fait qu'une année "ensemble".
@@robinwattraint6343 Exact, je n'avais pas compris que vous parliez d'Erzen uniquement
On gardera toujours des suspicions c'est forcé. Aujourd'hui, il y a une réalité : on sait pas Aderlass que des coureurs se sont dopés, mais où sont les contrôles positifs pour ces coureurs ? La vérité c'est qu'il est possible de se doper sans que ça se voye au contrôle et au passeport.
dire que ça parle de dopage juste parce qu'il n'y a aucun français dans le top 10 c'est nimporte quoi ! quand bardet et pinot etaient placés je parlais de froome , pour moi français ou pas ça change rien quand alaph fait des trucs de fou je pose les mêmes questions , peu importe la nationalité
A chaque tour de france et autres courses dopage 🤔🤔🤔
Richie merite son podium !!
les francais une fois quec est pas eux qui gagnent ils trouvent ca suspect en 2011 quant gilbert gagnait tout c'etait suspect 6 ou 7 ans plus alaf fait la même chose et la c est normal
Michael Monnnoye pas mal de français trouve Alaphilippe suspect arrêtez avec votre seul argument du « comme c’est un français c’est normal » comme vous n’avez aucun autre argument vous balancez ça à longueur de journée alors que tout le monde fait pareil... tu penses qu’il y a beaucoup d’anglais qui trouve la Sky suspect ou encore pire tu penses qu’il y a combien de slovènes qui pensent que Roglic et Pogacar sont dopés ?
Gilbert est belge ?
@@rogerbart5748 bin on sait pas trop justement 😂
@@bigking4685 bin si il est suspect avec les perf de cette année ils se sont tous... même ma grand grand-mère qui est décédée !
En plus elle ne faisait pas de vélo le pire...
Nicolas Cado pas spécialement celles de cette années mais celles de l’année dernières
J'attendais sa avec impatience 👌
Moi je fais 8000kms par ans
Enchaîner des jours de montagne à au niveau en buvant de l'eau me semble impossible
Je pars du principe qu'ils prennent tous un truc , au moins je ne suis pas déçu
Après roglic et pogacar ne sortent pas de nul part non plus
Que dire des performances de remco aussi ?
Non il ne prennent pas tous un truc !
49:17 on s'en pose des questions mais surtout posez les bonnes questions
Se poser des questions, c'est bien. Y apporter des réponses et des preuves, c'est largement mieux.
Tout le reste c'est de la littérature digne du café du commerce.
Biensur que les cyclistes sont chargés comme Ronaldo Messi Bolt Nadal. ...
Messi a une ordonnance, donc ca passe ... xD
Pourquoi Feillu il fait pas les mêmes déclarations l'année passée avec Alaphilippe? Ah ben oui Alaph est français... Pourtant sa performance sur le chrono pouvait poser questions tout autant que les perfs de Van Aert en montagne surtout que le gars vient du cyclo là où il y a des pourcentages qu'on ne voit pas sur route.
Antoine Streel parce que peut-être Alaphilippe a toujours été un bon rouleur ? Et que WVA fait plus de 75 kilo et n’a jamais été bon en montagne. Faire 100 m à 20% n’a aucun rapport avec faire 10 km à 8% tu le saurais si tu avais déjà fait du vélo
@@bigking4685 WVA jamais bon en montagne? c'est sa 2e année chez les pros sur route tu ne le connais que depuis un an et demi et tu penses déjà tout savoir sur lui?
Antoine Streel l’année dernière il était déjà mauvais en montagne de plus le cyclo-cross n’entraîne pas en montagne mais en vallon ce qui est totalement différent sans oublier qu’il pèse plus de 75 kilos. As-tu déjà vu un Sagan écraser le contre-la-montre (même si il est pas pour autant mauvais) et battre des pur grimpeurs en montagne ? Sans oublier qu’il y a des vidéos qui montre WVA avec un moteur en cyclo-cross.
Toujours pareil ça serait une équipe française ou un français qui dominerait personne trouverais ça suspect au contraire les mêmes personnes qui crient au dopage pour la jumbo ou la sky à l'époque seraient les mêmes personnes qui crieraient au scandale si on soupçonnait une équipe française qui dominerait le tour ( ce qui risque pas d arriver de sitôt quand on voit le niveau des coureurs français et des équipes françaises)
Il faut se rendre à l'évidence. Le cyclisme est malheureusement entaché pour encore quelques années par l'ombre du dopage et la sensation que tout n'est pas fait pour régler le problème n'arrange en rien la situation. Si un français gagnerait, il serait suspecté tout pareil. Ne t'inquiète pas avec cela.
Dopage je sais pas mais une chose est sûre va faloir un salary cap parce que ces superteams commencent à (re)devenir lassantes
exactement
C'est nul le salary cap
@@ihzbc argument?
@@ihzbc c'est les courses qui sont nulles actuellement
hormis les classiques on se fait chier dans 100% des courses à étapes World Tour
Est-ce que la solution sur le dopage n'est pas plutôt d'éditer une liste de produits autorisés ? Ca permettrait d'arrêter de voir arriver de nouveaux produits dont on ne sait rien, qui peuvent être dangereux pour les cyclistes et surtout pour ce sport ! Il n'existe plus aujourd'hui aucune grande performance qui n'est pas tachée de ce genre de suspicions...
Non parce que si il y a un produit plus efficace qui n n'est ps dans la liste. Les coureurs l'utiliseront pour obtenir un avantage sur la concurrence
Bravo les gars pour vos pronostics, mort de rire.!!!!!!!!!
J'ai cliqué direct, c'est parti pour 1h20 de régalade !
En régional on nous charge. Vous vous nous faire gober que les pros sont cleans....
Si tu es contre tu degages vous le savez bien
Alors votre honnêteté intellectuelle. ..Continuez vous faites des progrès
Visionnaires pour le classement final
Continuez encore vous etes toujours sur la bonne voie
Paulo a la ramasse intéressant et langue de bois
Je comprends que le métier de journaliste est tres compliqué
Spécialiste de tout et specialiste de rien
Continuez a vérifier vos infos ou commencez à les verifier
Romain tres sympa et intéressant
Amitiés
Je n’aime pas ce Tour de France 2020... un drôle d’arrière-goût.
En même temps c'est l'enculada complète pour les français normal que ça ai un certain arrière goût
Je trouvais que se Tour a été très bon!!!
@@alessiobettens4154 a part la Loze il ne c'est pas passer grand chose entre les favoris ca a ete un ecremage par l'arriere et surtout par les chutes... Heureusement que des hommes comme Hirschi ont animé le tour pcq sinon c'etait pas top
Évidemment les français crie au dopage parce qu'ils ont personne dans le top 10
J'avoue : barres Isostar et boisson Iso+ de chez Décathlon.
29:30 excellent Polo !!!! MERCIIIIII 🙏🙏❤️❤️❤️
Juste un truc par rapport aux temps d’ascensions. D’accord avec vous sur les cas du Grand Colombier et de Marie Blanque. Mais sur Peyresourde, les conditions sont les memes. En fin d’etape, trains similaires. Comment Pogacar met 1 minute a Vinokourov (dont on connait le passé) ? Ça reste suspect, meme si j’ai n’ai evidemment aucune preuve.
Wva comment il fait pour sprinter grimper rouler,au top...encore mieux que Armstrong. C pa possible que un type de 80 kilo il grimpe comme ça. Le gars transpire même pas,il sprint vendredi pour être 3eme derrière les ineos,c suspect, vraiment pas clair. Roglic c pareille.. Terminator,pas un rectus de fatigue,rien,ça tourne les jambes a la mm allure pendant 5 h de temps. Bizarre. J'adore le vélo que ke je regarde depuis mes 6,7 ans j'en ai 38. Ce tour la ,ça va pas. Trop pas net
Lopez très bon rouleur cette année 4ème au clm plat dalgarve et l’un des deux meilleurs sur cette fin de tour donc podium joué .Je vois même Lopez passer pogacar
t'es voyant je crois
Loris je pouvais pas savoir que pogacar allait faire une landis
Bien vue
Lopez très bon rouleur ? On parle bien de Miguel Angel "superman" Lopez ? Super grimpeur OK mais très bon rouleur. Never. Comme tout cycliste pro il a parfois sorti quelques bons chronos, comme en algarve, mais globalement c'est un rouleur moyen !
Sur chaque clm de grands tours il prend d'énormes claques (50eme sur la 16eme étape du giro 2018 à 2'47'' de rohan Dennis ; 42eme de la 9eme étape du giro 2019 à 3'45'' de roglic ; 14eme à 2' de roglic sur le clm de la vuelta 2019 ; 22eme à 2'34'' de froome vuelta 2017 ; 31eme à 2'19'' de rohan Dennis vuelta 2018) ;Même si là le profil avec la planche des belles filles pouvait lui être un peu favorable, mais c'est tout sauf un profil rouleur. Dumoulin, van aert, rohan Dennis, campenaerts, lampaert, cancellara, Tony Martin, indurain,... Ça c'est des profils de rouleurs.
Lopez bon rouleur et caleb ewan grand grimpeur 😂😂😂
Franck Loupil son aisance en contre la montre est à la hauteur de ta connaissance en cyclisme .
Les cétones, c'est l'arbre qui cache la forêt.
Les Jumbo ont vraiment tout écrasé sur ce tour, sans Kruiswick et De Plus. Je met une petite pièce sur Van Aert pour le clm, qui devrait le faire à fond. Je met aussi une petite pièce sur Roglic qui reprend Pogacar et Lopez lors du clm
Perdu...
Raté
vous ne parlez pas du dopage mecanique c'est ça dont il est le plus question aujourd'hui , froome cancellarra roglic ect ..
Roglic ?
ils sont dopés point barre ils sont tenu par des résultats , la pression des managers , des sponsors , l' envie de vaincre , la renommé , les primes .....le reste n' est que phylo , mais les autres sports ne sont pas en reste exemple Nadal et l' autre le suisse fedérrer.....cela expliquant ce-ci e fait le gars qui parle c' est pas macron? à propos que devient froom ???? la Sky à disparu avant que ça sente le roussi ?
Pogacar qui met 1.20 au dernier contre la montre a dumoulin et wout... c’est pas de la cetone... cetetonnant😄
ben dis donc,on a bien vu que le tour etait plié hier :)
Vous parlez de suspense entre Lopez et Porte, et pourquoi pas Lopez qui prendre la deuxième place de Pogacar.... on sais jamais!!
Le problème c'est pas le dopage produit chimique mais les vélo avec des moteurs.. La technologie est de plus en plus minimaliste et facile à dissimulé, et on sait très bien que les contrôles sont trop léger sur ce point..
Wout van aert . Non..wroum van Armstrong. Lui qu'il montre qu'il est propre. Le mec grimpe plus vite qu'un pur grimpe alors qu'il pèse 20 kilo de plus. Ta vu le gabarit pour grimper comme ça. Il sprint plus vite qu'un pur sprinter,alors qu'il est un peu moins musclé justement,et il roule mieux et plus vite plus longtemps qu un pur rouleur . Soit le type est hors norme alors je m'incline. Où c louche. Mais tout le monde préfère bander en disant wahou quel mec quel coureur exceptionnel, ca a été le cas avec Armstrong,tout le monde faisait wahou,il freine dans les virages en monté,quel homme ce cheval. Et d qu'il a aouvé,les même mec qui bandait sur lui on fait style wahou quel tricheur,on le savait. Mais oui bien sûr. La c la même,on en reparlera dans 6 ans. Et les mec qui s'émerveille devant d gars comme ça le desenderont en flèche et feront style qu'il savait. Et je critique pas le vélo sans connaître vu que j'ai 38 ans et que je regarde toute les course et grands tours possible depuis mes 6 ans. Donc je mi connais un peu ,je critique en sachant ce que je vois c pas normal, loin de la. Et roglic il vien d'où du saut à ski. Alors faut faire et sortir du saut à ski pour gagner des grands tours maintenant. Dite le a Pinot ,comme ça il finira par gagné. Comment veux tu que Pinot gagne avec des mec comme ça en face
En général je trouve Yohan bago très intéressant! Mais on dirait qu’il regarde pas la caméra c’est un peu déstabilisant 😂
Ahah!!! Bon au delà du fait que je regarde pas la caméra si le reste est intéressant ça suffit lol
Bravo pour ces supers émissions de qualité, vous nous régalez à chaque fois. Je vous envoie de la force 👍👍 Continuez comme ça c'est top !
Félicitations à Joseph ! Coeur sur vous on vous kiffe les gars
Super état d'esprit. Analyse en profondeur et vous vous forcez à ne pas partir dans des conclusions hâtives. Continuez comme ça! :)
aïe vous vous êtes tous plantés sur le vainqueur du tour
Totalement !
Les amis, je ne sais pas si les slovènes sont doppés, mais ce qui est sûr c'est qu'après nous avoir autant régalé quotidiennement pendant ces 3 semaines entre vos vidéos RUclips et debriefs d'étapes Insta, le tout entrecoupé d'un week-end de mariage, votre cas est plus que suspect :)
Seul petit bémol: il faudrait changer de musique de générique, car celle-là ne colle pas vraiment à une émission de sport ;)
Bonjour les gars. Votre débat est très intéressant, déjà je suis content de ce tour, je n'ai pas vu de mobylette comme Froome ou Armstrong. Juste une petite critique sur les performances de Pocachar, Van Aert et Martin, vous ne prenez pas en compte leurs jeunesses. A propos du confinement, oui je pense que ce fut un avantage, je me rappelle Virenque revenant tout frais de suspension gagner Paris-Tours, s'il avait courru toute la saison il n'aurait jamais gagné cette course.
En passant, ne soyez pas si naif, même si des équipes jurent qu'ils n'utilisent pas de produits dopants, ce n'est pas nécessairement la vérité.
Tout ceux qui regardent en entier 🙋
Mais faut arrêter c'est incroyable a chaque fois que les français ne performent pas c'est "le dopage est de retour" l'année dernière julian et thibaud on fait de super performances et on a pas entendu parler de dopage une seule seconde et encore moin "Julian Alaphilippe serait il dopé ?" L'hypicrisie faudrait arrêter a un moment les autres étaient juste plus fort cette année
On a les watts et la performance réelle brute de pogachar sur Strava
Les cétones ont-elles un usage thérapeutique pour soigner une pathologie en particulier ? Non, donc pourquoi ne pas les interdire dans le doute en attendant plus d'études sur le sujet? Je ne comprends que le principe de précaution ne soit jamais adopté par l'UCI
Excellente émission, comme toujours 👌🏻
Le souffle dans le micro please...
"Primoz Roglic a plié ce tour!" Pour la postérité! ;-)
Un épisode qui prend encore plus de sens après l’étape d’aujourd’hui où la plupart des gens préfèrent douter de la performance de Poga plutôt que de profiter du grand moment de sport que nous venons de vivre
Pourquoi personne ne parle du dopage mécanique et wout van aert filmé en cyclo-cross avec une roue qui tourne toute seule ?? Et le directeur de jumbo exclus pour avoir menacé un gars de l'uci qui voulait contrôler les vélos ???
@@jiboo6850 ah non c'est pas ce qui est dit dans l'équipe, c'est écrit qu'il a intimidé insulter et menacer pour empêcher le contrôle....si on peut appeler ça un contrôle car en passant aussi vite il peut rien trouvé et vu que l'uci, l'ingénieur qui produit et l'inventeur hongrois sont potes ça ne change pas grand chose.....
Ben si tu es si fort explique car je vois pas l'intérêt de mentir la dessus car en plus il ne demonte pas le pédalier il le teste avec une tablette et pour le reste tu peux me répondre sans me prendre de haut comme tu le fais je me rappelle que pour Armstrong c'était pareil pas avec toi bien sûr mais dès qu'on avait des soupçons on n'y connaissait rien pareil pour Contador etc..je suis le vélo depuis assez longtemps pour savoir que Sagan ne sera jamais un grimpeur comme van aert moi j'y suis pour rien si on a des doutes maintenant !!!!
Ji Boo t’es juste un fan boy de la Jumbo-Visma pour dire ça ? Bien sûr que non, le commissaire n’a pas abîmé le matériel, c’est juste que la stratégie dopage de la Jumbo-Visma c’est plus c’est gros plus ça passe, on l’a bien vu avec WVA et là
Ji Boo ta réponse à été malheureusement supprimé
@@bigking4685 Non le pédalier a été cassé et a dû être remplacé tard le soir.