Вікно Овертона і російська пропаганда! Клятий раціоналіст
HTML-код
- Опубликовано: 28 май 2024
- Більше про проект ОКО ЗА ОКО від ОККО та "Повернись живим" - bit.ly/3EeY29u
Донатити на "Шарки" тут bit.ly/3Ue65ZP
Вікно Овертона - потужна технологія маніпулювання суспільством чи жертва конспірології? На що насправді здатне вікно Овертона і хто цим користується?
🔥 Задонатити на армію:
savelife.in.ua/donate/
prytulafoundation.org/#f3a70b...
💥 Підтримати мене можна тут:
Patreon: / rationalist
PayPal: artemalbool@gmail.com
Картка ПБ: 4149 6090 0223 1688 Албул Артем Олександрович
Монобанк: 5375 4141 1793 9578 або за посиланням: send.monobank.ua/jar/scxvoUMXw
Спонсорувати: / @k.rationalist
Посилання на закритий канал для меценатів каналу:
/ kanal-dlia-73162853
• Post
Згадані випуски:
Міфи про ЛГБТ: • Міфи про ЛГБТ! Гомосек...
Розбір Adme: • "Adme" - розсадник мра...
Про центр Живе слово: • "Зцілення" живим слово...
Про теорії змов: • Ви маєте знати ЦЕ про ...
Джерала: bit.ly/3fYlwpS
Підписуйтесь на FB-спільноту: / klyatiyrationalist
Телеграм-канал: t.me/klyatiy_rationalist
Інста: / rationalist_ua
Мене звати Артем Албул, моє критично налаштоване альтер-его - Клятий раціоналіст. На цьому ютуб-каналі я створюю україномовні науково-популярні відео, намагаюся протидіяти псевдонауці, розбираю фейки та пропагую критичне мислення.
00:00 інтро
0:29 справжнє вікно Овертона
1:50 помилкове значення концепції
3:14 трансформація ідеї Овертона
6:37 Око за Око
7:56 вікно, ЛГБТ і канібалізм
8:40 російский слід
10:46 роль нікіти міхалкова
12:03 вікто Овертона і віктор янукович
13:07 шлях концепції в Україну
14:26 небезпека мракобісів
15:14 як розширити вікно Овертона
17:44 "наукове" обґрунтвання концепції
💥 Підтримати мене можна тут:
Patreon: www.patreon.com/rationalist
PayPal: artemalbool@gmail.com
Картка ПБ: 4149 6090 0223 1688 Албул Артем Олександрович
Монобанк: 5375 4141 1793 9578 або за посиланням: send.monobank.ua/jar/scxvoUMXw
Спонсорувати: ruclips.net/channel/UCioz7pLeEpBNrFfwHb2m-pAjoin
Посилання на закритий канал для меценатів каналу:
www.patreon.com/posts/kanal-dlia-73162853
ruclips.net/user/postUgkxbJcN_G3bSkvD63Ix5LiWI5-qQSkX6yjo
наскільки я зрозумів, це відео про хибне сприйняття того, що називається "вікном овертона". Окей, але ж сама технологія виправдання будь-якої ідеї - цілком реальна. Тобто, будь-яку ідею можна подавати таким чином, що вона почне сприйматись суспільством. Тобто, такий вид маніпуляції існує, нехай він і не називається "вікном Овертона".
@@vasylchura9005 так, це відео про хибне сприйняття вікна Овертона. Про те, що існує пропаганда і інші спроби рухати вікно я теж сказав. Про те, в чому проблема називати це вікном Овертона - теж сказав.
@@K.Rationalist як ти міг проміняти Богом обране благословенне Рівне на якийсь там Київ запроданець😄😄😄
Чув давніше це популярне трактування на прикладі канібалізму. Воно логічне, але не дуже реалістичне. Бо з нього випливає, що суспільство дуже покірне та передбачуване, як одиниця. Це точно не про Україну, наше суспільство стихійне.
Думаю, рашка про себе смердить на весь світ😂 В них же така фігня проканала, виходить.
В 2014 вони анонсували соціальний-зомбувальний експеримент. Назвали «Вікно Овертона», тикнули на нас пальцем. І давай ліпити руZZкого.
Бачим результат.
Дякую, за цікаву інфу.
@@user-mh9dj1yb8h ого скільки знайомих слів) алілуя...ні не знайомі бро я з благословенного Закарпаття...тепер буду змушений дивитися відео ...іноді вистачає прочитати топ коменти щоб зрозуміти що там ...по кількості спаму кремлеботів)...як там поживає Омельченко пастор ЦЖБ...чи чули взагалі про такого?)
«..янукович молодший вже тоді ходив по тонкому льоду» порвало😂
Тааааак😅
Оооо, які люди в чатику?)
Дуже дотепно!
Тонко😁
@@user-xq9tj1wy6h Тонке завваження про тонкий лід!
Нагадало прочитане нещодавно в мережі: "Тобі все здаватиметься теорією змови, якщо ти нічого не розумієш в тому, як все працює" (англійською звучить трохи зрозуміліше - everything sounds like a conspiracy if you don't know how anything works)
Нагадує: "Якщо ти не будеш вчити фізику, навколишній світ буде сповнений чудес та магії"
Отакої 😦
можна навіть трохи пряміше перекласти на мій погляд: " все звучить як теорія змови, якщо ти не знаєш як воно працює"
прекрасна цитата
Коли я дивлюся клятого раціоналіста, то не тільки дізнаюсь щось нове а ще й заспокоює своїм голосом . Обожнюю цей канал)))
💯
Можете спробувати ще Дристовича, теж заспокоює ;) Небезпечно зараз забагато заспокійливого.
О, дякую, Артеме, нарешті адекватний аналіз цієї типової дези про те, "як нами маніпулюють "згори" Бо це дуже ласий шматок для конспірологів через просту логічну хибу: мовляв, якщо є методологія визначення суспільного дискурсу, значить за допомогою неї нами маніпулюють
Сподіваюся виграти книгу, зараз колекціоную сучасну укрліт😻
Дякую!
Дякуємо за пудрення мізків і ефективне приховування правди, ще пару ваших випусків і я почну сумніватися у всевидиящих і мольфарах які прогнозують як будуть розвиватися військові дії😅
Саме тому я слідкую лише за астрологинею Зіркославою Всесвіт.
@@UrsulaFemm ви колись чули про іронію?
😂😂😂
*віктор янукович-молодший та тонкий лід - це шикарно!*
Поясніть будь ласка, я не зрозумів😭
@@user-js9fv8he5i він потонув у озері Байкал 🤷
@@user-js9fv8he5i , катаючись на машині по льоду
@@maryplotnikova6838 ПХАХАХАХАХА, дякую, тепер я розумію чому це НАСТІЛЬКИ смішно 😂
В точку! Хоча в мережі ходили чутки про те, що загибель Віктора молодшого інсцинована задля його ж безпеки.
Дуже сміюсь з Вашого жарту, про янукоча молодшого і його ходіння по тонкому льоду😂
Дякую за Вашу працю над розглядом даної теми)
Що лиш не вигадають люди, аби не приймати інших людей, як їм здається не схожих на них
Дякую за пояснення!
Люблю такі от теми, коли показуються і розкриваються теми які хибно сприймаються у суспільстві.
Дуже давно читав про «Вікно Овертона», як про концепцію прийнятности ідей у суспільстві, але навіть не здогадувався, що конспірологи вже вигадали відповідну маніпулятивну технологію. Таке враження, що неуки навмисно захаращують усі наукові поняття, до яких дотягнуться...
@@o.z все заради цілісності власних поглядів, навіть ігнорування фактів 🤷
Вивчав концепцію Вікна Овертона в Каліфорнійському університеті , дякую за чудовий переклад і пояснення
Дякую вам, Артеме, за викриття цього міту. Кілька років тому я як раз прочитав ту статтю, про вікно Овертона (в того українця, за якого ви казали), й повірив у ту маячню... Та, цього року я почав сумніватись у правдивості тої ідеї. Нарешті почув від вас всю правду , дякую вам
Вподобайка для підтримки каналу. Захоплююсь паном Артемом. Дуже важливу роботу робите. І слухати з молодих вуст чудову багату розумними словами українську мову - величезне задоволення!
О, Артем, дякую що розібрав цю тему!
Років 5 тому моя однокласниця глибоко віруюча людина (звісно в УПЦ МП ходить) та з яскравим набором штампів рос. пропаганди мені цю діч про канібалізм і "гомікав" постійно говорила.
А тут ти по полицях все розклав. Перешлю їй, якщо вона ще жива звісно.
Є таке поняття як "sliding scale fallacy", фальшивий аргумент, який використовують політики щоб відмовляти в реформі. Для приклада, в США консерватори проти державної медицини, і говорять "сьогодні ти не платиш 500 баксів за виклик швидкої, а завтра тут Венесуела і Куба"... Це брехлива маніпуляція що мов, якщо в США зробити щось соціальне як в Англії чи Швеції то одразу настане соціалізм. В совкє говорили "сіводня он іграєт джаз а завтра родіну продаст", а в той час в США деякі ідіоти стояли з плакатами "міжрасові браки це комунизм". Мов сьогодні ми перестанемо бити негрів, а завтра сковзаємо вниз і будемо співати радянський гімн.
Це такий кінематографічний початок, що цей випуск треба показувати в Планеті кіно
І навіть антипіратська асоціація не буде проти))
@@K.Rationalist це ми ще побачимо :) треба спитати одного друга поради ;)
Як же круто, що ми маємо Клятого Раціоналіста. Дякую за крутезне відео.
От як подібні нісенітниці потрапляють людям в голови? Як люди примудряються вірити в таке? Невже взагалі нема жодного хоча б найменшого критичного мислення. Дякую, Артем, що ти є і за те, що ти робиш ❤
Яке критичне мислення? Достатньо поглянути на топи музичних чартів та тренди ютубу і стає зрозуміло як 30% населення могли проголосувати за "незалежного" кандидата в президенти без предвиборчої программи. Адже так приємно жити у світі де нами манюпулювати неможливо, а всі зміни у суспільстві йдуть знизу.
Критичне мислення, на жаль, не є вродженим. Воно не розвинене у багатьох людей, бо його просто не тренують. Або, у багатьох випадках, активно стримують. Мені пощастило дізнатися про логічні помилки (logical fallacies), тож тепер мене дуже важко надурити. Але ще більш цінним для мене було відкриття каналу TheraminTrees (англомовний канал, але у ньому є субтитри), бо він дозволив мені зрозуміти, чому люди думають саме так.
В університеті у мене є кураторша, вона та ще проросійка м@нда, вибачте, але вона слідкує, підтримую рос, вважає що совок топ, веде пари на рос, бо їй не зручно українською. І вона мені більше року після повномасштабного вторгнення, впирала про «акно овертона» і відправляла рос відоси, тому повірте, вона ще мені говорить, що нами маніпулюють і треба дивитись перевірені джерела( тобто рос)
Не уявляєте, як я вдячна за цей випуск! Буквально нещодавно міркувала про російські фейки, які, на мою вже хибну думку, потрапляють і вікно Овертона і загрожують нашому майбутньому. Тепер я спокійна)) Дякую!
Гордість, що в Україні є такі популяризатори науки! Дякую Артеме!
Це дуже своєчасна інформація! Хотіла почитати про це, але послухати інформацію, яка розкладена по поличках, у 100 разів краще 👍
І жарти гарні 😊
Да, таких ситуацій значно більше. То як "цитати відомих людей" які того ніколи не казали, але їм це приписують. А перевіряти ніхто не спішить :)
О, "Народний оглядач", глибоко в душі вірила, що він тут з'явиться) Колись помітила, що наша робоча пошта підписана на "щоденний дайджест новин" від цієї інфо-помийки, тоді з нею і познайомилася. Думаю навіть не варто казати, що це збіговисько конспірологів/антивакцинаторів/місцевих божевільних, нісенітниці яких просто не налізуть на голову притомній і більш-менш здоровій людині)
дякую, що нарешті хтось знайшовся розповісти про цей абсурд. на це вікно Овертона можна натягнути будь-що. але це просто звичайна конспірологія і небажання думати головою.
Тепер коментар по темі. Я не знав що вікно Овертона від початку була розроблена не для маніпулювання масовою свідомістю, а для визначення припустимих для обговорення тем. За це автору дякую. Проте я не бачу перепон, чому цю теорію не можна розвинути, і застосовувати для маніпуляції свідомістю. Звичайно, буде невірнім називати її вікном Овертона, це вже буде інша теорія. Проте тут уже питання скоріше в суті, а не у назві.
Технології маніпуляцією свідомості були і є. Я думаю що як приклад впливу на масову свідомість можна розглядати нацистську Німеччину.
Також по темі можна згадати відомі експерименти Соломона Аша і Стенлі Мілгрема. Обидва були повторені і в Україні (ruclips.net/video/lLEiT9PeHSg/видео.html, ruclips.net/video/hDkD1QbHrOQ/видео.html). Сюди ж стенфордський тюремний експеримент Філіпа Зімбардо. Є ще цікавий випадок з "Третьою хвилею", тільки в цьому випадку я не знаю наскільки цей випадок був розібраний науковцями.
Щодо канібалізму автор демонструє упередження. Щоб дізнатися чи є цей приклад абсурдним чи ні, потрібно провести експеримент. Тільки після цього можна з такою впевненістю казати абсурд це чи ні. Особисто я не впевнений що це так уже абсурдно. До прикладу, також може здаватися абсурдним те, що людину за кілька годин можна обробити так, щоб вона казала на біле чорне. Проте це експериментально доведено.
Дякую дуже за корисну і пізнавальну інформацію, от би побільше людей подивилось відео і не вірило більше в ті бздури, які пхають їм у голови сумнівні "експерти". А ще у Вас дуже гарна мова, прямо таки заслухалась 😊
Тішусь, що число підписників на каналі все зростає, адже я з Вами дуже давно)) Хай живе український ютюб 😇
Нічого собі! Чула хибну версію про вікно Овертона, і ще й іншим розказувала. Але краще дізнатися правильну версію пізно, ніж ніколи. Дякую ❤️
Дякую за випуск! Вітаю всіх з Херсоном, а Артема з тим, що Миколаїв тепер вже не є прифронтовим містом!
Моя окрема любов - це ваші відео з розслідуваннями з розвінчування міфів і хибних фактів. Дякую за відео
Як же шикарно! Спокійно, по поличках, ще й три референси до власних відео встиг навести (одне з яких я таки не бачив, але сьогодні вже побачу). Ну, і зовсім не дивно, знову рсня доклала свою брудну огидну лапку)
За ґрунтовну роботу з пояснення дякую! Поширив, бо і в моєму оточенні є ті, хто спирається саме на сай-фай концепцію)
Дякую за чудовий контент українською, пане Аретеме!
Дякую за хороше роз'яснення поняття Вікно Овертона. Ніхто так конструктивно та базовано не розриває мракобісів, як пан Клятий раціоналіст.
Дякую, Артеме, за такий чудовий випуск!
💪💪💪💪
Ні, він не чудовий!
Цей випуск неймовірно крутий!
🤘🤘🤘
Стільки джерел розкопали, зробили хронометраж, хто на кого посилався у своїх "статтях"!
😮
Я, як науковець в недалекому минулому знаю, що це означає і скільки треба "перелопатити" інфи,щоб щось підтвердити чи спростувати у своїй статті. А тут "шановані" науковці посилаються га інтернет-висери ще й рашистів. 🤬 Яким вірити, це себе зневажати. 😅
Щоразу коли я чую про "вікно Овертона", згадую росіян, які намагаються доказати - захід гине!, Європа розвалюється тому що там лгбтк-спільнота і жінки мають усі базові права людини 😐
Ну і ще це звісно дуже тісно пов'язано з теоріями змов
З прикладом про "рефракцію" згадав дедукцію - Дойл не зовсім те нею називає))
о, долистала до цього коментаря, щоб залайкати і не повторювати те саме))
Дякую, Артеме, за вашу працю. Це те чого зараз сильно бракує в Україні.
як соціологу мені болить від того, як люди на умняку розповідають якусь дичину з пабліків, думаючи, що це щось "наукове" про суспільство і дослідження.
а потім у нас недовіра до науки, дійсно, чого б це
Велике дякую за роз'яснення. Один досить цікавий блогер, автор каналу M Generation, розбирав усі відомі когнітивні викривлення і серед них згадував і про Вікно Овертона. Але він, наскільки я пам'ятаю, бо це вже було давно, згадав саме у неправильній інтерпретації. Я дізнався про Вікно Овертона саме з того каналу вперше, а потім чимало зустрічав згадування у коментарях від переважно російських коментаторів у мережі Інтернет. Концепцію читав я в мережі, але майже усе сказане якось не так пахло. І от дійсно нормальний розбір, де розставляють ся усі крапки над і.
Тепер Українській ютуб сприймається максимально по домашньому. Заходиш в гості до нових ютуберів, а бачиш вже звичних. Дякую за контент
Я ледь з крісла не впала як почула голос Тайлера! Несподівано. Рада чути 😁
Дякую за відео!!!
Тобто виходить, що вікно Овертона (в міфічному значенні цього терміну) - це гіперболізована пропаганда. А мене все дивувало чому це в назві "вікно". Звучить, правда, сама теорія, насправді, дуже правдоподібно, як на мене. В першу чергу на фоні того наскільки повпливала рашистська пропаганда на українців (наприклад я з Франківська, але я був переконаний, що рашисти - слов'яни і що Ілля Муромець - теж рашист). Для перемоги це їм, звісно, не допоможе, максимум нагадити по-дорозі до прірви. Але все-таки мушу визнати тут вони постарались.
Дякую за випуск. Цікаво і корисно.
P.S. Я особисто про нього дізнався з відео на ютубі, котре так і називається. І ще й поширив його якось в соцмережах. Цілком можливо, що воно також повпливало на поширення цього міфу. Ну і, звісно, воно рашистською мовою.
Дякую, Артеме. Це супер. Вподобайка та поширення. Як завжди на висоті. Так тримати. Слава Україні!
Дякую! Героям слава!
Пан має круту броду. Дякую, дуже дякую
Вперше дізнався про коцепцію "Вікна Овертона" саме з репосту того російського допису про канібалізм. Пізніше дізнався, що це аналітична річ, а не політтехнологія. Тепер знаю, звідки у конспірологічної версії ноги ростуть) Дякую, було цікаво.
А як вам педофілія ? Ви знаєте, що її хочуть додати до ЛГБТ+ і вже є доповіді про це на ТЕД і пишуться наукові статті на її виправдання ?
@@sheikon7203 є суттєва різниця між педофелією та, наприклад, гомосексуальністю. Педофелія вважається злочином, в першу чергу, через те, що дитина не є дієздатною особою і не може дати зважену згоду на секс, а значить, будь-який такий секс є насильством. Коли ж секс відбувається за взаємною добровільною згодою двох дієздатних осіб, це їх вибір, суспільство і, тим паче, державу, не мають хвилювати питання хто, кого, куди і як. Науковці, звичайно ж, можуть вивчати педофелію та описувати її механізми, бо це явище існує, і ми маємо розуміти, як у людей виникають подібні нахили і що нам з цим робити, щоб запобігати насильству. Але вивчення явища і публікація результатів таких досліджень в жодному разі не є виправданням явища. Не треба підміняти поняття і робити некорректні порівняння.
@@user-di5hp6wk9g Я з вами абсолютно погоджуюсь у першій частині. Стосовно науковців : вони доведуть, що це не "нахили", а орієнтація на рівні з гомо і з гетеро. Ніхто вже не зможе сказати, що це збочення, а будуть говрити : природня потреба, яку нещасний педофіл не може реалізувати. Так що треба йому поспівчувати. На законному рівні це пом'якшить покарання. Якщо ви мені не вірите, пошукайте доповіді на TED англійською.
@@sheikon7203 ні не назвуть. Бо є очевидна різниця. Педофілія передбачає насильство, гомосексуалізм ні. Нормою можуть стати дуже різні сексуальні вподобання, але точно не насильство, тим паче, над дітьми. Не зважаючи на природу виникнення сексуальних вподобань людини.
@@user-di5hp6wk9g я розумію, що це звучить абсурдно, і хотіла би, щоб це не трапилось, але вже зараз багато людей над цим працюють (і клятий раціоналіст теж, бо присипляє «бдитєльность») Згадаєте мене через пару років.
Надзвичайно цікаво, на диво просто і на найвищому рівні, як і завжди. Багато читала про вікно Овертона, але так до кінця і не розуміла, що воно означає. Тепер знаю. Дякую, Артеме, за таку популяризацію науки та здорового глузду, та ще й рідною мовою - у наш час це безцінна робота. Сили, наснаги та натхнення!
Був здивований, що вікно Овертона це така свіжа ідея. І також помилявся у його значенні. Дякую за роз'яснення!
Вікно Овертона без плану Даллеса - як горілка без пива ;)
Боже, як радіє серце від цікавого українського контенту❤
краще б розум у вас радів що це пропаганда українською мовою. Тим більше вона огидна що публікується під час війни. Таке враження що гей лобі платить клятому або ж він сам із них.
@@johngalt4487 До чого тут образи в мій бік? Пропаганда - потужний механізм, але тут я її не помічаю.
@@thefox5782 клятий раз за разом педалює тему лгбт і це відео не виключення
@@johngalt4487 Ви боїтеся ЛГБТ?
@@user-zo4ei1ip2i гарна маніпуляція. А ви боїтеся тих хто кидає сміття поза урною? Чому ви їм робите зауваження? Вони просто хочуть жити так як хочуть...
Націкавіше, що це дуже добре ще раз підтверджує мислення російців. (Дуже часто зутсрічаються їхні коментарі про те, що от посварились якісь там "палікі", а ми "прастиє люді" страждаємо)
Вони думають, що вони мають робити те, що вирішили "палітікі".
В цивілізованому світі, політики роблять те, що дозволяють люди.
Тому хибне пояснення "вікна" виглядає правдоподібним лише для тих, хто вважає, що політики виршіють все, а не народ.
p.s.
просто очевидний коментар.
Вікно закрите. Закрилось. Вікно всьо =)
Нарешті українське відео стосовно цієї теми, нарешті можу скинути це колезі, який вірить, що так можна виправдати канібалізм😅 дякую за працю🥰
Дякую! Бачив, як пригадую, в 10-14р вікно овертона + канібалізм у вконтакті . Тоді на цю ідею шосте чуття спрацювало і я в апологетів попросив пруф , але крім запевнень що технологія реально працює нічого не отримав. На жаль чуйка не завжди відпрацьовує. Дякую що ви робите цю роботу 🙂
Як класно що в нас є такі талановиті люди які створюють нам якісний контент! Дуже дякуємо!
P.S.: мені здається, між тим “faction” і маніпуляцією фактами немає 👀
Ну, тоді будь-яка художня література - це маніпуляція фактами...
Добрий День. Дякую за пізнавальне відео. Дуже згоден з шановним автором в твердженні про те, що "Вікно Овертона" не є методикою зміни чогось. Доволі вірно описано сенс доробку самого Овертона. Але я би не вважав "Вікно Овертона" цілковитим міфом. Більше того: ставити тавро "міф" тут навіть небезпечно. Оскільки згадана Росія вклала великі гроші в розвиток технологій, які частіше за все і мають на увазі, коли говорять про "Вікно Овертона".
"Вікно Овертона" найчастіше використовують як індекатор зрушень суспільної думки, адеж сам формат гарно ілюструє динаміку в вигляді "було-стало", а також дає зручну термінологію для постановки політ-технологічних задач (рухаємось від "неприйнятно" до "обговорення") або означення етапу динаміки суспільної думки (ми зараз на "обговоренні"). Сама ж суспільна думка "Вікном Овертона" не міняється - для її зміни використовують інші речі, які є саме методиками корекції суспільної думки. До прикладу таких методик можна згадати практичні застосунки Теорії Соціальних Мереж та Кооперативної Теорії Ігор в соціології. За деякими оцінками сумновідоме "Ольгіно" працює саме за цими методиками. Також я чув багато відгуків, що ці напрямки наукової думки отримали в Росії сильний розвиток. Отже, по факту ми маєм складний апарат, який використовує цілий набір методик і лише для контролю результату та в якості сталого набору термінів використовує "Вікно Овертона". Проте для пересічного громадянина, який думає, що Теорії Соціальних Мереж це про Фейсбук, суспільну думку міняють саме "Вікном Овертона".
Критикувати "Вікно Овертона" небезпечно, оскільки це може створити хибне уявлення про те, що сам факт наявності подібних методик - маячня. Я розумію, що шановний автор не висував такого твердження, але той самий пересічний громадянин, який об'єднав "Вікно Овертона" з добрячим шматком практичної соціології, може спростити 19 хвилин детального пояснення до висновку "Вікно Овертона - піздьож". Однак, ми маємо небезпечного ворога, який використовує саме інформаційні засоби ведення війни дуже широко. Тож варто було акцентувати увагу на тому, що твердження про "Вікно Овертона", яке щось міняє саме по собі - маячня, сотона-захід, який веде гей-пропаганду із допомогою "Вікна Овертона" - маячня, а от армія Російських ботів, яка керується справжніми алгоритмами корекції суспільної думки - реальність і треба боронитись.
Нічого не знала про «Вікно Овертона» до цього випуску. Рада, що отримала цю інформацію саме від Клятого Раціоналіста.
Дякую за випуск, як завжди цікаво та інформативно! Дуже радий, що десь кілька років тому Ви мені потрапили в рекомендаціях!
На той час настільки свіжий підхід, а головне українською - не втрачайте марку!
Пам'ятаю дуже чітко де я прочитав вперше за Вікно Овертона зі стандартним формулюванням "узаконення канібалізму" (щойно глянув на сайт з відео -- це та сама стаття). Тоді це був доволі крутий проєкт "Територія твого розвитку", думаю всі за нього чули.
І ту т от велике питання - якщо не читати першоджерело просто усього, шо потрапляє Вам у статтях з історії/філософії/науки/психології і не тільки -- можна доволі жорстко ламанути своє сприйняття. І ще постає питання відповідальності авторів, що передруковують це на своїх порталах.
До речі в них ще цікава стаття була про теорію розбитих вікон. Якщо і це якась маячня - я взагалі тоді не знаю в що вірити)))
Дякую Раціоналісту за випуск!
P.S. в назві статті того доктора наук помилка. серйозний мабуть науковець.
Мені здається в клятого раціоналіста щось було про теорію розбитих вікон
З розбитими вікнами все гаразд, здається
Все більше і більше відкриваю для себе Україньський контент . дякую вам .
Дякую, пане Албул! Дуже цікавий випуск (як завжди, в принципі :))
Прекрасний комент про пудрення мізків і приховування правди ))) було смішно. Окрема подяка за повернення треку ❤
Соромно, але я теж думала, що "вікно Овертона" маніпулятивна технологія. Дякую! Люблю ваш канал
Під час перегляду виникла думка: а чи можливо зробити сприйнятним якесь маргінальне уявлення, наприклад, якщо його пощирювати дуже довго? Чи може династія диктаторів, систематично спрямовуючи зусилля, зробити сприйнятним той же самий канібалізм?
Я трохи порозмислив і думаю, що все ж таки ні. Поле просування диких ідей доволі вузьке. Зазвичай воно стосується образу "іншого". Нацисти поширили думку, що євреї є начебто неповноцінні люди і тому їх можна грабувати, примушувати до рабської праці тощо, більшовики влаштовували цькування та знищення ворогів народу. Масам могло подобатися, бо начебто стосувалося не них, а тільки лише внутрішніх ворогів, але насправді така дискримінація була невід'ємно пов'язана із репресіями самих мас, і це відчували.
Зміни ж у самому суспільстві не закріплювалися, попри намагання пропаганди. Бо коли справа стосується того, як жити тобі самому, люди здебільшого або вкрай консервативні, або слідують цілком прогнозованій логіці зручності. Канібалізм однозначно людей лякає, на біологічному рівні, і навряд чи навіть якийсь канібал-диктатор (примаймні один такий був десь у Африці) зміг би це змінити. Відомий з історії минулого століття диктатор-канібал не пропагував канібалізм, і не надто афішував свої вподобання.
З іншого боку, маємо інший хрестоматійний приклад - масове травмування стіп ніг китайських дівчатам, бо така стопа колись сподобалася імператору і він її порівняв з лотосом. Це тривало століттями і було повністю зупинено (чи насправді?) лише нещодавно. Травмовані ноги вважалися запорукою того, що дівчина вийде заміж, без зкалічених ніг вона, особливо якщо з якоїсь дворянської династії, є начебто некрасивою. Однак цей випадок я класифікую як традицію, хай деструктивну й гнітючу. Люди, принаймні жіноча половина, ці довгі й болючі травмування вкрай не любили.
Вельми цікава думка
Можна ще додати що у ідей нацистів й комуністів у той час й у тому середовищі був попит від тих, на кого вони ці ідеї розповсюджували
@@ujratii_vognemetnik так, радикальна ксенофобія, ідея викорінення інших, зачистки суспільства - заразна річ, на жаль.
Дякую за розʼяснення. Коли я вперше почув про вікно Овертона, то подумав, що це якась нісенітниця, але не провів ніяких досліджень і не спростував для себе цей міф, то ж в мені здавалося, що щось таке дійсно існує.
Надзвичайно цікавий аналіз. До сьогодні я нічого і близько подібного не чув. Тепер ніхто не зможе мені напарити ніякої чухні про маніпулювання масами
Нарешті нове відео, я так довго на нього чекав! Дякую за крутий та якісний контент! Хотілося б, щоб нові відео виходили частіше.
Це також дуже вписується в російські ідеї про "маленьких людей".
Нібито, не вони самі щось змінюють в суспільній свідомості, а "вище керівництво" і т.зв. політики зверху насаджують людям свої ідеї
ААААА ДЯКУЮ 😂 кінцівка ну просто ТОП. Я тільки що захистила магістерський ступень закордоном і це було важко, бо 160 references їм було не достатньо для того щоб підтвердити теорію і науковий аналіз. Коли розповідала друзям вдома, ніхто не міг розуміти про що я кажу, бо на жаль, в нашій освіті прочитати не наукову книжку і статтю на ЖЖ вже достатньо для того щоб написати «наукову» статтю і назвати це «дослідженням»🤪 дякую за ваш контент, підписуюсь 👍🏻
Який атмосферний початок. Можна рсню лякати.
Чудова доповідь (вона завжди така, коли робиться з раціональним підходом))! Це "віконце" вже можна використовувати давно, як лакмусовий папір (на додаток до заїзджених історій про жахливі гмо, структуровану воду, страшні вакцини, целющщу гомеопатію...тощо).
Структуровану воду? Це взагалі як і що воно таке?
@@apocalypse8397 колись популярні неймовірні історії про то, що вода має памьять🧠адепти того називали її "структурованою водою"
Аплодую вам знову. Розбили по пунктам, вивчили тему. Приємно слухати. Браво
Наше "вікно Овертона": спочатку часто лунало: "какая разница", потім - "наша русофобія недостатня".
Дякую за вашу працю!
Нам треба БІЛЬШЕ відосів, якщо можна)😃
Читала колись цю статтю. Вконтакте, простигосподи🙄 Не запам'ятала, що там згадувалися одностатеві стосунки, але свого часу сама ідея мене вразила, і навіть занепокоїла.
До речі, мені це все згадалося, коли Клопотенко в інтерв'ю сказав, що міг би спробувати людське м'ясо - з цікавості😁
А воно он що насправді🤔
Чудовий розбір, дякую дуже! Як же круто, що є такий чудовий канал, що допомагає людям не піддаватися на мракобісся (і як же не дивно, що то російські ідеї мракобісся поширюють)
як же круто переглядати такий якісний контент! Артеме, моє шанування!
і нестримний регіт за тонку алегорію з тонким льодом))
А я затримався. Пара хвилин, а вже 74.
Відео чудове. Це варто було дізнатися!
Дякую. Завжди виникали сумніви щодо цього поняття…лиш я не могла зрозуміти що не так цим всім…дякую за роз’яснення
наскільки все чудово розкрито, пояснено та висміяно!
дякую за роботу
те саме відчуття, коли навіть і не чула раніше про "вікно Овертона" взагалі 😅 а тепер не тіки знаю що це, але й як його паплюжили. хороше відео, дяка 😇
Який же крутий випуск! Передивлятимуся багато разів.
Втомилася читати цих великих інтелектуалів, які з вумним видом скпізь те вікно сунуть.
Фон дуже гарний.
найкраща помста - бути щасливими та живими, аби вороги вдавилися від люті.
Ультра важлива тема. Одночасно можна побачити як працюють росіяни у розповсюдженні своїх наративів ( роблять з мухи-поста на жж слона-світовий конспірологічний заколот про який справді багато говорять), як це впливає якщо доноситься до тебе лише інфошумом і що у основі цього перекручення, бо термін має інше значення і вплив. Ну і як зажди, можна справді просвітитись, взнати нове. Дякую за роботу, пане Артеме!
Дякую, Артеме, за Вашу важливу просвітницьку діяльність! 💛💙🍉
Вперше почула цей термін. Та й загалом, часто завдяи вам дізнаюсь щось новеньке. Дякую за працю!
Щира вдячність за матеріал! Це "Очко Овертона" дійсно дуже нездорово люблять вітчизняни спікери
Те що початкове визначення поняття "вікна Овертона" не відповідає сучасній інтерпретації не означає що влада не може застосовувати такі технології (як би вони не називались). І те що автор якоїсь статті росіянин, не робить його аргументи гіршими. З ЛГБТ все так і відбувається, а "природність" розвитку ідей в сучасному суспільстві під питанням, все формується ЗМІ, та іншими агентами інформаційного впливу.
Дякую! Як завжди цікаво і раціонально) Я пам'ятаю, колись цей канібалізм обговорювався на якихось посиденьках.
Красно дякую за такий цікавий випуск)) Однозначно вподобайка, комент, більший за сім слів, задля просування українського на Ютубі💙💛
Цікаво, наскільки сильніша можливість політиків зміщувати це вікно в автократичних режимах. Бо всі переконані зазвичай, що автократи можуть робити все, що захочуть, але схоже що вони теж сильно орієнтуються на підтримку населення - чому власне і війни росія розв'язує, бо поки вони "пабєдні", доти вони дуже сильно користуються популярністю в населення, а не тому, що путін з'їхав з глузду.
Втім, в самих російських керівних колах явно вірять в усю цю конспірологію, і свою пропаганду базують на цих переконаннях. Тімоті Снайдер в "Шляху до несвободи" дуже детально розглядає всю російську програму впливу, яка по суті ґрунтується на уявленні, що саме так все і працює, хоча сам він про вікно Овертона як конспірологічну ідею там не згадує. Втім, пропаганда теж діє тільки там, де падає на родючий ґрунт невдоволення певної групи людей і дає цьому невдоволенню шляхи виходу, які цій групі видаються прийнятними чи правильними.
Коли я чую від людини поняття на кшталт "справжня наука" і "псевдонаука", я задаю одну і ту ж серію запитань. Поки що жодного разу не отримав адекватної чіткої відповіді на жодне з них. Хто зна, може Клятий Раціоналіст буде першим?
Так от:
1. Яка інституція визначає що є науковим, а що науковим не є?
2. За яким алгоритмом? І ким цей алгоритм затверджений?
3. На яких підставах діє ця інституція? Яким чином вона формує свій склад?
4. Яку відповідальність несе ця інституція? Хто і яким чином контролює її діяльність?
Безмежно вдячний за адекватну відповідь.
Немає ніякої інституції. Науковість визначається критеріями науковості, розробленими в процесі формування науки як методу пізнання. Ось наприклад пояснення того, що вважається науковим припущенням: ruclips.net/video/D_xZ1dv5fzk/видео.html
А ось чим займається наука: ruclips.net/video/RpobugznmL8/видео.html
@@K.Rationalist тоді наступні питання:
1. Чи всі науковці користуються одними і тими самими критеріями науковості?
2. Чи всі науковці дійдуть до того ж самого висновку, якщо будуть користуватися однаковими критеріями науковості? (Приклад для порівняння: всі судді підпорядковуються однаковим законам, але різні судді можуть виносити різні вироки). Чи проводилися експерименти щоб це з'ясувати?
@@user-uy5bm4bu6b 1. критеріями науковості - так, нюанси можуть бути в окремих методах, інтерпретаціях чи доброчесності. Але це проблема на науки як методу, а окремих людей.
2. це називаються відтворюваністю. Результати експерименту важаються достовірними, якщо інший експериментатор може незалежно відтворити його і отримати ті ж результати.
@@K.Rationalist 1. Якщо є розбіжність в критеріях, і якщо виникають питання у доброчесності, тоді як визначити чиї критерії правильніші? Як визначити хто є доброчесним, а хто ні?
2. Ймовірно я невірно поставив запитання. Я його переформую. Припустимо є 10 вчених. Їм дають певну нову теорію, з якою вони не знайомі. Кожен з них незалежно від інших оцінює її на предмет науковості за однаковими критеріями. Тепер питання: чи всі 10 науковців оцінять теорію однаково як наукову чи як ненаукову? Чи проводилися колись експерименти схожі на описаний?
@@user-uy5bm4bu6b пане Тимофій, я щиро радію вашій зацікавленості, але я не можу пояснити вам як працює наука в коментарях. Раджу самостійно заглибився в цю тему, можете почати з книг Карла Сагана)
Дякую за вашу роботу! Дивлюсь ваш канал вже майже рік, і хоча деякі теми роликів не дотичні до моїх основних інтересів, вас все одно цікаво слухати. Особлива повага за послідовне та логічне викладення матеріалу, і звісно за ваш підхід до дослідження питань :3
Щодо трактовки поняття вікна Овертона й раніше були підозри, але чомусь, на жаль, не занурювалась у це питання глибше, ніж пара англомовних джерел. А тут випадково попалось ваше відео, захотілось почитати трохи більше, хехехе
Дякую! Дуже важливо, що Ви допомагаєте спростувати шкідливі міфи!
Так в чому ж шкідливість?
Кожен раз, коли в рос просторі натикалася на відео з критикою лібералізму всі згадували вікно Овертона, навіть в якийсь момент стало гидко від цих слів, бо все, чим апелювали ці коментатори - декілька цитат Черчилля і те саме вікно. Ще тоді загуглила що це і ніяк не розуміла, як оригінальну концепцію можна так викрутити і надати їй зовсім іншого значення. Тепер знаю, навіть не здивована, що причиною є росіяни) а Вам дякую за таке інформативне відео!
Дякую за відео!
Дійсно, болить коли невірно використовують термінологію, і стає сумно, адже науковці вкладають багато зусиль в свої дослідження.
Сподіваюсь колись з'являться якісні дослідження того, що відбулось з російським суспільством. Вони пройшли шлях від божевільних ідей, які висловлював жиріновський, до їх озвучення путіним 15 років потому та втілення їх у життя, і суспільство ці ідеї приймає.
Маніпуляції суспільною думкою дуже часто мають місце, і цікаво було б про це дізнатись більше, наприклад про ідеологічні диверсії
Насправді, вони і раніше такими були. Артем же навів цитату послідовника Овертона (забула прізвище), що політики користуються ідеями, що уже є в масах, для того, щоб отримати владу, а не нав'язують нові ідеї))
У 1991 році, коли батько звільнявся з радянської армії та ми поверталися в Україну, щоб не залишатися у РФ, його товариш по службі сказав "побачу тебе наступного разу через приціл автомата", а мамі сказали, що "Україна ще приповзе назад на колінах". Думки про власну велич та бажання поневолити всіх навколо там ніколи не зникали, цей котел народів разом тримає тільки це
Дякую за раціональність!
Дякую, що робите якісний україномовний контент
Про тонкий лід і Януковича дуже тонко 🔥😄😄
Прекрасний просвітній контент. Дякую за український контент!
Яке чудове і пізнавальне відео. Ця підміна понять і підлаштування непідлаштовуваного під свої інтереси інколи просто виводить з себе.
Вікно з видом на факти. Дякую за відосік, виходьте частіше 🤗
Дякую за популяризацію Українського розвиваючого контенту!)