@@ИванВетров-е4н Надо использовать розетки и вилки от компьютера на 12-ти вольтовой линии. Я себе специально так сделал. Сам-то не всуну в 220 вольт, но вот кто-то из домашних это обязательно сделает. А так всё на обезьяну рассчитано.
Для шуруповерта совсем не обязателен какой-то стабилизированный блок питания. Достаточно трансформатора с подходящим выходным напряжением и током, и диодного моста. ВСЁ!!! Больше НИЧЕГО не нужно!!!
Можно использовать старый советский зарядник для автомобильных АКБ, обычно они дают вольтаж до 15v. Просто делаешь кабель с клеммами и выкидываешь всё из дохлого аккумулятора шурика. Зарядник такой можно купить за 500 р. при определённом везении.
А Шурик выкинуть ? Покупать аккумулятор он сейчас стоит пол шуруповерта. А это всего лишь 500 р( блок питания). Тоже 2 шурика переделал, но один от блока питания компьютера, а второй от блока питания сервира.
Вот вы автор извращенец! Делать компактный инструмент неудобным и привязанным к розетке!Может родные аккумы просто нужно толкануть 5в блоком от телефона и тогда контроллер увидит ьанки. Ну даже если банки издохли (хотя я удивлен: как вообще можно убить их), то 4 1860 можно найти и не городить забор.
Что с людьми происходит? Аккумуляторный инструмент сделан чтобы не зависеть от сети, не мешал провод и было удобно работать в любом месте. Зачем городить откровенную херню для аккумуляторной дрели, чтоб ее было максимально не удобно использовать? Сетевой купить по цене блока питания можно
(2:55) Если бы вы были более внимательны (я уж не говорю о вашей некомпетентности в схемотехнике данного АТХ), то увидели бы, что "эти две линии" идут из одной точки, а разделены они условно для питания двух потребителей разной мощности. А вот использование большего количества проводов только уменьшили бы потери в них, что увеличит КПД отдачи.
Ну и пипец будет сразу аккумуляторам так как зарядка их происходит через плату управления зарядкой с зарядного устройства, а вы подключили напрямую. Так что оставлять там аккумуляторы нет надобности. И не обязательно припаивать провод питания достаточно установить разъем штырьевой штекер 5.5 x 2.1 🤣
Не выеживайся, у меня три никель кадмиевых валяются, переделывать в литий ионовые накладно, а в сетевые с дармовым БП от компа легко, вполне полезная подсказка.
@@Nick-or3oy купил за полторы тысячи китайца на литии, чтоб появилась вторая зарядка для гайковерта и воздуходувки, отдельно такая 700 стоила тогда. вот и считай цену его. сам шурик тоже вполне неплох для домашних дел, макиту на 14,4 в, переделанную с кадмия на литий уже не использую, этим китайцем удобнее работать - ручка тоньше, легче, тянет примерно так же. да, нет патрона самоблокирующегося, но есть переходник под биты и патрон зажимать постоянно не надо. переделывать шурик в сетевой - да бред полный!
Вопрос поставлен не корректно, так как ты его подключил к 12-ти вольтовому питанию. В чем мы видим переделку шуруповерта в даном ролике? Надо: Подбираем блок питания по мощности и напряжению к 12-ти вольтолваму шуруповерту.
Всегда советую знакомым для дома НЕ ПОКУПАТЬ инструмент на аккумуляторах. Такой инструмент хорош на производстве, где им пользуешься чуть ли не каждый день. Дома, когда ты дрель используешь два раза в год, лучше иметь сетевую.
Глупости! Вам верно заметили, что если что-то нужно использовать "2 раза в год", то нефиг вообще покупать (тот же сетевой "шурик", ведь он будет просто валяться (минимум полгода!) без дела). Купите отвëртку и крутите. Мой случай. В 2020 году решился на покупку Макиты DDF453, частный дом, пользовался "шуриком" редко, но как нужно что-то отремонтировать, так я непременно беру Макитовский "шурик" - я экономлю время, и вместо разматывания и протягивания удлинителя к месту ремонта, я уже приступил к задаче. В хозяйстве есть и старенький Калибровский сетевой "шурик", но пользуюсь именно аккумуляторным. До покупки аккумуляторной дрели-шуруповëрта, тоже относился с предубеждением к питанию от аккумов - ведь они рано или поздно выходят из строя, снижается ëмкость и т.д., но попользовавшись этим инструментом (даже время от времени) я оценил данное удобство.
@@fairman1653, Что же, экономь две минуты времени на разматывании удлинителя, а я сэкономлю на покупке нового аккумулятора, который стоит почти так же, как сама дрель.
@@iga00001, и что же ты сверлишь в квартире каждый день??? Тебя жена еще с дома не выгоняет??? А то ведь так ни одной вещи в квартире целой не останется, все посверлишь, умник.
Спасибо за советы! Сделал все как говорит автор, четко получилось. Правда я не нашел 10тыс мфарадный конденсатор, пришлось паять каскад 10шт по 1тыс. Работает, в защиту не уходит. Но если что, попробую нагрузить 5В. Автору спасибо!
Логика железная🤣🤣🤣. Если соединить два 12 вольтовых вывода то ток сложится 17+14=31. Логично. Но ток может распределиться не равномерно. Действительно при одинаковом напряжение ток зависит от сопротивления, в том числе и от сопротивления блока питания. Соответственно ток может распределиться, например 20+10, через 17А пойдет 20А, а через 14А пойдет 10А . Теоретически 17А блок питания должен сгореть или уйти в защиту, хотя должен быть запас прочности, но не принципиально. А дальше гениальнейшие решение, подключим к одному блоку питания!!!!!! Ведь 17-то больше чем 30
Я цепляю за старый автомобильный аккумулятор, если дома и мотоциклетный, если нужно подобие мобильности. Они ведь старые для стартера, а эти 20-30 ампер они спокойно Шурику дадут. Из плюсов - всё даром. Т.к один фиг иногда аккумулятор на авто меняешь И второй плюс - я рукожоп и паять схемы выше моего понимания. А два провода +/- это 6 класс трудов, руки ещё помнят 😊
В домашних условиях и в мастерской использовать электроинструмент на аккумуляторах чистое извращение. На улице, в огороде, на шабашках, безусловно, аккумуляторные инструменты незаменимая вещь. Насчет дрелей могу сказать, что после переделки питания шуруповерта, в основном стал именно его использовать в качестве дрели. Мощность достаточная, обороты 800. Металл сверлит только так. Напряжение у блока питания получилось без нагрузки 17 вольт. А надо 12 вольт. Зато ток 30 ампер выдает легко. Тогда специально взял 5 метров провода с маленьким сечением 0,5 мм. На такой длине и сечении все излишки напряжения гасятся. Больше свободы в перемещении. При проверке блока питания выяснил, что пусковой ток шуруповерта доходит до 15 ампер. При заклинивании шпинделя режим близок к КЗ и ток 20 ампер. Измерял заменой предохранителей :)
Конструирование от нищеты. Если нужен сетевой шурик- надо его и купить. Только кому он нужен- тому кто от верстака не отходит дальше метра. Аккумуляторный удобнее в тысячу раз, и позволяет работать там где надо, а не где розетка.
@@ИгорьРыбалкин-г4ф прикинь, мне и в лесу требуется, и на льду, и дофига где. Сегодня корешу помогал , ламинат и плинтуса по дому, всё кроме лобзика на аккумах, это просто удобно. И имею бензогенератор, могу и любой сетевой инструмент подключить где угодно. Как там в квартирах - мне уже не интересно, свой дом. Я знаю что 90% людей проводят полжизни на диване, но это их выбор.
Не от нищеты,я для того чтобы узнать для себя можно ли сделать хотябы так,но я сделал из старого советского транса плюс диоды и провод 3м.2×2,5,по месту отл. работает.
автор легких путей не ищет. ты зачем блок питания раскурочил? я купил в днс за 99р. удлинитель для видеокарты 6/8пин на 6/8пин. откусил разъем папа, а разъем 6/8пин мама присоединил к проводу шурика. теперь можно спокойно подключаться к любому (новому или б.у.) компьютерному блоку питания ничего у него не откусывая и не портя его, имеющему разъем для видеокарты, желательно от 300 ватт по линии +12 вольт, чтобы блок держал нагрузку.
Можно, но трудно. Провода должны быть трубчатые, чтобы по ним подавался бензин. Розетку тоже следует реконструировать, чтобы из неё не вытекал бензин, когда не вставлена вилка.
Интересная идея я в своих роликах тоже хочу сделать переделки чтоб инструмент мой разный работал от сети 220 тоже при необходимости, ищу подобные ролики с идеями
у меня блок на 600 ват линия 12 в на 45 ампер подключаю шурик 18в щеточный все работает без проблем подключаю безщеточный шурик не работает никак только лампочка загорается подключаю ушм безщеточную работает 3 сек и останавливается лампочку кинул на 3 вольтовую линию почему не работают безщеточные в чем причина подскажите
There are power supplies like this, but they are big, very heavy and expensive. Cheaper are PSUs from gaming laptops, like Eurocom 780W External PSU. You can also use transformers, but it can be problematic to find high Amp rectifier bridge.
Некоторые советуют купить эл.дрель и не мучиться.Плохая идея,совет неправильный.У шурика и дрели разные пусковой момент и обороты,потому-как предназначение их разное.Если нужен шурик,то однозначно брать сетевой шурик,но не дрель,она для сверления.Ею Вы замучаетесь шуруповёртить,и очень быстро спалите.
@@iga00001 а что, есть электродрели безредукторные? шуруповерт называется шуруповертом потому, что в нем есть ограничитель усилия затяжки, чтоб не срывал шлицы на шляпках и не загонял эти шляпки шурупов вгубь материала. в дрелях такого нет, там просто весь момент на вращение идет
@@aaarrr3901 с луны свалился? Да полно безредукторных. Любую маленькую бери и удивляйся. Шуруповерт вообще то это аккумуляторная дрель, недаром интерсколовские шурики маркируются ДА.
Ты не прав. У меня два шурика. Один на аккумуляторах литевых, а на втором никель-кадмиевые были на 12 вольт, вот его переделал на сетевой. Для работы чисто дома незаменимая вещь. Мощь чувствуется, у меня блок питания на 30 Ампер.
@@ИгорьРыбалкин-г4ф скажи просто лень или ума не хватило, покупаются банки и перепаевается, либо если переход на литий ион, то китайский аккумулятор донор с зарядкой, если лень совсем заморачиваться. БП 30 А с собой таскать со шнуром это .., хлеще ток автомобильную батарею прикрутить.
@@ЕвгенийЖуравлев-р7л Я тебе на русском языке написал, что у меня есть аккумуляторный шурик. А для дома мне удобнее переделанный в сетевой. Зачем мне регулярно покупать аккумуляторы? А на Али 99% продают чистое говно.
Дрель в качестве шуруповерта не подходит, т.к. нет трещетки, а без неё бошки от саморезов отлетают только в путь :) Да и биты стираются быстро. А вот шуруповерт с питанием от 220 В, это вещь. И дури в нем побольше, чем в аккумуляторном и париться с зарядкой не нужно.
И кабель тягать и аккум носить, это разумно ? Можно обойтись только кабелем ruclips.net/video/LYrvcjrjLDs/видео.htmlsi=ASY5U3b47eU5s9BZ. А запитать от комп блока неплохо
Чёрт возьми, зла не хватает, почему производители навязывают нам только инструмент с аккумулятором? Обычные дрели да, делают от сети. Но шуруповёрты, разные лобзики, шлифмашинки - на акках. Понятно, во дворе где-нибудь это удобно, не надо возиться с удлинителями, да и безопаснее. Всё же 12 вольт не 220. Да только вечно эти акки не заряжены, нужно их заряжать вначале, если не догадался ночью зарядить, или забыл. А в большинстве случаев для квартиры вполне удобны приборы от сети 220 вольт с кабелем и вилкой. И никакой мороки. Тем более, эти акки недолговечны. А мне повезло: как-то раз, еду мимо мусорного контейнера, а рядом стоит чемодан для аккум. дрели от Макиты, а там - дрель и зарядное устройство, а также два аккум. блока! Кроме дрели, всё исправно! А у меня была немецкая акку-дрель DWT на 9,6 в. с неисправным аккум., а найденная на 14,4 в. И что? Зарядил эти блоки на 14,4 в. Вытащил из дрели от Макиты вилку, в блоке аккум. DWT выбросил его батарею и подпаял медный соединительный шнур 2 метра на его входные клеммы и к вилке, подключил к блоку, попробовал - работает отлично, и мощность нормальная! Ещё бы, ведь на целых почти 5 вольт больше! Конечно, поначалу боялся, что будет греться, искрить, дымить, но ничего подобного! Даже не греется сильно. Видимо, даже такой перебор по вольтажу для таких дрелей некритичен! Ну, я конечно, не жму курок-регулятор до упора, хватает и на две трети, поначалу, пока свежезаряжено, а после, когда чуть вольты упадут, жму на полную, и всё прекрасно! Щупаю только, не греется, ну и ладно. Очень удачно получилось, весьма доволен.
@@chernylovelas Не писти.Это российская штука.Живу в Эстонии,Нарва.Когда границы были открыты,купил электроотвертку и дрель Интерскол,ударную.Было это лет 15 назад.Все работает.Шуруповерт ФИТ китайский,да.Купил новый аккум на АЛИ,тоже пашет.
@@Pacacabana Согласен.Не, есть вещи и нормальные,но они стоят денег,и покупать нужно в проверенных магазинах.Как говорит мой друг,не важно,что ты купил,важно-где!И это касается абсолютно всего.Особенно опасно покупать по акции такие вещи,они,как правило,либо из сервиса восстановленные,либо ,,серый" импорт.Сам несколько раз убеждался..,увы.Прав был Пушкин:,,Не гонялся бы ты,поп,за дешевизной"😁Удачи! ..
в 80-х я таким паял. 100 ватный зато хорошо прогревает, если нужно меньший нагрев просто на жало наматывали медную проволоку меньшего диаметра и платы можно было паять естественно того времени😀
@@Valerik0369 Бывает, что нужно подпаять провод к клемме, встроенной в пластмассовый корпус, который не любит нагрева, коробится, а то плавится. Если "мучать" клемму 40-ваттным паяльником, получится долго и таки испортишь корпус. А 100 ваттным греется быстро, только припой разошёлся и тут же отводишь, и ничего не коробится, просто не успевает. Только важно, чтобы жало было чистое, с каплей припоя, и поверхности предварительно зачищены и покрыты канифолью, и также, по - возможности, залужены, провод - то обязательно. А клемму можно и не лудить, чтобы лишне не греть. Всё происходит быстро, и не перегревается. просто не надо передерживать.
В общем... просмотрев примерно... очень много видео про переделку старого Ni - Ca на литий или его же в сетевой... - вывод 1. Всю эту старую... порнуху выкиньте или продайте за копейки и купите новый шуруповерт либо дрель... Поскольку я купил сетевой шурик Макиту DF0300 - то вот не знал, что делать с двумя старыми.... шуриками. Как уже сказал выше... за копейки надо продать или выкинуть...
У меня только два вопроса: 1. Зачем? 2. Нахрена? У меня точно такой шуруповерт исправно работает уже 7 лет. Аккумуляторы на него(если вдруг понадобятся) стоят вполне вменяемых денег.
Брал старый аккомулятор от машины, цеплял к нему зарядное и к аккомулятору посоединял шуруповерт. Проаода сделал длинные, больше 20 метров, работал шурик как зверь, единственное неудобство, таскать аккомулятор и его недолговечность в виду старости, а так мог работать часами.
Странно както. Везде пишут по разному. Я думаю Вы правильно делаете ,Мне например удобней запитывать шуруповёрт от сети ! И нормально работает ! Только Я применил трансформатор 60ват намотал обмотку проводом 0.8 мм с отводами 6,12,24вольт собрал мостик из 4х диодов поставил два предохранителя 1ампер и подключил к ботарейному отсеку(картрижу) и 12 вольтный шуруповёрт работает отлично и на 12v и на 24v и ничего не грееться ! А моторчик в шуруповёрте потребляет меньше ампера - он же маленький ! Я станок подключаю с огромным мотором с 220 на 127 через старый транформатор тогда ночью безшумно работает! Стартёр меньше жрёт в момент включения ! А мизерный мотор от шуруповёрта и тем более. В момент включения обмотка трансформатора как амортизатор гасит большой ток, можно включить в разрыв цепи лампу накаливания 100ватт кто боиться . Тут пишут коментарии что дрель и шуруповёрт разные вещи только редукторы разные и моторы .в шуруповёрт можно свёрла 05мм ставить и сверлить много отверстий не утомительно а от сети отвлекаться для зарядки не требуеться . Люди относяться к шуруповёрту как к дорогому смартфону ! А это всего лишь инструмент,раньше болгарские дрели гораздо круче пластикого Боша были!
"моторчик в шуруповёрте потребляет меньше ампера - он же маленький" Маленький, да удаленький. 30 Ампер. А Вы не пробовали писать слово "грееться" через два *Ц* ?
"не требуеться" и "относяться" тоже следовало бы писать через два "ц"... Можно даже через три. На холостом ходу, может быть и будет 1 Ампер. А если застопорить вал, то ток сразу подпрыгнет, до 25-30 Ампер.
Это несомненно здорово, только не понятно зачем. Сетевой шурик стоит недорого, а в аккумуляторном всё преимущество в мобильности. Получается отягощенный Франкенштейн... Смысла вообще не усматриваю.
Взять не проблема. Вот только замучаешься дрелью саморезы закручивать. Обороты сложно подобрать, не рассчитана она на заворачивание/отворачивание саморезов и шурупов.
Я ещё добавил конденсатор для того чтоб блок от нагрузки и при включении шуруповерта не уходил в защиту. Хотя блок у меня тоже мощный и уходил в защиту.
За 4 доллара можно только какашку китайца купить. Нормальная батарейка 18650 стоит не менее 8 баксов. Нужно ставить две в паралель. На 12 вольт - 6 аккумуляторов и 50 баксов. И то, если очень повезет с качеством аккумов.
@@Ябеларус-з2в а можно еще в параллель и 21, и 36 акумов поставить, но нужно опять же "небольшой чемоданчик". Сколько же долбоебов в сети...... 3 акума по 2000мА , плата та-же , тем более шурик изначально был на литии, и все удовольствие 1к. А если ДБ мозгов хватает переделать только 12 вольтовые шуруповерты (каких в сети хоть жопой жуй), а уж тем более это выложить в сеть - флаг им дупло и якорь на шею. Дятлу даже в голову не пришло, что кондер можно и в БП поставить, а на батарею разъем для мобильного подключения провода . А так да, можно таскать это все в рюкзаке за спиной.))) Нормальный шурик на 220 стоит 1.5 косаря, а для домашних работ можно и на литии за 2 - 3.5 купить. А с таким шуриком только саморезы в деревяшку для видосика и крутить.
2 раза брал на алике высокотоковые аккумуляторы . В итоге не пошол шуруповёрт. Денги выкинул на ветер. А сблоком нет проблем крутит, вертит лудше нового.
Эээй, Человек! За 4 доллара можно купить три высокотоковых аккумулятора и BMS-ку!!! Не покупай толстый провод!!! Эээээээээйййй, ты слышишь? -Лудше- ... -лутче- ... Лутшéе нового!
@@ВольтАмперовичОмов Сейчас пересмотрел это видео, вообще офигел, если сложить цену блока+провод+разьём который сравним с ценой бмс + нужен сетевой провод до блока питания, за такую цену сейчас можно собрать батарею на хороших высокотоковых аккумуляторах, а на дешёвых даже две батареи, на дрель годится самые дешёвые аккумуляторы можно найти их даже бу у тех кто занимается ремонтом батарей, вместо этого колхоза
Самый быстрый и бюджетный вариант - это не уродовать и не переделывать что-то. Это называется - «назад к обезьяне». Кто-то старался и придумывал, как сделать инструмент более удобным и мобильным, так нет же, нахрена. Следующий шаг - как быстро и бюджетно переделать дрель в коловорот, ну и так далее. Что только не придумают, лишь бы запилить ролик и поднять просмотры.
На корпус БП прикрутить накладную розетку и подписать 12v, а к шурику обычную вилку и пользуйся удлинителем. Молодец,хорошая задумка.
И вилку сунут в розетку 220 вольт. Проверено.
@@ИванВетров-е4н Надо использовать розетки и вилки от компьютера на 12-ти вольтовой линии. Я себе специально так сделал. Сам-то не всуну в 220 вольт, но вот кто-то из домашних это обязательно сделает. А так всё на обезьяну рассчитано.
Для шуруповерта совсем не обязателен какой-то стабилизированный блок питания. Достаточно трансформатора с подходящим выходным напряжением и током, и диодного моста. ВСЁ!!! Больше НИЧЕГО не нужно!!!
Можно использовать старый советский зарядник для автомобильных АКБ, обычно они дают вольтаж до 15v. Просто делаешь кабель с клеммами и выкидываешь всё из дохлого аккумулятора шурика. Зарядник такой можно купить за 500 р. при определённом везении.
самый толковый совет. Компьютерный блок питания в видео стоит далеко не 4 доллара.
Музыка в ролике очень мешает она нужна как зайцу стоп сигнал
2:26 - в любом)
ЧЁТА НЕ ПОНЯЛ ОТ 220 ИЛИ ОТ БЛОКА ПИТАНИЯ
Здравствуйте, юпс 500 ватт справитсяли с такой блокпитании с шруповертом?,спасибо лайк.
Здравствуйте! Вполне такого хватит для нормальной работы
как 18в переделать?
Поставить нормальный литий, а не делать подобное говно.
@@zzxx-xxzzХроший литий стоит денег,18в. рублей 100бел.на 12в.60бел.руб..а потом ещё и зарядное нужно.
1.5 мм2 провод будет мало...
По расчетам да, но а на деле, как? Сильно греться будет?По идее тут нагрузки кратковременные.
@@PIY86 , чёта пропустил, а охлаждение блока можно проигнорить?
ты мне друг? я не думаю
шуруповёрт тем и хорош что он мобилен.а от сети лучше дрельку купить.
А Шурик выкинуть ? Покупать аккумулятор он сейчас стоит пол шуруповерта. А это всего лишь 500 р( блок питания). Тоже 2 шурика переделал, но один от блока питания компьютера, а второй от блока питания сервира.
Короче накуйнада
утюгом паять не пробовал?сечение провода чем толще тем лучше-потерь меньше
Умник !
Лучше бы ты дрель переделал в шуруповëрт
Вот вы автор извращенец! Делать компактный инструмент неудобным и привязанным к розетке!Может родные аккумы просто нужно толкануть 5в блоком от телефона и тогда контроллер увидит ьанки. Ну даже если банки издохли (хотя я удивлен: как вообще можно убить их), то 4 1860 можно найти и не городить забор.
Что с людьми происходит? Аккумуляторный инструмент сделан чтобы не зависеть от сети, не мешал провод и было удобно работать в любом месте. Зачем городить откровенную херню для аккумуляторной дрели, чтоб ее было максимально не удобно использовать? Сетевой купить по цене блока питания можно
(2:55) Если бы вы были более внимательны (я уж не говорю о вашей некомпетентности в схемотехнике данного АТХ), то увидели бы, что "эти две линии" идут из одной точки, а разделены они условно для питания двух потребителей разной мощности. А вот использование большего количества проводов только уменьшили бы потери в них, что увеличит КПД отдачи.
Ну и пипец будет сразу аккумуляторам так как зарядка их происходит через плату управления зарядкой с зарядного устройства, а вы подключили напрямую. Так что оставлять там аккумуляторы нет надобности. И не обязательно припаивать провод питания достаточно установить разъем штырьевой штекер 5.5 x 2.1 🤣
Ручную дрель ещё сделай , привари ручку и крути . Вот все офигеют !
Не выеживайся, у меня три никель кадмиевых валяются, переделывать в литий ионовые накладно, а в сетевые с дармовым БП от компа легко, вполне полезная подсказка.
@@Nick-or3oy купил за полторы тысячи китайца на литии, чтоб появилась вторая зарядка для гайковерта и воздуходувки, отдельно такая 700 стоила тогда. вот и считай цену его. сам шурик тоже вполне неплох для домашних дел, макиту на 14,4 в, переделанную с кадмия на литий уже не использую, этим китайцем удобнее работать - ручка тоньше, легче, тянет примерно так же. да, нет патрона самоблокирующегося, но есть переходник под биты и патрон зажимать постоянно не надо. переделывать шурик в сетевой - да бред полный!
Лучше ли заменить аккумуляторы на заведомо качественные, высокотоковые. Около 1000р затрат и в руках зверь.
За 1 тыр зверь быстро сдохнет 😂😂😂
с фикспрайса взял повербанки (там 2 акума по 2500), надо было 2 шт, как итог уже 1.5 года работает и цена вопроса всего 398р))))))
Вопрос поставлен не корректно, так как ты его подключил к 12-ти вольтовому питанию.
В чем мы видим переделку шуруповерта в даном ролике?
Надо: Подбираем блок питания по мощности и напряжению к 12-ти вольтолваму шуруповерту.
Нахрена? Давай пневмодрель на электро переделывай.
Всегда советую знакомым для дома НЕ ПОКУПАТЬ инструмент на аккумуляторах. Такой инструмент хорош на производстве, где им пользуешься чуть ли не каждый день. Дома, когда ты дрель используешь два раза в год, лучше иметь сетевую.
Если используешь два раза в год тогда вообще нехер покупать что то.
Глупости! Вам верно заметили, что если что-то нужно использовать "2 раза в год", то нефиг вообще покупать (тот же сетевой "шурик", ведь он будет просто валяться (минимум полгода!) без дела). Купите отвëртку и крутите.
Мой случай. В 2020 году решился на покупку Макиты DDF453, частный дом, пользовался "шуриком" редко, но как нужно что-то отремонтировать, так я непременно беру Макитовский "шурик" - я экономлю время, и вместо разматывания и протягивания удлинителя к месту ремонта, я уже приступил к задаче. В хозяйстве есть и старенький Калибровский сетевой "шурик", но пользуюсь именно аккумуляторным.
До покупки аккумуляторной дрели-шуруповëрта, тоже относился с предубеждением к питанию от аккумов - ведь они рано или поздно выходят из строя, снижается ëмкость и т.д., но попользовавшись этим инструментом (даже время от времени) я оценил данное удобство.
@@fairman1653, Что же, экономь две минуты времени на разматывании удлинителя, а я сэкономлю на покупке нового аккумулятора, который стоит почти так же, как сама дрель.
@@iga00001, и что же ты сверлишь в квартире каждый день??? Тебя жена еще с дома не выгоняет??? А то ведь так ни одной вещи в квартире целой не останется, все посверлишь, умник.
@@ОлегШульга-и9у чудило, где ты вычитал в моих комментариях что я сверлю что то в квартире?
Спасибо за информатцию
Спасибо за советы! Сделал все как говорит автор, четко получилось. Правда я не нашел 10тыс мфарадный конденсатор, пришлось паять каскад 10шт по 1тыс. Работает, в защиту не уходит. Но если что, попробую нагрузить 5В. Автору спасибо!
Зарядное на 12 вольт есть почти у всех автомобилистов. Так чего заморачиваться!?
@@ВладимирБеспалов-н5фЗарядное для автомобильных аккумуляторов не бывает больше 10 ампер. Сначала сам проверь, потом пиши...
Работа на морозе?😂😂😂 Блок питания в рюкзаке таскать ?😢
Чё-чё?! "Поместить плату в корпус меньшего разъёма"?!
Логика железная🤣🤣🤣. Если соединить два 12 вольтовых вывода то ток сложится 17+14=31. Логично. Но ток может распределиться не равномерно. Действительно при одинаковом напряжение ток зависит от сопротивления, в том числе и от сопротивления блока питания. Соответственно ток может распределиться, например 20+10, через 17А пойдет 20А, а через 14А пойдет 10А . Теоретически 17А блок питания должен сгореть или уйти в защиту, хотя должен быть запас прочности, но не принципиально. А дальше гениальнейшие решение, подключим к одному блоку питания!!!!!! Ведь 17-то больше чем 30
Я цепляю за старый автомобильный аккумулятор, если дома и мотоциклетный, если нужно подобие мобильности. Они ведь старые для стартера, а эти 20-30 ампер они спокойно Шурику дадут.
Из плюсов - всё даром. Т.к один фиг иногда аккумулятор на авто меняешь
И второй плюс - я рукожоп и паять схемы выше моего понимания. А два провода +/- это 6 класс трудов, руки ещё помнят 😊
Пару раз пользуешься и выкинеш свой Шурик от авто акамулятора размагничивается двигатель ампераж большой и згорает
В домашних условиях и в мастерской использовать электроинструмент на аккумуляторах чистое извращение. На улице, в огороде, на шабашках, безусловно, аккумуляторные инструменты незаменимая вещь.
Насчет дрелей могу сказать, что после переделки питания шуруповерта, в основном стал именно его использовать в качестве дрели. Мощность достаточная, обороты 800. Металл сверлит только так. Напряжение у блока питания получилось без нагрузки 17 вольт. А надо 12 вольт. Зато ток 30 ампер выдает легко. Тогда специально взял 5 метров провода с маленьким сечением 0,5 мм. На такой длине и сечении все излишки напряжения гасятся. Больше свободы в перемещении.
При проверке блока питания выяснил, что пусковой ток шуруповерта доходит до 15 ампер. При заклинивании шпинделя режим близок к КЗ и ток 20 ампер. Измерял заменой предохранителей :)
А что за шпиндель, и где замену предохранителей делали в блоке питания
Конструирование от нищеты. Если нужен сетевой шурик- надо его и купить. Только кому он нужен- тому кто от верстака не отходит дальше метра.
Аккумуляторный удобнее в тысячу раз, и позволяет работать там где надо, а не где розетка.
Вот зачем тебе в квартире аккумуляторный инструмент? 90% людей не ходят на шабашки и халтуры, а что-то делают дома чисто для себя.
@@ИгорьРыбалкин-г4ф прикинь, мне и в лесу требуется, и на льду, и дофига где. Сегодня корешу помогал , ламинат и плинтуса по дому, всё кроме лобзика на аккумах, это просто удобно.
И имею бензогенератор, могу и любой сетевой инструмент подключить где угодно.
Как там в квартирах - мне уже не интересно, свой дом. Я знаю что 90% людей проводят полжизни на диване, но это их выбор.
Не от нищеты,я для того чтобы узнать для себя можно ли сделать хотябы так,но я сделал из старого советского транса плюс диоды и провод 3м.2×2,5,по месту отл. работает.
Видео из разряда как заправить фуфайку в трусы или как насрать себе в штаны.
А у меня 18-ти вольтовый
норм задумка замучился я с этими никель кад батарейками быстро разряжаются )))
Люди с головой меняют кадмий на литий и получают отличный инструмент.
@@zzxx-xxzz Год использования такой переделки 18в, полёт нормальный.
Тогда и зарядку надо другую!
автор легких путей не ищет. ты зачем блок питания раскурочил? я купил в днс за 99р. удлинитель для видеокарты 6/8пин на 6/8пин. откусил разъем папа, а разъем 6/8пин мама присоединил к проводу шурика. теперь можно спокойно подключаться к любому (новому или б.у.) компьютерному блоку питания ничего у него не откусывая и не портя его, имеющему разъем для видеокарты, желательно от 300 ватт по линии +12 вольт, чтобы блок держал нагрузку.
Автор забыл приделать колёсики к блоку питания.
Сетевой- это когда 220 В напрямую к Шурику.
Приветствую, одного конденсатора хватит чтобы блок не выключался, или два ?
Паяльник лютый, долги им наверное выбивал 😅
О том же думал сидел))) Говориии, за новых русских или за буржуев?🤣
Ещё проще способа я не видел!😁
А бензопилу от 220В сделать слабо?
Вопрос с иронией, но поставлен в точку.
@@dmitryslomnyuck5263 Аккумуляторный шуруповерт и создавался для того, чтобы избавиться от шнура, а тут опять... к истокам
Можно, но трудно. Провода должны быть трубчатые, чтобы по ним подавался бензин. Розетку тоже следует реконструировать, чтобы из неё не вытекал бензин, когда не вставлена вилка.
привязал себя к сети. возьми 18650 3 шт., BMS 3S на 20 А и не морочь яйца людям
А поаккуратнее не мог сделать?
Люди добрые кто не будь может сказать, на 18 вольт 5 ампер какой блок питания нужен?
танунах
Интересная идея я в своих роликах тоже хочу сделать переделки чтоб инструмент мой разный работал от сети 220 тоже при необходимости, ищу подобные ролики с идеями
Здравствуйте, как 18 вольтовый шуруповёрт перевести на 220 Вольт спасибо
Возьми трансформатор каторый делает из 220 в 12 в сделай диодный мост и всё
у меня блок на 600 ват линия 12 в на 45 ампер подключаю шурик 18в щеточный все работает без проблем подключаю безщеточный шурик не работает никак только лампочка загорается подключаю ушм безщеточную работает 3 сек и останавливается лампочку кинул на 3 вольтовую линию почему не работают безщеточные в чем причина подскажите
Автомобильное заряд. устройство можно использовать?
ДА .
@@ГеоргийТерентьев-к5ю НЕ.
Торцовочную аккамуляторную пилу интересно получиться сделать сетевой?
ребята,все это херня!
А в продаже есть ли фабричные регулируемые такие блоки для шуруповертов?
There are power supplies like this, but they are big, very heavy and expensive. Cheaper are PSUs from gaming laptops, like Eurocom 780W External PSU. You can also use transformers, but it can be problematic to find high Amp rectifier bridge.
Есть в Чип и Дипе на проспекте Мира
А не проще и надёжней купить сетевой шурик. 😁Он недорого стоит, чем какой то гемор городить.
Нет, без геморроя не интересно 😂
Не занимайтесь хернней
Некоторые советуют купить эл.дрель и не мучиться.Плохая идея,совет неправильный.У шурика и дрели разные пусковой момент и обороты,потому-как предназначение их разное.Если нужен шурик,то однозначно брать сетевой шурик,но не дрель,она для сверления.Ею Вы замучаетесь шуруповёртить,и очень быстро спалите.
Ой да что вы? Что мешает редукторную дрель купить? Которая тебя спалит и момент конский...
@@iga00001 а что, есть электродрели безредукторные? шуруповерт называется шуруповертом потому, что в нем есть ограничитель усилия затяжки, чтоб не срывал шлицы на шляпках и не загонял эти шляпки шурупов вгубь материала. в дрелях такого нет, там просто весь момент на вращение идет
@@aaarrr3901 с луны свалился? Да полно безредукторных. Любую маленькую бери и удивляйся. Шуруповерт вообще то это аккумуляторная дрель, недаром интерсколовские шурики маркируются ДА.
@@iga00001 Ты сколько классов закончил? Я вижу, что не более 6.
@@ИгорьРыбалкин-г4ф ты очень плохо видишь, да еще и тупенький.
не всё так просто, некоторые ШВ питание 14 или 18 вольт..
Спасибо за идею
250 ВАТ 13 АМПЕР МОЖНО СТАВИТЬ?
Бред полный. Проще сетевую дрель купить
А, на оборот как???!!!
я видел как переподключают к своей зарядке и всёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
шуруповерт на аккумулятор в миллиард раз лучше
Тупо пересказал видео Алекса гайвера 😂
Чисто коклятская тема
Реплика Макиты 36 вольт стоит 3.5 т.р.
Добрый день. А можно ли использовать штатную зарядку для шуруповерта как источник питания 12V?
Можно. Но будешь сверлить только ватман, там ампер очень мало, слабый будет шурик.
👍👍👍🔥🔥🔥
Гораздо проще аккумулятор восстановить
Ты не прав. У меня два шурика. Один на аккумуляторах литевых, а на втором никель-кадмиевые были на 12 вольт, вот его переделал на сетевой. Для работы чисто дома незаменимая вещь. Мощь чувствуется, у меня блок питания на 30 Ампер.
@@ИгорьРыбалкин-г4ф скажи просто лень или ума не хватило, покупаются банки и перепаевается, либо если переход на литий ион, то китайский аккумулятор донор с зарядкой, если лень совсем заморачиваться. БП 30 А с собой таскать со шнуром это .., хлеще ток автомобильную батарею прикрутить.
@@ЕвгенийЖуравлев-р7л Я тебе на русском языке написал, что у меня есть аккумуляторный шурик. А для дома мне удобнее переделанный в сетевой. Зачем мне регулярно покупать аккумуляторы? А на Али 99% продают чистое говно.
Проще дрель купить
Дрель в качестве шуруповерта не подходит, т.к. нет трещетки, а без неё бошки от саморезов отлетают только в путь :) Да и биты стираются быстро.
А вот шуруповерт с питанием от 220 В, это вещь. И дури в нем побольше, чем в аккумуляторном и париться с зарядкой не нужно.
И кабель тягать и аккум носить, это разумно ? Можно обойтись только кабелем ruclips.net/video/LYrvcjrjLDs/видео.htmlsi=ASY5U3b47eU5s9BZ. А запитать от комп блока неплохо
Аккумуляторы нужны для веса. Иначе очень лёгкий получается шурик, это неудобно.
От зар. устройства Орион 18-20 Ампер потянет?
Легко!
Согласен
(6:09) Ещё бы не уходил, когда нагрузочная сила тока 17+14=31А.
Чудо
Чёрт возьми, зла не хватает, почему производители навязывают нам только
инструмент с аккумулятором? Обычные дрели да, делают от сети.
Но шуруповёрты, разные лобзики, шлифмашинки - на акках.
Понятно, во дворе где-нибудь это удобно, не надо
возиться с удлинителями, да и безопаснее. Всё же 12 вольт не 220.
Да только вечно эти акки не заряжены, нужно их заряжать вначале, если не
догадался ночью зарядить, или забыл. А в большинстве случаев для
квартиры вполне удобны приборы от сети 220 вольт с кабелем и вилкой.
И никакой мороки. Тем более, эти акки недолговечны. А мне повезло:
как-то раз, еду мимо мусорного контейнера, а рядом стоит чемодан
для аккум. дрели от Макиты, а там - дрель и зарядное
устройство, а также два аккум. блока! Кроме дрели, всё исправно!
А у меня была немецкая акку-дрель DWT на 9,6 в. с неисправным аккум.,
а найденная на 14,4 в. И что? Зарядил эти блоки на 14,4 в. Вытащил из
дрели от Макиты вилку, в блоке аккум. DWT выбросил его батарею и
подпаял медный соединительный шнур 2 метра на его входные клеммы
и к вилке, подключил к блоку, попробовал - работает отлично, и
мощность нормальная! Ещё бы, ведь на целых почти 5 вольт больше!
Конечно, поначалу боялся, что будет греться, искрить, дымить,
но ничего подобного! Даже не греется сильно. Видимо, даже такой
перебор по вольтажу для таких дрелей некритичен! Ну, я конечно,
не жму курок-регулятор до упора, хватает и на две трети, поначалу,
пока свежезаряжено, а после, когда чуть вольты упадут, жму на полную,
и всё прекрасно! Щупаю только, не греется, ну и ладно. Очень удачно
получилось, весьма доволен.
Вбей в поисковик "сетевой шуруповёрт" и удивишься ... 🙃
@@XaLi_GaLi Да, сетевые шуруповёрты делают, но почему-то в свободной продаже не вижу! Только в э-магазинах!
Никто ничего не навязывает! Полно проводного. Тебя просто заклинило!
Эрудит!
А если вам заказать,вы сделаете?
Почему блок отключается ?
Перегруз скорее всего, уходит в защиту
А проще ни как?
Можно подумать))) на будущее, думаю можно упростить схему
Несколько лет, лежит без дела почти новый "Интерскол"- 18 в. с дохлыми аккумуляторами. Ни как не найду ему применение.
Предлагал. Так, не берут. Только за два пцзыря, в нагрузку.@@chernylovelas
@@chernylovelas Не писти.Это российская штука.Живу в Эстонии,Нарва.Когда границы были открыты,купил электроотвертку и дрель Интерскол,ударную.Было это лет 15 назад.Все работает.Шуруповерт ФИТ китайский,да.Купил новый аккум на АЛИ,тоже пашет.
@@StrawberryFields-xf1veэто было давно и не правда. Тогда действительно было качество. Перф до сих пор жив. Все, более позднее, откровенное го...но.
@@Pacacabana Согласен.Не, есть вещи и нормальные,но они стоят денег,и покупать нужно в проверенных магазинах.Как говорит мой друг,не важно,что ты купил,важно-где!И это касается абсолютно всего.Особенно опасно покупать по акции такие вещи,они,как правило,либо из сервиса восстановленные,либо ,,серый" импорт.Сам несколько раз убеждался..,увы.Прав был Пушкин:,,Не гонялся бы ты,поп,за дешевизной"😁Удачи!
..
Класс таким пояльником можео траншеи рыть
в 80-х я таким паял. 100 ватный зато хорошо прогревает, если нужно меньший нагрев просто на жало наматывали медную проволоку меньшего диаметра и платы можно было паять естественно того времени😀
@@Valerik0369 Бывает, что нужно подпаять провод к клемме,
встроенной в пластмассовый корпус, который не любит нагрева,
коробится, а то плавится. Если "мучать" клемму 40-ваттным паяльником, получится долго и таки испортишь корпус. А 100 ваттным греется быстро, только припой разошёлся и тут же отводишь, и ничего не коробится, просто не успевает. Только важно, чтобы жало было чистое, с каплей припоя, и поверхности предварительно зачищены и покрыты канифолью, и также,
по - возможности, залужены, провод - то обязательно. А клемму можно и не лудить, чтобы лишне не греть. Всё происходит быстро,
и не перегревается. просто не надо передерживать.
Зато конкуренции за обладание таким паяльником с рэкетирами не будет!
Теряется смысл шуруповёрта. Он ведь и создан для того, чтоб работать без электрокабеля. Если же с удлиннителем от розетки, то на то есть дрель!
Да ну?! Если есть 220, то что не работать? Я специально купил сетевой, затрахали эти аккумуляторы. 5 метров шнур у него.
А если у тебя 3 шурика и один не рабочий из-за аккумов??? Его тоже выбросить и купить сетевой? Автор молодец! Лайк и подписка! Критики рукожопые.....
а чё,разве нельзя собственный блок питания шуруповёрта припаять к батарее?
В общем... просмотрев примерно... очень много видео про переделку старого Ni - Ca на литий или его же в сетевой... - вывод 1.
Всю эту старую... порнуху выкиньте или продайте за копейки и купите новый шуруповерт либо дрель...
Поскольку я купил сетевой шурик Макиту DF0300 - то вот не знал, что делать с двумя старыми.... шуриками.
Как уже сказал выше... за копейки надо продать или выкинуть...
Купить сетевой шуруповёрт не рентабельней будет, чем переделывать дерьмовый? Дешевле это точно!
Ну и зачем всё это нужно???
Как "зачем"? Шурупы крутить.
У меня только два вопроса:
1. Зачем?
2. Нахрена?
У меня точно такой шуруповерт исправно работает уже 7 лет. Аккумуляторы на него(если вдруг понадобятся) стоят вполне вменяемых денег.
Это если нашел или подарили шуруповерт.
Фокусник, вытащи батареи и попробуй закрутить шуруп.
Твоей шнягой можно крутить разве что вентилятор 😂😂😂
Брал старый аккомулятор от машины, цеплял к нему зарядное и к аккомулятору посоединял шуруповерт. Проаода сделал длинные, больше 20 метров, работал шурик как зверь, единственное неудобство, таскать аккомулятор и его недолговечность в виду старости, а так мог работать часами.
"Аккомулятор" - неправильное слово. Правильно писать *КЫМУЛЯТОР* .
@@ВольтАмперовичОмов 😁🤣
Странно както. Везде пишут по разному. Я думаю Вы правильно делаете ,Мне например удобней запитывать шуруповёрт от сети ! И нормально работает ! Только Я применил трансформатор 60ват намотал обмотку проводом 0.8 мм с отводами 6,12,24вольт собрал мостик из 4х диодов поставил два предохранителя 1ампер и подключил к ботарейному отсеку(картрижу) и 12 вольтный шуруповёрт работает отлично и на 12v и на 24v и ничего не грееться ! А моторчик в шуруповёрте потребляет меньше ампера - он же маленький ! Я станок подключаю с огромным мотором с 220 на 127 через старый транформатор тогда ночью безшумно работает! Стартёр меньше жрёт в момент включения ! А мизерный мотор от шуруповёрта и тем более. В момент включения обмотка трансформатора как амортизатор гасит большой ток, можно включить в разрыв цепи лампу накаливания 100ватт кто боиться . Тут пишут коментарии что дрель и шуруповёрт разные вещи только редукторы разные и моторы .в шуруповёрт можно свёрла 05мм ставить и сверлить много отверстий не утомительно а от сети отвлекаться для зарядки не требуеться . Люди относяться к шуруповёрту как к дорогому смартфону ! А это всего лишь инструмент,раньше болгарские дрели гораздо круче пластикого Боша были!
"моторчик в шуруповёрте потребляет меньше ампера - он же маленький"
Маленький, да удаленький. 30 Ампер.
А Вы не пробовали писать слово "грееться" через два *Ц* ?
"не требуеться" и "относяться" тоже следовало бы писать через два "ц"... Можно даже через три. На холостом ходу, может быть и будет 1 Ампер. А если застопорить вал, то ток сразу подпрыгнет, до 25-30 Ампер.
Это несомненно здорово, только не понятно зачем. Сетевой шурик стоит недорого, а в аккумуляторном всё преимущество в мобильности. Получается отягощенный Франкенштейн... Смысла вообще не усматриваю.
Так он универсальный у него. И аккум есть и сеть.
Чет не пойму, а зачем в этой схеме батареи? без них же легче будет.
да лишняя нагрузка
В том и весь обман автора. Без аккумулятора он бы не закрутил шуруп.
шурик устойчивее будет, вроде так
@@АндрейГончаров-п3ш так я и говорю, что без АКБ твоя схема не работоспособна.
Он не ищет простых решений
Возми электродрель и не морочь голову!
Электродрель любой может взять))
Взять не проблема. Вот только замучаешься дрелью саморезы закручивать. Обороты сложно подобрать, не рассчитана она на заворачивание/отворачивание саморезов и шурупов.
@@ИгорьРыбалкин-г4фесть Шуруповерт сетевой.
А как понять сколько блок выдаёт
все компьютерные блоки выдают 3,5,12 вольт
Я ещё добавил конденсатор для того чтоб блок от нагрузки и при включении шуруповерта не уходил в защиту. Хотя блок у меня тоже мощный и уходил в защиту.
Такое бред делать, проще купить новый.
Скажите этому человеку что за 4 доллара можно купить три высокотоковых аккумулятора а вместо толстого провода бмс-ку
За 4 доллара можно только какашку китайца купить. Нормальная батарейка 18650 стоит не менее 8 баксов. Нужно ставить две в паралель. На 12 вольт - 6 аккумуляторов и 50 баксов. И то, если очень повезет с качеством аккумов.
@@Ябеларус-з2в а можно еще в параллель и 21, и 36 акумов поставить, но нужно опять же "небольшой чемоданчик". Сколько же долбоебов в сети...... 3 акума по 2000мА , плата та-же , тем более шурик изначально был на литии, и все удовольствие 1к. А если ДБ мозгов хватает переделать только 12 вольтовые шуруповерты (каких в сети хоть жопой жуй), а уж тем более это выложить в сеть - флаг им дупло и якорь на шею. Дятлу даже в голову не пришло, что кондер можно и в БП поставить, а на батарею разъем для мобильного подключения провода . А так да, можно таскать это все в рюкзаке за спиной.))) Нормальный шурик на 220 стоит 1.5 косаря, а для домашних работ можно и на литии за 2 - 3.5 купить. А с таким шуриком только саморезы в деревяшку для видосика и крутить.
2 раза брал на алике высокотоковые аккумуляторы . В итоге не пошол шуруповёрт. Денги выкинул на ветер. А сблоком нет проблем крутит, вертит лудше нового.
Эээй, Человек! За 4 доллара можно купить три высокотоковых аккумулятора и BMS-ку!!! Не покупай толстый провод!!! Эээээээээйййй, ты слышишь? -Лудше- ... -лутче- ... Лутшéе нового!
@@ВольтАмперовичОмов
Сейчас пересмотрел это видео, вообще офигел, если сложить цену блока+провод+разьём который сравним с ценой бмс + нужен сетевой провод до блока питания, за такую цену сейчас можно собрать батарею на хороших высокотоковых аккумуляторах, а на дешёвых даже две батареи, на дрель годится самые дешёвые аккумуляторы можно найти их даже бу у тех кто занимается ремонтом батарей, вместо этого колхоза
Самый быстрый и бюджетный вариант - это не уродовать и не переделывать что-то. Это называется - «назад к обезьяне». Кто-то старался и придумывал, как сделать инструмент более удобным и мобильным, так нет же, нахрена. Следующий шаг - как быстро и бюджетно переделать дрель в коловорот, ну и так далее. Что только не придумают, лишь бы запилить ролик и поднять просмотры.
А сам зарядчик, как блок питания использовать не получится?
Не получится. там обычно не более двух ампер, а надо двадцать.
@@ВасяПуля-д7з спасибо.
В школе "физика" не нравилась, а сейчас по душе. А вот в терминах и значениях плаваю. ...
@@ВасяПуля-д7з Смотр, что попалось,
- ruclips.net/video/mQhfpbaH0ng/видео.html
Тип того ченнить с зарядчиком можно сделать?
А нельзя от зарядного блока подлючить? Обязательно что то другое покупать?