Questi brand di gente "famosa" secondo me hanno dei prezzi cosi elevati solo per il nome, ma poi di vera qualità ce ne è ben poco, anche perchè oggettivamente non sono personaggi che rientrano nel settore beauty ma fanno tutt 'altro❤
Io personalmente comincio ,per quanto mi piacciono i vostri video e quant’altro a ad essere stanco a vedere ogni giorno un lancio nuovo, comincia a diventare pressante la cosa e ad apprezzare meno il beauty e questo lancio è proprio l’emblema del detto che il troppo stroppia
Io volo 😂 ho rido dall’inizio alla fine! Per quanto riguarda i prodotti non ci siamo proprio: una skincare da 700€ mi deve cancellare i peccati del mondo e invece è tutto molto cheap 🫠 il 5- di Loretta è solo che non le rode il cxlo per non aver speso 700€ 😂 il tuo 3 è anche un regalo 😂 P.S. ti adoro, ciao Lucaaa 🔝
Opinione mia sul discorso finale: secondo me non ha senso parlare del prezzo, perché palesemente lei ha cercato di posizionarsi in una fascia medio-alta (indipendentemente dalla qualità), ma qua il problema è che un sacco di persone comprano solo perché c'è la sua faccia e il suo nome sul brand. Se i consumatori fossero più razionali, lei neanche potrebbe permetterselo di mettere questi prezzi senza quantomeno garantire una certa qualità. Come si dice: "lo sciocco e i suoi soldi si separano in fretta". (Ovviamente non sto parlando di chi recensisce i prodotti come lavoro, perché quello appunto è un lavoro). #skam
Non riesco a smettere di ridere per il contenitore delle uova, il nebulizzatore per le piante e "I MIEI OCCHIIII" AHAHAHAHAH Che bello vedervi fare skincare insieme, è una cosa nuova ❤ Anche se sono d'accordo con la tua votazione finale Lu 😂
mi sono un sacco divertita, vedrei sempre video in cui siete insieme❤ per quanto riguarda la linea, è da pazzi apprezzare prodotti del genere, e a questo prezzo, con tutto quello che si trova in commercio oggi
#skam secondo me Kim sa che vende qualsiasi cosa perché è Kim kardashian! Anche se non propone qualità ecc e pure con quei prezzi assurdi! Ho già visto anche il tuo video sull’uscita make-up! Quindi come ha detto Loretta “ci sono i babbi che comprano” 🤣 ovviamente senza offendere nessuno!!io adoro Luca! E ho adorato questo video e le risate che mi sono fatta! Vado a recuperare quello di Loretta!!
Penso che possiamo farne anche a meno. Il video però mi è piaciuto troppo. Mi fate troppo ridere, quando Lory ha urlato per il bruciore agli occhi, non ho riso, perché purtroppo soffrendo di occhi sensibili capisco la sensazione. È atroce. Tuttavia fatene altri di video così. La curiosità in me ci sarà sempre, liberi poi di acquistare o meno, però la curiosità non deve mai mancare. Bellissimo amore 💖💖💖💖
Voi due insieme siete una forza del Makeup! ❤ E delle risate riempicuore! Mi piacciono da matti i video che realizzate insieme, mi sembra sempre di essere lì con voi! Come quando ognuno di voi fa il proprio.. Ma insieme è doppia goduria come il maxibon! Voi siete i miei maxi boni! ❤❤❤
#skam😂😂😂 grazie per le vostre recensioni... quando hai detto il prezzo mi sono sentita mancare..😮 ! Luca tu sei coraggioso e impavido..l eroe della skincare e del make-up che ogni addict dovrebbe vedere 👍💪
Ciao❤ mi avete fatto scassare dalle risate😂 quando ho sentito il prezzo, pemso mi sia partito un colpo al cuore 😂😅😅😂😂 Farete un video, tu e Loretta, in cui provate proddi coreani? Vi pregoooo❤❤ sono troppo curiosa😂❤
"posso entrare in bagno?" mi ha fatto troppo ridere HAHAHAHA comunque kim gioca molto sul suo personaggio, secondo la sua filosofia, a mio parere, potrebbe creare una busta della spesa con stampato il suo nome sopra e chiunque sarebbe disposto a comprarla e inveve no bella mia, arriverà il momento in cui le persone ti diranno bye bye anche perché, onestamente, non ci campa con questo, quindi, perché pompare in questo modo i prezzi, anzi, è deludente che proprio lei non abbia valorizzato le formulazioni #SKAM totale
Detergente esfoliante seguito dal tonico esfoliante per poi andare con oli e burri… in pratica ti fa il danno e te lo ripara… è una skincare tutta in uno 😂 scherzi a parte, non ha senso né per una pelle normale/secca né per una pelle mista/grassa né per pelli con una determinata esigenza tipo antiage o proage… insomma: non ha un senso 😅
Questo video mi ha fatta morireee😂😂 comunque secondo me il prezzo è assurdo, solo se dentro la scatola con i prodotti ci fosse un rimborso di 500 euro sarebbe stato accettabile 😂 Brutto anche per l’ ambiente fare tutto in plastica, ha i mezzi per fare tutto in vetro sinceramente e ci avrebbe guadagnato uguale
Adorooo voi 2 insieme 😁mi fate morire dal ridere. Comunque d'accordissimo con Luca che kim e #skam. A dire il vero anche verso kylie ero molto diffidente pensavo fosse #skam però almeno quello no.
Honestly se I prodotti avessero un costo non dico low budget, ma almeno su una fascia di prezzo medio, (p.e. la crema invece che 99€ costasse 50€, il cleanser invece che 50€, 20/25€) ne varrebbe pure la pena. Che le formulazioni siano semplici ed essenziali considerato che l'intero brand si fonda sul concept del minimalismo tanto caro alla vecchia Kim ha più che senso; ma allora anche i prezzi dovrebbero rispecchiare questa idea di fondo. Ad esempio la linea di Attivi Puri di Collistar ha dei prezzi medio-alti (siero 48€, crema 50€) che comunque sono più bassi di quelli di Kim ed è sempre una linea essenziale sia nelle formule che nei pack, pur essendo molto efficace e funzionale con varie linee per trattare al meglio le diverse problematiche che può presentare la pelle (es.: HA per pelle secca, SA per pelle grassa, collagene per pelle matura etc...). In generale lei vuole collocarsi in un mercato luxury, spendendo poco e niente perché il guadagno su questi prodotti sarà triplicato rispetto a quello che lei spende per produrli.
Sei il mio mito, anche io quando mi annoio metto roba nei carrelli dei vari siti e faccio danni! Per quanto riguarda la linea mi appello al quinto emendamento 😅
🤣😂🩷🩷 come prima cosa vorrei dirvi che VI AMO. PUNTO. Per la Kimberly direi che tra makeup e skincare ha perso un'occasione . In un mare infinito di prodotti che oramai escono sul mercato a mitraglia, credo che il nome non basti più. Io credo che come diceva Loretta, in questa economia pretendo che spendendo una cifra del genere l'experience sia luxury, altrimenti scelgo altro. Che poi lei se ne freghi una mazza perché il fatturato crescerà comunque, sicuro😅. Ma con le sue risorse potrebbe fare mooolto meglio. Forse gioca anche tanta inesperienza, chissà magari prima o poi correggerà il tiro?! Voto 4 di incoraggiamento 😅 #sKam
Mi è tornato in mente sausage party 😂😂😂 I MIEI OCCHIHHHH! LA MIA PELLEEEEH! 😂 a parte la scenetta, é vergognoso vendere prodotti di detersione così irritanti…
800€ - 20 per me non ne vale la pena; con la qualità vista, aggiungendoci il suo nome, gli darei un massimo di 250€. Per quanto -ad esempio- riguarda Kylie, almeno 35€ di set labbra è molto più permissibile per tutti nonostante lei sia una milionaria
Come dice Beatrice Mautino, non compri per gli ingredienti, compri il posizionamento del marchio, che però in questo caso è troppo debole Per quanto riguarda il discorso di Lory sul mercato cosmetico sono d'accordo, fa sempre dei discorsi molto intelligenti e soprattutto contestualizzati rispetto a tanti altri creator che recensiscono solo il prodotto e basta
Nn credo che lo proverò😂 #skam certo cn tut ste novitá di skincare dovrei avere settordici dei miei faccioni😂😂😂 non so piu che scegliere😮 xro voi due Fabulos😂
Rido troppo, vi adoro❤❤ Comunque il prezzo è assurdo, l'intera mia skincare collection (e ho tanta roba) non si avvicina nemmeno lontanamente, sta roba 700€, anche NO grazie. #scam
"I MIEI OCCHIIIIIII" ed è subito Phoebe in FRIEND 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 io amo noi due in coppia, mi fate morire!!! #skam
Questi brand di gente "famosa" secondo me hanno dei prezzi cosi elevati solo per il nome, ma poi di vera qualità ce ne è ben poco, anche perchè oggettivamente non sono personaggi che rientrano nel settore beauty ma fanno tutt 'altro❤
“Posso entrare in bagno? VIENI VIENIII” vi amo
Sro piangendo 😂😂
Io personalmente comincio ,per quanto mi piacciono i vostri video e quant’altro a ad essere stanco a vedere ogni giorno un lancio nuovo, comincia a diventare pressante la cosa e ad apprezzare meno il beauty e questo lancio è proprio l’emblema del detto che il troppo stroppia
Si sono troppo fitte le novità!
Dovrebbero concentrarsi su meno prodotti, alzandone la qualità!!!
Io volo 😂 ho rido dall’inizio alla fine! Per quanto riguarda i prodotti non ci siamo proprio: una skincare da 700€ mi deve cancellare i peccati del mondo e invece è tutto molto cheap 🫠 il 5- di Loretta è solo che non le rode il cxlo per non aver speso 700€ 😂 il tuo 3 è anche un regalo 😂
P.S. ti adoro, ciao Lucaaa 🔝
Opinione mia sul discorso finale: secondo me non ha senso parlare del prezzo, perché palesemente lei ha cercato di posizionarsi in una fascia medio-alta (indipendentemente dalla qualità), ma qua il problema è che un sacco di persone comprano solo perché c'è la sua faccia e il suo nome sul brand. Se i consumatori fossero più razionali, lei neanche potrebbe permetterselo di mettere questi prezzi senza quantomeno garantire una certa qualità.
Come si dice: "lo sciocco e i suoi soldi si separano in fretta".
(Ovviamente non sto parlando di chi recensisce i prodotti come lavoro, perché quello appunto è un lavoro).
#skam
Concordo, è un furto!
idem stesso discorso x la ferragna
Non riesco a smettere di ridere per il contenitore delle uova, il nebulizzatore per le piante e "I MIEI OCCHIIII" AHAHAHAHAH
Che bello vedervi fare skincare insieme, è una cosa nuova ❤ Anche se sono d'accordo con la tua votazione finale Lu 😂
amo io spero che questo video vada virale solo per ripagarti tutti i soldi di quest'ordine tremendo😂😂💖 #skam
Ahahaha LOVE U
Coraggiosi voi, a me che ho la pelle sensibile mi sarebbe andata a fuoco anche l’anima 😂😂🤣🔥
Voi insieme, la vita!!!❤
AMOOO💕
quando avete detto perfetto per i talloni sono morta hahahahhahha
Io ragazzi vi adoro veramente, da soli ma insieme porca miseria mi fate ridere dopo 24 ore di pianto infinito!!! Grazieeeeee
"VIOLENZE COSMETICHE"
AHAHAHAHAH siete fantastici!
AHAHAHAHAHA
“No Maria, io sono già uscita” 😂😂😂 Voi insieme sempre TOP❤❤
AHAHHAHAHAHAHA
mi sono un sacco divertita, vedrei sempre video in cui siete insieme❤
per quanto riguarda la linea, è da pazzi apprezzare prodotti del genere, e a questo prezzo, con tutto quello che si trova in commercio oggi
#skam secondo me Kim sa che vende qualsiasi cosa perché è Kim kardashian! Anche se non propone qualità ecc e pure con quei prezzi assurdi! Ho già visto anche il tuo video sull’uscita make-up! Quindi come ha detto Loretta “ci sono i babbi che comprano” 🤣 ovviamente senza offendere nessuno!!io adoro Luca! E ho adorato questo video e le risate che mi sono fatta! Vado a recuperare quello di Loretta!!
Penso che possiamo farne anche a meno. Il video però mi è piaciuto troppo. Mi fate troppo ridere, quando Lory ha urlato per il bruciore agli occhi, non ho riso, perché purtroppo soffrendo di occhi sensibili capisco la sensazione. È atroce. Tuttavia fatene altri di video così. La curiosità in me ci sarà sempre, liberi poi di acquistare o meno, però la curiosità non deve mai mancare. Bellissimo amore 💖💖💖💖
AHAHAHAHHA STO MORENDO quando è scappata lory sono impazzito ahahaha
Vado per curiosità sul sito SKKN ora: il bundle completo a 559. ORA SI CHE POSSO PERMETTERMELO 🤣
L'ingenuità di Loretta "ah perché ti piace?" The davil Luca " no, perché è molto ricca" SIGNORE E SIGNORI TITOLI DI CODA😂😂😂😂😂😂 vi amo ❤❤
Spiegazione ottima! Voi competenti e simpatici. Grazie !!!
Grazieeee 💕💕💕
Voi due insieme siete una forza del Makeup! ❤ E delle risate riempicuore! Mi piacciono da matti i video che realizzate insieme, mi sembra sempre di essere lì con voi! Come quando ognuno di voi fa il proprio.. Ma insieme è doppia goduria come il maxibon! Voi siete i miei maxi boni! ❤❤❤
#skam😂😂😂 grazie per le vostre recensioni... quando hai detto il prezzo mi sono sentita mancare..😮 ! Luca tu sei coraggioso e impavido..l eroe della skincare e del make-up che ogni addict dovrebbe vedere 👍💪
Ciao❤ mi avete fatto scassare dalle risate😂 quando ho sentito il prezzo, pemso mi sia partito un colpo al cuore 😂😅😅😂😂
Farete un video, tu e Loretta, in cui provate proddi coreani? Vi pregoooo❤❤ sono troppo curiosa😂❤
'questo lo metto sui talloni...' cit. 🤣🤣 sono morta... vi adoro insieme❤
"posso entrare in bagno?" mi ha fatto troppo ridere HAHAHAHA
comunque kim gioca molto sul suo personaggio, secondo la sua filosofia, a mio parere, potrebbe creare una busta della spesa con stampato il suo nome sopra e chiunque sarebbe disposto a comprarla
e inveve no bella mia, arriverà il momento in cui le persone ti diranno bye bye
anche perché, onestamente, non ci campa con questo, quindi, perché pompare in questo modo i prezzi, anzi, è deludente che proprio lei non abbia valorizzato le formulazioni
#SKAM totale
Posso entrare in bagno?
Siiiiiiiì
Muoio😂😂😂
La parte degli occhi sono letteralmente crepata e Luca “ posso entrare in bagno” HAHHAHAHAHA VI AMO
Siete un’accoppiata meravigliosa, adoro i vostri video assieme 🥰
#SKAM il video di cui avevamo bisogno su un prodotto di cui non avevamo bisogno 😍
9:29 Luca: "posso entrare in bagno"
Loretta: "VIENI, VIENI!" *impanicata*
Sono scoppiata a ridere
#saveloretta tra oli e crema ricca 🤣 comunque è sempre un piacere vedervi insieme
Amore 💕
Quando vi vedo insieme metto like ancora prima di iniziare la visione del video 😂😂😂 sulla fiducia ✈️✈️✈️
Hai detto il prezzo e sono caduta dalla sedia..ho visto il video e non sono riuscita a rialzarmi...io mortaaaa
Più video insieme, siete fortissimi
sono l'unica che ha ascoltato in loop la parte dove lory aveva la vocina??😂😂😂
Io sono solo all'inizio del video ma 785€ è quasi il doppio del mio affitto 😅😅
Io ho pagato la mia macchina usata 750€ 😂
La faccia di Loretta: 670€ minimo me la devi portare a nuoto con la scatola tipo dyson🤣🤣🤣🤣🤣
Detergente esfoliante seguito dal tonico esfoliante per poi andare con oli e burri… in pratica ti fa il danno e te lo ripara… è una skincare tutta in uno 😂 scherzi a parte, non ha senso né per una pelle normale/secca né per una pelle mista/grassa né per pelli con una determinata esigenza tipo antiage o proage… insomma: non ha un senso 😅
Grazie di questo videoooooooo❤❤❤❤, io vi adoro insieme
💕💕💕💕💕
No va beh ! Voi due in coppia siete fantastici! Ne vogliamo mille di video così 🤣🤣🤣
Questo video mi ha fatta morireee😂😂 comunque secondo me il prezzo è assurdo, solo se dentro la scatola con i prodotti ci fosse un rimborso di 500 euro sarebbe stato accettabile 😂
Brutto anche per l’ ambiente fare tutto in plastica, ha i mezzi per fare tutto in vetro sinceramente e ci avrebbe guadagnato uguale
Eh concordo, mi aspettavo una scelta proprio diversa di pack!
Commento perchè hai speso mezzo stipendio e ammiro il tuo impegno in tutto questo 💀💀❤️❤️
Grazie 🥹💕
assolutamente uno #skam.... voi 2 bravissimi🤩
😂😂😂 ì miei occhi...fate muorire...io che ho gli occhi ioer sensibili sarei morta
Video più bello dell’anno 🥰🤩🥰🤩🥰🤩🥰🤩🤩🤩🥰🤩🥰🤩🤩🫶🥹😅
Luca, ma io amo che fai queste pazzie x noi!!!! ❤❤❤
Che chicca mi sono persa..😂😂😂😂 Vi Amo 😂❤ non ho parole su questi prodotti..😢
Sono ferma all'unboxing del contenitore delle uova XXL e al momento che si potrebbe cantare "hai le fiamme negli occhi"⚰️⚰️⚰️😂
“Il coso delle uova 🥚 “ 😂😂😂😂
Comunque insieme vi si ama! Mi fate morire dal ridere 😂😂
Siete stupendi, meravigliosi❤❤❤
Chiudete l'internet questo video è DEFINITIVO
Loro insieme =vita❤❤
Io vi amoo, potrei stare a sentirvi per ore 😂
💕💕💕💕💕💕
Sincerità pura ❤❤❤❤
💕💕💕💕💕💕
Una sola parola: GRANDI!!! 👏👏👏👏⚘️💎
💕💕💕💕💕💕
#skam io non comprerei niente ma neanche se costasse la metà 😂
Adorooo voi 2 insieme 😁mi fate morire dal ridere. Comunque d'accordissimo con Luca che kim e #skam. A dire il vero anche verso kylie ero molto diffidente pensavo fosse #skam però almeno quello no.
Kylie dopo rebrand per me migliorata tantissimoooooo
AAAAAAAAH 🔥
MAMMA AMO GLI OCCHI
Luca a questo punto voglio la tua reaction per i prodotti skin care di Miriam leone anyway da skim a #skam è un attimo 😂
Tu e Lori siete una combo pazzesca veramente 😂💖
Mi sento già morire 😂
AHAHAHHAHA
Bello il portauovo 😅🥚🥚🥚
Mi sembra un big #scam ma voi lo rendete divertente. Siete bellissimi! ☺️
😊pensa che io che ho 53 anni mi trovo bene con una crema da supermercato da meno di 5 euro!!troppo simpatici 😊
Quale crema?!😅
@@giuliafasano4308 quella dell supermercato in 's.antirughe
ma la delicatezza di quel "posso entrare in bagno?" mentre eri accecato, sto morendo ⚰ #skam
AHAHAHAH SE CI PENSO MUOIO
Ho riso troppo e adoro la vostra one’s e professionalità ❤️ #skam
Honestly se I prodotti avessero un costo non dico low budget, ma almeno su una fascia di prezzo medio, (p.e. la crema invece che 99€ costasse 50€, il cleanser invece che 50€, 20/25€) ne varrebbe pure la pena. Che le formulazioni siano semplici ed essenziali considerato che l'intero brand si fonda sul concept del minimalismo tanto caro alla vecchia Kim ha più che senso; ma allora anche i prezzi dovrebbero rispecchiare questa idea di fondo. Ad esempio la linea di Attivi Puri di Collistar ha dei prezzi medio-alti (siero 48€, crema 50€) che comunque sono più bassi di quelli di Kim ed è sempre una linea essenziale sia nelle formule che nei pack, pur essendo molto efficace e funzionale con varie linee per trattare al meglio le diverse problematiche che può presentare la pelle (es.: HA per pelle secca, SA per pelle grassa, collagene per pelle matura etc...). In generale lei vuole collocarsi in un mercato luxury, spendendo poco e niente perché il guadagno su questi prodotti sarà triplicato rispetto a quello che lei spende per produrli.
Voi due insieme siete uno spasso!!!! Geniali. Vi adoro❤ #skam
Bellissimi e Simpaticissimi 😊❤
Stupendi insieme ❤😂❤ i miei preferiti siete voi 🎉❤🎉❤🎉❤😊
Sei il mio mito, anche io quando mi annoio metto roba nei carrelli dei vari siti e faccio danni! Per quanto riguarda la linea mi appello al quinto emendamento 😅
7:28 io definitivamente morta
🤣😂🩷🩷 come prima cosa vorrei dirvi che VI AMO. PUNTO.
Per la Kimberly direi che tra makeup e skincare ha perso un'occasione . In un mare infinito di prodotti che oramai escono sul mercato a mitraglia, credo che il nome non basti più. Io credo che come diceva Loretta, in questa economia pretendo che spendendo una cifra del genere l'experience sia luxury, altrimenti scelgo altro. Che poi lei se ne freghi una mazza perché il fatturato crescerà comunque, sicuro😅. Ma con le sue risorse potrebbe fare mooolto meglio. Forse gioca anche tanta inesperienza, chissà magari prima o poi correggerà il tiro?! Voto 4 di incoraggiamento 😅 #sKam
670 euro??? #SKAM ... Io morta al ''posso entrare in bagno?''..🤣😂 Vi adoro insieme 😘😍
Mi è tornato in mente sausage party 😂😂😂 I MIEI OCCHIHHHH! LA MIA PELLEEEEH! 😂 a parte la scenetta, é vergognoso vendere prodotti di detersione così irritanti…
Cmq bebes avete una pelle da sogno anche da struccat* AMO
Avrei dato anch’io 3 come voto finale 😂
Con quello che hai pagato quella box, potevi prenderti un volo di andata per l'America per insegnare a Kim come creare skincare ahah
800€ - 20 per me non ne vale la pena; con la qualità vista, aggiungendoci il suo nome, gli darei un massimo di 250€.
Per quanto -ad esempio- riguarda Kylie, almeno 35€ di set labbra è molto più permissibile per tutti nonostante lei sia una milionaria
Di tutti i prodotti visti direi che il nebulizzatore di Loretta @graceonyourdash è il migliore 😂😂
Beh 80%del mio stipendio. Spero tu riesca a recuperarli presto 😊
Preghiamo AHAHAHAHAH
Io con voi due assieme muoio😂❤❤
Insieme siete meravigliosi ❤ #skam
9:16 MI STO SENTENDO MALEEE 😂😂😂
I MIEI OCCHI!!!!!!❤❤❤
Vi amo!
siete uniciii😂❤️
💕💕💕💕
Per 800€ quasi mi aspettavo delle statue mortuarie altre che pack in pietra 🙃
Come dice Beatrice Mautino, non compri per gli ingredienti, compri il posizionamento del marchio, che però in questo caso è troppo debole
Per quanto riguarda il discorso di Lory sul mercato cosmetico sono d'accordo, fa sempre dei discorsi molto intelligenti e soprattutto contestualizzati rispetto a tanti altri creator che recensiscono solo il prodotto e basta
Nn credo che lo proverò😂 #skam certo cn tut ste novitá di skincare dovrei avere settordici dei miei faccioni😂😂😂 non so piu che scegliere😮 xro voi due Fabulos😂
quanto vi amo !
#skam🤣al coso delle uova sono morta 😂🤣
Siete fortissimiiiii insieme 🔥💥😂😂
assurdo pure the Ordinary ha il pack in vetro... e ho detto tutto. Comunque mi spezzate sempre
#skammone raga provate la skin care di kylie? Vorrei acquistarla ma senza essere skammata 🤣❤️❤️❤️❤️❤️grazie siete meravigliosi
No a me non è piaciuta! Nonostante lavori col brand la skincare bocciata eh
Cavolo quasi 700€ sono un furto!!
Non mi ispira niente pero quindi il mio portafoglio è salvo❤️❤️❤️
Rido troppo, vi adoro❤❤
Comunque il prezzo è assurdo, l'intera mia skincare collection (e ho tanta roba) non si avvicina nemmeno lontanamente, sta roba 700€, anche NO grazie. #scam
Vi amo insieme!! 😂
9:23 panico 😂😂😂😂😂😂😂😂💪💪💪
Fantastico , sempre