ЧУДО-КОТЕЛЬНАЯ МОЕГО ДОМА. Нержавейка ПО ЦЕНЕ полипропилена! КАК ЭТО?
HTML-код
- Опубликовано: 29 авг 2024
- Друзья, приветствую! Наконец-то мы добрались и до котельной моего идеального дома, поэтому сегодня c Денисом Папенко мы постараемся рассказать вам, как сделать такую же идеальную котельную целиком на котельном оборудовании BOSCH, насосах WILO и нержавеющих трубах Valtec и другом качественных и надежных компонентах. Ведь, многие хотят сделать монтаж котельной в частном доме и сразу узнать стоимость, поэтому в данном видео мы поговорим сколько стоит красивая котельная из нержавейки valtec, есть ли разница в цене, если человека интересует котельная на меди, а уж тем более, если это котельная из полипропилена. В этом ролике немного поговорим про электрический котел и газовый котел БОШ, а также и бойлер косвенного нагрева BOSCH, как устроена газовая котельная для отопления частного дома, можно ли её сделать своими руками.
СОДЕРЖАНИЕ РОЛИКА:
1:14 Почему котельная на нержавейке такая же по цене, как и на качественном полипропилене.
4:07 Почему котельная, собранная на производстве качественнее, чем собранная непосредственно целиком на объекте
4:58 Из каких компонентов состоит моя котельная
7:12 Что такие проектное бюро Galf?
7:45 Гидравлическая схема и насосная группа моей котельной
9:55 Расширительные баки
11:36 Почему применяются трубы из нержавейки, а не из полипропилена. Что лучше?
13:55 Почему Valtec? Слабые места: насколько надежные EPDM уплотнители в соединениях из нержавейки?
16:17 Почему нельзя использовать армированный стекловолокном полипропилен в отоплении
18:00 Сколько стоят котельные от Galf?
18:50 Насколько долговечна нержавейка в котельной?
19:30 Сколько стоит котельная на меди и из европейской нержавейки?
21:04 Сравнение стоимости котельной из разных материалов.
22:40 Особенности котельной на медных трубах
24:15 Почему эту котельную выбрал я?
25:13 Ответы на вопросы к предыдущему видео. Почему нет крана, почему фильтр стоит вертикально и т.п.
27:33 Почему установлено два котла: электрический и газовый?
28:45 Можно ли использовать только один котел?
29:00 Что будет если один котел сломается? Не разморозится ли система?
30:11 Почему вы установили именно конденсационный газовый котел?
32:30 Зачем нужен такой большой бойлер на 300 литров?
RUclips канал Дениса: / @galfdesign
Монтаж инженерных систем г. Москва:
Сайт in-delo.ru
Инстаграм / galfpro
Монтаж инженерных систем г. Санкт-Петербург:
Сайт www.marpa.ru
Инстаграм / spbplumbing
+ МОЙ ИНСТАГРАМ: / dnevnik_domostroitelya
+ МОЙ ВТОРОЙ КАНАЛ: / @stroitel_ot_boga
Я ВКонтакте: dnevnik...
Одноклассники: ok.ru/dnevnik....
ЖЖ: dnevnik-dom.li...
FaceBook: / dnevnik.domo. .
Twitter: / dnevnik_dom
____________________________________________________________
Остались вопросы? - Задавайте их в комментариях!
С чем-то не согласны? - Высказывайте свое мнение в комментариях!
Любые мнения приветствуются, но только в рамках культурного и уважительного общения. Желательно без нецензурной лексики. Авторы оскорбительных комментариев отправляются в бан навсегда без предупреждения. Давайте уважать друг друга! Спасибо за понимание.
Приятного просмотра! :)
Лайк, спасибо за труд и просвещение.
Вот вам всем ППР покоя не дает)))) Так же как и Газобетон поперек горла у керамики, классического кирпича и других блочных материалов. Ситуация очень похожая!
По совокупности характеристик ППР (только в индивидуальных системах отопления) Утрет нос и нерже, и медяхе, и сшитому, и металлу.
Миф о не долгом сроке службе: при давлении 2,5 (атм) и температуре 70, расчетный срок службы более 100лет. Мало?
Миф о линейном удлинении: при дельте в 45 градусов, удлинение составит 1,5мм на 1м.п.(нужно правильную трубу использовать), а учитывая тот факт что в котельной средняя длина трубы без поворота = 1м.п. Потеряет внешний вид котельная? Сильно сомневаюсь.(могу подтвердить фотографиями)
А получить ожог от разогретой нержи до 70 градусов не страшно? Где теплоизоляция? А вот с ППР на теплоизоляции можно сэкономить и обжечься не получиться.
Не бывает плохих труб и материалов! Бывают подходящие!
ППР это "газобетон" в системах отопления))))
А где мы сказали, что полипропилен - это плохо? Мы лишь против армированного стекловолокном полипропилена в системе отопления и ТОЛЬКО ПОТОМУ, что он пропускает кислород в систему. Используйте армированный алюминием. Пересмотрите ролик на 16:17 ещё раз, мы это чётко дали понять.
Вот уж точно согласен!! Парни пудрят очередной раз(( касательно цены(( надобы уточнить что они имели ввиду ППР на пайку, или металлопласт на обжимных фитингах. А про стекловолокно пургу несут, альтернативу алюминия, не разобравшись технологии, бред полный.
@@dnevnik_domostroitelya По поводу кислорода согласен! Но есть на рынке трубы со стекловолокном для эксплуатации по 4-5классу и это при SDR 11. Аquatherm blue pipe. По цене выйдет как "нержа" valtec ,но технология вварных седел позволяет делать котельные ОООчень компактным, аккуратными и без "резиночек" EPDM. По совокупности характеристик такое решение лучше чем нержавейка.
1) Нержа и медь очень сильно бояться токов наводки
2) Нержа и медь без теплоизоляции это НЕ БЕЗОПАСНОСТО! можно получить серьезный ожог! Даже летом. А если посчитать теплоизоляцию, то ценник уже ОГО ГО
В вашем случае, при нагреве бойлера магистраль и гидрострелка будут огняными.... Хотя бы на эту часть теплоизоляция обязательна!
Согласен! У меня тоже первично вторичные кольца. Смонтировал при плюс 10. И даже при этом теперь в рабочем режиме, ощутимого расширения не видно. Про кислород вообще больше маркетинг. В таких маленьких системах набор кислорода очень низкий. Да и сшитик с его покрытием, очень сомнительно что не пускает кислород. Армировка ппр алюминием то еще зло, часто расслоение идет. Стыки надо ювелирно паять.
Проблема у ППР не в трубе (если она армированная алюминием и качественная), а в фитингах. Они высыхают со временем и трескаются. Ну насчет нержавейки Валтек у меня тоже есть сомнения. Недавно один монтажник рассказывал как меняли стояки сталь на нерж валтек, в общем давление в многоквартирном доме не выдержало в одном месте. Пришлось в этом месте варить аргоном.
Да спец своего дела. Интересное видео. Спасибо.
Спасибо и Вам)
Толковый парень, молодец! Наверняка, есть такая же проблема, как и у меня,-молодо выглядит, мне 32 выгляжу на 25 и не раз слышал от потонциальных заказчиков "пока не начали общаться, думал молодой, не опытный".
Спасибо, отличное видео. Работа Дениса - действительно творчество...
Спасибо и Вам! Да, Денис молодец. Все бы так относились к своему делу и стройка была бы истинным удовольствием на всем её протяжении)))
1. Привет)))
2. Я бы себе выбрал 2 белых бочка. Или, всё в цвет нержавейки, бойлер,котельную и т.д.)))
3. Прям через экран компа вижу, как формальдегид с осп потолка фанит))))))
Привет!) Я тоже за белый))) Саша, ОСП уже выдохся)))
Грамотный парень 👍
Здравствуйте Руслан мне тоже по душе что предложил Денис. Я за красненький.
Спасибо, большое!)) На голосовании сейчас в ролике на экране пока лидирует белый )) за него 65%)))
Молорики!
Ваша работа впечатляет! Красиво и добротно! Какова цена этого удовольствия?
Телефон Дениса в описании) он сможет сказать актуальные цены.
Не совсем понял, зачем котёл гонять на 25 градусах если можно поставить бойлер косвенного нагрева? Раскочегарил 300 литров до 90 градусов и подмешиваешь понемногу на тёплые полы и горячую воду.
Поддерживаю
А внимательней нужно смотреть,этот бойлер и есть косвенного нагрева,а 25гр а точней там было сказано от 30гр по тому что 95% теплосьема происходит тёплыми полами,а для здоровья максимальная температура пола должна быть не выше 28 а лучше 26гр,так же при этой температуре теплый пол не конвецирует пыль по дому и чем ниже максимальная температура дома тем меньше теплопотери но это уже мелочи если дом на ушп и в пару этажей,но главное это здоровье,хотя пыль это тоже здоровье
@@user-fj2yz6hy7d Сути дела это не меняет. Раскачегарить бойлер до 95 градусов, а дальше подмешивать к теплым полам. Нафига в таком случае нужна плавная регулировка?
@@user-si9lw8pn6j в таком что она не плавная
@@user-fj2yz6hy7d Эт с какого перепуга она не плавная? Трёх ходовой клапан ставишь и он подмешивает столько, сколько нужно.
Ребята, делаете классные вещи! Огромный вам лайк! Желаю вам продолжать в том же духе!
Спасибо, Иван!)
Я бы ещё перед полно проходным фильтром поставил бы кран ))Я имею в виду перед и после его для удобства прочистки .А так однозначно лайк Всё круто👍
22:22 Смотрите новый сериал: "унесенные нержой")))
Никита Куликов 😂👍🏻
а магистрали к радиаторам и теплым полам какой трубой делаете? можете в следующих видео поподробнее обосновать выбор?
Максим, не совсем понятен вопрос. В следующем видео обосновать выбор труб и магистралей к радиаторам?
Дневник Домостроителя да. Какие трубы использовали для магистралей и почему.
Максим хорошо)) сделаем!))
Я тоже нашел товарищей по духу)))) Духу-перфекционизма))) Нам тяжело живется)) надо держаться вместе))))))
Насчет занесло...... Мы тезки. (с сантехником )))) ) Когда меня спрашивают я примерно также отвечаю......эээээ.....несколько "подробно"- может имя так влияет)))))
Всегда рады)) Кстати, ещё на это очень влияет любовь к своему любимому делу))) Хочется поделиться всей накопленной информацией за годы работы со всеми и сделать это за 5 минут)))
Кочегарка зачёт, кочегары тож, лайк и подписка.
Долой полумеры.
Если нержавейка, то только на сварке.
=)))
А на сколько долговечна именно опрессовка, а не "резинки"??
Для полного перфекционизма следовало упомянуть что виега - это фига!)
Получается что PEX трубы в отоплении применять нельзя, они кислородопроницаемые?
И не кольцо и не коллектор,гибрид какой-то. Ждём расчёты. Очень интересует расход и скорость в котловом контуре, ну и соответственно расход во вторичных контурах.
коллектор
ОК. А можно сделать так, чтобы автоматически переключались между собой электрический и газовый котел?
К примеру у меня солнечные панели на крыше, которые в дневное время вырабатывают электроэнергию достаточную для поддержания электрокотла. А в вечернее время и до утра, когда электроэнергия от панелей не вырабатывается, нужно чтобы происходило автоматическое переключение на газовый котел.
поставь на электрокотле температуру выше и за счёт этого он ,,перебьёт,, газовый и тот не будет включаться
Добрый день! Подскажите пожалуйста, какое решение по вашему мнению будет наилучшим...Вводные следующие : классический газовый одноконтурный котел 28 кВт , вся система отопления низкотемпературная, только теплые полы. Как это грамотно совместить по вашему мнению? Также есть бойлер косвенного нагрева на 240 литров,, но с ним все кажется ясно. Спасибо заранее!!
Отопление в миллион) точно
Спасибо за обзор! Руслан, вы уже определились из чего будет тёплый пол? Кухня, гостиная, спальня? Очень интересно ваше мнение.
Приветствую! Вы имеете в виду чистовое финишное покрытие? Да, я с самого начала выбрал керамогранит на обоих этажах, мне очень нравится этот материал. Плюс очень высокая теплопередача.
Приточно-вытяжная вентиляция решит вопрос с количеством пыли, её будет очень мало. Безбарьерная среда для двух роботов-пылесосов на обоих этажах обеспечат минимальное участие в уборке дома. Мне очень понравилась эта концепция ещё в Эмиратах, где я это увидел и я решил, что хочу также сделать и у себя)))
@@dnevnik_domostroitelya Понял, спасибо. А я никак не определюсь. С одной стороны, хочется пол тёплый, с другой - дерево. "камень" мне не по вкусу - хочется мягкой, фактурной и тактильно тёплой поверхности. Видимо, придётся делать и полы, и отопление комбинированными. А ПВХ - как-то душа не лежит.
a ma да, здесь 100%-ое дело вкуса)) Делайте именно так, как лежит душа, сегодняшние технологии позволяют реализовать абсолютно всё, что угодно)))
А у котла нет выхода напрямую на бойлер? Почему через гидрострелку решили? Летом это не лучший вариант. Либо теплоизоляцию делать. И не очень понятно как все это будет работать экономно. Если есть радиаторы, то температура в них будет явно не 30 градусов же? А чем выше температура тем ниже экономия. По этой причине я повесил себе обычный настенник. В этом вопросе я согласен с Владимиром из тепло вода. Пока не окупается конденсационник. Кстати вроде он же должен был делать вам котельню?
Когда в межсезонье не требуется нагрев радиаторов высокой температурой, а это как бы 80% отопительного сезона. никто не ставит конденсационные котлы по причине экономии, она там копеечная
Друзья, у нас с Денисом вышел небольшой спор))) Пожалуйста, кто не проголосовал на 10:33 в подсказках к видео, напишите свое мнение здесь. Какой бак будет лучше смотреться: КРАСНЫЙ или БЕЛЫЙ? :)
СОДЕРЖАНИЕ РОЛИКА:
1:14 Почему котельная на нержавейке такая же по цене, как и на качественном полипропилене.
4:07 Почему котельная, собранная на производстве качественнее, чем собранная непосредственно целиком на объекте
4:58 Из каких компонентов состоит моя котельная
7:12 Что такие проектное бюро Galf?
7:45 Гидравлическая схема и насосная группа моей котельной
9:55 Расширительные баки
11:36 Почему применяются трубы из нержавейки, а не из полипропилена. Что лучше?
13:55 Почему Valtec? Слабые места: насколько надежные EPDM уплотнители в соединениях из нержавейки?
16:17 Почему нельзя использовать армированный стекловолокном полипропилен в отоплении
18:00 Сколько стоят котельные от Galf?
18:50 Насколько долговечна нержавейка в котельной?
19:30 Сколько стоит котельная на меди и из европейской нержавейки?
21:04 Сравнение стоимости котельной из разных материалов.
22:40 Особенности котельной на медных трубах
24:15 Почему эту котельную выбрал я?
25:13 Ответы на вопросы к предыдущему видео. Почему нет крана, почему фильтр стоит вертикально и т.п.
27:33 Почему установлено два котла: электрический и газовый?
28:45 Можно ли использовать только один котел?
29:00 Что будет если один котел сломается? Не разморозится ли система?
30:11 Почему вы установили именно конденсационный газовый котел?
32:30 Зачем нужен такой большой бойлер на 300 литров?
красный
Красный как пожарный. Белый в цвет котельной.
Красный... Когда зайдёт к вам в котельную человек с "дурным глазом", он не сглазит ваши котлы, так-как первым делом обратит внимание на красный бочек, тот в свою очередь, нетрализует дурную энергию, и морозы вам не почем... 😁😁😁
Павел Рощупкин об этом я не подумал)) А если он сглазит бачок?)))
@@dnevnik_domostroitelya не сглазит - он ведь красный... 😁😁😁
На той стене где у вас "хорошо" влезло ваши 4 группы у меня влезло 7 групп быстрого монтажа вайлант.
Вы молодец, но зачем мне 7 групп?))) И цену также на такие группы быстрого монтажа не забывайте озвучивать людям, особенно от Вайлант)) Чугунный мост можно через Енисей построить на эту сумму))
кроме нержавейки и полипропилена есть же качественный металлопласт. сейчас его научились грамотно
монтировать. понятно что несомненно нержавейка гораздо лучше металлопласта в плане надёжности и эстетики, но последний лучше полипропилена
Так никто же не спорит с качественным металлопластом. Но мы сделали из нержавейки
О комплектации можно долго спорить! А вот за эстетику не все ответят!
Про преснержу уже писал и не раз, про геберит в частности, очень проблемная. Соединения нужно мониторить тщательно первые 2-3 месяца. Особенно ближе к котлу. А дом да у вас вышел идеальный, стены из ГБ 500мм утеплены, где пенопластом, где минватой, перекрытие одно с хрен каким заполнением, а так то да - идеально, мой протекционист плакал внутри, когда увидел утепление фасада )))
Начинайте уже наконец-то жить в 21 веке... изучайте современные материалы и технологии)) Это поможет идти в ногу со временем и разбираться в стройке сегодняшнего дня)) Также ещё попейте витамины, они очень хорошо помогают от межсезонной депрессии и пережитого неудачного опыта))) А тот внутренний плачущий протекционист просто завидует, не обращайте на него внимания)))
@@dnevnik_domostroitelya Руслан, без обид, но вроде часто вам комменты пишу, по делу, с высоты своего опыта, еще с начала канала. Чтобы помочь сделать правильный выбор не только вам но и аудитории. Не раз писал, до строителя вам еще как до луны, и уж тем более до разбирающегося строителя. Не говоря уже про проектировщиков, архитекторов, и конструкторов... Еслиб у вас был опыт, такого косяка с пирогом стены, перекрытием не было бы, как и сейчас вы рискуете повторить это с котельной. Если у вас Geberit и уж темболее валтек, проверяйте соединения, у геберита например, чтобы избежать гемороя на объекте в целом, один раз менялись все кольца на синие FKM, а там площади были под 7000м2. Ну и горький опыт многоэтажек с мапреcсом в стояках, что я, что многие другие на мастерсити описывали давным давно. Что для вас в новинку сейчас, для меня уже лет 10 назад изучено и опробовано.
AXH HXA да какие там обиды)) я же свой правильный выбор уже сделал и неоднократно его доказывал. Я и не претендую на роль самого разбирающего строителя и никогда не хотел им становиться, но я привлекаю самых лучших специалистов из своей отрасли, поэтому в компетентности и рациональности моих решений здравый человек никогда сомневаться не будет)))
Про свой богатый опыт мне не надо рассказывать, здесь каждый второй комментатор с 20 летним стажем на стройке с медалью «лучший строитель ХХ века» во всю грудь))) Я уже наслушался этих «бывалых», которые очень переживают за меня и мой дом, однако мой идеальный дом имеет доказанный класс энергоэффективности А++ и почему-то никто это не опроверг ни разу))
Я прекрасно понимаю, что я делаю, с кем я делаю и что будет в итоге, поэтому за меня переживать не стоит и помогать мне с выбором))) А за аудиторию, которая смотрит мой канал, тем более)) Здесь умные люди, они смотрят и слушают здесь таких же умных и знающих специалистов, к которым я обращаюсь)) Денис уже 4 года работает с нержавейкой, делая по 5-10 котельных в месяц. Вы думаете, что он бы предложил мне нержавейку, если бы у него были сомнения в материале или качестве его работ? Вот, поэтому не надо свой единичный опыт сравнивать с огромнейшим многолетним опытом компании Дениса. Он - Профессионал и отлично знает свое дело. Всего хорошого))
@@dnevnik_domostroitelya Вот скажите мне, что такое 5-10 котелен, и клубный дом на 800 квартир, с запредельной стоимостью метра, полностью собранный на геберите, а потом пересобранный на виегу, тк по тз небыло больше аналогов, а договора подписаны и все это делал подрядчик за свой счет... К слову тогда мы этому подрядчику, как и себе пошли на дикие уступки и понты эти убрали в квартирах, оставив там всю внутреквартирку на рехау штабил.
@@dnevnik_domostroitelya И насчет дома, я уже писал что имею очень и очень похожий дом, и следующию зиму буду точно отапливать контур, надеюсь, как и вы ГАЗОМ, тогда и посмотрим как 300 метров D400 500мм, без утепления отапливаются, правда у меня остекления чуть поболее, а так таже ушп и тот же теплый пол 2го этажа. Немного подругому сделанный правда 1й этаж теплый пол залит отдельно прям на ребристую плиту и на втором через 5см XPS.
А котельные что, уже дизайнеры проектируют? Котёл выбираем чтобы Красивенький был, и Главное Белый бак!!! Это писец ребята!
Я Вас удивлю, но для многих людей, включая меня, очень важен внешний вид, также как и функционал))) Если Вам всё равно, то это ваше дело. Я же хочу, чтобы в моем доме все было идеально))
Понятно, что вы там в своей Москве делаете!
*Привет, а что не так с сантехником, который ушп помогал делать?*
Привет! Виктор уехал в Польшу работать
@@dnevnik_domostroitelya *Спасибо, будет интересно узнать стоимость всей котельной*
JONNY S скажем конечно в финальном видео про котельную)))
Дневник Домостроителя жестко😂👍
@@dnevnik_domostroitelya На ПМЖ или будет навещать?
Скажите где нержавейка по цене полипропилена чтобы обращаться
Успел по 72))
Почему конденсационик именно бош, были взгляды в сторону вайланта с медным теплообменником? И куда будете сливать конденсат с котла, в общий септик?
Расскажем в ролике про проектирование.
Слив конденсата в общую центральную канализацию, мы об этом рассказывали здесь: ruclips.net/video/TpPRgQKgegU/видео.html
@@dnevnik_domostroitelya а если нет центральной канализации, куда отводить конденсат?
Кажется, что этот вопрос мы обсудили в ролике по ссылке выше ruclips.net/video/TpPRgQKgegU/видео.html, если нет, то ещё раз повторим в следующем ролике. Там есть нюансы.
Ляпота,))) гидроаккумулятор-белый!!. единственное что поменял бы, это ручки на кранах , бабочки не удобные. (личное мнение). А в общем Гуд. )
Да, я тоже за белый)) кстати, белый бак в голосовании в подсказках к ролику лидирует с отрывом)) А кранами же пользоваться-то надо будет редко))
сегодня котельную полностью собрали, действительно очень получилось красиво. Покажем в следующих сериях)
@@dnevnik_domostroitelya да, согласен. что редко. но после 2_го года использования, где смог заменил на рукоятки, у себя... вдруг может понадобиться в сфере водоочистке "Павел Куркин" есть такой). P.S. ждем новых выпусков!
@Дневник Домостроителя
Кстати, каким образом герметизируется соединение в трубах из нержавейки о которых шла речь? На сколько я знаю, в них тоже могут использоваться EPDM кольца. Если это так, то несмотря на то, что сама нержавейка, считай вечная, а вот кольца под вопросом.
Фитинг обжимается помощью специализированного пресс-инструмента. Да, там уплотнительные кольца из этилен-пропилен-диен-мономера. На 13:55 Денис как раз говорил про EPDM уплотнители. И там же о долговечности.
@@dnevnik_domostroitelya
Да, что то я упустил момент, где он показывает фитинг с кольцами.
а общую стоимость котельной на нерже, которая равна?? по стоимости полипропиленовой предлагается считать на ваших условиях, а котёл какой вы поставили, А У НАС БОШ, а бойлер какой вы поставили, А У НАС БОщ, ребят да на ехо мне брщ, мне чтобы работало и было сравнительно недорого, удобно, модернизируемо, ремонтопригодно, НЕА МЫ сабираем на БОЩь и схему работы оборудования мы подобрали как удобно нам = борщу
зы. теплоизолировать металлические трубы планируете??))
История «чтобы просто работало» это не про меня. Я хочу, чтобы было идеально во всех смыслах: красота и функционал.
Изолировать не планируем. В этом нет абсолютно никакого смысла.
Добрый день, хотелось бы с вами сотрудничать ?
А если уже сделали отопление на ППР на стекловолокне, какую профилактику делать ежегодно?
Не заморачивайтесь! Парни не намного осведомлены с этой технологией... и это даже по лучше чем то, из чего они сделали себе тепл.пол😂. В вашем случае грозит лишь частотой подпитке системы, и даже не пытайтесь искать утечки, их может не быть но вода испаряется сквозь стенку труб( диффузия кислорода) И следите за исправностью расширительного бака или установите дополнительный, ваш враг "" падение давления в системе и его последствие...
@@Petroservis сказки не пробовали писать, у вас получится!
@@andrejshpagin Я их уже 30 лет пишу, это моя профессия! Тебе тогоже советую, может с десяток подписчиков поимеешь🤣
В общем можно и белый, только как будете их отличать?
А зачем их отличать?)) висят себе и висят)
@Дневник Домостроителя
Можно подробнее про проникновение кислорода через трубу? Я не говорю, что этого процесса нет, но, если жидкость под давлением, как это произойдёт?
В последнее время разработчики полимерных трубопроводов увлеклись снижением температурного удлинения труб, и как-то начали забывать про второй важный параметр полимерных труб - диффузию кислорода (кислородопроницаемость). А между тем, по своей значимости кислородопроницаемость полимерных труб показатель, пожалуй, более важный, чем температурная стабильность. Влияние температурного расширения, в конце концов, можно уменьшить с помощью компенсаторов (это, правда, приводит к удорожанию трубопроводной системы), но устранить диффузию кислорода кроме как изменением конструкции самой трубы невозможно.
Потребители, практически, не имеют возможности получить данные о кислородопроницаемости. Кроме производителей абсолютно кислородонепроницаемых металлополимерных (металлопластиковых) труб мало кто представляет данные о диффузии кислорода. Мы восполним этот пробел (табл., рис. 1) и покажем негативные последствия кислородопроницае- мости для трубопроводных систем.
Абсолютной кислородонепроницаемостью обладают только металлополимерные трубы PERT-Al-PERT, PPR-Al-PPR.
В многослойных трубах с барьерным слоем из этиленвинилового спирта PEX-EVON-PE показатель диффузии кислорода имеет сравнительно невысокое значение, но показатель температурного расширения соответствует однослойным трубам.
В настоящий момент только многослойные трубы PERT-Al-PERT и PEX-EVON-PE соответствуют ГОСТ Р 53603-2009 «Трубы напорные многослойные для систем водоснабжения и отопления».
Модная новинка - полипропиленовые трубы армированные стекловолокном PPR/PPRFG/PPR приблизились по показателю температурного расширения к металлопластиковым трубам, но высокая кислородопроницаемость делает их непригодными для систем отопления, тем самым крайне сужается сегмент их потребления.
Теперь, разобравшись с показателями кислородопроницаемости наиболее популярных полимерных трубопроводов систем отопления и водоснабжения, обратимся к негативным последствиям для замкнутых систем отопления, которые порождает высокая диффузия кислорода.
Влияние диффузии кислорода в полимерных трубах на замкнутую высокотемпературную систему (радиаторное отопление) хорошо известно. Проникающий через стенки трубы кислород насыщает разогретый до высокой температуры теплоноситель пузырьками кислорода, порождая кавитационные процессы в насосах (рис. 2), вентилях (рис. 3), во всех других металлических элементах трубопроводной системы.
Процессы кавитации несколько усиливаются образованием слабых кислот в теплоносителе в результате повышения концентрации того же кислорода.
Высокая кислородопроницаемость полимерных труб может привести к разрушению металлических узлов в довольно короткие сроки: 3-5 лет.
Благодаря достижениям производителей полимеров современные полимерные трубы обрели высокую долговечность (50-100 лет), но применение полимерных труб с высокой диффузией кислорода в высокотемпературных системах отопления сокращает срок службы трубопроводной системы в целом в несколько раз.
Выводы
Трубы с высокой диффузией кислорода, применение которых недопустимо в высокотемпературных замкнутых системах отопления:
■ PEX (однослойные трубы из сшитого полиэтилена).
■ PPR (однослойные трубы из полипропилена).
■ PPR-FG-PPR (полипропиленовые трубы армированные стекловолокном).
В.В. Крикотин, М.А. Попов, Диффузия кислорода в полимерных трубах
Источник: Журнал "Новости теплоснабжения" №05 (153), 2013 г.
Полный текст здесь: www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=3116
@@dnevnik_domostroitelya
Спасибо за подробность. Я неделю читать буду только ваш комментарий.
Прочитайте только вывод в самом конце, остальное уже подробности))
@@dnevnik_domostroitelya
Успел быстро прочитать. Но вопрос то остался. Внутри давление выше, чем снаружи. Как кислород проникает внутрь? Или атом кислорода присоединяется к молекуле воды вне зависимости от разницы давления?
В данном случае за попадание кислорода внутрь отвечают законы парциального давления. А они отличаются от других законов. В пример обычно приводят корзину с фруктами, погруженную в воду. Как бы фрукты не давили на стенку корзины, вода все равно попадает внутрь. То же самое и с кислородом.
И если парциальное давление растворенного газа в теплоносителе ниже, чем в окружающем атмосфере, то молекулы кислорода (газа) будут проникать сквозь стенки кислородопроницаемой (не имеющей антидиффузного слоя или металлической трубы) трубы из окружающего пространства. Современная наука много чего еще не знает, но физику процесса проникновения газов сквозь пластиковые стенки объясняет так. Атомы кислорода, имеют размеры намного меньше, чем молекулы пластика и могут диффундировать (проникать) сквозь пластик.
Вот так, на рисунке ниже,примерно, с точки зрения современной науки выглядит молекула полипропилена и кислорода. Между цепочками молекулы полипропилена и диффундирует (проникает) кислород. При этом молекулы воды, образуя макроцепочки и кластеры из молекул воды, не могут проникать сквозь стенки пластиковых труб.
Кислородопроницаемость труб
- это фрагмент молекулы полипропилена.
Это молекула кислорода (О2).
Далее молекулы уже растворенного кислорода в теплоносителе входят в химическую реакцию с железом, образую ту же ржавчину 4Fe + 3O2 = 2Fe2O3 , количество молекул кислорода, соответственно уменьшается, а значит, уменьшается и парциальное давление растворенного в теплоносителе кислорода. А раз парциальное давление кислорода в теплоносителе стало меньше, то сквозь стенки трубы проникает новая порция кислорода. Которая в свою очередь, также химически реагирует с молекулами железа и превращает их в ржавчину. На деле, такой процесс происходит непрерывно, и постепенно в нашей системе отопления появляются сквозные свищи забитые ржавчиной. Потом труба или радиатор начинают подкапывать, или если из свища выбивает «пробку» из ржавчины, то вода начинает бежать струйкой.
master-otoplenie.ru/otoplenie/47-kislorodopronicaemost-trub.html
Вы имели ввиду тему рекуператора? И С/у врезанные в общюю вытяжку рекупа?
Да, а также то, что Вы перепутали модель моего конденсационного котла в том числе, когда доказывали что-то, а потом оказалось, что речь шла совсем о другом.
@@dnevnik_domostroitelya((не вижу своего ответа, повторюсь)) Вы хорошо подметили, похоже нашу дисскусию бош проработал. Не прошло и полгода, а пару месяцев назад презентовали новую модель Condens5000w. То-что я рекомедовал Вам от будеруса они слямзили под свой бренд. Гнобят и забудем скоро будерус.
@@dnevnik_domostroitelya нехочу вскрывать "подводные камни" боюсь оказаться пророком, проклинать будете?
Сначала " польский сантехник, Денис прикалывается, Турков умно страхуется, Вы ведётесь, пытаясь экономить на инженерки коммк.
У Вас какая-то конспирологическая теория)) а на самом деле просто перепутали модели котлов. Вот признались бы честно и вопросов бы не было))
@@dnevnik_domostroitelya ваш котёл я не спутаю, с закрытыми глазами разберу. Ну, да запутались в абривиатуре, принцип- то не в этом был, вы так и не поняли! Я простой пример вам привел;; покупаете последнюю модель мерса, а движок на нем 20летней давности. И доказательство тому я скинул Денису. Прочим мерс он и в африке мерс. Как- то так!
Насчёт вытяжки из с/у по вашей ссылке не смог открыть, но если вы имели ввиду коментарии Туркова? Так он-же ясно сказал;; "это можно сделать- но не нужно"
И я также готов назвать 10 прчин тому чего делать нельзя.
И где ваши принципы?
Красный бак оставляй!
Уже поменяли на белый))) Поздно))
@@dnevnik_domostroitelya У Фламко красный цвет очень красивый, как у Феррари. За то у белого фланец из нержавейки.
Все перекрасить порошковой краской
Если по теме и серьёзно? Бетон вы подбираете по цвету или предназначению? Вот-также и рсширительные баки; если вам предлогают белый по цене красного ? Такаяже мулька как и нержа по цене ппр.
А к стате; в шапке сюжета ваш бак зелёный(( это что проктеционизм"?? Хотя он и для питьевой воды но не по предназначению. У вас белый гидрокомпесатор для водопроводной) воды высокого давления;; различие от красного там эмалированая горловина внутри, как в бойлере. И цена на 30-40% дороже.
Красный цвет для теплоносителя/отопления низк.давления это расширительный бак.
Синий это также гидравлический компенсатор, для повысительных систем.
И уж какая там пищевая резина! Дениса напоите водой с этого бака😀😀. Поставите оба белых? Найду 10 причин снять гарантию...
Петр Чагров троли подъехали с инсты. Фланец в белом баке из нержи. Толщина белого на 1мм больше. Резина в обоих epdm подходит для использования в хвс и гвс. Что вы там куда снять/поставить можете, так это только комменты в инсте и ютюбе, остальное словоблудие.
@@galfdesign за меня не переживай,гипс сняли.😃за последние 40 лет работы не помню чтобы безработным был, и 20 лет как свое производство пашет. А ты сначала научись подключать эти баки! Я своим узбекам рассказал (уржались)как ты (( через змеевик бойлера на подачу котла впиндюрил рб. пол москве!
О твоих китайских рб. на вальцах мы уже говорили.. выбрось это гвн. Пользуйся оригиналом цельносварной. Какая там нержа? Алюкоцинк или хром лучш.случае! Пару лет и трещит по швам. Понимаю "рефлекс" это VIP клиентам?
Про гарантию это образно какбы я поступил своим клиентом.
А также; делали опыт на одном семинаре(( два одинаково по емкости бака, красный и белый, одно давление азота сверху мембраны. Заполнили систему, отсекли баки и слили с них воду, в белом оказалось на порядок меньше.
А что у тебя стоит в котле? (Красный) вот и думай как ты их сбалансируеш??
Меня больше пугает;; с такимже протеционизмом вы сделаете наладку этих баков🤫🤔
@@Petroservis по вашей логике Дениса должно искать полмосквы ))) если неправильно делает, но нет же, наоборот одни благодарности и телефон много лет не менял. Как же так ? Все ваши длинные тексты с странными умозаключениями разбиваются об этот простой аргумент.
@@user-ql9xv9ky4e Ваши благодарности в виде "вах-вах круто,💯" лишь притупляют человека.
И что!!! Я тоже у себя половину Ташкента таким образом впиндюрил Р.б. не скрываюсь, менять контакты не собираюсь!
Мы разговариваем на одном языке, чтобы понять надо в этом вариться.
А вот мне интересно чисто так А канал Тепло -Вода не зажрался не?И кстати сколько Квт бро тебе выделили электричествато?)А тош щя и по этому поводу народ взорвет в коментах
Я увеличил с 15 до 30 кВт сразу после покупки участка
@@dnevnik_domostroitelya снял бы об этом видос))считай помог бы стране..хотя..ну как бы да..сейчас не время стране в эпидемия..Я непомню Он про Гарантию на ту их трубу то сказал и фитинги какая?
А что там снимать? Всё просто. Я написал заявление в коттеджном поселке, заплатил 75 тыс. рублей и на следующий день пожизненно получил дополнительно 15 кВт к существующим 15 кВт. Стало 30 кВт. Если сети принадлежат Мосэнерго, то просто пишешь заявление и платишь 5 тыс. руб за 1 кВт. Вот и все хитрости.
Сколько бош занёс?
Столько же сколько и Валтек, Вило, Виега, Зана, Джикомини, Гидрус, Протерм, Нептун и ещё десяток упомянутых брендов. Ещё сотне-другой желающих пришлось отказать((( С Вами поделиться или Вы просто так спросили?))
@@dnevnik_domostroitelya я когда начну дом строить,я вам напишу. Чтобы контакты всех то вам занёс спросить. Дом нахаляву тоже хочу
Так зачем Вам ждать? Нахаляву же можно строить уже сейчас))) Не теряйте времени и срочно начинайте!)))) В Ваших мечтах и фантазиях я желаю Вам успехов))) Но для начала нужно обязательно научиться не завидовать другим и найти того, кто даст опять же нахаляву земельный участок со всеми коммуникациями для строительства дома в хорошем месте и у Вас точно все получится))))
@@dnevnik_domostroitelya а чему завидовать? Жопу лизать производителям,чтобы дали по дешевле или бесплатно?
Так Вы у меня для этого хотите контакты производителей взять?))))) К сожалению, таких Вам придется искать самому)))
Хера се всё в белый закатать и ручки и насосы и бачок
Хорошая идея))
Что-то не понял, куда 2 бара на отопление????? Это сколько у Вас этажей в доме?
И по цене полипропилена??? Ерунду говорите! Причём цена не объявляется ;)
Вам четко и внятно рассказали, как происходит ценообразование. Остальное будет в следующих видео.
Хватит сказки рассказывать ,любое соединение которое в нерже стоит так же как полипропилен
Вы расчеты и испытания приложите к этому комментарию для убедительности :)))
@@dnevnik_domostroitelya я не проектировщик ,просто посмотрел цены и сравнил и не понял почему цена как на полипропилене
Чем дальше в лес, тем больше дров"" Руслан, вы так технологично и щепитильно делали строительную часть дома, и почему такое лоховское отношение к инженерным комуникациям?? Оглянитесь, ваша экономия не к добру...
Я делаю все идеально и сохраняю этот подход на всем протяжении строительства. Я Вам уже неоднократно это объяснял в инстаграм)) Почему-то только Вы считаете их «лоховскими», хотя ни разу не показали свою работу и то, что Вы считаете правильным))
Дневник Домостроителя да безработный он, дома сидит и от скуки фигню всякую пишет на постоянке.
Согласен.