У меня два года преподавал историю ветеран ВОВ. Он рассказывал, что после увиденного невозможно было брать в плен. Младенцы прилепленные размозжженной головой к стене, вспоротые животы беременных женщин, толпы сожженных в закрытых помещениях. Он рассказывал о войне перед 9-м мая. Говорил тихим и раздавленным голосом, в котором было столько боли и трагедии. В его 9-м мая не было праздника и "можем повторить", не было парада и салюта. У меня война всегда будет ассоциироваться с его рассказами и ощущениями. В этом нет величия, есть огромная трагедия и боль.
Война разная. В 9-м мая моих дедушки и бабушки был праздник. Символ окончания, символ победы, с обязательным молчаливым тостом. Для них и других ветеранов 9 мая было праздником тогда, когда и праздником оно официально не было. Это день жизни, с обязательной памятью о погибших. А Ваш препод... были и такие, их право. Только по личному опыту, детям ветераны рассказывали в основном позитивные моменты, а не про младенцев.
Огромная Вам благодарность за комментарий. Вы озвучили мои мысли. Прошло много лет, прежде чем я поняла, почему родители моего папы никогда Не говорили о войне. День рожденью моей мамы - 9 мая. И мой другой дедушка не дал ей имя Виктория, а назвал Зоей, что означает жизнь. Сейчас в моей стране война. И Ваш комментарий - человеческая поддержка от той России, в которой я родилась и выросла моя мама. От страны, где мой дедушка был школьным учителем математики. От России, которую я люблю. Война - это боль бесконечная. Это смерть. Вы правы, это огромная трагедия.
@@nobbynobbs5402 позитивные моменты… они стоят мало, когда не вспоминается ужас войны и почему война вообще не может быть путём решения каких-либо конфликтов. Мне бабушка рассказывала пару моментов, мол немцы подкармливали и по сути помогали выжить детям (не войска сс, разумеется). Но тут же рядом была история, как командир насиловал мою прабабку всю оккупацию и как женщина только из-за детей не порешила себя. Позитивные моменты… вон, на позитивных моментах выстроена вся нынешняя псевдогордость и псевдовеличие.
@@anastasiaavina2290 , если вы изнасилование в позитивное записали, то сочувствую. Позитивное - сам день Победы. Позитивное - это байки и треп, всё же то было молодое поколение. Многие семьи образовались в те годы, кто то родился. Ветераны разное вспоминали за рюмкой чая. Если желание есть ужасы вспоминать, то этого более чем много. Однако люди жили и победили в войне где ставкой была их жизнь и жизни всех их близких. Они победители, а не проигравшие. Ничего не говорили... А Вы спрашивали?
@@_liliia_ для меня эта война тоже огромная трагедия. Украина для меня родная. Я просыпаюсь с этой войной и засыпаю. Война впервые так близко ко мне, хотя географически так далеко. Я не только Россия, я и Украина.
О, Господи! Сколько параллелей! Как цепляет каждое слово, каждая фраза! Мой дедушка воевал, получил 2 ранения, прожил 79 лет, бабушка была медсестрой и позже стала судебным медэксертом, защитившая кандидатскую в 28 лет, НО ОНИ НИКОГДА не восхваляли войну! Дедуля на 9 мая вешал китель усыпанный наградами на спинку стула и когда мы его спрашивали может ли он примерить его, хотя бы для фото, он категорически отказывался, объясняя это невероятной кровью, которая была пролита и душераздирающей болью в его душе за своих товарищей и многих ни в чем не повинных людей. Исключение было единожды- на их золотую свадьбу, отсылка была к тому, что женились они в военной форме (попросту других приличных нарядов у него не было). Сейчас мне 35 лет, у меня 2 деток, младшему 4 и временами мы сидим в паркингах, туда стащили и игрушки и стулья… за что?? За то чтобы «никогда снова» в чьей-то голове обесценилось, растопталось и попросту уничтожилось ??? 🤦♀️ С огромным уважением и восхищением! Из Одессы 💛💙
Самое страшное, что в России культ 9 мая перерос в огромный праздник с фейерверками. Они не понимают, что это великие потери в первую очередь. И если праздник, то со слезами на глазах. И точно без ряженных детей и фейерверков. Не знаю, когда я смогу теперь салюты воспринимать нормально. Мы тоже из Одессы.
@@user-sk2zg6kt9t Я из Подмосковья, родной город -- Геленджик. И там, и здесь хватает ряженных ..., это произошло относительно недавно [или я не замечала?], лет 15-10 назад. Собственное отношение всегда было через боль, слезы мамы и других родных! В нашей семье с обеих сторон погибло очень много, от кадрового военного, до учителя Русского языка из станицы Мингрельской..., Краснодарского края. ... а салюты мне в детстве и ещё доооолго нравились в карнавальный день открытия летнего сезона. И ВСЁ! ...
@@user-jh3xl2ij3r периодически выключайте «первый канал» «Национальные батальоны» есть в каждой стране, во многих станах они представлены в парламенте проблема не в их отсутствие или наличие, а их идеях и действиях. И хочется добавить: иногда выключайте телевизор вовсе; жизнь не только та, что в форточке.
У меня одной много раз во время лекции возникал вопрос "речь о 30-40ых годах или 2022"? По другому начинаешь воспринимать злощастную фразу "можем повторить". Великий историофил тинпу, видимо, решил, что история нужна, не для того, чтобы не повторять её ошибки в будущем, а для использования в качестве инструкции по применению. Получила огромное удовольствие, прослушала на одном дыхании, разослала родне. Спасибо Вам огромное!
Тамара Натановна, спасибо Вам огромное за труд! 👏👏👏 Очень сложная тема... Мой дед, которому сейчас 92 был в оккупации на Брянщине, он подростком видел все ужасы и изнанку войны(немцев, мадьяров, старост, предателей, партизан, смерти, грабежи). Его обожание сталина не знает границ. В доме были мемуары о войне от сталина и Жукова, серии книг "Венок Славы". Мне 40 лет, а эту тему я могу с ним обсуждать только в разрезе семьи и общих данных. Все, что сейчас известно о джугашвили совсем иначе показывает его. Ощущение, будто сталин один из главных мифов, развеяв которые Россия сможет пойти по пути свободы, уважения к личности. Замолчав его преступления в 90е, не раскрыв все архивы, мы пришли к нынешней ситуации. Вранье сегодняшнего "отца нации" привело к войне и безмерной лжи. Очередной культ личности, поиски внутренних врагов и предателей, а мы никак не изучим эти уроки😢 Спасибо за рекомендации книг.
Архивы давно открыты. Исключение сейчас составляют архивы НКВД, но и они частично открыты. Закрыты данные по внешней разведке и преступлениях граждан соцстран в годы ВМВ. В 1990-е назывались самые разные цифры, но тогда же вышли и научные работы посвящённые теме репрессий. Например, много писал Земсков, запустив в оборот массу материалов.
@@nobbynobbs5402 , прошу извинения, но архивы - закрыты, музей Гулага пытаются стереть с лица земли. Как выразилась с год назад одна чиновница, Гулаг был (внимание!) «социальным лифтом». Это надо настолько деградировать как нация, иванов не помнящих, чтобы верить в откровенный шизофренический бред, который несёт Песков (Россия никогда ни на кого не нападала), Путин (якобы Хрущёв зачем-то Крым передал, ну да, возьмите оба постановления Верховного совета, там вообще нет его подписи), россияне в возрасте 30-40 лет совершенно не в курсе про Катынь. Не в курсе про советско-финскую, хищническое нападение в 40-м, не в курсе что был Договор о дружбе меж Сталиным и Гитлером, элементарно, мой собеседник! Россияне не я курсе что немцы 22.06.41 напали не на Магадан и Архангельск, не на Кострому и Москву, а на оккупированные самими же Советами польские земли! Россияне реально не в курсе! О чём вы?! Совершенно вымытая историческая память! Вот россияне и имеют что имеют - войну и изоляцию. А как глава ФСБ Бортников? Он же открыто сказал: тройки действовали правильно. Красавчики. Хрен вам, а не покаяние. Раскрытие архивов. Отказ от попытки построения новой кровавой империи. Ну что ж, посмотрим
@@demetrio3351 , ну вот Вы не знаете большинство перечисленных Вами же моментов. Это деградация?) Касаемо высказывания политических деятелей, то они не историки. "Хрен вам, а не покаяние" - забавно звучит, не слышал. А перед кем вы каяться собрались? Конечно посмотрим, куда деваться.
Складывается стойкое ощущение. что сравнивая военнослужащих скрепоносной армии с немецко-фащистскими захватчиками мы оскорбляем память о немецко фащистских захватчиках
Мои родственники жили в Псковской области, где с сентября 1941 года хозяйничали немцы. Места там глухие, леса и болота, поэтому немцы стояли не везде. Семья дедушки покинула свою деревню и жила, как они говорили, на выселках. Зимой 1942 года эту территорию случайно освободили наши войска, и состоялся призыв в армию годных к службе мужчин. Не знаю, сколько человек было призвано из деревни, где жил дедушка, но среди них оказалось 5 дезертиров, которые сбежали с призывного пункта и прятались в лесу. Троих из этих сбежавших выловили и убили сами же односельчане. А двое - всё-таки вынуждены были пойти в армию, причём воевали до конца войны, остались живы, и с наградами, почётом и уважением вернулись в свою деревню. А после - много лет мстили тем, "благодаря" кому оказались на фронте. Так что гражданская война на селе не была закончена и после Великой Отечественной войны.
Спасибо. Очень тяжелая тема. Прадед пропал без вести в июне 1942 около Кириши под Ленинградом. Очень много слышала о нем от бабушки, ей было 7 лет,когда его призвали,а ему 40. Она его очень любила. Осталась семья, 5 детей. Перед войной их выселяли из дома ,т.к. обвинили в томбчто отец был крестьянином единоличником и по доносу за изготовление кирпичей для печи. Зимовали в бане у родственника. Писали письмо Калинину,о том что произошла ошибка. Когда отец уходил на фронт,он передал,что разрешили вернуться в дом. Никакой поддержки от государства семья не получала. Бабушки не стало в 2010. К сожалению я не успела ей показать и прочитать те архивные документы, которые были рассекречены и выложены на Памяти народа. Но в память о ней я всё это прочитала,нашла журнал боевых действий, в нем описание дня и боя ,в котором он пропал. Перевела в печатный текст,с надеждой, что мои "завоенные" родные прочитали и поняли , что война это боль,грязь и смерть. И дети мои будут это знать. Описания в журнале бд повторяют то,что бабушка рассказывала из писем отца. Про бесконечные холод и сырость, физическую изможденность бойцов и тяжелую работу по прокладыванию дорог. Победа это подвиг народа.
Добрый день. Огромная благодарность,что вы подняли эту тему. Надо обязательно об этом говорить и делать акцент на том как и чем были одержаны эти победы. Нам успешно замылили трагедию, нас закормили победой и мало говорили о том, что победа без потерь не бывает никогда. Если бы мы рассматривали войну с этой точки зрения, что война-это боль, смерть, грязь, то мало нашлось бы желающих повторять. История нас не научила ничему, к сожалению.
@@guterherr8832 Я бы сказала -раньше знали все или почти все, а сейчас акцент смещён с количества погибших на результат и мысль -если бы не так, то мы бы не выжили. -превалирует
Я вообще не представляю как можно выиграть войну. Это что средние века? Или колонизация Америки? Слово "победа" для второй мировой притянута за уши, это больше остановка и уничтожение зла силами мирового сообщества. Тут столько политических нюансов примешивается, что надо быть сказочным долб..м, чтобы начать войну, поставив на кон существование своей страны в первую очередь.
@@elenavoronko3441 Что в СССР, что в РФ, бытовала и бытует мысль, что потери это плохо, но за Великую Могучую Родину можно отдать и больше. СССР не думал о своих солдатах в том же Афганистане
Благодарю вас! Вы рассказали об истории крестьян, которых бросили в первые годы войны в самое пекло.Это история моего деда.Он умер в полях под Москвой, его и многих других заболевших дизентерией, просто выбросили с поезда, так как не было лекарств.Моя бабушка умерла в 46 году от голода , оставив 5 детей.Никто их не принял, все в деревне были нищими. Мама прежде, чем попасть в детский дом просила подаяния и кормила своих братьев и сестёр.Это тяжелая история нашей семьи. Благодарю ещё раз.
В который раз убедилась, что история повторяется витками. Финскую «козявку» раздавить не вышло. И нас не выйдет. Спасибо огромное за лекцию! За интонации к комментариям. Троллинг 80уровня ❤️
@@BlueSky-xb1uu, тебе в детстве не говорили, что зависть паршивая весчь, голубонебный? Вот, внял бы, так гляди ж развил бы свои зачатки мыслительных способностей, может и работа приличная нашлась бы... Не клянчил бы гроши свои ботские за куцые посты.
@@BlueSky-xb1uu Гонорары Тамары Натановны от благодарных слушателей, и гонорары эти заслужены вполне. В отличие от ваших пятнадцати рублей от лысого повара. Их вы отрабатываете отвратительно топорно и, как принято говорить "в этих ваших интернетах", слишком уж жЫрно.
Пять братьев моего деда со стороны мамы погибли на войне. В начале войны забрали всех шестерых у прабабки… Трое погибли в мясорубке в 1941 прямо на его глазах. Двое потом в войне Вернулся живым он один с такими душевными ранами что не переставал пить пока не умер в 46 лет. Его еще сразу поставили директором колхоза га Тамбовщине и жил он в постоянном страхе не выполнения плана поставки зерна и ареста. Страшное время было, не за то он воевал чтобы его дочери которые после его смерти спасались от нищеты и голода Тамбовщины в солнечной Украине и полюбили эту землю как свою - теперь сидели под бомбами и были беженцами.
Мой тоже. В первые дни войны, в Белоруссии, под Полоцком. Похоронка не пришла. Пропал без вести. Но было от него2 письма бабушке. И они очень патриотичные. Одно длинное, и так же не лишенное романтизма, а второе короткое, перед наступлением, как прощальное. В начале 2000 поисковые отряды там были. Некоторых нашли. Но нам не повезло 😢
Мой дедушка тоже пропал без вести под Бобруйском летом 41.Ему был 21 год.Не представляю,что там творилось и какая мученическая жизнь у них была до этого...нельзя это забывать.
Практически зеркальное отражение нынешнего вторжения в Украину.Как не ценилась жизнь солдат тогда так и теперь.Слушаю и вспоминаю свою бабушку,которая говорила,что в учебниках правды про войну практически нет.Спаибо большое,очень позновательно.
При Иване Грозном не жалели, при Петре l, на войне 1812-го ни крестьян, ни солдат не считали, при Николашке, при Советах... С чего бы чему-то меняться в расейских скрепах? Люди-навоз, удобрение, для "великих идей".
Ну да, осталось только массово бомбить всю Украину, сделать концлагеря, создать карательные команды по уничтожению мирного населения и крематории. Идите варите борщ
Слушаю лекцию и я просто в ужасе. Понимаю, что я НИЧЕГО не знаю из истории. В школе и университете нам рассказывали совсем по-другому, романтизируя всю ситуацию. Я до сих пор помню, как нам в красках описывали переживания Сталина, когда он узнал, что Германия напала на СССР.
@@user-wt6mw5no1e почему "простите"? А вы изучали иную версию? Даже предположить сложно, когда могла быть другая.., в каком городе и в программе какой школы...
@@user-wt6mw5no1e Видимо тогда же , когда и большинство наших сограждан, для которых история советского периода в представлении школьной программы была темным неизвестным веком, в котором страна по странной случайности ушла от крепостного права и ипотечного рабства, но к счастью вернулась на путь демократии и сословных порядков
Страшно осознавать что мы до сих пор живём последствиями этого страшного правления. Иногда я думаю почему мы так живём? Как получилось что современные люди, имеющие возможность получать информацию, позволяют манипулировать своим сознанием, отказываются от свободы? Видимо это последствия, это так ужасно.
Просто вы очень тупые. Поэтому вы отказываетесь от информации и позволяете манипулировать своим "сознанием" (в кавычках потому что не может быть сознания у пенька). Например вы, несмотря на обилие информации, несмотря на объективную картину вокруг, наглядно показывающую какая разительная разница между социализмом Сталина и капитализмом Абрамовича, думаете что в сегодняшней ситуации виноват Сталин (умерший 70 лет назад🤦♂). Не Абрамович и его собратья по классу отжавшие себе всю страну (1% населения принадлежит 60% ВСЕХ богатств в стране), живущий прямо сейчас, не общественно-экономическая формация, установившаяся в 91м году и 30 лет уничтожающая нашу страну и население. Нет. Виноват Сталин🤯 Я бы с такими мыслями в дурку сдавал. Но их же все оптимизировали....вот и бродите вы по интернету.
Чтобы иметь мнение , нужно иметь знание ! Не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод" для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования "свобод", являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства." (И. В. Сталин)
@@user-uo1os4zt1m: "не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод"". Что ж. Допустим. Но какие именно бывают "свободы" при сталинском бюрократическом тоталитаризме? Не называете же вы в самом деле сталинское правление "коммунизмом" или, например, ещё смешнее, "социализмом"? =/
@@user-uo1os4zt1m да-да в социалистическом, сссровском говнострое были свободы)))да при капитализме больше свобод чем в сссровском говнострое! Вешаешь тут лапшу Маркса конца 19 века))) ПРОТУХЛА ТВОЯ ИНФА) Пара тебе начать жить в 21 веке) Где оказалось к твоему сожалению капитализм имеет человеческое лицо) не как сссровский говнострой!)
Совершенно верно! И это понятно. Моя мама , которая родилась в 1937 году, она просто орет "заткнись!", когда я пытаюсь высказать ей свое мнение о том, что происходит в России. Хотя я живу в Израиле уже 33 года. Видимо, не зря один мудрый человек 40 лет водил соплеменников по пустыне. Поколение рабов не даст освободиться от рабской психологии.
Тамара Натановна, огромное спасибо за лекцию. Слушала и была потрясена повторение некоторых действий и событий , которые происходят сейчас. Это ужас просто.
Огромное спасибо вам, для меня ваш канал великое открытие и возможность найти ответы на многие моменты истории. Ваш вклад для России нельзя переоценить. Я убеждена, что без знания своей истории, культуры, корней, осознания своих ошибок мы будем многое повторять и продолжать взращивать " отцов народов". Низкий вам поклон.
Зашла и сердце забилось сильнее, Спасибо дорогая Тамара Натановна ❤ что очень помогаете усвоить уроки истории ❤ Всегда мне хотелось чтобы мы осмыслили наше общее прошлое, пришли к пониманию всей трагедии. Но даже мысли не было, что это время придёт вот так, через смерть, слезы и невероятную душевную боль. Без прошлого нет будущего.
Слушаю лекцю, а за окном грохочет. И думаю, Боже, люди не сделали никаких выводов. Дикость, но за окном идёт война. Спасибо за лекцию и за правду, которой не знала.
@@Volandemort000 а что вы забыли в чужой стране? Сколько наших молодых парней погибнет зря? Уж не говоря о мирных жителях Украин вы. Совести нет у тебя, и мозга тоже!
Не надо было вашим нацикам нарываться на грубость. Они как в те советские времена ненавидели русских и советских граждан, так и сейчас продолжают в том же духе. Таких горбатых даже могила не исправит. Эта ненависть у них в крови и в генах. Не зря говорят : не делай много добра, не получишь много зла. Вас спасли от фашистов и вот ваша благодарность. Хотя зачем было вас спасать, если вы сами такие же монстры, как эти немецкие нацисты.
@@user-ns6zb6gm1kбольше, чем у русских, ненависти в крови ни у кого нет. Мало того, что другие народы ненавидите, все у вас чурки, черножопые обезьяны, косоглазые и т.д., так вы и друг друга ненавидите.
@@guterherr8832 раньше было много РЕАЛЬНЫХ ветеранов, тех, кто колотил победу в тылу, детей войны, наконец... Сейчас, действительно, другое дело -- лживое и тупиковое! Не извлекающее из прошлого, что война -- это ЗАПРЕТ и если повторять, значит быть потомственными убийцами.
@@AnnJ.8.68. Сейчас много реальных ветеранов Чеченских войн, афганцев ещё можно найти, но (я о тех, кто остался в России) поддерживают войну и вполне себе пропутинские
Огромное спасибо за лекцию! На многие вещи посмотрела под другим углом. Многое из услышанного вызвало стойкое ощущение дежавю, увы(((. Жаль, что история повторяется с такой ужасающей точностью сейчас в моей стране, и еще более страшно, что это нож в спину от тех, с кем мои деды воевали бок о бок. Непрекращающийся кошмар...
Огромное спасибо, Тамара Натановна! Очень грустная, но познавательная лекция. В нашей семье сохранились свидетельства тех зверств. Я поляк. Во времена Сталина многие мои родственники были арестованы или расстреляны.
Как все циклично в истории! Как Путин объединил в себе идеи и методики Сталина и Гитлера это просто уму непостижимо. И как весь мир пытался задобрить Гитлера и побаивался коммуниста Сталина, и как сейчас мир пытается договориться с Путиным , "дать" ему часть Украины 😢
Спасибо за лекцию, Тамара Натановна! Некоторые персонажи в России выбирают себе странных, мягко говоря, героев для подражания. От этого страдают и умирают их соседи и трясёт весь мир. Например, во время лекции была воздушная тревога. Это - самая малая неприятность .
К вам не Сталин пришёл, а российская империя) Поменьше слушайте таких "историков". На Украину пришёл Ильин, Деникин, Шмелев, Шкуро, Краснов, великоросский шовинизм, нацизм погуглите (ДШРГ Русич Мильчакова, ГБР Бэтмен, Казачью Терскую Волчью сотню, Русское имперское движение). Помоему то, что я озвучил выше Сталин в лагерях гнобил и расстреливал, а подобные персонажи типо Тамары Натановны срут вам в уши пытаясь Сталина связать с Путиным, который совок, Ленина и Сталина ненавидит. Желаю вам мирного неба над головой и не верить подобной пропаганде, потому что она помогает Путинскому режиму стоять дальше.
@@dragongrey65 Так ненавидит, что распад совка назвал "крупнейшей геополитической катастрофой века". Гимном РФ сделал гимн ссср. Закрывает мемориалы, где упоминают советские репрессии и прочие ужасы того времени. Никакой декоммунизации в стране не произошло, скорее наоборот.
Очень мало кому повезло учиться у преподавателя такого класса. Нам очень везет что мы живем в век технологий позволяющий публиковать лекции для большой аудитории, и каждый кому интересна история может слушать эти лекции.
Спасибо за лекцию.Читала ,,Жизнь и судьба,,Роман произвел неизгладимое впечатление.Мои дедушка и бабушка пережили войну и весь ужас.Простые люди- настоящие герои.
Тамара Натановна, добрый вечер! Прекрасная лекция. Мне очень нравится, что Вы всегда озвучивание несколько взглядов на события. Это позволяет взглянуть на привычные нам вещи с неожиданной стороны. Меня повергли в шок слова о советских солдатах, безнаказанно насилующих женщин Германии. Я всегда считала, что мародерство и насилие преследовались трибуналом. Но, оказывается, это дело даже поощрялось. Это ужасно. У меня подавленное состояние. Это же такое грязное пятно. Не отмыться. Как же люди, которые видели и испытали столько горя, смогли сами опуститься до такой мерзости. Наш преподаватель Айзик Геннадьевич Ингер, (участник ВОВ, пулеметчик) говорил, что война - это грязь и горе. Нет войне!
У русских это один из террористических методов войны; также они делали в Чечне и тоже самое делали и делают по сей день в Украине, т.к. по сей день горячая фаза
Да читал я этого Никулина, завистники и клубника при тебе. Он сам написал, что в полку его ненавидели. А про Катынь и Варшавское восстание это бессовестно ложь, и Эдельман сознательн солгал, как и про Сталина в целом. Рокоссовский , который репрессивный, Сталина высоко ценил и не предал при Хрущеве. Здесь Эдельман не айс, а в другом классная училка
Огромное спасибо! Как всегда очень интересно! Хотелось бы услышать лекцию о депортации народов с Кавказа, огромная трагедия о которой не так много говорят и мало что известно!
Хорошо бы, вообще, услышать лекцию о насильственном переселении разных народов: этнических корейцев и немцев в Среднюю Азию, прибалтийские народы в Сибирь, народы Кавказа на ДВ и т.д. Мало, кто знает массово об этом.
Тамара и команда, Вы делаете отличные лекции. А в таком формате как рассказ о Стамбуле - просто потрясающе! Было бы отлично в описании к видео указывать все источники информации (имена историков, названия книг и мемуаров, исторические документы, международные договоры и тп), потому что тогда мы (зрители и ученики) сможем доносить информацию более аргументированно до тех, кто ещё не влюблён в Ваш труд. Нам бы это очень помогло в просвещении родственников и друзей на такие темы как НАТО, международные трибуналы и другие важные и очень актуальные. Спасибо за труд, Вы прекрасны!
Моя прабабуся розповідала (в той час проживали на території сучасної Волинської області, м. Берестечко, Україна на своєму хуторі), що німців зустрічали з хлібом і сіллю тому, що думали що вони їх прийшли визволити від совєтів. І нормально все було у селі до тих пір поки не почали розстрелювати євреїв... ( З тих пір просто німців остерігалися і вже визволителями їх ніхто не визнавав.Варто зазначити, що німці не знущалися з простих селян, не відбирали їжу, не гвалтували, не грабували до простих людей в них було нормальне відношення.
На одном дыхании.. Мой мозг в шоке.. Так интересно и позновательно. При этом столько параллелий с настоящим.. Спасибо огромное за лекцию, здоровье Вам. Жду с нетерпением ещё..
Узнала о Тамаре Натановне из интервью с ней Дудя. И нашла ее уроки, теперь смотрю, слушаю, восхищаюсь ею и поражаюсь тому, насколько я плохо знала историю, хотя всегда ей увлекалась, получала и в школе и в институте только "пятерки", но это было в СССР. Сейчас все осознаю заново, и ужасаюсь.
Тамара Натановна, сделайте, пожалуйста, лекцию о правителях, которые во времена своего правления вообще не воевали, а были чудесными миротворцами! Я слышала, что один из русских царей был таким! Слышать про эти бесконечные войны уже настолько мучительно, а лекция ваша очень интересная! Всем счастья, любви и мирного неба над головой!!!
Александр3был Миротворцем1881-1894,но он продолжил дела Петра Великого, обновил Военно-промышленный комплекс и Вооруженные силы стали обеспечиваться отечественными вооружениями.
Последний царь,сын Александра3,Николай2 на свои средства построил в Гааге международный суд,который должен был решать международные споры.Суд открыли в день рождения Николая2в мае 1899 гЭтим судом НАТО пытается запугать Путина,хотя НАТО совершило 5спецопераций за последние 30 лет далеко от своих границ,но по внешнему периметру границ РФ.
Мой дед с братом из Подмосковья ,воевал на войне и дошли до Берлина ,второй дедушка по папе работал в тылу на заводе КМК ,выливали сталь для танков.ВесьСССР воевал за Победу!СССР-страна Победитель во Второй Мировой Войне.Я горжусь быть Русской❤
история СССР это 100% история пропаганды. и как много времени, сил, знаний нужно, чтобы деинсталировать её из головы. и как до сих пор сильно всё это многодесятилетнее вранье влияет на жизнь россиян и всего мира
Добрый день, Тамара Натановна, смотрю вас, благодаря интервью Дудя, очень вам благодарен, как приятно смотреть и слушать человека любящего своё дело даже рекламу от вас бы слушал и слушал. Добра, здоровья достатка и сил. От души
Слушаю вас живя уже 25 лет в Германии. С вашими лекциями познакомилась благодаря дочери (11 лет). Она обожает Вас и подкаст гусь- гусь. Почему ваши лекции не показывает Радио Арзамас? Спасибо вам за эту гигантскую работу и зато что можно благодаря Вам дальше обучаться (к сожелению просвещение становиться не популярно).
@@FFFFlinTTTT если это лабуда. То почему вы тут? Кстати Тамара Эйдельман историк. Если вам "великий историк" Путин нравится у вас есть огромный выбор в телевизоре. Прошу дальше мне не писать.
@@nataliejadanovski1449 хоспаде, да что у вас тут всех с головой? Ударились что ли в детстве? Бинарное мышление ребенка) если не училка школьная то Путин. Ничего больше оказывается нет. Нет ни тысяч трудов по истории от профессиональных историков. Только Эйдельман и Путин. Лечитесь, мадам. Голова не только для того, чтобы в нее есть.
Тамара Натановна ,спасибо огромное за труд!!!! Отличная лекция!!! Параллели с сегодняшними реалиями видны не вооруженым взглядом!!! Бусы красивые 😊👍👍💐!!!!!
Тамара Натановна, сделайте пожалуйста лекцию(лекции) про депортации. Три поколения моей семьи жили бок о бок с депортированными немцами, мне рассказывала это бабушка и папа, папина друзья, а в школе это не подходят. Большинство о депортациях народов вообще ничего не знает
В школе говорили иначе и настолько нудно, что я только общие тезисы вынесла. Узнала о вас из Дудя. Стала понемногу смотреть вас, хотя история думала не мое, и давалась тяжело, оказалось дело в подаче. Стала читать полный сборник архипелаг ГУЛАГ, последний месяц, раньше бы не осилила 100%. Мой мир разделился на до и после. Но объяснить ужас времён Сталина не могу близким, они не могут воспринять эту информацию, надо углубляться.. Спасибо вам, Тамара. Большое спасибо. Ксения, 24 года, Челябинск.
Дорогая Ксения! Архипелаг ГУЛАГ - художественное произведение, а не исторический документ. Я прочитала эту книгу лет в 20 и прожила много лет с чувством "лишь бы не было ГУЛАГа", как наши деды с "лишь бы не было войны". Недавно стала сомневаться в масштабах трагедии и решила обратиться к личному опыту: один прадед посидел немного по политической, но не так ужасно. Больше из родственников моих знакомых никто не пострадал. Сделала вывод: масштабы трагедии были преувеличены многократно. Кто и зачем это сделал? Думаю, Хрущев, он одержал победу над Сталиным, спродюсировал Солженицина и переписал историю. За что Хрущев ненавидел Сталина легко гуглится.
@@polinashinkevich9289 вот это исследование! у меня один дед сидел, значит масштабы трагедии преувеличены...То, что Солженицин и другие историки опираются на архивные документы, вас не волнует. Ваше умозаключение ниже плинтуса, ну или садись двойка, не позорьтесь!
Да читала я. А еще в круге первом, раковый корпус. Я же не говорю что не было. Было, и было ужасно. Я предлагаю пересчитать еще раз. Чую - масштабы преувеличены многократно.
@@severnajasova мы благодарим за исторические факты, за глубокий анализ исторических документов, за критическое мышление, за возможность выйти за рамки лжеистории навязанной пропагандой. Но вам, северная канарейка, этого не понять))
@@elenashk1042 Там нет ни одного исторического факта. Там сплошная ложь. Откройте любую монографию и Вы прочитаете, что военные потери во время ВОВ составили порядка 8 миллионов человек с обеих сторон. С обеих! А Ваша спикерша что поёт? И далее по списку... Вся ария фальшива!
@@severnajasova так а чего ты на неё время тратишь-то? У тебя часов в сутках больше? Не нравится - никто не заставляет, иди соловьева слушай, твой уровень. Заняться, видимо, совсем нечего, не нравится - а смотрит🤡
@@banshee4892 Неужели ты думаешь, что я буду такой бред смотреть? Она же по методичке шпарит, причем устаревшей. И так наперёд известно каждое её слово. Она же журнал "Огонёк" еще 90-х гг. повторяет. Прямо по тексту, слово в слово. Весь этот бред профессионалами давно развенчан. Лучше бы вы книжки умные читали, а не блогерш слушали.
Потрясающая лекция, и очень все это больно, но надо и говорить и слышать, мы все это слушали и читали в далёкие годы перестройки, а вот оно и снова стало пугающе актуальным! Спасибо, дорогой учитель, что помогаете сохранить трезвость разума ❤
Огромная благодарность за очередной урок истории! Все диктаторы действуют по одним и тем же лекалам,даже диву даёшься,как сегодняшняя действительность созвучна тем страшным годам. Господа! Изучение подлинной истории это шанс избежать новых бед в будущем!
Доброго дня та вітання з України! Дуже дякую за цікаві лекції та вашу позицію і підтримку. Ви одна з моїх найулюбленіших вчительок, дуже люблю ваші твори та відео. Спасибо за ваш труд!
Всегда шучу на тему, что благодаря Второй мировой войне, немецкие актёры никогда не останутся без работы. А сейчас пришла в голову мысль, что Сталин обеспечил работой грузинских актёров)
@@i.k.9664 В какие годы, в каких именно ИТЛ, по каким статьям, какие сроки ...? И, между прочим , репрессии по уголовным статьям тоже очень хорошо прокатывали до 5 лет по ОСО фактически без суда, например, " О трёх колосках", так что. . .
Отличная лекция и лектор Тамара очень хороша - спасибо! Методы конечно политические не особо меняются - помощь и защита "правильных" людей, которых ущемляют местные, до сих пор актуальны. Ну и пропаганда тут же - ужасное детище интерпретации реальности в удобную форму, где любое критическое высказывание, повод для преследования
Спасибо огромное за интересную лекцию. Было бы очень интересно послушать про Власова и РОА. Поддержите лайками коммент, чтобы Тамара Натановна обратила внимание на интересующихся этой темой. Спасибо.
Спасибо Вам, Тамара Натановна! На одном дыхании прослушала все четыре лекции о Сталине. В воспоминаниях всплыли рассказы бабушки, сцены из повести "Украина в огне" А. Довженко и книги М. Матиос "Черевички божої матері", а также воронки от взрывов времён Второй мировой, поросшие травой, в которые, будучи ребенком, так страшно было заходить... Многострадальная украинская земля. Сколько горя принесла ей война. Сколько крови и костей в ее черноземах. Сколько ещё будет...
Роль Сталина в войне: Сталин , будучи человеком хитрым , коварным и большим интриганом никак не мог признать своих ошибок в ходе военных действий первого периода войны.Война была выиграна ценой неимоверных усилий советских солдат и офицеров, их мужеству и самоотверженности.Светлая память!!!
@@user-wx4mw1wp1s , в истории нет сослагательного наклонения. Но, если всё же принять его, возможно и войны бы не было, если бы не Сталин. Или не было бы таких потерь. Если в стране не ценится человеческая жизнь, то все победы совершаются огромной кровью, а не умом и техникой
Спасибо, Тамара Натановна! Освежила в памяти многое из того, что когда-то для себя открывала в 90-е годы, когда чтолько печаталось и в журналах, и в газетах. Выходили книги "из подполья". Глотала всё это тогда, юной девушкой. И как-то так всё забылось, затерялось в голове, и только вот ну может пару-тройку лет начинаю понимать: что-то уже не так, как-то странно себя начали вести люди из власти. И уже после 24 февраля становится более или менее ясно, куда мы все эти годы шли. 🙈 Слушая эту лекцию, хочется уже сказать: не найди 10 отличий, а найди 10 (или больше) параллелей. Ещё раз спасибо за Ваш труд! Продолжайте, не бросайте нас, пожалуйста.
Моя бабушка - жертва депортации чеченцев и ингушей. Пока ее отец воевал на фронте, семью как скот затолкали в теплушки и отправили в Сибирь. Они выжили в отличие от многих. Никогда не забуду того что бабушка рассказывала. Как первыми умирали истощенные старики и младенцы на руках у матерей. Как им не давали ни еды, ни даже воды. А в это время глава семьи защищал свою страну. Он пришёл весь израненный и вскоре умер, так и не увидев больше своего дома. Вот то, о чем рассказывает Тамара Натановна: за что было воевать сотням тысяч людей в СССР? За Сталина? Другой мой дедушка дошёл до Берлина. Он никогда не рассказывал о войне, не носил медали, он хотел забыть ее потому что потерял всех своих братьев разом и десятки друзей и близких. Как хорошо что его сейчас нет в живых, он сошёл бы с ума, увидев что происходит.
смотрю и слушаю Тамару не первый год! знаю её отношение к Сталину и тому времени, но спасибо за решительность сделать серию про времена Сталина. я надеюсь, что и ваш вклад на однозначное видение Сталинских времен будет уложен и воспринят в головах новых поколений.
@@lol-stall6015 , привет. Миф, мифология --- выстраивание исторических версий для освещения событий, не вызывающих сомнения. Ну вот нет очевидцев, есть сомнительные письменные источники, и что же теперь делать? Цель историков - научить человечество делать Выводы из уроков, порой кровавых, затратных и бесполезных...Попробуйте поставить в один ряд с Т.Н.Эйдельман кого-либо, и будет сравнение не в пользу кого-либо:-)...К слову сказать, грамотность жителей России сильно упала с 80-х годов 20 - века, читают редко (меню в столовке), пишут с ошибками, от которых чешется в местах, где прилюдно чесать неприлично, телевизору верят безусловно...дети, из школы с отставанием в развитии
@@user-ps7bp9bw7w Вообще забавно, но либерал и "антисоветчик" Тамара Эйдельман транслирует миф, По ее мнению, Великобритания и США летом 1941-го были уверены, что СССР будет разгромлен. Тамара Эйдельман упоминает "многочисленную дипломатическую переписку". Перепроверил переписку Черчилля и Рузвельта, посмотрел телеграммы Уманскому, ничего подобного там не нашел... Где же оно? И да, я тоже встречал упоминания некоторых "британских экспертов", которые ожидали быстрого краха СССР в 1941-м, но не более. Вообще-то, если вы уверены, что СССР вот-вот падёт, то технику ему поставлять, как минимум, глупо. Врагу же достанется...
@@lol-stall6015 , по дип.переписке --- она цензурно причесана(1). Насчёт разгрома летом 41, вопрос глубого не вскопан, много тайн...и рано делать выводы и подводить итоги. Уж если в далёком Ижевске введена светомаскировка, а на подступах к Ижевскому оружейному заводу появляются ДЗОТы, завод окружён ПВО, то это тоже косвенный признак опасения прорыва(2). Ввод войск в Иран в 1941-м, нахождение Отдельной краснознаменной Дальневосточной армии на востоке, 350 тысяч только конвойных войск НКВД не на фронте борьбы с Германией вряд ли говорит об опасении неудержаться, а впереди 1942-ой год, неудачи, Кавказ, Юг, Сталинград, знамя Эдельвейса на Эльбрусе...(3,4,5,6,7,8...)Количество аргументов со всех сторон будет только расти, и сейчас просто рано делать выводы. Вот англичане продлили секретность посланий Черчиллю от Гесса(9), все жмут свои позоры, сохраняют внешние приличия...все!
Мои родители - дети войны, живут в Украине, они родились и детство их пришло в войне, сейчас старость их проходит в войне… Дедушку я своего не знаю, он погиб в первые дни войны, был офицером на границе с Польшей, они за месяц знали, что они смертники (это к вопросу, что «вероломно напал без объявлении войны»), свои семьи и детей отправили в тыл за месяц до войны. Числиться без вести пропавшим, до сих пор не нашли в архивах, хотя абсолютно понятно где и как они погибли - на границе. Сейчас война снова пришла на нашу землю…маю надію на перемогу💛💙 #ніколизнову
Война пришла когда на майдане скакали и русских оскорбляли. Хотя на тот момент на вас ни кто не нападал а все ровно скакали. И пирожки от Нуланд с радостью кушали. Вас Бог наказал за предательство.
Спасибо огромное за интересную лекцию, впрочем, как всегда! Как много параллелей с днем сегодняшним. Что касается Сталина, то я считаю именно его виновным в огромных потерях в войне. К победе никакого отношения он не имел. Мой дедушка, который тоже прошел всю войну до Праги, ненавидел Сталина. Когда выпивал лишнего, называл его йоськой. И кстати совсем перед смертью рассказывал мне о мародерстве советской армии..как ему стыдно было, когда их (солдат) офицеры ставили на охране домов, из которых они выносили все ценное.
Спасибо, Тамара Натановна, за лекцию, было очень интересно. По поводу причин, по которым так ведут себя солдаты на чужой территории написана потрясаюая книга Е.С. Сенявской "Психология войны в XX веке. Исторический опыт России". Удивительным образом эта книга , написанная в 2000 г., объясняет и поведение российских солдат в Украине сегодня. Настоятельно рекомендую! А по поводу советской армии, там же было не все так однозначно (простите за выражение). Вводились достаточно строгие меры за откровенные мародерства, выносились реальные приговоры и за особо тяжкие преступления имели место даже расстрелы. Хотя действительно, во многих случаях смотрели сквозь пальцы. Это очень интересная тема для исследования, которое, к сожалению, в нынешней политической обстановке не может быть проведено. Но будем надеяться, что скоро...
Грузинский актер Михаил Геловани был очень похож на Сталина и неоднократно играл его в художественных фильмах 1930-1940-х годов. Сталину нравилось, как он выглядит на экране в исполнении Геловани, и поэтому актеру неоднократно прощали такие слова и поступки, которые мало кому другому сошли бы в те времена с рук. Во время съемок "Падения Берлина" (1950 г.) Геловани при встрече со Сталиным сказал, что для более глубокого вживания в его образ он хотел бы провести неделю или две на даче Сталина у озера Рица. На это Сталин только усмехнулся и ответил так: «А для создания образа не лучше ли начать с Туруханской ссылки?». Что было дальше? ;)
нашёл, чем гордиться... уголовничек, однако, чувство юмора в нём зижделось!Непонятно, как в "кровавых беспризорниках" оно может/могло быть? .. а на даче той -- атмосфера ссылки так и осталась, по крайней мере..., лет 9-10 назад, я улепетывала, друзья едва догнали!
Тамара Натановна, огромное Вам спасибо за очередную прекрасную лекцию! Спасибо, что Вы затронули тему злодеяний солдат советской армии на территории Германии! Долгое время об этом практически нигде не упоминалось, а жаль... Безусловно, считаю, что войну выиграл, ценою страшных потерь, советский народ, а не "гений" Сталина!
Тамара Натановна, привет вам из жаркой Калмыкии. Благодарю за то, что поднимаете тему депортации народов. Очень ждем отдельные лекции, посвященных этой страшной вехе истории моего народа.
Потрясающая лекция, большое спасибо! Иногда ловила себя на мысли, что если убрать основную рамку - личность Сталина, то можно прямо кусками вставлять в сегодняшние выпуски новостей.
Тамара Натановна, спасибо за труд! Очень люблю Ваши лекции. Разделяя Вашу эмоциональную и этическую оценку ситуации, хотелось бы всё же больше цитирования и ссылок на архивные материалы, чем на литературные источники. Спасибо.
В лекции ссылка на книгу, в которой очень много задокументированных фактов. Кто желает погрузиться в документы, может открыть книги или архивы. Выдержки из документов, фото самих документов можно вставлять в печатный текст.
Сталин обладал огромной политической волей, трудолюбием и самоотверженностью. Несмотря на чудовищные ошибки и беды в 1941, он сумел мобилизовать всю страну на сопротивление, перевести и реорганизовать промышленность на Урал, наладить снабжение. Большинство бы сдалось. Так что не вопреки Сталину победили, а вместе со Сталиным, Жуковым, Рокоссовским. Я отдаю дань уважения этим людям.
Ничего толком хорошего Сталин не сделал во время войны. Наоборот, столько вреда своей политикой нанёс он населению и стране, что так и не очухались до сих пор. А страх перед властью передался многим поколениям нашего населения, выросла не малая армия равнодушным, инфантильных, злых и, не имеющих чувства человеческого достоинства, людей. Практически, можно сказать про политику тех лет и этих тоже - нашей стране всегда , как плохому танцору мешали и мешают яйца. Все вокруг виноваты в наших проблемах, не дают нам жить, а мы сами, чудо, как "хороши и добры ко всем".
Тамара Натановна Спасибо Вам за глоток свежего воздуха который через маленькую форточку докатился до Росси У меня к Вам очень большая просьба, если сможете сделайте стрим о том что в Росси за всю её историю ничему люди не научились. всю жизнь верили Царю, царьку и вождям. после их смерти открывались их преступления, россияне все равно верили следующему царьку или вождю и так до сих пор. Такой стрим очень нужен Росси!!! У Вас большой талант рассказчика, всеобьемлющее знания истории. У Вас все получится! С Уважением Михаил
Большое спасибо за лекцию, уважаемая Тамара Натановна! Спасибо за исторический взгляд на роль сталина в войне. Мне кажется, что нужно очень презирать свой народ, чтобы его подвиги и жертвы ради победы обесценивать, утверждая, что войну выиграл сталин. В этом неуважении к собственному народу, т.е. по сути, к самим себе, кмк, коренится и страшная аберрация сознания в нынешнее время
А что Сталин не выиграл что ли? Не насилуй логику. Как верховный главнокомандующий может не выиграть? Выиграл советский народ под руководством товарища Сталина
@@FFFFlinTTTT , удивительно, как обожатели сталина вместо того, чтобы послушать лекцию и сделать какие-то выводы или , может быть, засомневаться в правильности советской версии, начинают грубить, переходят на "ты" с совершенно незнакомым человеком и начисто игнорируют исторические факты. Прям, комменты, не обезображенные печатью интеллекта
@@severnajasova , про спикера - это бездоказательное и голословное утверждение. Ваши компетенции мне неизвестны, более того, на основании сказанного вами они выглядят сомнительными.
@@user-eb8rr6hq9y Спикер собрала все давно устаревшие и замшелые мифы, просто по списку. Даже забавно. Я оперирую научными данными, есть масса монографий. Вы можете с ними ознакомиться, всё в свободном доступе. Главнокомандующий всегда подчеркивал, что победил в войне народ, он постоянно говорил о героизме народа и его подвиге. Но надо понимать, что именно под руководством главы государства наша страна вышла в мировые лидеры, хотя мы отставали от запада на сотни лет, в 1936 г. экономически наша страна опередила США, Германию, Францию и по сути стала экономикой номер один в мире. Война тогда была войной технологий. Невозможно было победить, не обладая лучшими технологиями. И они у нас были. Кроме того, глава государства позаботился о переносе тысяч предприятий за Урал, что было сделано впервые в истории человечества. Через два месяца военных действий Германия уже поняла, что война проиграна. Германия рассчитывала захватить весь наш промышленный комплекс, т.к. он был расположен на западе нашей страны. И они не могли поверить, что предприятий там не было, а производство самолетов, танков и другого вооружения всё увеличивалось и увеличивалось. В Российской империи попытались перенести только одно предприятие, но ничего не получилось, оно так и не заработало. В целом, можно сказать, что принижать роль руководства страны - это по меньшей мере глупо, наивно и необъективно. Особенно страны-победительницы. Поэтому логика и здравый смысл в словах спикера отсутствуют полностью.
Спасибо за лекцию. Давно пыталась понять, что происходило между боями "Москва" и "Сталинград". Ведь в школе не рассказывали об этом промежутке времени. Всегда считала что страх сталина за себя и за власть стало причиной смерти миллионов, в том числе и во время ВОВ.
Кроме школы источников ведь нет никаких оказывается. Без ютубной школьной училки, несущей постоянно чушь и бред, никак не узнать. Ведь нет же сотен трудов о войне настоящих историков
@@FFFFlinTTTT интересно, и что же вы делаете на канале училки, которая несёт бред? Почему тут теряете время? Неужели заглядываете сюда, лишь для того чтобы написать какой либо желчный комментарий?
@@jjikabeisheeva5875 да вылезает периодически в рекомендациях ее видео. Захожу в комменты и диву даюсь какой нынче народ безграмотный, лишенный логики и критического мышления.
@@user-pu3yl6ik6t ну вот и типичный представитель бинарного мышления пожаловал. Если не училка, то россия1. А по мнению неуча больше ничего не существует. Я ж вроде писал про труды настоящих историков, научные монографии. Прикинь, кроме училки и россии1 существует еще кое-что
Не перестаю восхищаться Вашими лекциями и тем как Вы завораживаете своим повествованием, даже когда раскрываете страшные моменты истории. Прошу Вас расскажите историю Украины и стран Балтики. Мне 36 и все чем я могу оперировать в спорах со своими близкими родственниками, о ужасах войны с Украиной это лишь мои личные суждения и исторические обрывки из интернета, а хотелось бы чтоб Вы со своей великолепной подачей раскрыли историю становления государства Украины и "нелюбви" стран Балтики к России. Потому что я уверена что все, мягко сказать, недопонимания между странами глубоко уходят своими корнями в историю. А все мои родные только и доказывают мне что все дело в банальном национализме. Я живу в Узбекистане и казалось бы я так далеко должна быть от всего происходящего в Украине, но.. Каждый раз когда мой муж включает российский канал или смотрит видео в проросийском телеграмканале у меня щимет сердце что близкий мне человек спокойно оправдывает все происходящее в Украине. Вроде взрослели в двоем, а сейчас по разные стороны "баррикад" стоим. Мне бы очень хотелось показать Вашу лекцию всем своим родным, чтоб хоть раз они посмотрели целостную историю и хоть задумались не надолго, что мир не состоит из черного и белого, плохого и хорошего.
Подумайте вот о чём. Вам 36 лет, и Вы не интересовались глубоко историей. Это и понятно. Это не та тема, которая на серьёзном уровне погружения нужна каждому. И так живут все. И в Украине, и в России, и в странах Балтии, и в Европе - везде. В школе дают общие представления о событиях через призму национального нарратива. Это тоже понятно. В итоге у подавляющего большинства людей нет ясного представления о событиях прошлого, потому что в обыденной жизни оно им и не нужно. События проходят, а люди продолжают жить, занимаясь своими делами. У людей разных стран самих по себе между собой нет противоречий, им нечего делить. Почему я, будучи русским, сейчас должен ненавидеть немца? Или турка? Почему китаец должен ненавидеть японца? Для этого нет никаких причин, потому что тех немцев, которые уничтожали евреев и славян, уже нет. Нет и японцев, убивающих в Корее и Маньчжурии. Нет украинцев, поляков, русских - никого из тех конкретных людей, которые в конкретные периоды времени несли боль другим людям. Нелюбовь Балтии или Украины к России, агрессия со стороны России в сторону "националистов" в Украине - это всё зарождается не в людях. Это навязывается и плодится сверху теми политиками, которые незнание и непонимание истории используют в своих целях, оправдывая свои амбиции и стремления историческим и национальным контекстом. На этом политики зарабатывают себе голоса, потому что всегда выгоднее использовать образ врага. И ясно, что такого врага легче найти в недавнем прошлом, поэтому русские легко становятся дикарями, убийцами и оккупантами, хотя та часть людей, которая в этом непосредственно участвует, чрезвычайно мала. Остальные лишь создают массовый шум в том направлении, которое им укажут. И украинцы сплошь становятся националистами и бандеровцами, хотя большинство населения точно так же не имеет к этому никакого отношения. Нет и не может быть какой-то нелюбви одних народов к другим. Это и есть тот самый национализм, когда вокруг своей нации начинают плодить страх или ненависть к другим. Когда кто-то из украинцев заявляет, что русские - это мразота, захватчики, убийцы и просто нелюди, оправдывая подобное тем, что Россия сейчас ведёт войну с Украиной - это национализм. Когда в странах Балтии отношение к русским формируется на основании событий 80-летней давности - это национализм. Моя мысль проста - никакого недопонимания между народами нет. Если лишь амбиции политиков, которые играют на незнании людей ради собственной выгоды, укореняя в сознании этих людей свои удобные представления.
@@antonlari именно поэтому очень Важно в наше время знать историю, чтоб нами не манипулировали недополитики. С Вами полностью согласна: не должно быть ненависти между нациями, это все манипуляции в угоду собственной власти и превосходства политиков. Но к сожалению она есть, возможно ещё и из-за страха повторения репрессий, и как оказалось, к сожалению, обоснованно. Не подумайте, я не против России и россиян у меня много родственников живут по всей России. Так же как и в Украине.Меня прям распирает от того что российскую экономику и развитие в целом опять отбрассывают, закупоривают на много лет. Просто своим постом о лекциях, хотела узнать саму природу ненависти и так ли она обоснована, и возможно ли остановить эту растущую пропасть между действительно братскими народами, хоть слово братские уже к сожалению звучит для многих как оскорбление
@@olesya2396 Историю знать очень сложно, и я не считаю, что очень нужно. Поверхностные знания лишь усугубляют ситуацию. Понимать же историю - это значит глубоко залезть во всё нарративное многообразие, которое предлагают учёные, публицисты, писатели, наш личный опыт. Это невозможно сделать для каждого человека. Чтобы избежать манипуляций, нужно образовываться в общем: уметь размышлять, искать информацию, рассуждать с противоположных позиций. Что называется, мыслить критически. Нужно учиться методологии этого процесса, а не вникать во все хитросплетения и разные оценки событий прошлого. Тогда на любые предложения политиков назначить нам врага будет возникать вопрос: а зачем мне враг? Этот вопрос более верный, чем "а почему он мне враг?" Сейчас многие упрекают россиян, что они не свергли Путина. Оставляя в стороне саму идиотстскую постановку вопроса, нужно понимать, что дело не в том, что в России любят Путина или вообще условного царя. Россияне за поколения жизни стали аполитичными. Они не свергают Путина не потому, что терпилы, а потому что (парадокс) свободнее. "До Бога высоко, до царя - далеко". В России люди понимают, что нужно заниматься своей жизнью, потому что личная история приучила, что люди в Кремле меняются постоянно, и каждый гребёт по-своему. Мой дед родился в 1915 году при царе и умер в 2007 при Путине. Он пережил весь Совестский Союз. Он прожил всю жизнь в деревне, имел только три класса образования, потому что необходимо было помогать большой семье. Он пережил коллективизацию и войну, работал трактористом и директором свинарника. И ему было глубоко наплевать, кто там в Кремле - Хрущёв, Горбачёв или Ельцин. У него большая семья, у него свиньи и куры, огород, хозяйство... Если не хватало корма или земли, то ему в голову не пришло бы идти кого-то свергать. Он бы искал варианты найти это самому. И находил. Если бы он сейчас был жив, и я бы спросил его, кто такой украинец, он бы ответил, что тот, кто с Украины. Всё! Ему важно было, хороший человек или нет. Он бы и не понял, о чём я, если бы я заговорил про бандеровцев. Утрирую, конечно, потому что дед, несмотря на отсутствие образования, читал, интересовался, и глупым я его назвать никак не могу. Но он не знает глубоко историю, поэтому это межнациональное противостояние для него было бы непонятным. Если бы он сейчас посмотрел новости и узнал, что Россия напала на Украину, он бы просто плюнул и выключил телевизор, сказав в адрес руководства что-то вроде: "Очередной кретин наверху..." Понятно, что никакая политическая система не будет массово обучать людей думать и размышлять. Это просто сложно в рамках массового образования. Поэтому самое правильное - это не погружаться в непостижимые глубины истории, если это не является сферой профессионального интереса, а прививать своим детям умение думать и жить своей головой, скептически относясь к любым заявлениям правителей. Учить их быть достойными и честными людьми, учить помогать тем, кто рядом. И именно эти повзрослевшие дети и будут создавать институты власти на других, созидательных и гуманистических принципах.
Спасибо Вам, Тамара Натановна! Благодаря Вашим лекциям я вычистила из своей головы остатки советского пропагандистского образования! Желаю Вам процветания и всех благ! И вдохновения для новых лекций!
Вот послушаю такие лекции и начинаю спорить с моим папой, поколения 50-х, говорят самое советское поколение. Говорит, что нам мозги промыли, историю переписали. А та история, которую он учил- правильная. Хотя признает, что история каждый раз переписывается под нужды правителей, но уверен в своей правоте. Вот такой парадокс)))
@@ntalyntaly3736 По моему личному мнению, нужно иметь мужество, чтобы признаться себе, что твои взгляды не соответствуют действительности. Это большая внутренняя работа. Не все к ней готовы. Но, по-моему, лучше так поработать, чем всю жизнь жить в иллюзии и обманывать себя.
Огромное спасибо! Чудесная подача информации, 2 часа невозможно было отвлечься от темы. Печалит меня то, пролистнув комментарии, поняла, что для такого большое количества людей в россии сегодняшняя тема - это открытие... эту романтизацию тирании, царящаую до сих пор в этом государстве, невозможно понять. Ведь уже с начала нулевых есть масса книг, опровергающих величие красной армии и культивированное ранее мнение о чуть-ли не одиночном противостоянии фашизму. Да и в школе нас уже в 90е учили, что без второго фронта не удалось бы переломить ход войны. Короче, масса информации в свободном доступе. И тут у людей только сейчас случилось озарение...... Ну, лучше поздно, чем никогда.
До февраля 2022 никогда не интересовалась историей и политикой + не очень хорошо учила этот предмет в школе. Конечно, сейчас всё сильно изменилось: несколько книг и ежедневно часы подкастов за эти 8 месяцев. Надеюсь, таких как я будет больше и хоть немножко прозреем. Но если посмотреть на послевоенную Германию, то можно увидеть, что процесс осознания обществом был довольно долгим - вряд ли у нас случится сильно быстрее, очень жаль. Грусть, слезы и гнев от всего происходящего.
@@ekaterina4196 Все. Почитайте хоть книгу Егора Яковлева "Война на уничтожение", если научные книги сложно читать. А так во всех научных книгах написано, а не в журнале "Огонёк": 1. Что договор о ненападении наша страна заключила последней, такие же договоры были подписаны другими европейскими странами. Этот договор спас нашу страну, и во многом изменил ход событий в нашу пользу. 2. Военные потери с обеих сторон составили около 8 миллионов человек. 3. Страна была готова к войне, немцы за первые две недели войны понесли больше потерь, чем за всю предыдущую кампанию. А через 2 месяца признали, что войну проиграли. 4. Нашим руководством тысячи пром. предприятий были перенесены за Урал. Что было сделано впервые в истории человечества. Немцы не могли в это поверить, они были уверены, что захватят эти предприятия и война нашей страной будет проиграна.Но поняли, что проиграли они. 5. Под руководством наших лидеров наша страна в 1936 г. по сути стала первой экономикой мира, опередив США, Германию и Францию, что нам обеспечило победу в войне. Это была война технологий. 6. Людские потери были восстановлены до довоенного уровня к 1954 г. А в целом население в СССР увеличилось на 120 миллионов человек. Это всё официальные данные. Поэтому стенания спикера не обоснованы и неуместны.
Тамара Натановна, какие тонкие замечания😍 благодарю Вас за ваши лекции! Желаю вам долгих лет и крепкого здоровья, чтобы прочесть все Книги на земле!❤️❤️❤️
Тамара, какая вы молодец! И такая тема! Такая нужная и своевременная. Благодаря вашей лекции я значительно расширил свой диапазон знаний о Сталине. Думаю, что теперь вести споры со сталинистами мне будет значительно легче! Спасибо вам! Успехов и здоровья вам. И развития вашему такому полезному каналу!
@@swetlanahermann6061 да был ГУЛАГ) только там люди и работали себе спокойно, и писать себе книжки успевали). И репрессии конечно были? А что какая-то власть без них обходиться? Хорошо вам живётся в вашем сказочном мире).
Спасибо за замечательные лекции! Просто запоем смотрю одну лекцию за другой! Если бы люди учили историю, а еще лучше, выносили бы из нее уроки, многих бед в нынешнем мире бы не было! А так, история повторяется, ну просто один в один, даже удивительно! И еще, спасибо вам за вашу принципиальную позицию, позицию честного и порядочного человека!
Тамара Натановна, хочется отметить качество и добротность Ваших лекций. И содержательно, и технически Вы создаёте высококлассный продукт. Помимо того, что просто слушать Вас всегда невероятно интересно 😊
Тамара Натановна, спасибо огромное. Такое ощущение, что Вы рассказываете о сегодняшнем лне, текущей ситуации. Жуть берет от многих заимствований и самомнении...
Большое спасибо.Великолепная и очень интересная лекция.Слушаю и думаю, что не все то,что происходит сегодня, сегодня и началось,все повторяется там,где есть тому удобренная почва...В первой половине 70-х нас водили в кинотеатр, за счет уроков, смотреть кино эпопею"Освобождение". Так она называлась.И было там несколько фильмов,не один.Бесплатно,и строго с отметкой в ведомости,что все присутствуют.Такое было.А в начале 80-х мне пришлось однажды общаться с прилично пожилым человеком.Или мне так казалось, в силу моей тогда молодости.А Человек этот был седым,невысоким, худощавым,и Героем Союза.У него в маленьком домике, на кухне за чашкой чая, неофициально,без бумажек и актов с протоколами,просто по-человечески, мы проговорили не очень долго-часа два всего.То,что он мне рассказывал, я помню не совсем хорошо,за исключением немногого того,что поразило наиболее и врезалось в память.Но я хорошо помню свое впечатление от услышанного:как сильно отличается оно от того,что знали мы из учебников, этого же не может быть,чтобы вот так...но мне же рассказывал очевидец,значит было именно так...и он же не в школу или универ пришел по приглашению, а сидим мы вдвоем на кухне...кроме меня никто его не слышит...И еще-когда я пришла на работу в исполком в 1978-м,в анкете,которую я заполняла в отделе кадров,были вопросы о родственниках за границей,и наличии в семье репресированных и реабелетированных.Это я помню очень хорошо.
Как бороться с культом личности? Моя соседка, говорит: "он (путин) дан нам Богом"🤦🏼♀️ и это притом, что мы живем в Казахстане. Как получилось, что он и здесь распространился? Знаю людей, которые поддерживают войну, только лишь потому что: он прав - и это их единственный аргумент. Они ничего не хотят слышать. Помню в детстве, у моего деда, висели портреты Сталина. И это 80-90 года, уже после многих известных фактах его деятельности. Как так может быть, что люди, навсегда перестают общаться друг с другом, при не большой ссоре, но почитают и защищают тиранов?
Потому что многие смотрят российские федеральные каналы по кабельного и спутниковому тв и зоибируются вместе с россиянами. Я считаю что уже давно запретить их трансляцию в Казахстане.
У меня два года преподавал историю ветеран ВОВ. Он рассказывал, что после увиденного невозможно было брать в плен. Младенцы прилепленные размозжженной головой к стене, вспоротые животы беременных женщин, толпы сожженных в закрытых помещениях. Он рассказывал о войне перед 9-м мая. Говорил тихим и раздавленным голосом, в котором было столько боли и трагедии. В его 9-м мая не было праздника и "можем повторить", не было парада и салюта. У меня война всегда будет ассоциироваться с его рассказами и ощущениями. В этом нет величия, есть огромная трагедия и боль.
Война разная. В 9-м мая моих дедушки и бабушки был праздник. Символ окончания, символ победы, с обязательным молчаливым тостом. Для них и других ветеранов 9 мая было праздником тогда, когда и праздником оно официально не было. Это день жизни, с обязательной памятью о погибших.
А Ваш препод... были и такие, их право. Только по личному опыту, детям ветераны рассказывали в основном позитивные моменты, а не про младенцев.
Огромная Вам благодарность за комментарий. Вы озвучили мои мысли. Прошло много лет, прежде чем я поняла, почему родители моего папы никогда Не говорили о войне. День рожденью моей мамы - 9 мая. И мой другой дедушка не дал ей имя Виктория, а назвал Зоей, что означает жизнь. Сейчас в моей стране война. И Ваш комментарий - человеческая поддержка от той России, в которой я родилась и выросла моя мама. От страны, где мой дедушка был школьным учителем математики. От России, которую я люблю.
Война - это боль бесконечная. Это смерть. Вы правы, это огромная трагедия.
@@nobbynobbs5402 позитивные моменты… они стоят мало, когда не вспоминается ужас войны и почему война вообще не может быть путём решения каких-либо конфликтов. Мне бабушка рассказывала пару моментов, мол немцы подкармливали и по сути помогали выжить детям (не войска сс, разумеется). Но тут же рядом была история, как командир насиловал мою прабабку всю оккупацию и как женщина только из-за детей не порешила себя. Позитивные моменты… вон, на позитивных моментах выстроена вся нынешняя псевдогордость и псевдовеличие.
@@anastasiaavina2290 , если вы изнасилование в позитивное записали, то сочувствую.
Позитивное - сам день Победы. Позитивное - это байки и треп, всё же то было молодое поколение. Многие семьи образовались в те годы, кто то родился. Ветераны разное вспоминали за рюмкой чая.
Если желание есть ужасы вспоминать, то этого более чем много. Однако люди жили и победили в войне где ставкой была их жизнь и жизни всех их близких. Они победители, а не проигравшие.
Ничего не говорили... А Вы спрашивали?
@@_liliia_ для меня эта война тоже огромная трагедия. Украина для меня родная. Я просыпаюсь с этой войной и засыпаю. Война впервые так близко ко мне, хотя географически так далеко. Я не только Россия, я и Украина.
О, Господи! Сколько параллелей! Как цепляет каждое слово, каждая фраза! Мой дедушка воевал, получил 2 ранения, прожил 79 лет, бабушка была медсестрой и позже стала судебным медэксертом, защитившая кандидатскую в 28 лет, НО ОНИ НИКОГДА не восхваляли войну! Дедуля на 9 мая вешал китель усыпанный наградами на спинку стула и когда мы его спрашивали может ли он примерить его, хотя бы для фото, он категорически отказывался, объясняя это невероятной кровью, которая была пролита и душераздирающей болью в его душе за своих товарищей и многих ни в чем не повинных людей. Исключение было единожды- на их золотую свадьбу, отсылка была к тому, что женились они в военной форме (попросту других приличных нарядов у него не было).
Сейчас мне 35 лет, у меня 2 деток, младшему 4 и временами мы сидим в паркингах, туда стащили и игрушки и стулья… за что?? За то чтобы «никогда снова» в чьей-то голове обесценилось, растопталось и попросту уничтожилось ??? 🤦♀️
С огромным уважением и восхищением!
Из Одессы 💛💙
Самое страшное, что в России культ 9 мая перерос в огромный праздник с фейерверками. Они не понимают, что это великие потери в первую очередь. И если праздник, то со слезами на глазах. И точно без ряженных детей и фейерверков. Не знаю, когда я смогу теперь салюты воспринимать нормально. Мы тоже из Одессы.
@@user-sk2zg6kt9t Я из Подмосковья, родной город -- Геленджик. И там, и здесь хватает ряженных ..., это произошло относительно недавно [или я не замечала?], лет 15-10 назад.
Собственное отношение всегда было через боль, слезы мамы и других родных! В нашей семье с обеих сторон погибло очень много, от кадрового военного, до учителя Русского языка из станицы Мингрельской..., Краснодарского края.
... а салюты мне в детстве и ещё доооолго нравились в карнавальный день открытия летнего сезона. И ВСЁ!
...
Одесса Мама если ее кто то обидит она его уроет
Пусть лезут Орки
Туда им и дорога
@@user-jh3xl2ij3r по-моему вы не одессит! А значит и не в курсе того что было на Куликовом поле => разговаривать не очем((
@@user-jh3xl2ij3r периодически выключайте «первый канал»
«Национальные батальоны» есть в каждой стране, во многих станах они представлены в парламенте проблема не в их отсутствие или наличие, а их идеях и действиях. И хочется добавить: иногда выключайте телевизор вовсе; жизнь не только та, что в форточке.
У меня одной много раз во время лекции возникал вопрос "речь о 30-40ых годах или 2022"? По другому начинаешь воспринимать злощастную фразу "можем повторить". Великий историофил тинпу, видимо, решил, что история нужна, не для того, чтобы не повторять её ошибки в будущем, а для использования в качестве инструкции по применению.
Получила огромное удовольствие, прослушала на одном дыхании, разослала родне. Спасибо Вам огромное!
Тамара Натановна, спасибо Вам огромное за труд! 👏👏👏
Очень сложная тема...
Мой дед, которому сейчас 92 был в оккупации на Брянщине, он подростком видел все ужасы и изнанку войны(немцев, мадьяров, старост, предателей, партизан, смерти, грабежи). Его обожание сталина не знает границ. В доме были мемуары о войне от сталина и Жукова, серии книг "Венок Славы". Мне 40 лет, а эту тему я могу с ним обсуждать только в разрезе семьи и общих данных. Все, что сейчас известно о джугашвили совсем иначе показывает его. Ощущение, будто сталин один из главных мифов, развеяв которые Россия сможет пойти по пути свободы, уважения к личности. Замолчав его преступления в 90е, не раскрыв все архивы, мы пришли к нынешней ситуации. Вранье сегодняшнего "отца нации" привело к войне и безмерной лжи. Очередной культ личности, поиски внутренних врагов и предателей, а мы никак не изучим эти уроки😢
Спасибо за рекомендации книг.
Архивы давно открыты. Исключение сейчас составляют архивы НКВД, но и они частично открыты. Закрыты данные по внешней разведке и преступлениях граждан соцстран в годы ВМВ.
В 1990-е назывались самые разные цифры, но тогда же вышли и научные работы посвящённые теме репрессий. Например, много писал Земсков, запустив в оборот массу материалов.
@@nobbynobbs5402 , прошу извинения, но архивы - закрыты, музей Гулага пытаются стереть с лица земли. Как выразилась с год назад одна чиновница, Гулаг был (внимание!) «социальным лифтом». Это надо настолько деградировать как нация, иванов не помнящих, чтобы верить в откровенный шизофренический бред, который несёт Песков (Россия никогда ни на кого не нападала), Путин (якобы Хрущёв зачем-то Крым передал, ну да, возьмите оба постановления Верховного совета, там вообще нет его подписи), россияне в возрасте 30-40 лет совершенно не в курсе про Катынь. Не в курсе про советско-финскую, хищническое нападение в 40-м, не в курсе что был Договор о дружбе меж Сталиным и Гитлером, элементарно, мой собеседник!
Россияне не я курсе что немцы 22.06.41 напали не на Магадан и Архангельск, не на Кострому и Москву, а на оккупированные самими же Советами польские земли! Россияне реально не в курсе! О чём вы?! Совершенно вымытая историческая память! Вот россияне и имеют что имеют - войну и изоляцию. А как глава ФСБ Бортников? Он же открыто сказал: тройки действовали правильно. Красавчики. Хрен вам, а не покаяние. Раскрытие архивов. Отказ от попытки построения новой кровавой империи. Ну что ж, посмотрим
@@demetrio3351 , ну вот Вы не знаете большинство перечисленных Вами же моментов. Это деградация?)
Касаемо высказывания политических деятелей, то они не историки. "Хрен вам, а не покаяние" - забавно звучит, не слышал. А перед кем вы каяться собрались?
Конечно посмотрим, куда деваться.
@@user-jh3xl2ij3r клоун
Складывается стойкое ощущение. что сравнивая военнослужащих скрепоносной армии с немецко-фащистскими захватчиками мы оскорбляем память о немецко фащистских захватчиках
Мои родственники жили в Псковской области, где с сентября 1941 года хозяйничали немцы. Места там глухие, леса и болота, поэтому немцы стояли не везде. Семья дедушки покинула свою деревню и жила, как они говорили, на выселках. Зимой 1942 года эту территорию случайно освободили наши войска, и состоялся призыв в армию годных к службе мужчин. Не знаю, сколько человек было призвано из деревни, где жил дедушка, но среди них оказалось 5 дезертиров, которые сбежали с призывного пункта и прятались в лесу. Троих из этих сбежавших выловили и убили сами же односельчане. А двое - всё-таки вынуждены были пойти в армию, причём воевали до конца войны, остались живы, и с наградами, почётом и уважением вернулись в свою деревню. А после - много лет мстили тем, "благодаря" кому оказались на фронте. Так что гражданская война на селе не была закончена и после Великой Отечественной войны.
некоторые комменты ценны именно историческими фактами. спасибо
Спасибо. Очень тяжелая тема.
Прадед пропал без вести в июне 1942 около Кириши под Ленинградом. Очень много слышала о нем от бабушки, ей было 7 лет,когда его призвали,а ему 40. Она его очень любила. Осталась семья, 5 детей. Перед войной их выселяли из дома ,т.к. обвинили в томбчто отец был крестьянином единоличником и по доносу за изготовление кирпичей для печи. Зимовали в бане у родственника. Писали письмо Калинину,о том что произошла ошибка. Когда отец уходил на фронт,он передал,что разрешили вернуться в дом. Никакой поддержки от государства семья не получала. Бабушки не стало в 2010. К сожалению я не успела ей показать и прочитать те архивные документы, которые были рассекречены и выложены на Памяти народа. Но в память о ней я всё это прочитала,нашла журнал боевых действий, в нем описание дня и боя ,в котором он пропал. Перевела в печатный текст,с надеждой, что мои "завоенные" родные прочитали и поняли , что война это боль,грязь и смерть. И дети мои будут это знать.
Описания в журнале бд повторяют то,что бабушка рассказывала из писем отца. Про бесконечные холод и сырость, физическую изможденность бойцов и тяжелую работу по прокладыванию дорог.
Победа это подвиг народа.
И сколько таких историй, правда? Этот ужас войны который как-то умудрились забыть и кричали "можем повторить"
Насколько же повторяется история
Особенно про попытки умиротворить агрессора
Те же самые "отдайте чучуть территории и будет мир"
И то же самое хлопанье в ладоши и поклонение диктатору
психически больным людям не идут на поводу. Это закон.
Добрый день. Огромная благодарность,что вы подняли эту тему. Надо обязательно об этом говорить и делать акцент на том как и чем были одержаны эти победы. Нам успешно замылили трагедию, нас закормили победой и мало говорили о том, что победа без потерь не бывает никогда. Если бы мы рассматривали войну с этой точки зрения, что война-это боль, смерть, грязь, то мало нашлось бы желающих повторять. История нас не научила ничему, к сожалению.
Так все знают, что война (только Восточная кампания) обошлась 27 миллионами жизней, но похоже россияне готовы отдать больше ради новых "побед"
@@guterherr8832 Я бы сказала -раньше знали все или почти все, а сейчас акцент смещён с количества погибших на результат и мысль -если бы не так, то мы бы не выжили. -превалирует
Я вообще не представляю как можно выиграть войну. Это что средние века? Или колонизация Америки? Слово "победа" для второй мировой притянута за уши, это больше остановка и уничтожение зла силами мирового сообщества.
Тут столько политических нюансов примешивается, что надо быть сказочным долб..м, чтобы начать войну, поставив на кон существование своей страны в первую очередь.
@@elenavoronko3441 Что в СССР, что в РФ, бытовала и бытует мысль, что потери это плохо, но за Великую Могучую Родину можно отдать и больше. СССР не думал о своих солдатах в том же Афганистане
@@guterherr8832 11 миллионов военные, 16 миллионов гражданские вот что важно. И слушайте лучше историков - ruclips.net/video/WyVbmD2exhE/видео.html
Благодарю вас! Вы рассказали об истории крестьян, которых бросили в первые годы войны в самое пекло.Это история моего деда.Он умер в полях под Москвой, его и многих других заболевших дизентерией, просто выбросили с поезда, так как не было лекарств.Моя бабушка умерла в 46 году от голода , оставив 5 детей.Никто их не принял, все в деревне были нищими. Мама прежде, чем попасть в детский дом просила подаяния и кормила своих братьев и сестёр.Это тяжелая история нашей семьи. Благодарю ещё раз.
Вашу историю аршинными буквами написать. Добавить нечего
Счастье,что выжили.
Здоровья всем.
Ужас
Откуда вы родом? Вы моя однофамилица, интересно, каково происхождение 🤔
@@cchristine1991это либеральный бот. Все комментарии под копирку. Все голодали все умерли а они как то остались. 😂
В который раз убедилась, что история повторяется витками. Финскую «козявку» раздавить не вышло. И нас не выйдет. Спасибо огромное за лекцию! За интонации к комментариям. Троллинг 80уровня ❤️
@@sofasofa7216 ну-ну..
Очень показательные комментарии: все УБЕЖДЕНЫ в своей правоте. И все!
В смысле, не вышло? Выборг и Карелию отдали.
@@zarfivas Территорию отдали, но Финляндия не стала 16-ой союзной республикой. Вот и не вышло.
@@zarfivas Ага, а потом фины вступили в союз с нацистами и эти территории вернули 😂
Ну вот как тут не проводить исторических параллелей! Местами мороз по коже.
Спасибо, Тамара Натановна!
@@BlueSky-xb1uu как и вы свои)
@@AyLiT, голубонебный за копейки на доширак)))
@@BlueSky-xb1uu, тебе в детстве не говорили, что зависть паршивая весчь, голубонебный? Вот, внял бы, так гляди ж развил бы свои зачатки мыслительных способностей, может и работа приличная нашлась бы... Не клянчил бы гроши свои ботские за куцые посты.
@@BlueSky-xb1uu Гонорары Тамары Натановны от благодарных слушателей, и гонорары эти заслужены вполне. В отличие от ваших пятнадцати рублей от лысого повара. Их вы отрабатываете отвратительно топорно и, как принято говорить "в этих ваших интернетах", слишком уж жЫрно.
@@BlueSky-xb1uu сказал ольгинский тролль из нацистского путинстана - за три копейки от Пригожина - брысь нечисть
Мой дед пропал без вести в первых днях войны 41 г в Беларуссии.. как я понимаю смешали с землёй и забыли....бабуля плакака всю жизнь о нём..
Пять братьев моего деда со стороны мамы погибли на войне. В начале войны забрали всех шестерых у прабабки…
Трое погибли в мясорубке в 1941 прямо на его глазах. Двое потом в войне
Вернулся живым он один с такими душевными ранами что не переставал пить пока не умер в 46 лет. Его еще сразу поставили директором колхоза га Тамбовщине и жил он в постоянном страхе не выполнения плана поставки зерна и ареста.
Страшное время было, не за то он воевал чтобы его дочери которые после его смерти спасались от нищеты и голода Тамбовщины в солнечной Украине и полюбили эту землю как свою - теперь сидели под бомбами и были беженцами.
Мой тоже. В первые дни войны, в Белоруссии, под Полоцком. Похоронка не пришла. Пропал без вести. Но было от него2 письма бабушке. И они очень патриотичные. Одно длинное, и так же не лишенное романтизма, а второе короткое, перед наступлением, как прощальное.
В начале 2000 поисковые отряды там были. Некоторых нашли. Но нам не повезло 😢
так же и мой(
Мой дедушка тоже пропал без вести под Бобруйском летом 41.Ему был 21 год.Не представляю,что там творилось и какая мученическая жизнь у них была до этого...нельзя это забывать.
Практически зеркальное отражение нынешнего вторжения в Украину.Как не ценилась жизнь солдат тогда так и теперь.Слушаю и вспоминаю свою бабушку,которая говорила,что в учебниках правды про войну практически нет.Спаибо большое,очень позновательно.
Прям один в один )) кунцкамеры осталось добавить только
При Иване Грозном не жалели, при Петре l, на войне 1812-го ни крестьян, ни солдат не считали, при Николашке, при Советах... С чего бы чему-то меняться в расейских скрепах? Люди-навоз, удобрение, для "великих идей".
@@user-fy1oy5ux2l для справки - кунсткамера это «комната искусства». Именно для таких вот потребителей и направлена сия лекция 😂
Ну да, осталось только массово бомбить всю Украину, сделать концлагеря, создать карательные команды по уничтожению мирного населения и крематории.
Идите варите борщ
Жаль вас 😀
Слушаю лекцию и я просто в ужасе. Понимаю, что я НИЧЕГО не знаю из истории. В школе и университете нам рассказывали совсем по-другому, романтизируя всю ситуацию. Я до сих пор помню, как нам в красках описывали переживания Сталина, когда он узнал, что Германия напала на СССР.
Те же чувства
Простите, вы когда школу закончили?
@@user-wt6mw5no1e почему "простите"? А вы изучали иную версию? Даже предположить сложно, когда могла быть другая.., в каком городе и в программе какой школы...
@@user-wt6mw5no1e Видимо тогда же , когда и большинство наших сограждан, для которых история советского периода в представлении школьной программы была темным неизвестным веком, в котором страна по странной случайности ушла от крепостного права и ипотечного рабства, но к счастью вернулась на путь демократии и сословных порядков
Собственно из данного ролика вы много и не узнаете.
Страшно осознавать что мы до сих пор живём последствиями этого страшного правления. Иногда я думаю почему мы так живём? Как получилось что современные люди, имеющие возможность получать информацию, позволяют манипулировать своим сознанием, отказываются от свободы? Видимо это последствия, это так ужасно.
Просто вы очень тупые. Поэтому вы отказываетесь от информации и позволяете манипулировать своим "сознанием" (в кавычках потому что не может быть сознания у пенька). Например вы, несмотря на обилие информации, несмотря на объективную картину вокруг, наглядно показывающую какая разительная разница между социализмом Сталина и капитализмом Абрамовича, думаете что в сегодняшней ситуации виноват Сталин (умерший 70 лет назад🤦♂). Не Абрамович и его собратья по классу отжавшие себе всю страну (1% населения принадлежит 60% ВСЕХ богатств в стране), живущий прямо сейчас, не общественно-экономическая формация, установившаяся в 91м году и 30 лет уничтожающая нашу страну и население. Нет. Виноват Сталин🤯 Я бы с такими мыслями в дурку сдавал. Но их же все оптимизировали....вот и бродите вы по интернету.
Чтобы иметь мнение , нужно иметь знание !
Не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод" для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования "свобод", являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства." (И. В. Сталин)
@@user-uo1os4zt1m: "не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод"". Что ж. Допустим. Но какие именно бывают "свободы" при сталинском бюрократическом тоталитаризме? Не называете же вы в самом деле сталинское правление "коммунизмом" или, например, ещё смешнее, "социализмом"? =/
@@user-uo1os4zt1m да-да в социалистическом, сссровском говнострое были свободы)))да при капитализме больше свобод чем в сссровском говнострое! Вешаешь тут лапшу Маркса конца 19 века))) ПРОТУХЛА ТВОЯ ИНФА) Пара тебе начать жить в 21 веке) Где оказалось к твоему сожалению капитализм имеет человеческое лицо) не как сссровский говнострой!)
Совершенно верно! И это понятно. Моя мама , которая родилась в 1937 году, она просто орет "заткнись!", когда я пытаюсь высказать ей свое мнение о том, что происходит в России. Хотя я живу в Израиле уже 33 года. Видимо, не зря один мудрый человек 40 лет водил соплеменников по пустыне. Поколение рабов не даст освободиться от рабской психологии.
"Оговорочка" про "братский народ Австрии" в начале лекции очень зашла! )) ох, как точно стрела в стрелу попала, спасибо, Вы великолепны!
Довольно подленькая оговорка
@@maxpechorin6252 то есть? Когда подло нападают на народ, который, вроде, один народ, этот норм?
@@maxpechorin6252 причем тут подлость, чья? это не более чем аналогия с тем, что сейчас происходит
Про братские народы это конечно сейчас актуально для Украины,ох и братья у украинцев🥺
@@trusova-aa Когда украинской стороной не выполняются минские соглашения в течении длительного периода, то о какой подлости может идти речь?
Тамара Натановна, огромное спасибо за лекцию. Слушала и была потрясена повторение некоторых действий и событий , которые происходят сейчас. Это ужас просто.
Огромное спасибо вам, для меня ваш канал великое открытие и возможность найти ответы на многие моменты истории. Ваш вклад для России нельзя переоценить. Я убеждена, что без знания своей истории, культуры, корней, осознания своих ошибок мы будем многое повторять и продолжать взращивать " отцов народов". Низкий вам поклон.
Как жаль, что людей ничему не учит история. Те же события происходят спустя 80 лет, один в один
И как жаль что эту историю переписывают под каждого нового правителя...
Систему сложно изменить
Что значит "те же"? Разница огромная.
Это если либералку Тамару слушать. Для понимания происходящего в Расии - изучайте историю Германии 1920-30-х.
История учит, что история ничему не учит
Зашла и сердце забилось сильнее,
Спасибо дорогая Тамара Натановна ❤ что очень помогаете усвоить уроки истории ❤
Всегда мне хотелось чтобы мы осмыслили наше общее прошлое, пришли к пониманию всей трагедии.
Но даже мысли не было, что это время придёт вот так, через смерть, слезы и невероятную душевную боль.
Без прошлого нет будущего.
Слушаю лекцю, а за окном грохочет. И думаю, Боже, люди не сделали никаких выводов. Дикость, но за окном идёт война. Спасибо за лекцию и за правду, которой не знала.
Да... У вас не было выводов. Зачем скакали
@@Volandemort000 а что вы забыли в чужой стране? Сколько наших молодых парней погибнет зря? Уж не говоря о мирных жителях Украин вы. Совести нет у тебя, и мозга тоже!
Не надо было вашим нацикам нарываться на грубость. Они как в те советские времена ненавидели русских и советских граждан, так и сейчас продолжают в том же духе. Таких горбатых даже могила не исправит. Эта ненависть у них в крови и в генах. Не зря говорят : не делай много добра, не получишь много зла. Вас спасли от фашистов и вот ваша благодарность. Хотя зачем было вас спасать, если вы сами такие же монстры, как эти немецкие нацисты.
@@user-ns6zb6gm1kбольше, чем у русских, ненависти в крови ни у кого нет. Мало того, что другие народы ненавидите, все у вас чурки, черножопые обезьяны, косоглазые и т.д., так вы и друг друга ненавидите.
@@user-ns6zb6gm1k вы , твари , за всё ответите , русофашизм будет уничтожен . АМИНЬ.
Очень тяжёлая тема! За последние 20 лет Великая Отечественная война стала культом, мифом, идеологией, практически национальной религией🇷🇺
Она и раньше такой была
@@guterherr8832 раньше было много РЕАЛЬНЫХ ветеранов, тех, кто колотил победу в тылу, детей войны, наконец...
Сейчас, действительно, другое дело -- лживое и тупиковое! Не извлекающее из прошлого, что война -- это ЗАПРЕТ и если повторять, значит быть потомственными убийцами.
То что мифом это совершено точно. И главные мифы рассказывает в своих лекциях Тамара Натановна и подаёт это как объективную информацию.
@@swetlanahermann6061 Так оно и раньше было, та же Советская республика била себя кулаком в грудь за победу, но она же вводила войска в Афганистан
@@AnnJ.8.68. Сейчас много реальных ветеранов Чеченских войн, афганцев ещё можно найти, но (я о тех, кто остался в России) поддерживают войну и вполне себе пропутинские
Огромное спасибо за лекцию! На многие вещи посмотрела под другим углом. Многое из услышанного вызвало стойкое ощущение дежавю, увы(((. Жаль, что история повторяется с такой ужасающей точностью сейчас в моей стране, и еще более страшно, что это нож в спину от тех, с кем мои деды воевали бок о бок. Непрекращающийся кошмар...
Огромное спасибо, Тамара Натановна! Очень грустная, но познавательная лекция. В нашей семье сохранились свидетельства тех зверств. Я поляк. Во времена Сталина многие мои родственники были арестованы или расстреляны.
Spasibo Tamara Natanovna,chto Vi skazali priamo o tom, chto SSSR napal na Polshu 17 sentiabria 1939.
Как все циклично в истории! Как Путин объединил в себе идеи и методики Сталина и Гитлера это просто уму непостижимо. И как весь мир пытался задобрить Гитлера и побаивался коммуниста Сталина, и как сейчас мир пытается договориться с Путиным , "дать" ему часть Украины 😢
диктаторы следуют одной логике, хотя сами этого не осознают.
@@BlueSky-xb1uu сравнение с Гитлером напрашивается, а вот при чем здесь "популизм и бессмысленные лозунги"?
@@BlueSky-xb1uu при всём
не циклично. это добровольный ступор эволюции. так проще.
@@krysarak это не логика, это симптомы одной и той же психического расстройства
Спасибо за лекцию, Тамара Натановна! Некоторые персонажи в России выбирают себе странных, мягко говоря, героев для подражания. От этого страдают и умирают их соседи и трясёт весь мир. Например, во время лекции была воздушная тревога. Это - самая малая неприятность .
К вам не Сталин пришёл, а российская империя) Поменьше слушайте таких "историков". На Украину пришёл Ильин, Деникин, Шмелев, Шкуро, Краснов, великоросский шовинизм, нацизм погуглите (ДШРГ Русич Мильчакова, ГБР Бэтмен, Казачью Терскую Волчью сотню, Русское имперское движение). Помоему то, что я озвучил выше Сталин в лагерях гнобил и расстреливал, а подобные персонажи типо Тамары Натановны срут вам в уши пытаясь Сталина связать с Путиным, который совок, Ленина и Сталина ненавидит. Желаю вам мирного неба над головой и не верить подобной пропаганде, потому что она помогает Путинскому режиму стоять дальше.
@@dragongrey65 Сталина ненавидит? Ну-ну))
@@AlexanderSergeevRus да. Ведь Пу либераха
@@starling6438 вам бы со значением слова «либераха» как-то определиться что ли.
@@dragongrey65 Так ненавидит, что распад совка назвал "крупнейшей геополитической катастрофой века". Гимном РФ сделал гимн ссср. Закрывает мемориалы, где упоминают советские репрессии и прочие ужасы того времени. Никакой декоммунизации в стране не произошло, скорее наоборот.
Почему в мои школьные годы у меня не было таких прекрасных учителей?!Очень интересно слушать,информация усваивается очень легко.
Вам очень повезло, что в вашу школу таких историков не брали.
@@yuliay2279 )))))
У нас была Валентина Алексеевна по истории, очень интересно рассказывала. Нам повезло.
@@yuliay2279ну давай, расскажи, как все правильно было)))
Очень мало кому повезло учиться у преподавателя такого класса. Нам очень везет что мы живем в век технологий позволяющий публиковать лекции для большой аудитории, и каждый кому интересна история может слушать эти лекции.
Спасибо за лекцию.Читала ,,Жизнь и судьба,,Роман произвел неизгладимое впечатление.Мои дедушка и бабушка пережили войну и весь ужас.Простые люди- настоящие герои.
Тамара Натановна, спасибо. У меня мурашки от Вашего голоса, слушаю Вас всегда. Лучшее лекарство от токсичности, зла и плохих новостей.
Тамара Натановна, добрый вечер! Прекрасная лекция. Мне очень нравится, что Вы всегда озвучивание несколько взглядов на события. Это позволяет взглянуть на привычные нам вещи с неожиданной стороны.
Меня повергли в шок слова о советских солдатах, безнаказанно насилующих женщин Германии. Я всегда считала, что мародерство и насилие преследовались трибуналом. Но, оказывается, это дело даже поощрялось. Это ужасно. У меня подавленное состояние. Это же такое грязное пятно. Не отмыться. Как же люди, которые видели и испытали столько горя, смогли сами опуститься до такой мерзости.
Наш преподаватель Айзик Геннадьевич Ингер, (участник ВОВ, пулеметчик) говорил, что война - это грязь и горе. Нет войне!
прочтите книгу Николая Никулина. Там одна из последний глав, его воспоминания о нахождении в Германии
У русских это один из террористических методов войны; также они делали в Чечне и тоже самое делали и делают по сей день в Украине, т.к. по сей день горячая фаза
Да читал я этого Никулина, завистники и клубника при тебе. Он сам написал, что в полку его ненавидели. А про Катынь и Варшавское восстание это бессовестно ложь, и Эдельман сознательн солгал, как и про Сталина в целом. Рокоссовский , который репрессивный, Сталина высоко ценил и не предал при Хрущеве. Здесь Эдельман не айс, а в другом классная училка
Огромное спасибо! Как всегда очень интересно! Хотелось бы услышать лекцию о депортации народов с Кавказа, огромная трагедия о которой не так много говорят и мало что известно!
+++
Хорошо бы, вообще, услышать лекцию о насильственном переселении разных народов: этнических корейцев и немцев в Среднюю Азию, прибалтийские народы в Сибирь, народы Кавказа на ДВ и т.д. Мало, кто знает массово об этом.
Тамара и команда, Вы делаете отличные лекции. А в таком формате как рассказ о Стамбуле - просто потрясающе!
Было бы отлично в описании к видео указывать все источники информации (имена историков, названия книг и мемуаров, исторические документы, международные договоры и тп), потому что тогда мы (зрители и ученики) сможем доносить информацию более аргументированно до тех, кто ещё не влюблён в Ваш труд. Нам бы это очень помогло в просвещении родственников и друзей на такие темы как НАТО, международные трибуналы и другие важные и очень актуальные.
Спасибо за труд, Вы прекрасны!
Василий,
Среди прочего, рекомендую упомянутые воспоминания Василевского «Дело всей жизни» (названия упомянуто не было).
@@user-ub1bs7jq5h спасибо!
Спасибо за всю Вашу работу и работу вашей команды 🙏❤️
Моя прабабуся розповідала (в той час проживали на території сучасної Волинської області, м. Берестечко, Україна на своєму хуторі), що німців зустрічали з хлібом і сіллю тому, що думали що вони їх прийшли визволити від совєтів. І нормально все було у селі до тих пір поки не почали розстрелювати євреїв... ( З тих пір просто німців остерігалися і вже визволителями їх ніхто не визнавав.Варто зазначити, що німці не знущалися з простих селян, не відбирали їжу, не гвалтували, не грабували до простих людей в них було нормальне відношення.
На одном дыхании.. Мой мозг в шоке.. Так интересно и позновательно. При этом столько параллелий с настоящим.. Спасибо огромное за лекцию, здоровье Вам. Жду с нетерпением ещё..
Узнала о Тамаре Натановне из интервью с ней Дудя. И нашла ее уроки, теперь смотрю, слушаю, восхищаюсь ею и поражаюсь тому, насколько я плохо знала историю, хотя всегда ей увлекалась, получала и в школе и в институте только "пятерки", но это было в СССР. Сейчас все осознаю заново, и ужасаюсь.
Теперь вы ее знаете еще хуже. Потому что смотреть нужно не пропагандистов, а историков. А г-жа Эйдельман себя из историков выписала.
@@dap87654321 ой. Жду список историков)).
@@dap87654321Вас никто не заставляет здесь присутствовать.😂
Эйдельман тоже плохо знает историю
Тамара Натановна, сделайте, пожалуйста, лекцию о правителях, которые во времена своего правления вообще не воевали, а были чудесными миротворцами! Я слышала, что один из русских царей был таким! Слышать про эти бесконечные войны уже настолько мучительно, а лекция ваша очень интересная! Всем счастья, любви и мирного неба над головой!!!
Александр III Миротворец.
@@ofelia1514 Да знаю, Алия! Про него все знают, потому что он огромная редкость! Спасибо большое за ответ!
@@yaufmannadezhda. он был тем ещё реакционером, подавляющим любое вольнодумство.
Александр3был Миротворцем1881-1894,но он продолжил дела Петра Великого, обновил Военно-промышленный комплекс и Вооруженные силы стали обеспечиваться отечественными вооружениями.
Последний царь,сын Александра3,Николай2 на свои средства построил в Гааге международный суд,который должен был решать международные споры.Суд открыли в день рождения Николая2в мае 1899 гЭтим судом НАТО пытается запугать Путина,хотя НАТО совершило 5спецопераций за последние 30 лет далеко от своих границ,но по внешнему периметру границ РФ.
Весь урок-отсылки к нынешнему российскому "сталину" Спасибо,Тамара Натановна!
Мой дед с братом из Подмосковья ,воевал на войне и дошли до Берлина ,второй дедушка по папе работал в тылу на заводе КМК ,выливали сталь для танков.ВесьСССР воевал за Победу!СССР-страна Победитель во Второй Мировой Войне.Я горжусь быть Русской❤
Спасибо, Тамара Натановна! Какая же страшная за нашей спиной история. Мы так и не сумели извлечь из нее уроки. И вот все повторяется.
история СССР это 100% история пропаганды. и как много времени, сил, знаний нужно, чтобы деинсталировать её из головы. и как до сих пор сильно всё это многодесятилетнее вранье влияет на жизнь россиян и всего мира
Добрый день, Тамара Натановна, смотрю вас, благодаря интервью Дудя, очень вам благодарен, как приятно смотреть и слушать человека любящего своё дело даже рекламу от вас бы слушал и слушал. Добра, здоровья достатка и сил. От души
Слушаю вас живя уже 25 лет в Германии. С вашими лекциями познакомилась благодаря дочери (11 лет). Она обожает Вас и подкаст гусь- гусь. Почему ваши лекции не показывает Радио Арзамас?
Спасибо вам за эту гигантскую работу и зато что можно благодаря Вам дальше обучаться (к сожелению просвещение становиться не популярно).
Историков бы настоящих читали, а не эту лабуду клюквенную
@@FFFFlinTTTT если это лабуда. То почему вы тут? Кстати Тамара Эйдельман историк. Если вам "великий историк" Путин нравится у вас есть огромный выбор в телевизоре. Прошу дальше мне не писать.
@@nataliejadanovski1449 хоспаде, да что у вас тут всех с головой? Ударились что ли в детстве? Бинарное мышление ребенка) если не училка школьная то Путин. Ничего больше оказывается нет. Нет ни тысяч трудов по истории от профессиональных историков. Только Эйдельман и Путин. Лечитесь, мадам. Голова не только для того, чтобы в нее есть.
Наталья, не реагируйте на ботов, они за свои высеры копейки получают
@@wanadooification кому то я гляжу, тут боты везде мерещатся. Пропейте курс лекарств «Антибот». Может поможет.
Тамара Натановна ,спасибо огромное за труд!!!! Отличная лекция!!! Параллели с сегодняшними реалиями видны не вооруженым взглядом!!! Бусы красивые 😊👍👍💐!!!!!
Тамара Натановна, сделайте пожалуйста лекцию(лекции) про депортации. Три поколения моей семьи жили бок о бок с депортированными немцами, мне рассказывала это бабушка и папа, папина друзья, а в школе это не подходят. Большинство о депортациях народов вообще ничего не знает
В школе говорили иначе и настолько нудно, что я только общие тезисы вынесла. Узнала о вас из Дудя. Стала понемногу смотреть вас, хотя история думала не мое, и давалась тяжело, оказалось дело в подаче. Стала читать полный сборник архипелаг ГУЛАГ, последний месяц, раньше бы не осилила 100%. Мой мир разделился на до и после. Но объяснить ужас времён Сталина не могу близким, они не могут воспринять эту информацию, надо углубляться.. Спасибо вам, Тамара. Большое спасибо. Ксения, 24 года, Челябинск.
Дорогая Ксения! Архипелаг ГУЛАГ - художественное произведение, а не исторический документ. Я прочитала эту книгу лет в 20 и прожила много лет с чувством "лишь бы не было ГУЛАГа", как наши деды с "лишь бы не было войны". Недавно стала сомневаться в масштабах трагедии и решила обратиться к личному опыту: один прадед посидел немного по политической, но не так ужасно. Больше из родственников моих знакомых никто не пострадал. Сделала вывод: масштабы трагедии были преувеличены многократно. Кто и зачем это сделал? Думаю, Хрущев, он одержал победу над Сталиным, спродюсировал Солженицина и переписал историю. За что Хрущев ненавидел Сталина легко гуглится.
@@polinashinkevich9289 господи какая чушь
Советую ещё почитать Варлама Шаламова и " дети Арбата"
@@polinashinkevich9289 вот это исследование! у меня один дед сидел, значит масштабы трагедии преувеличены...То, что Солженицин и другие историки опираются на архивные документы, вас не волнует. Ваше умозаключение ниже плинтуса, ну или садись двойка, не позорьтесь!
Да читала я. А еще в круге первом, раковый корпус. Я же не говорю что не было. Было, и было ужасно. Я предлагаю пересчитать еще раз. Чую - масштабы преувеличены многократно.
Какая долгожданная лекция! Тамара Натановна, спасибо!
За что благодарите? За мифы и домыслы?
@@severnajasova мы благодарим за исторические факты, за глубокий анализ исторических документов, за критическое мышление, за возможность выйти за рамки лжеистории навязанной пропагандой. Но вам, северная канарейка, этого не понять))
@@elenashk1042 Там нет ни одного исторического факта. Там сплошная ложь. Откройте любую монографию и Вы прочитаете, что военные потери во время ВОВ составили порядка 8 миллионов человек с обеих сторон. С обеих! А Ваша спикерша что поёт? И далее по списку... Вся ария фальшива!
@@severnajasova так а чего ты на неё время тратишь-то? У тебя часов в сутках больше? Не нравится - никто не заставляет, иди соловьева слушай, твой уровень. Заняться, видимо, совсем нечего, не нравится - а смотрит🤡
@@banshee4892 Неужели ты думаешь, что я буду такой бред смотреть? Она же по методичке шпарит, причем устаревшей. И так наперёд известно каждое её слово. Она же журнал "Огонёк" еще 90-х гг. повторяет. Прямо по тексту, слово в слово. Весь этот бред профессионалами давно развенчан. Лучше бы вы книжки умные читали, а не блогерш слушали.
Потрясающая лекция, и очень все это больно, но надо и говорить и слышать, мы все это слушали и читали в далёкие годы перестройки, а вот оно и снова стало пугающе актуальным! Спасибо, дорогой учитель, что помогаете сохранить трезвость разума ❤
Я открыла видо, и прям почувствовала как я жду этого «добрый день дорогие друзья!» 🤩🤩🤩
Огромная благодарность за очередной урок истории! Все диктаторы действуют по одним и тем же лекалам,даже диву даёшься,как сегодняшняя действительность созвучна тем страшным годам. Господа! Изучение подлинной истории это шанс избежать новых бед в будущем!
Какое отношение речи спикера имеют к реальной истории?
Доброго дня та вітання з України! Дуже дякую за цікаві лекції та вашу позицію і підтримку. Ви одна з моїх найулюбленіших вчительок, дуже люблю ваші твори та відео. Спасибо за ваш труд!
Спасибо Вам большое. Ваши лекции я слушала в подвале, и мне было немного спокойней. Сейчас я слушаю Вас дома. Спасибо. Я с Украины.
Вы из какого города? Мой брат в Херсоне, давно нет света, воды и отопления, а также еды
Всегда шучу на тему, что благодаря Второй мировой войне, немецкие актёры никогда не останутся без работы. А сейчас пришла в голову мысль, что Сталин обеспечил работой грузинских актёров)
Ursula R., Cталин обеспечил работой многих грузинских интеллигентов, однако труд в лагерях был рабским, убивающим
А Путин - русских
Пусть приезжают в Украину играть рашистов.
@@user-ps7bp9bw7w . У кого как. Но ,вообще-то, в лагерях находилось больше половины уголовных
@@i.k.9664 В какие годы, в каких именно ИТЛ, по каким статьям, какие сроки ...? И, между прочим , репрессии по уголовным статьям тоже очень хорошо прокатывали до 5 лет по ОСО фактически без суда, например, " О трёх колосках", так что. . .
Знаю, Тамара Натановна, что вы не любите исторических параллелей, но тут они сами собой напрашиваются. Спасибо за выпуск Вам и Вашей команде!
Отличная лекция и лектор Тамара очень хороша - спасибо! Методы конечно политические не особо меняются - помощь и защита "правильных" людей, которых ущемляют местные, до сих пор актуальны. Ну и пропаганда тут же - ужасное детище интерпретации реальности в удобную форму, где любое критическое высказывание, повод для преследования
Спасибо огромное за интересную лекцию. Было бы очень интересно послушать про Власова и РОА.
Поддержите лайками коммент, чтобы Тамара Натановна обратила внимание на интересующихся этой темой. Спасибо.
Спасибо Вам, Тамара Натановна! На одном дыхании прослушала все четыре лекции о Сталине. В воспоминаниях всплыли рассказы бабушки, сцены из повести "Украина в огне" А. Довженко и книги М. Матиос "Черевички божої матері", а также воронки от взрывов времён Второй мировой, поросшие травой, в которые, будучи ребенком, так страшно было заходить... Многострадальная украинская земля. Сколько горя принесла ей война. Сколько крови и костей в ее черноземах. Сколько ещё будет...
Роль Сталина в войне: Сталин , будучи человеком хитрым , коварным и большим интриганом никак не мог признать своих ошибок в ходе военных действий первого периода войны.Война была выиграна ценой неимоверных усилий советских солдат и офицеров, их мужеству и самоотверженности.Светлая память!!!
Сталин это великий вождь и руководитель ,Солнце наций , гений ! Если бы не он мы бы проиграли эту войну !
@@user-wx4mw1wp1s , в истории нет сослагательного наклонения. Но, если всё же принять его, возможно и войны бы не было, если бы не Сталин. Или не было бы таких потерь. Если в стране не ценится человеческая жизнь, то все победы совершаются огромной кровью, а не умом и техникой
Читайте мемуары Жукова и надеюсь, что поменяете свою точку зрения.
иван иваныч
Читала мемуары: мало правды!
@@user-lo5kx5lz7m кто же будет про себя говорить правду, причём неблаговидную
Уважаемая Тамара Натановна! Ждала с нетерпением встречи с Вами... И ОГРОМНОЕ СПАСИБО за эту тему... Сплошная боль и трагедия....
каждый выпуск испытываю радость, что нашла этот канал! Спасибо за вашу работу❤
Господи, сколько параллелей... спасибо, Тамара Натановна, вы чудо 🍎
Спасибо, Тамара Натановна! Освежила в памяти многое из того, что когда-то для себя открывала в 90-е годы, когда чтолько печаталось и в журналах, и в газетах. Выходили книги "из подполья". Глотала всё это тогда, юной девушкой. И как-то так всё забылось, затерялось в голове, и только вот ну может пару-тройку лет начинаю понимать: что-то уже не так, как-то странно себя начали вести люди из власти. И уже после 24 февраля становится более или менее ясно, куда мы все эти годы шли. 🙈
Слушая эту лекцию, хочется уже сказать: не найди 10 отличий, а найди 10 (или больше) параллелей.
Ещё раз спасибо за Ваш труд! Продолжайте, не бросайте нас, пожалуйста.
Моя бабушка - жертва депортации чеченцев и ингушей. Пока ее отец воевал на фронте, семью как скот затолкали в теплушки и отправили в Сибирь. Они выжили в отличие от многих. Никогда не забуду того что бабушка рассказывала. Как первыми умирали истощенные старики и младенцы на руках у матерей. Как им не давали ни еды, ни даже воды. А в это время глава семьи защищал свою страну. Он пришёл весь израненный и вскоре умер, так и не увидев больше своего дома. Вот то, о чем рассказывает Тамара Натановна: за что было воевать сотням тысяч людей в СССР? За Сталина?
Другой мой дедушка дошёл до Берлина. Он никогда не рассказывал о войне, не носил медали, он хотел забыть ее потому что потерял всех своих братьев разом и десятки друзей и близких. Как хорошо что его сейчас нет в живых, он сошёл бы с ума, увидев что происходит.
смотрю и слушаю Тамару не первый год! знаю её отношение к Сталину и тому времени, но спасибо за решительность сделать серию про времена Сталина. я надеюсь, что и ваш вклад на однозначное видение Сталинских времен будет уложен и воспринят в головах новых поколений.
Я гид. Каждая ваша лекция - отличный инструмент для развенчания некоторых мифов, угнездившихся в головах многих граждан. Спасибо!
Ирина Потрикеева, гид все же Тамара Н. Эйдельман, при всем к вам уважении:-)
Гид по созданию мифов если быть точным 😀😀
@@lol-stall6015 , привет. Миф, мифология --- выстраивание исторических версий для освещения событий, не вызывающих сомнения. Ну вот нет очевидцев, есть сомнительные письменные источники, и что же теперь делать? Цель историков - научить человечество делать Выводы из уроков, порой кровавых, затратных и бесполезных...Попробуйте поставить в один ряд с Т.Н.Эйдельман кого-либо, и будет сравнение не в пользу кого-либо:-)...К слову сказать, грамотность жителей России сильно упала с 80-х годов 20 - века, читают редко (меню в столовке), пишут с ошибками, от которых чешется в местах, где прилюдно чесать неприлично, телевизору верят безусловно...дети, из школы с отставанием в развитии
@@user-ps7bp9bw7w Вообще забавно, но либерал и "антисоветчик" Тамара Эйдельман транслирует миф,
По ее мнению, Великобритания и США летом 1941-го были уверены, что СССР будет разгромлен. Тамара Эйдельман упоминает "многочисленную дипломатическую переписку". Перепроверил переписку Черчилля и Рузвельта, посмотрел телеграммы Уманскому, ничего подобного там не нашел... Где же оно?
И да, я тоже встречал упоминания некоторых "британских экспертов", которые ожидали быстрого краха СССР в 1941-м, но не более. Вообще-то, если вы уверены, что СССР вот-вот падёт, то технику ему поставлять, как минимум, глупо. Врагу же достанется...
@@lol-stall6015 , по дип.переписке --- она цензурно причесана(1). Насчёт разгрома летом 41, вопрос глубого не вскопан, много тайн...и рано делать выводы и подводить итоги. Уж если в далёком Ижевске введена светомаскировка, а на подступах к Ижевскому оружейному заводу появляются ДЗОТы, завод окружён ПВО, то это тоже косвенный признак опасения прорыва(2). Ввод войск в Иран в 1941-м, нахождение Отдельной краснознаменной Дальневосточной армии на востоке, 350 тысяч только конвойных войск НКВД не на фронте борьбы с Германией вряд ли говорит об опасении неудержаться, а впереди 1942-ой год, неудачи, Кавказ, Юг, Сталинград, знамя Эдельвейса на Эльбрусе...(3,4,5,6,7,8...)Количество аргументов со всех сторон будет только расти, и сейчас просто рано делать выводы. Вот англичане продлили секретность посланий Черчиллю от Гесса(9), все жмут свои позоры, сохраняют внешние приличия...все!
Мои родители - дети войны, живут в Украине, они родились и детство их пришло в войне, сейчас старость их проходит в войне… Дедушку я своего не знаю, он погиб в первые дни войны, был офицером на границе с Польшей, они за месяц знали, что они смертники (это к вопросу, что «вероломно напал без объявлении войны»), свои семьи и детей отправили в тыл за месяц до войны. Числиться без вести пропавшим, до сих пор не нашли в архивах, хотя абсолютно понятно где и как они погибли - на границе. Сейчас война снова пришла на нашу землю…маю надію на перемогу💛💙 #ніколизнову
ПОБЕДА БУДЕТ ЗА РОССИЕЙ !!!!
🤍💙❤
@@sponky200 победа в отрицательном росте, конечно 😂😂😂🤡
Вы обязательно победите. Не все русские сволочи. Я желаю вам победы и восстановления суверенитета.
@@Laura-cv9mx спасибо 💛💙
Война пришла когда на майдане скакали и русских оскорбляли. Хотя на тот момент на вас ни кто не нападал а все ровно скакали. И пирожки от Нуланд с радостью кушали. Вас Бог наказал за предательство.
Спасибо огромное за интересную лекцию, впрочем, как всегда! Как много параллелей с днем сегодняшним. Что касается Сталина, то я считаю именно его виновным в огромных потерях в войне. К победе никакого отношения он не имел. Мой дедушка, который тоже прошел всю войну до Праги, ненавидел Сталина. Когда выпивал лишнего, называл его йоськой. И кстати совсем перед смертью рассказывал мне о мародерстве советской армии..как ему стыдно было, когда их (солдат) офицеры ставили на охране домов, из которых они выносили все ценное.
про мародёрство хорошо описано у Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне"
@@user-wk2ne8ib9e "... сколько мнений, столько и статей ..." (ATL - браслеты)
Спасибо огромное!!! Сегодня не только для россиян, но и для украинцев, ЭТА ТЕМА ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА!!! ВОСХИЩЕНИЕ!!!!! ВАМИ, ТАМАРА!!!!! 👏👏👏👏👏
Спасибо, Тамара Натановна, за лекцию, было очень интересно. По поводу причин, по которым так ведут себя солдаты на чужой территории написана потрясаюая книга Е.С. Сенявской "Психология войны в XX веке. Исторический опыт России". Удивительным образом эта книга , написанная в 2000 г., объясняет и поведение российских солдат в Украине сегодня. Настоятельно рекомендую! А по поводу советской армии, там же было не все так однозначно (простите за выражение). Вводились достаточно строгие меры за откровенные мародерства, выносились реальные приговоры и за особо тяжкие преступления имели место даже расстрелы. Хотя действительно, во многих случаях смотрели сквозь пальцы. Это очень интересная тема для исследования, которое, к сожалению, в нынешней политической обстановке не может быть проведено. Но будем надеяться, что скоро...
Грузинский актер Михаил Геловани был очень похож на Сталина и неоднократно играл его в художественных фильмах 1930-1940-х годов. Сталину нравилось, как он выглядит на экране в исполнении Геловани, и поэтому актеру неоднократно прощали такие слова и поступки, которые мало кому другому сошли бы в те времена с рук.
Во время съемок "Падения Берлина" (1950 г.) Геловани при встрече со Сталиным сказал, что для более глубокого вживания в его образ он хотел бы провести неделю или две на даче Сталина у озера Рица.
На это Сталин только усмехнулся и ответил так: «А для создания образа не лучше ли начать с Туруханской ссылки?». Что было дальше? ;)
Неужели ссылка ?
@@marianam1825 , это очень вероятно байка. Артист не попал за решетку, работал в театре, снимался в кино.
Охохо.
У ВВП такой же юморок)))
нашёл, чем гордиться... уголовничек, однако, чувство юмора в нём зижделось!Непонятно, как в "кровавых беспризорниках" оно может/могло быть?
.. а на даче той -- атмосфера ссылки так и осталась, по крайней мере..., лет 9-10 назад, я улепетывала, друзья едва догнали!
Тамара Натановна, огромное Вам спасибо за очередную прекрасную лекцию! Спасибо, что Вы затронули тему злодеяний солдат советской армии на территории Германии! Долгое время об этом практически нигде не упоминалось, а жаль... Безусловно, считаю, что войну выиграл, ценою страшных потерь, советский народ, а не "гений" Сталина!
Вот слушаю эту лекцию,слушаю... Душа товарища Сталина не вселилась ли в товарища Путина? 🤔
😅 в него сразу трое "вселились" -- сталин, хитлер и каддафи
Очень интересно ❤️
Мне иногда кажется что такие знания и их подача просто не могут вот так быть получены
Бесплатно и онлайн 😍
Огромное Вам спасибо 🙏🏼
А почему Вы думаете, что бесплатно. Думаю, что оплачивается. Оплата за всё есть. Тамара Натановны прекрасный лектор и историк.
Не могу избавиться от ощущения, что нечто подобное наблюдаю воочию...
Однозначно. Жду следующую серию про закат.
Ну, здесь, по-моему, Тамара Натановна делает вполне явные параллели
Тамара Натановна, привет вам из жаркой Калмыкии. Благодарю за то, что поднимаете тему депортации народов. Очень ждем отдельные лекции, посвященных этой страшной вехе истории моего народа.
Потрясающая лекция, большое спасибо! Иногда ловила себя на мысли, что если убрать основную рамку - личность Сталина, то можно прямо кусками вставлять в сегодняшние выпуски новостей.
Тамара Натановна, спасибо за труд! Очень люблю Ваши лекции. Разделяя Вашу эмоциональную и этическую оценку ситуации, хотелось бы всё же больше цитирования и ссылок на архивные материалы, чем на литературные источники. Спасибо.
Ахахахха если бы она пользовалась более авторитетными источниками, то и эмоциональная и этическая оценки были бы абсолютно иные
@@user-rj5rm4sl4i а кто для вас эти «авторитет»? 1 канал и иже с ними?
@@rada-tut исторические документы, непредвзятые историки, уж точно не публицистика
@@rada-tut путин с его трактовкой истории
В лекции ссылка на книгу, в которой очень много задокументированных фактов. Кто желает погрузиться в документы, может открыть книги или архивы. Выдержки из документов, фото самих документов можно вставлять в печатный текст.
Сталин обладал огромной политической волей, трудолюбием и самоотверженностью. Несмотря на чудовищные ошибки и беды в 1941, он сумел мобилизовать всю страну на сопротивление, перевести и реорганизовать промышленность на Урал, наладить снабжение. Большинство бы сдалось. Так что не вопреки Сталину победили, а вместе со Сталиным, Жуковым, Рокоссовским. Я отдаю дань уважения этим людям.
Ничего толком хорошего Сталин не сделал во время войны.
Наоборот, столько вреда своей политикой нанёс он населению и стране, что так и не очухались до сих пор.
А страх перед властью передался многим поколениям нашего населения, выросла не малая армия равнодушным, инфантильных, злых и, не имеющих чувства человеческого достоинства, людей.
Практически, можно сказать про политику тех лет и этих тоже - нашей стране всегда , как плохому танцору мешали и мешают яйца. Все вокруг виноваты в наших проблемах, не дают нам жить, а мы сами, чудо, как "хороши и добры ко всем".
Спасибо огромное! 2 часа на одном дыхании, интересно послушать про мир после войны, про репрессии.
Ув. Тамара Натановна, очень ждём лекцию про Финскую войну. Большой привет из Киева🇺🇦
Посмотрите лекцию М. Солонина получите очень подробную информацию с документальной аргументацией из архивов
Спасибо большое за ваше дело ❤❤❤ни одна война никого ничему не научила. Но очень интересно слушать эту прекрасную лекцию. Благодарю
Тамара Натановна Спасибо Вам за глоток свежего воздуха который через маленькую форточку докатился до Росси У меня к Вам очень большая просьба, если сможете сделайте стрим о том что в Росси за всю её историю ничему люди не научились. всю жизнь верили Царю, царьку и вождям. после их смерти открывались их преступления, россияне все равно верили следующему царьку или вождю и так до сих пор. Такой стрим очень нужен Росси!!! У Вас большой талант рассказчика, всеобьемлющее знания истории. У Вас все получится! С Уважением Михаил
Тамара Натановна, Ваши уроки, как воздуха глоток. Спасибо Вам.
Вся Еуропа и Америка всё и даже больше уже давно знают.Это только для россиян.
Вы просто открытие года для меня
Спасибо вам большое
Дякую, ненавиджу Сталіна, Гітлера, Путіна та всіх диктаторів і їх людожерскі режими
Зато на Бандеру подрачу))
Большое спасибо за лекцию, уважаемая Тамара Натановна! Спасибо за исторический взгляд на роль сталина в войне. Мне кажется, что нужно очень презирать свой народ, чтобы его подвиги и жертвы ради победы обесценивать, утверждая, что войну выиграл сталин. В этом неуважении к собственному народу, т.е. по сути, к самим себе, кмк, коренится и страшная аберрация сознания в нынешнее время
А что Сталин не выиграл что ли? Не насилуй логику. Как верховный главнокомандующий может не выиграть? Выиграл советский народ под руководством товарища Сталина
У спикера нет исторического взгляда, только набор домыслов и мифов. В войне победил народ под руководством главнокомандующего. Что непонятно?
@@FFFFlinTTTT , удивительно, как обожатели сталина вместо того, чтобы послушать лекцию и сделать какие-то выводы или , может быть, засомневаться в правильности советской версии, начинают грубить, переходят на "ты" с совершенно незнакомым человеком и начисто игнорируют исторические факты. Прям, комменты, не обезображенные печатью интеллекта
@@severnajasova , про спикера - это бездоказательное и голословное утверждение. Ваши компетенции мне неизвестны, более того, на основании сказанного вами они выглядят сомнительными.
@@user-eb8rr6hq9y Спикер собрала все давно устаревшие и замшелые мифы, просто по списку. Даже забавно. Я оперирую научными данными, есть масса монографий. Вы можете с ними ознакомиться, всё в свободном доступе. Главнокомандующий всегда подчеркивал, что победил в войне народ, он постоянно говорил о героизме народа и его подвиге. Но надо понимать, что именно под руководством главы государства наша страна вышла в мировые лидеры, хотя мы отставали от запада на сотни лет, в 1936 г. экономически наша страна опередила США, Германию, Францию и по сути стала экономикой номер один в мире. Война тогда была войной технологий. Невозможно было победить, не обладая лучшими технологиями. И они у нас были. Кроме того, глава государства позаботился о переносе тысяч предприятий за Урал, что было сделано впервые в истории человечества. Через два месяца военных действий Германия уже поняла, что война проиграна. Германия рассчитывала захватить весь наш промышленный комплекс, т.к. он был расположен на западе нашей страны. И они не могли поверить, что предприятий там не было, а производство самолетов, танков и другого вооружения всё увеличивалось и увеличивалось. В Российской империи попытались перенести только одно предприятие, но ничего не получилось, оно так и не заработало. В целом, можно сказать, что принижать роль руководства страны - это по меньшей мере глупо, наивно и необъективно. Особенно страны-победительницы. Поэтому логика и здравый смысл в словах спикера отсутствуют полностью.
Дорогая Тамара Натановна Какая же Вы - классная!
Как здорово, что у нас есть возможность Такое слушать!
Спасибо за лекцию. Давно пыталась понять, что происходило между боями "Москва" и "Сталинград". Ведь в школе не рассказывали об этом промежутке времени. Всегда считала что страх сталина за себя и за власть стало причиной смерти миллионов, в том числе и во время ВОВ.
Кроме школы источников ведь нет никаких оказывается. Без ютубной школьной училки, несущей постоянно чушь и бред, никак не узнать. Ведь нет же сотен трудов о войне настоящих историков
@@FFFFlinTTTT интересно, и что же вы делаете на канале училки, которая несёт бред? Почему тут теряете время? Неужели заглядываете сюда, лишь для того чтобы написать какой либо желчный комментарий?
@@jjikabeisheeva5875 да вылезает периодически в рекомендациях ее видео. Захожу в комменты и диву даюсь какой нынче народ безграмотный, лишенный логики и критического мышления.
Drunken Sailor на россии 1 наверное подходящий для вас уровень критического мышления
@@user-pu3yl6ik6t ну вот и типичный представитель бинарного мышления пожаловал. Если не училка, то россия1. А по мнению неуча больше ничего не существует. Я ж вроде писал про труды настоящих историков, научные монографии. Прикинь, кроме училки и россии1 существует еще кое-что
Не перестаю восхищаться Вашими лекциями и тем как Вы завораживаете своим повествованием, даже когда раскрываете страшные моменты истории.
Прошу Вас расскажите историю Украины и стран Балтики. Мне 36 и все чем я могу оперировать в спорах со своими близкими родственниками, о ужасах войны с Украиной это лишь мои личные суждения и исторические обрывки из интернета, а хотелось бы чтоб Вы со своей великолепной подачей раскрыли историю становления государства Украины и "нелюбви" стран Балтики к России. Потому что я уверена что все, мягко сказать, недопонимания между странами глубоко уходят своими корнями в историю. А все мои родные только и доказывают мне что все дело в банальном национализме.
Я живу в Узбекистане и казалось бы я так далеко должна быть от всего происходящего в Украине, но..
Каждый раз когда мой муж включает российский канал или смотрит видео в проросийском телеграмканале у меня щимет сердце что близкий мне человек спокойно оправдывает все происходящее в Украине. Вроде взрослели в двоем, а сейчас по разные стороны "баррикад" стоим.
Мне бы очень хотелось показать Вашу лекцию всем своим родным, чтоб хоть раз они посмотрели целостную историю и хоть задумались не надолго, что мир не состоит из черного и белого, плохого и хорошего.
Подумайте вот о чём. Вам 36 лет, и Вы не интересовались глубоко историей. Это и понятно. Это не та тема, которая на серьёзном уровне погружения нужна каждому. И так живут все. И в Украине, и в России, и в странах Балтии, и в Европе - везде. В школе дают общие представления о событиях через призму национального нарратива. Это тоже понятно. В итоге у подавляющего большинства людей нет ясного представления о событиях прошлого, потому что в обыденной жизни оно им и не нужно. События проходят, а люди продолжают жить, занимаясь своими делами. У людей разных стран самих по себе между собой нет противоречий, им нечего делить. Почему я, будучи русским, сейчас должен ненавидеть немца? Или турка? Почему китаец должен ненавидеть японца? Для этого нет никаких причин, потому что тех немцев, которые уничтожали евреев и славян, уже нет. Нет и японцев, убивающих в Корее и Маньчжурии. Нет украинцев, поляков, русских - никого из тех конкретных людей, которые в конкретные периоды времени несли боль другим людям.
Нелюбовь Балтии или Украины к России, агрессия со стороны России в сторону "националистов" в Украине - это всё зарождается не в людях. Это навязывается и плодится сверху теми политиками, которые незнание и непонимание истории используют в своих целях, оправдывая свои амбиции и стремления историческим и национальным контекстом. На этом политики зарабатывают себе голоса, потому что всегда выгоднее использовать образ врага. И ясно, что такого врага легче найти в недавнем прошлом, поэтому русские легко становятся дикарями, убийцами и оккупантами, хотя та часть людей, которая в этом непосредственно участвует, чрезвычайно мала. Остальные лишь создают массовый шум в том направлении, которое им укажут. И украинцы сплошь становятся националистами и бандеровцами, хотя большинство населения точно так же не имеет к этому никакого отношения.
Нет и не может быть какой-то нелюбви одних народов к другим. Это и есть тот самый национализм, когда вокруг своей нации начинают плодить страх или ненависть к другим. Когда кто-то из украинцев заявляет, что русские - это мразота, захватчики, убийцы и просто нелюди, оправдывая подобное тем, что Россия сейчас ведёт войну с Украиной - это национализм. Когда в странах Балтии отношение к русским формируется на основании событий 80-летней давности - это национализм. Моя мысль проста - никакого недопонимания между народами нет. Если лишь амбиции политиков, которые играют на незнании людей ради собственной выгоды, укореняя в сознании этих людей свои удобные представления.
@@antonlari именно поэтому очень Важно в наше время знать историю, чтоб нами не манипулировали недополитики. С Вами полностью согласна: не должно быть ненависти
между нациями, это все манипуляции в угоду собственной власти и превосходства политиков.
Но к сожалению она есть, возможно ещё и из-за страха повторения репрессий, и как оказалось, к сожалению, обоснованно.
Не подумайте, я не против России и россиян у меня много родственников живут по всей России. Так же как и в Украине.Меня прям распирает от того что российскую экономику и развитие в целом опять отбрассывают, закупоривают на много лет. Просто своим постом о лекциях, хотела узнать саму природу ненависти и так ли она обоснована, и возможно ли остановить эту растущую пропасть между действительно братскими народами, хоть слово братские уже к сожалению звучит для многих как оскорбление
@@olesya2396 Историю знать очень сложно, и я не считаю, что очень нужно. Поверхностные знания лишь усугубляют ситуацию. Понимать же историю - это значит глубоко залезть во всё нарративное многообразие, которое предлагают учёные, публицисты, писатели, наш личный опыт. Это невозможно сделать для каждого человека.
Чтобы избежать манипуляций, нужно образовываться в общем: уметь размышлять, искать информацию, рассуждать с противоположных позиций. Что называется, мыслить критически. Нужно учиться методологии этого процесса, а не вникать во все хитросплетения и разные оценки событий прошлого. Тогда на любые предложения политиков назначить нам врага будет возникать вопрос: а зачем мне враг? Этот вопрос более верный, чем "а почему он мне враг?"
Сейчас многие упрекают россиян, что они не свергли Путина. Оставляя в стороне саму идиотстскую постановку вопроса, нужно понимать, что дело не в том, что в России любят Путина или вообще условного царя. Россияне за поколения жизни стали аполитичными. Они не свергают Путина не потому, что терпилы, а потому что (парадокс) свободнее. "До Бога высоко, до царя - далеко". В России люди понимают, что нужно заниматься своей жизнью, потому что личная история приучила, что люди в Кремле меняются постоянно, и каждый гребёт по-своему.
Мой дед родился в 1915 году при царе и умер в 2007 при Путине. Он пережил весь Совестский Союз. Он прожил всю жизнь в деревне, имел только три класса образования, потому что необходимо было помогать большой семье. Он пережил коллективизацию и войну, работал трактористом и директором свинарника. И ему было глубоко наплевать, кто там в Кремле - Хрущёв, Горбачёв или Ельцин. У него большая семья, у него свиньи и куры, огород, хозяйство... Если не хватало корма или земли, то ему в голову не пришло бы идти кого-то свергать. Он бы искал варианты найти это самому. И находил. Если бы он сейчас был жив, и я бы спросил его, кто такой украинец, он бы ответил, что тот, кто с Украины. Всё! Ему важно было, хороший человек или нет. Он бы и не понял, о чём я, если бы я заговорил про бандеровцев. Утрирую, конечно, потому что дед, несмотря на отсутствие образования, читал, интересовался, и глупым я его назвать никак не могу. Но он не знает глубоко историю, поэтому это межнациональное противостояние для него было бы непонятным. Если бы он сейчас посмотрел новости и узнал, что Россия напала на Украину, он бы просто плюнул и выключил телевизор, сказав в адрес руководства что-то вроде: "Очередной кретин наверху..."
Понятно, что никакая политическая система не будет массово обучать людей думать и размышлять. Это просто сложно в рамках массового образования. Поэтому самое правильное - это не погружаться в непостижимые глубины истории, если это не является сферой профессионального интереса, а прививать своим детям умение думать и жить своей головой, скептически относясь к любым заявлениям правителей. Учить их быть достойными и честными людьми, учить помогать тем, кто рядом. И именно эти повзрослевшие дети и будут создавать институты власти на других, созидательных и гуманистических принципах.
Спасибо Вам, Тамара Натановна! Благодаря Вашим лекциям я вычистила из своей головы остатки советского пропагандистского образования! Желаю Вам процветания и всех благ! И вдохновения для новых лекций!
Вот послушаю такие лекции и начинаю спорить с моим папой, поколения 50-х, говорят самое советское поколение. Говорит, что нам мозги промыли, историю переписали. А та история, которую он учил- правильная. Хотя признает, что история каждый раз переписывается под нужды правителей, но уверен в своей правоте. Вот такой парадокс)))
@@ntalyntaly3736 По моему личному мнению, нужно иметь мужество, чтобы признаться себе, что твои взгляды не соответствуют действительности. Это большая внутренняя работа. Не все к ней готовы. Но, по-моему, лучше так поработать, чем всю жизнь жить в иллюзии и обманывать себя.
Огромное спасибо! Чудесная подача информации, 2 часа невозможно было отвлечься от темы.
Печалит меня то, пролистнув комментарии, поняла, что для такого большое количества людей в россии сегодняшняя тема - это открытие... эту романтизацию тирании, царящаую до сих пор в этом государстве, невозможно понять. Ведь уже с начала нулевых есть масса книг, опровергающих величие красной армии и культивированное ранее мнение о чуть-ли не одиночном противостоянии фашизму. Да и в школе нас уже в 90е учили, что без второго фронта не удалось бы переломить ход войны. Короче, масса информации в свободном доступе.
И тут у людей только сейчас случилось озарение...... Ну, лучше поздно, чем никогда.
До февраля 2022 никогда не интересовалась историей и политикой + не очень хорошо учила этот предмет в школе. Конечно, сейчас всё сильно изменилось: несколько книг и ежедневно часы подкастов за эти 8 месяцев. Надеюсь, таких как я будет больше и хоть немножко прозреем. Но если посмотреть на послевоенную Германию, то можно увидеть, что процесс осознания обществом был довольно долгим - вряд ли у нас случится сильно быстрее, очень жаль. Грусть, слезы и гнев от всего происходящего.
Выглядите просто великолепно) И спасибо за лекцию. Давно ждала именно эту тему в вашем исполнении.
Только ария оказалась фальшивой.
@@severnajasova на мой взгляд, все спето в ноты и талантливо
@@ekaterina4196 Там нет ни слова правды, только замшелые мифы. Они давно уже развенчаны профессиональными историками.
@@severnajasova какими именно?
@@ekaterina4196 Все. Почитайте хоть книгу Егора Яковлева "Война на уничтожение", если научные книги сложно читать. А так во всех научных книгах написано, а не в журнале "Огонёк": 1. Что договор о ненападении наша страна заключила последней, такие же договоры были подписаны другими европейскими странами. Этот договор спас нашу страну, и во многом изменил ход событий в нашу пользу. 2. Военные потери с обеих сторон составили около 8 миллионов человек. 3. Страна была готова к войне, немцы за первые две недели войны понесли больше потерь, чем за всю предыдущую кампанию. А через 2 месяца признали, что войну проиграли. 4. Нашим руководством тысячи пром. предприятий были перенесены за Урал. Что было сделано впервые в истории человечества. Немцы не могли в это поверить, они были уверены, что захватят эти предприятия и война нашей страной будет проиграна.Но поняли, что проиграли они. 5. Под руководством наших лидеров наша страна в 1936 г. по сути стала первой экономикой мира, опередив США, Германию и Францию, что нам обеспечило победу в войне. Это была война технологий. 6. Людские потери были восстановлены до довоенного уровня к 1954 г. А в целом население в СССР увеличилось на 120 миллионов человек. Это всё официальные данные. Поэтому стенания спикера не обоснованы и неуместны.
Замечательная лекция, прекрасный лектор 👏 Ваш разговорный стиль - услада для ушей 👏Бесконечное уважение, вам, Тамара Натановна
Тамара Натановна, какие тонкие замечания😍 благодарю Вас за ваши лекции! Желаю вам долгих лет и крепкого здоровья, чтобы прочесть все Книги на земле!❤️❤️❤️
Классное пожелание♥️♥️♥️
Тамара, какая вы молодец! И такая тема! Такая нужная и своевременная. Благодаря вашей лекции я значительно расширил свой диапазон знаний о Сталине. Думаю, что теперь вести споры со сталинистами мне будет значительно легче! Спасибо вам! Успехов и здоровья вам. И развития вашему такому полезному каналу!
Зачем вести споры с сталинистами, если этих людей не изменить?
а я яяч
ббх
Она Вас подставила. Расскажите что либо из Резуна, а Вас насмех поднимут. И будут правы.
@@swetlanahermann6061 да был ГУЛАГ) только там люди и работали себе спокойно, и писать себе книжки успевали). И репрессии конечно были? А что какая-то власть без них обходиться? Хорошо вам живётся в вашем сказочном мире).
Спасибо за замечательные лекции! Просто запоем смотрю одну лекцию за другой! Если бы люди учили историю, а еще лучше, выносили бы из нее уроки, многих бед в нынешнем мире бы не было! А так, история повторяется, ну просто один в один, даже удивительно! И еще, спасибо вам за вашу принципиальную позицию, позицию честного и порядочного человека!
Тамара Натановна, хочется отметить качество и добротность Ваших лекций. И содержательно, и технически Вы создаёте высококлассный продукт. Помимо того, что просто слушать Вас всегда невероятно интересно 😊
Этот продукт не имеет никакого отношения к реальности.
Многого мы не знаем-спасибо огромное за Ваш просветительский канал!
Почему Вы мифы называете знаниями?
Тамара Натановна, спасибо огромное. Такое ощущение, что Вы рассказываете о сегодняшнем лне, текущей ситуации. Жуть берет от многих заимствований и самомнении...
Большое спасибо.Великолепная и очень интересная лекция.Слушаю и думаю, что не все то,что происходит сегодня, сегодня и началось,все повторяется там,где есть тому удобренная почва...В первой половине 70-х нас водили в кинотеатр, за счет уроков, смотреть кино эпопею"Освобождение". Так она называлась.И было там несколько фильмов,не один.Бесплатно,и строго с отметкой в ведомости,что все присутствуют.Такое было.А в начале 80-х мне пришлось однажды общаться с прилично пожилым человеком.Или мне так казалось, в силу моей тогда молодости.А Человек этот был седым,невысоким, худощавым,и Героем Союза.У него в маленьком домике, на кухне за чашкой чая, неофициально,без бумажек и актов с протоколами,просто по-человечески, мы проговорили не очень долго-часа два всего.То,что он мне рассказывал, я помню не совсем хорошо,за исключением немногого того,что поразило наиболее и врезалось в память.Но я хорошо помню свое впечатление от услышанного:как сильно отличается оно от того,что знали мы из учебников, этого же не может быть,чтобы вот так...но мне же рассказывал очевидец,значит было именно так...и он же не в школу или универ пришел по приглашению, а сидим мы вдвоем на кухне...кроме меня никто его не слышит...И еще-когда я пришла на работу в исполком в 1978-м,в анкете,которую я заполняла в отделе кадров,были вопросы о родственниках за границей,и наличии в семье репресированных и реабелетированных.Это я помню очень хорошо.
Как бороться с культом личности? Моя соседка, говорит: "он (путин) дан нам Богом"🤦🏼♀️ и это притом, что мы живем в Казахстане. Как получилось, что он и здесь распространился? Знаю людей, которые поддерживают войну, только лишь потому что: он прав - и это их единственный аргумент. Они ничего не хотят слышать.
Помню в детстве, у моего деда, висели портреты Сталина. И это 80-90 года, уже после многих известных фактах его деятельности. Как так может быть, что люди, навсегда перестают общаться друг с другом, при не большой ссоре, но почитают и защищают тиранов?
Потому что многие смотрят российские федеральные каналы по кабельного и спутниковому тв и зоибируются вместе с россиянами. Я считаю что уже давно запретить их трансляцию в Казахстане.
Зомбируют. Пропаганда называется
А что вам Путин плохого сделал? Путин Великий президент Великой России! Без Путина и без России все бывшие республики СССР Никто!
@@user-ii1pc2cp7q вы - жертва пропаганды
@@ursular.8822 Я живу в России, и все вижу своими глазами! Путин- лучший президент!